Java a été conçu pour être portable et as de ce fait abstraire toutes les couches au dessus de la JVM y compris les toolkit graphiques (AWR/Swing et SWT/JFace). La contre partie c'est des applis portables qui n'ont jamais intégration complètes avec la plateforme en dessous. Ceci explique que Java a du mal à percer sur le desktop.
La philosphie de .NEt est d'être indépendant du langage pas de l'OS.
La philosophie de Mono (pas .NET qui ne se soucie pas de portabilité) est de dire qu'il faut prendre en charge le maximum de ce qui est raisonnablement portable et de réimplémenter les spécificités d'une plateforme. Un portage donnera donc une appli native mais il rest tjs un cout de portage.
Ceci ne t'empêche pas de concevoir dès le début ton appli pour être portable tout comme tu le ferais avec Java (pas de JNI, pas d'accès de bas niveau, sandbox, ...).
Les 2 exemples que tu cites n'ont clairement pas été implémenté avec l'idée de la portabilité derrière mais clairement d'une intégration poussée dans Windows.
L'autre avantage que pourrait apporter Mono/.NET est la volonté d'utiliser les même appli pour des applis natives et des clients riches.
Ici Mono jouerait plutôt sur le terrain de Mozilla.
Mais je suis d'accord avec toi l'idée est séduisante mais il reste à convaincre.
Ce n'est pas une raison pour dénigrer systématiquement.
D'ailleurs j'aime assez voir les mêmes qui critiquent chaque annonce de l'ecosytème Java en bavant sur sa lourdeur par rapport à du natif venir le mettre en avant dès que des annonces sur Mono passent (Ce n'est pas un attaque ad hominem).
Quant à son intégration toujours plus dans GnomeKDE, c' est finalement l' argument qui me fera rester sous kde4>Gnome... désolé, là c' est du troll et en plus un jugement personnel. le mal quoi.
Mais pourquoi intégrer toujours plus monoQt (avec son système de double license) :
Je refuse une loi populaire dans ce style : désolé, la loi doit être la loi pour tous, les riches compris; on ne doit pas trouver "bien" un impôt type "mafia" sur les riches (c'est exactement ce que tu proposes : puisqu'il est riche, il doit payer de sa poche même si il n'a rien fait)
Un tailleur peut très bien être blanc et émasculé.Quoiqu'en général l'étiquette colle mieux au coiffeur. Mais bon ce sont des corporations à double tranchant, comme chacun sait.
Hum, pas sûr : en Allemagne, la justice a déjà reçu des milliers de plaintes pour des "petits" téléchargements, et... 99% des plaintes sont en pause, car ça gonfle la justice de s'occuper de ces conneries, elles ont d'autres choses à fouetter
Pour désengorger les tribunaux, je pense qu'il faudrait créer une autorité administrative non pénale.
Le fait est qu'ils contribuent à l'ecosystème Python.
Et donc que leur page de contribs n'est pas fausse.
Enfin, ton argument peut se retourner contre tous les fournisseurs de distrib.
Pourquoi ne pas contribuent t'ils pas à une seule plutôt que de réinventer la leur ?
Bref dès qu'on vous oppose des arguments tangibles vous repartez dans le subjectif.
Tu l'as dit.Canonical fait du prorio mais aussi du libre tout comme Novell.
Si demain, Novell ou Canonical devaient fermer les portes (ce que je ne souhaite ni à l'un ni à l'autre), quelle serait la fermeture qui aurait le plus d'impact sur le logiciel à plus ou moins long terme ?
Rappelles-moi le chiffre d'affaire de Novell et celui de Canonical.
Selon toi seules les grosses boîtes ont voix au chapitre.
Parce que sur le desktop tu n'as pas besoin du noyau ?
pas besoin de réseau filaire ou sans-fil, pas besoin de pilotes matériels, etc .... Tu m'apprends quelque chose là.
Les devs ou plutôt integrateurs Canonical sont spécialisés en Python.Quelle valeur ajoutée pourraient t'ils avoir sur le kernel ?
Canonical ne vise pas le marché des serveurs ? c'est une blague ?
...
Depuis quand existe cette offre ?
Depuis quand Suse/Novell propose des distribs serveurs sans compter leur Unix proprio.
Novell a le droit de prendre le virage libre en douceur mais Canonical
n'aurait pas le droit de prendre celui des serveurs en douceur ?
Sais-tu les prévisions d'embauche chez Canonical ?
Mais peut-être que Novell craint que la machine marketing ne se mette en route et ses attaques ne seraient pas si innocentes qu'on veut bien nous le faire croire.
D'autant qu'ils aimeraient bien percer coté desktop aussi.
Certains présentent une version altérée de la réalité avec des omissions et des sous-entendus. On leur démontre qu'il en est de même pour Novell.
Quant à tes allégations sur les contributions de Canonical ca n'est que subjectif et j'ai déjà répondu ici http://linuxfr.org/comments/967793.html#967793
Ils contribuent mais pas sur le noyau et c'est compréhensible puisqu'ils ne visent pas le marché des serveurs.
Oui sauf que le rapport produit libre/proprio on voit bien que Novell n'est pas mieux placé que Canonical. Mais eux ont le droit, Canonical non.
Et donc, l'affirmation
Moi, je vois que Novell paie des développeurs pour faire du logiciel libre et que Canonical paie des développeurs pour faire Launchpad.
est complétement reversible
Moi, je vois que Canonical paie des développeurs pour faire du logiciel libre et que Novell paie des développeurs pour faire du proprio.
Quand on joue dans la cour des grands soit on a les billes pour ouvrir la gueule et donner des leçons aux autres soit on se tait et on attend d'avoir suffisement de respectabilité pour l'ouvrir.
Tu sais la communauté du libre ce n'est pas que le noyau Linux.
Canonical jouit peut-être d'une certaine respectabilité ailleurs dans l'écosystème comme par exemple dans la communauté python. Qu'en sais-tu.
Et des interactions entre différentes couches il y en a.
Les devs de KDE ne devraient jamais l'ouvrir parce qu'il ne contribuent pas autant que Trolltech sur Qt.
Les users ne devraient pas donner leur avis sur un soft comme ils ne contribuent pas au dev et n'ont qu'à la fermer.
Beau raisonnement !
Le noyau n'est pas leur coeur de métier.
Les devs Linux bossent pour les distribs orientées serveurs (RH, Novell)
Et c'est exactement le conseil que donne GKH.
"N'allez pas chez Canonical pour bosser sur le kernel".
Bref tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes et à chacun sa spécialité.
Mandriva spécialisée aussi dans le desktop et qui cherche sa rentabilité, contribue dans le même ordre de grandeur que Canonical.
Mais alors pourquoi cibler précisément Canonical qui perce coté desktop mais qui n'est pas plus rentable que Mandriva et pourquoi en faire tout un fromage une conférence
Qui est placée coté serveur et souhaiterait aussi se placer coté desktop ?
A qui profite le crime ?
Ils contribuent tellement peu au kernel en comparaison d'autres que par abus de langage ca devient pas.
Le fait est que leur contribution se fait sur les couches hautes d'une distrib et qu'ils en récoltent du coût la notoriété en se concentrant sur cette partie.
Mais plutôt que de remettre en question le système qui visiblement a des imperfections puisqu'un seul se voit attribuer tous les mérites des autres, ou simplement de l'accepter avec ses défauts, on préfère s'indigner.
Pourquoi Canonical mettrait-ils 40 devs sur le kernel alors que leur distribs visent le bureau avec une intégration.
Pourquoi ne pas plutôt se féliciter du succès de Linux qui profite à tous.
Après tous les néophytes qui se sont penchés sur Ubuntu vont vite découvrir les autres distrib et les adopter si elles sont meilleures.
En plus, Canonical n'a toujours pas trouvé un Business model rentable et vit sur les dons de MS. D'où probablement la tentative Launchpad au dessus Bazaar-NG. Personne ne critique IBM pour son RSA au dessus d'Eclipse. Un jour ou l'autre ils ne devront plus compter sur leur protecteur et on verra ce qu'il en adviendra.
Peut-être disparaitront-ils ?
En attendant, saluons leur apport à la démocratisation de Linux et arretons les querelles de chapelle. Le combat est ailleurs
Et pourtant tu as tort.
Ils contribuent puisqu'il y a au moins un patch.
Et la critique porte sur le fait qu'ils contribuent peu et non pas pas.
Le "pas" correspond à ton interprétation.
Mais effectivement leur distrib se base sur du python donc c'est plus de ce coté là qu'il faut chercher.
Par exemple
bazaar-ng http://bazaar-vcs.org/
fait partie du projet gnu https://launchpad.net/bzr/+announcement/276
On peut donc bien considérer qu'ils contribuent au projet gnu.
C'est sûr que du coté kernel on peut pas dire que python soit à la pointe.
Par contre une distrib orientée serveur comme RHEL aura interêt à faire avancer le noyau.
Je ne vois donc pas ce qu'il y a de choquant.
C'est comme si on reprochait à RedHat de ne pas contribuer autant qu'IBM à Eclipse.
[^] # Re: Tire de l'annonce sur slashdot!
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 1.
[^] # Re: Tire de l'annonce sur slashdot!
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 3.
Java a été conçu pour être portable et as de ce fait abstraire toutes les couches au dessus de la JVM y compris les toolkit graphiques (AWR/Swing et SWT/JFace). La contre partie c'est des applis portables qui n'ont jamais intégration complètes avec la plateforme en dessous. Ceci explique que Java a du mal à percer sur le desktop.
La philosphie de .NEt est d'être indépendant du langage pas de l'OS.
La philosophie de Mono (pas .NET qui ne se soucie pas de portabilité) est de dire qu'il faut prendre en charge le maximum de ce qui est raisonnablement portable et de réimplémenter les spécificités d'une plateforme. Un portage donnera donc une appli native mais il rest tjs un cout de portage.
Ceci ne t'empêche pas de concevoir dès le début ton appli pour être portable tout comme tu le ferais avec Java (pas de JNI, pas d'accès de bas niveau, sandbox, ...).
Les 2 exemples que tu cites n'ont clairement pas été implémenté avec l'idée de la portabilité derrière mais clairement d'une intégration poussée dans Windows.
L'autre avantage que pourrait apporter Mono/.NET est la volonté d'utiliser les même appli pour des applis natives et des clients riches.
Ici Mono jouerait plutôt sur le terrain de Mozilla.
Mais je suis d'accord avec toi l'idée est séduisante mais il reste à convaincre.
Ce n'est pas une raison pour dénigrer systématiquement.
D'ailleurs j'aime assez voir les mêmes qui critiquent chaque annonce de l'ecosytème Java en bavant sur sa lourdeur par rapport à du natif venir le mettre en avant dès que des annonces sur Mono passent (Ce n'est pas un attaque ad hominem).
# Posh Open source ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Sortie de Posh 2.0. Évalué à 1.
http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Beckham
[^] # Re: polymique...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 1.
[^] # Re: polymique...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 5.
Quant à son intégration toujours plus dans GnomeKDE, c' est finalement l' argument qui me fera rester sous kde4>Gnome... désolé, là c' est du troll et en plus un jugement personnel. le mal quoi.
Mais pourquoi intégrer toujours plus monoQt (avec son système de double license) :
[^] # Re: pas mal
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal WebGiftList. Évalué à 5.
[^] # Re: Et après ce n'est pas politique?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal [HS] Selon que vous serez puissant ou misérable.... Évalué à 2.
Au cas où tu en douterais je ne suis pas intervenu dans ce journal et n'ai pris parti pour personne
[^] # Re: Et après ce n'est pas politique?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal [HS] Selon que vous serez puissant ou misérable.... Évalué à 1.
Je refuse une loi populaire dans ce style : désolé, la loi doit être la loi pour tous, les riches compris; on ne doit pas trouver "bien" un impôt type "mafia" sur les riches (c'est exactement ce que tu proposes : puisqu'il est riche, il doit payer de sa poche même si il n'a rien fait)
Tu dois être contre l'ISF toi ?
# J'ai Vomi
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal J'ai vomi. Évalué à 10.
Dominique Farrougia
[^] # Re: la médecine francaise est la meilleur(e)
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal déclaration humoristique que l'on paie sur le long terme .... Évalué à 3.
http://www.lepoint.fr/actualites-economie/6-4-milliards-d-eu(...)
Et après l'Etat empruntera à ces mêmes banques pour combler le trou de la sécu donnant encore plus de grain à moudre à ces adeptes.
[^] # Re: Le problème n'est pas la technologie...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal «Internet des objets» vous allez adorer. Évalué à 5.
[^] # Re: Le Canard enchaîné
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Les bourdes de nos journalistes. Évalué à 10.
Mon tailleur est riche !
[^] # Re: Oui et non
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal L'aurions-nous dans le c.. ?. Évalué à 9.
Hum, pas sûr : en Allemagne, la justice a déjà reçu des milliers de plaintes pour des "petits" téléchargements, et... 99% des plaintes sont en pause, car ça gonfle la justice de s'occuper de ces conneries, elles ont d'autres choses à fouetter
Pour désengorger les tribunaux, je pense qu'il faudrait créer une autorité administrative non pénale.
Christine
[^] # Re: Commentaires du journal...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique. Évalué à 3.
Et donc que leur page de contribs n'est pas fausse.
Enfin, ton argument peut se retourner contre tous les fournisseurs de distrib.
Pourquoi ne pas contribuent t'ils pas à une seule plutôt que de réinventer la leur ?
Bref dès qu'on vous oppose des arguments tangibles vous repartez dans le subjectif.
[^] # Re: Novell ...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique. Évalué à -1.
La preuve je l'ai donc déjà donnée
http://linuxfr.org/comments/967793.html#967793
Merci
[^] # Re: pas gagné
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal La droite la plus bête du monde ?. Évalué à 2.
http://www.numerama.com/magazine/10726-Et-qu-en-pense-le-Nou(...)
[^] # Re: pas gagné
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal La droite la plus bête du monde ?. Évalué à 2.
http://www.01net.com/editorial/391313/l-ump-reclame-l-examen(...)
[^] # Re: Commentaires du journal...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique. Évalué à 0.
Mais le monde n'est pas tout blanc ou tout noir.
Tu l'as dit.Canonical fait du prorio mais aussi du libre tout comme Novell.
Si demain, Novell ou Canonical devaient fermer les portes (ce que je ne souhaite ni à l'un ni à l'autre), quelle serait la fermeture qui aurait le plus d'impact sur le logiciel à plus ou moins long terme ?
Rappelles-moi le chiffre d'affaire de Novell et celui de Canonical.
Selon toi seules les grosses boîtes ont voix au chapitre.
Parce que sur le desktop tu n'as pas besoin du noyau ?
pas besoin de réseau filaire ou sans-fil, pas besoin de pilotes matériels, etc .... Tu m'apprends quelque chose là.
Les devs ou plutôt integrateurs Canonical sont spécialisés en Python.Quelle valeur ajoutée pourraient t'ils avoir sur le kernel ?
Canonical ne vise pas le marché des serveurs ? c'est une blague ?
...
Depuis quand existe cette offre ?
Depuis quand Suse/Novell propose des distribs serveurs sans compter leur Unix proprio.
Novell a le droit de prendre le virage libre en douceur mais Canonical
n'aurait pas le droit de prendre celui des serveurs en douceur ?
Sais-tu les prévisions d'embauche chez Canonical ?
Mais peut-être que Novell craint que la machine marketing ne se mette en route et ses attaques ne seraient pas si innocentes qu'on veut bien nous le faire croire.
D'autant qu'ils aimeraient bien percer coté desktop aussi.
[^] # Re: Commentaires du journal...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique. Évalué à 0.
Certains présentent une version altérée de la réalité avec des omissions et des sous-entendus. On leur démontre qu'il en est de même pour Novell.
Quant à tes allégations sur les contributions de Canonical ca n'est que subjectif et j'ai déjà répondu ici
http://linuxfr.org/comments/967793.html#967793
Ils contribuent mais pas sur le noyau et c'est compréhensible puisqu'ils ne visent pas le marché des serveurs.
Bref ca tourne en rond.
[^] # Re: Commentaires du journal...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique. Évalué à 2.
Et donc, l'affirmation
Moi, je vois que Novell paie des développeurs pour faire du logiciel libre et que Canonical paie des développeurs pour faire Launchpad.
est complétement reversible
Moi, je vois que Canonical paie des développeurs pour faire du logiciel libre et que Novell paie des développeurs pour faire du proprio.
L'attaque en devient donc caduque.
[^] # Re: Novell ...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique. Évalué à -1.
Quand on joue dans la cour des grands soit on a les billes pour ouvrir la gueule et donner des leçons aux autres soit on se tait et on attend d'avoir suffisement de respectabilité pour l'ouvrir.
Tu sais la communauté du libre ce n'est pas que le noyau Linux.
Canonical jouit peut-être d'une certaine respectabilité ailleurs dans l'écosystème comme par exemple dans la communauté python. Qu'en sais-tu.
Et des interactions entre différentes couches il y en a.
Les devs de KDE ne devraient jamais l'ouvrir parce qu'il ne contribuent pas autant que Trolltech sur Qt.
Les users ne devraient pas donner leur avis sur un soft comme ils ne contribuent pas au dev et n'ont qu'à la fermer.
Beau raisonnement !
[^] # Re: les fixettes
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique. Évalué à 2.
Le noyau n'est pas leur coeur de métier.
Les devs Linux bossent pour les distribs orientées serveurs (RH, Novell)
Et c'est exactement le conseil que donne GKH.
"N'allez pas chez Canonical pour bosser sur le kernel".
Bref tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes et à chacun sa spécialité.
Mandriva spécialisée aussi dans le desktop et qui cherche sa rentabilité, contribue dans le même ordre de grandeur que Canonical.
Mais alors pourquoi cibler précisément Canonical qui perce coté desktop mais qui n'est pas plus rentable que Mandriva et pourquoi en faire tout un fromage une conférence
Qui est placée coté serveur et souhaiterait aussi se placer coté desktop ?
A qui profite le crime ?
[^] # Re: On parle de libre, vraiment?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique. Évalué à -2.
http://linuxfr.org/2008/09/24/24527.html#967793
Ils contribuent tellement peu au kernel en comparaison d'autres que par abus de langage ca devient pas.
Le fait est que leur contribution se fait sur les couches hautes d'une distrib et qu'ils en récoltent du coût la notoriété en se concentrant sur cette partie.
Mais plutôt que de remettre en question le système qui visiblement a des imperfections puisqu'un seul se voit attribuer tous les mérites des autres, ou simplement de l'accepter avec ses défauts, on préfère s'indigner.
Pourquoi Canonical mettrait-ils 40 devs sur le kernel alors que leur distribs visent le bureau avec une intégration.
Pourquoi ne pas plutôt se féliciter du succès de Linux qui profite à tous.
Après tous les néophytes qui se sont penchés sur Ubuntu vont vite découvrir les autres distrib et les adopter si elles sont meilleures.
En plus, Canonical n'a toujours pas trouvé un Business model rentable et vit sur les dons de MS. D'où probablement la tentative Launchpad au dessus Bazaar-NG. Personne ne critique IBM pour son RSA au dessus d'Eclipse. Un jour ou l'autre ils ne devront plus compter sur leur protecteur et on verra ce qu'il en adviendra.
Peut-être disparaitront-ils ?
En attendant, saluons leur apport à la démocratisation de Linux et arretons les querelles de chapelle. Le combat est ailleurs
[^] # Re: Commentaires du journal...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique. Évalué à 2.
Ils contribuent puisqu'il y a au moins un patch.
Et la critique porte sur le fait qu'ils contribuent peu et non pas pas.
Le "pas" correspond à ton interprétation.
Mais effectivement leur distrib se base sur du python donc c'est plus de ce coté là qu'il faut chercher.
Par exemple
bazaar-ng
http://bazaar-vcs.org/
fait partie du projet gnu
https://launchpad.net/bzr/+announcement/276
On peut donc bien considérer qu'ils contribuent au projet gnu.
C'est sûr que du coté kernel on peut pas dire que python soit à la pointe.
Par contre une distrib orientée serveur comme RHEL aura interêt à faire avancer le noyau.
Je ne vois donc pas ce qu'il y a de choquant.
C'est comme si on reprochait à RedHat de ne pas contribuer autant qu'IBM à Eclipse.
Bref! A chacun son business modèle
[^] # Re: Commentaires du journal...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Canonical et Ubuntu au centre d'une polémique. Évalué à 2.
http://www.novell.com/products/