Ok, à condition de bien facturer la location du réseau, afin que le consommateur n'assume pas seul ce cout ,en plus de payer le service.
Ainsi l'actionnaire privé contribue pour sa part.
Mais si on s'aperçoit que le cout de location décourage les acteurs privés. Il ne faut pas brader ces couts de location si la solution du monopole public est plus rentable pour l'usager au global. Au besoin il faut se réserver le droit de revenir à un monopole public pour la partie service.
Quitte à financer les investissements seul autant que les gains nous reviennent en totalité.
Au risque de te décevoir, la séparation est déja faite : RTE est encore filiale d'EDF, mais les comptes sont bien séparés maintenant, on ne peut plus trop faire de transvasement de dettes comme actuellement pour le rail ;-)
Sinon, dans quels sens se font les "transvasements" pour SNCF/RTT
si c'est SNCF vers RTT ca me parait normal c'est le cout de la location et en plus la SNCF est encore publique donc c'est normal qu'elle contribue à amortir le réseau.
Dans l'autre sens (en vue d'une privatisation) c'est en effet scandaleux.
Mais ca ne remet pas en cause mon raisonnement sur le cout global service + réseau.
Après c'est sur le terrain idéologique que ca se discute.
"Pourquoi financer des infrastructures que je n'utilise pas ?". Les impôts ou les services privés à la carte.On en revient aux trolls sur la télévision publique
Selon moi ce faire valoir des libéraux est simpliste, mais je m'arrête là.
Ce n'est pas parce que la forme est mauvaise, que le fond l'est.
C'est un peu trop facile d'accuser la concurrence de tous les maux, mais c'est avant la mise en concurrence qu'il y a un problème...
Relis-moi.
Ce que je dis c'est que même si la mise en concurrence des fournisseurs peut faire baisser le cout du service, l'équation est biaisée car il faut prendre en compte le cout de l'infrastructure.
Vaut il mieux un prix de vente plus élevé qui sert à amortir l' investissement ou un cout de vente tiré vers le bas, dans lequel le cout de location de l'infrastructure au prestateur de service ne compense pas le cout global pour l'usager ?
Tu te focalises sur le prix du service alors qu'il faut prendre en compte le cout global service+infrastructure.
Comme il n'est pas question de mettre de la concurrence sur l'infrastructure je doute qu'on soit gagnant
Pour EDF/RTE je m'en doutais mais j'ai eu la flemme de vérifier.
C'est ce qui se passe par exemple avec la séparation SNCF/RFF : privatiser les bénéfices, nationaliser les pertes, comme on dit.
On est sur la même longueur d'onde sur ce sujet...
Reprend ta phrase plus haut
De plus, quand on sait faire, on a tendance à mettre une concurrence (tu as maintenant le choix de ton fournisseur d'électricité)
Tu semblais considérer que c'était un bonne chose.
Pourtant on est bien dans le même cas. Le réseau d'électricité a été financé au frais du contribuable. EDF était à la fois en charge du réseau et fournisseur d'électricité. Maintenant on met des fournisseurs en concurrence (les gains) et qui va s'occuper du réseau ? Si c'est EDF on va leur imposer de baisser le cout de location des infrastructures et mécaniquement le réseau va se dégrader à moins que l'Etat ne mette la main à la poche (et la commission lui tombera dessus).
Si on sépare EDF en 2, on sera bien exactement dans le même cas.
L'opérateur historique n'est un facteur aggravant c'est tout.
Tu vas payer moins cher la partie rentable mais dans la balance tu finances les infrastructures. Alors autant que les bénéfices restent à l'État pour être réinvestis dans notre intérêt que dans celui d'actionnaires capricieux.
Oui mais pour bien mélanger les genres on met des actionnaires privés dans les entreprises publiques, L'Etat restant simplement majoritaire.
Comme ca quand il y a une cagade, les actionnaires privés se barrent et toi tu payes les pots cassés. Un système de parasitage bien rôdé.
En plus il n'y pas dans ce cas dans l'entreprise une culture du service mais bien de l'argent aussi.
Soit on privatise complètement et on introduit la concurrence, soit on crée un monopole public hors. Prendre une part des actions pour des visions soi -disant stratégiques (comme le dernier exemple en date avec les chantiers naval) est d'une absurdité sans nom
Mais tu as raison, on ne fait pas trois fois les mêmes choses. C'est beaucoup plus intelligent de mettre 3 petits tuyaus plutôt qu'un gros, c'est du bon sens.
Tuut tuut tuut, tu n'as rien compris
On (l'Etat) crée un gros tuyau et on met de la concurrence sur le service qui rapporte lui.
Comme ca le contribuable est cocu et l'actionnaire est content.
Puisqu'on te dit qu'on peut en mettre de la concurrence.
Nationaliser les coûts et privatiser les gains y a que ca de vrai.
Regarde les autoroutes. L'infrastructure à peine rembousée on privatise l'exploitation
Regarde la SNCF et le Reseau Ferré Francais.
Regarde Le projet Galiléo pour lequel tous les consortium privés se sont retirés (pas folle la guêpe ils avaient prevu qu'on ne lacherait pas en plein milieu). Forcément l'Europe met la main à la poche et doit financer le projet. Par contre une fois le réseau en place, il est déjà prévu d'en confier l'exploitation à des acteurs privés.
Et après on se plaint que les caisse sont vides. Pas pour tout le monde.
Avec France Télévision, c'est un peu différent mais ca reste un grand classique du démantèlement des services publics. Là ce qui se prépare c'est une "restructuration " en bonne et due forme" (le manque à gagner de la pub n'est pas compensé par les taxes, loin s'en faut de presque 200 millions je crois).
Après forcément la qualité va s'en ressentir et on va entendre "Pourquoi je paye des impôts pour un truc moins bien que la concurrence" . Le fruit est mûr. "Privatisons tout ca" avec le grand retour de la pub.
Marrant à lire la presse et DLFP, je me disais la même chose. Jusqu'à ce que ma petite voisine reçoive un nouvel ordi. Depuis je lui demande tous les 3 mois si elle est tjs contente de son Vista. Au début elle me répondait oui en souriant, maintenant elle m'évite et doit me prendre pour un pervers sexuel avec mes questions bizarres.
Juste une petite question:
Avant d'en parler de Lotus Symphony, l'as tu testé ?
Parce que d'après les quelques review que j'ai lu MSOffice n'a guère de souci à se faire... OO non plus d'ailleurs.
Pour traiter avec les consultants d'IBM régulièrement , je peux te dire qu'ils n'utilisent guère Lotus Symphony, encore moins Linux.
Mais le pire de tout c'est de s'apercevoir qu'ils n'utilsent même pas Clearcase ... au prix où ils nous le vendent.
Oh comme il est mignon avec ses attaques ad hominem et ses provocations a peine masquées. Et après il se fera passer pour la pov petite victime du complot PetitMoldien, ce preux chevalier défenseur de la Liberté et pourfendeur du Grand Monopole.
Et il prend pas ses vacances notre Don Quichotte ?
Bien entendu ! Ce message est un encouragement on ne peut plus cordial.
La direction décline toute responsabilité pour toute autre interprétation.
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FF2 me gérait tout ca top moumoute.
C'est normal ?
Oui, parce que déjà les français n'ont pas voté pour un gouvernement prônant le social ...
(qui on voté il y a un an pour casser le social),
C'est marrant parce tu sais répondre aux nonistes qu'il n'ont pas voté pour le non pour les mêmes raisons mais tu sais que ceux qui ont voté pour sarko l'ont tous fait pour une même raison.
"casser le social".
Alors je te retourne la phrase:
il y ceux qui ont voté pour lui pour remettre la France au travail afin qu'on leur assure leur retraite.
Ceux qui ce sont dit qu'il allait vire les étrangers,
Ceux qui ce sont dit qu'il allait défendre les libertés
Ceux qui se sont dit qu'il allaient pouvoir transmettre leur patrimoine Sans que l'état viennent leur piquer.
Voter oui ou non au traité de Lisbonne ne change rien à ces abus.
Si le traité de Lisbonne nous sort de ces abus OK ,
Elle ne le fait pas je dis je veux autre chose. Ah oui mais on ne veut pas vous proposer autre chose par 2 fois => non
Mais tu vas me répondre que la majorité des européens préfèrent préfère bouffer de l'huile de vidange
PS: la France a dit la même chose par l'intermédiare de la DGCCRF et c'est bien pour ça que j'ai précisé que c'était pas mieux en France.
Non, mais si on dit oui on en prend pour 50 ans.
Alors, revoyez votre copie jusqu'à ce qu'un vrai contrôle démocratique puisse se faire.
Oui, je sais c'est pas mieux au niveau national mais c'est pas une raison pour faire pareil au niveau supranational
Dans les administrations, c'est comme à l'armée quand ils font tourner les camions en rond pour dépenser le budget carburant et s'octroyer le même budget.
Si tu veux un nouveau parc d'ordi, faut demander Vista.
Il faudrait introduire quelques boucles dans le code du kernel pour emporter les marchés, je pense.
[^] # Re: C'est quoi le rapport avec linuxfr ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 2.
Ainsi l'actionnaire privé contribue pour sa part.
Mais si on s'aperçoit que le cout de location décourage les acteurs privés. Il ne faut pas brader ces couts de location si la solution du monopole public est plus rentable pour l'usager au global. Au besoin il faut se réserver le droit de revenir à un monopole public pour la partie service.
Quitte à financer les investissements seul autant que les gains nous reviennent en totalité.
[^] # Re: C'est quoi le rapport avec linuxfr ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 2.
Au risque de te décevoir, la séparation est déja faite : RTE est encore filiale d'EDF, mais les comptes sont bien séparés maintenant, on ne peut plus trop faire de transvasement de dettes comme actuellement pour le rail ;-)
Sinon, dans quels sens se font les "transvasements" pour SNCF/RTT
si c'est SNCF vers RTT ca me parait normal c'est le cout de la location et en plus la SNCF est encore publique donc c'est normal qu'elle contribue à amortir le réseau.
Dans l'autre sens (en vue d'une privatisation) c'est en effet scandaleux.
Mais ca ne remet pas en cause mon raisonnement sur le cout global service + réseau.
Après c'est sur le terrain idéologique que ca se discute.
"Pourquoi financer des infrastructures que je n'utilise pas ?". Les impôts ou les services privés à la carte.On en revient aux trolls sur la télévision publique
Selon moi ce faire valoir des libéraux est simpliste, mais je m'arrête là.
[^] # Re: C'est quoi le rapport avec linuxfr ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 2.
Ce n'est pas parce que la forme est mauvaise, que le fond l'est.
C'est un peu trop facile d'accuser la concurrence de tous les maux, mais c'est avant la mise en concurrence qu'il y a un problème...
Relis-moi.
Ce que je dis c'est que même si la mise en concurrence des fournisseurs peut faire baisser le cout du service, l'équation est biaisée car il faut prendre en compte le cout de l'infrastructure.
Vaut il mieux un prix de vente plus élevé qui sert à amortir l' investissement ou un cout de vente tiré vers le bas, dans lequel le cout de location de l'infrastructure au prestateur de service ne compense pas le cout global pour l'usager ?
Tu te focalises sur le prix du service alors qu'il faut prendre en compte le cout global service+infrastructure.
Comme il n'est pas question de mettre de la concurrence sur l'infrastructure je doute qu'on soit gagnant
Pour EDF/RTE je m'en doutais mais j'ai eu la flemme de vérifier.
[^] # Re: C'est quoi le rapport avec linuxfr ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 2.
C'est ce qui se passe par exemple avec la séparation SNCF/RFF : privatiser les bénéfices, nationaliser les pertes, comme on dit.
On est sur la même longueur d'onde sur ce sujet...
Reprend ta phrase plus haut
De plus, quand on sait faire, on a tendance à mettre une concurrence (tu as maintenant le choix de ton fournisseur d'électricité)
Tu semblais considérer que c'était un bonne chose.
Pourtant on est bien dans le même cas. Le réseau d'électricité a été financé au frais du contribuable. EDF était à la fois en charge du réseau et fournisseur d'électricité. Maintenant on met des fournisseurs en concurrence (les gains) et qui va s'occuper du réseau ? Si c'est EDF on va leur imposer de baisser le cout de location des infrastructures et mécaniquement le réseau va se dégrader à moins que l'Etat ne mette la main à la poche (et la commission lui tombera dessus).
Si on sépare EDF en 2, on sera bien exactement dans le même cas.
L'opérateur historique n'est un facteur aggravant c'est tout.
Tu vas payer moins cher la partie rentable mais dans la balance tu finances les infrastructures. Alors autant que les bénéfices restent à l'État pour être réinvestis dans notre intérêt que dans celui d'actionnaires capricieux.
[^] # Re: C'est quoi le rapport avec linuxfr ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 2.
[^] # Re: C'est quoi le rapport avec linuxfr ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 2.
Le privé ne devrait pas être dans des domaines qui ne permettent pas une concurrence
Un vrai libéral te répondra que si et que seules les fonctions régaliennes doivent rester sous le contrôle de l'état.
[^] # Re: C'est quoi le rapport avec linuxfr ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 3.
Comme ca quand il y a une cagade, les actionnaires privés se barrent et toi tu payes les pots cassés. Un système de parasitage bien rôdé.
En plus il n'y pas dans ce cas dans l'entreprise une culture du service mais bien de l'argent aussi.
Soit on privatise complètement et on introduit la concurrence, soit on crée un monopole public hors. Prendre une part des actions pour des visions soi -disant stratégiques (comme le dernier exemple en date avec les chantiers naval) est d'une absurdité sans nom
[^] # Re: C'est quoi le rapport avec linuxfr ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 3.
Mais tu as raison, on ne fait pas trois fois les mêmes choses. C'est beaucoup plus intelligent de mettre 3 petits tuyaus plutôt qu'un gros, c'est du bon sens.
Tuut tuut tuut, tu n'as rien compris
On (l'Etat) crée un gros tuyau et on met de la concurrence sur le service qui rapporte lui.
Comme ca le contribuable est cocu et l'actionnaire est content.
Puisqu'on te dit qu'on peut en mettre de la concurrence.
Nationaliser les coûts et privatiser les gains y a que ca de vrai.
Regarde les autoroutes. L'infrastructure à peine rembousée on privatise l'exploitation
Regarde la SNCF et le Reseau Ferré Francais.
Regarde Le projet Galiléo pour lequel tous les consortium privés se sont retirés (pas folle la guêpe ils avaient prevu qu'on ne lacherait pas en plein milieu). Forcément l'Europe met la main à la poche et doit financer le projet. Par contre une fois le réseau en place, il est déjà prévu d'en confier l'exploitation à des acteurs privés.
Et après on se plaint que les caisse sont vides. Pas pour tout le monde.
Avec France Télévision, c'est un peu différent mais ca reste un grand classique du démantèlement des services publics. Là ce qui se prépare c'est une "restructuration " en bonne et due forme" (le manque à gagner de la pub n'est pas compensé par les taxes, loin s'en faut de presque 200 millions je crois).
Après forcément la qualité va s'en ressentir et on va entendre "Pourquoi je paye des impôts pour un truc moins bien que la concurrence" . Le fruit est mûr. "Privatisons tout ca" avec le grand retour de la pub.
[^] # Re: À quand un service public dans ce domaine ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 2.
# Autre astuce
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au message Importer les bookmarks de delicious à Firefox 3 ?. Évalué à 2.
You need to following steps, if you want to use it.
0. install ruby environment include library(rubygems, rexml, json) and svn client environment.
1. svn checkout http://svn.assembla.com/svn/import_delicious_bookmark_into_f(...)
2. backup firefox 3 bookmark.
[Bookmark] -> [manage this bookmark] -> [import and backup] -> [backup]
3. export del.icio.us bookmark.
access https://api.del.icio.us/v1/posts/ all and save it.
4. run script
./import_delicious_bookmark.rb <created file at 2> <created file at 3> <output_file>
e.g.
% ./import_delicious_bookmark.rb bookmark_2008-xx-xx.json all.xml imported_bookmark.json
5. restore firefox 3 bookmark by using step 4's file.
[Bookmark] -> [manage this bookmark] -> [import and backup] -> [select file] -> <created file at 4>
enjoy!
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 5.
Ca fait au moins 90001.
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 2.
Avant d'en parler de Lotus Symphony, l'as tu testé ?
Parce que d'après les quelques review que j'ai lu MSOffice n'a guère de souci à se faire... OO non plus d'ailleurs.
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 3.
Mais le pire de tout c'est de s'apercevoir qu'ils n'utilsent même pas Clearcase ... au prix où ils nous le vendent.
[^] # Re: il a du se faire des copains
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Microsoft: "ODF has clearly won". Évalué à 5.
Et il prend pas ses vacances notre Don Quichotte ?
Bien entendu ! Ce message est un encouragement on ne peut plus cordial.
La direction décline toute responsabilité pour toute autre interprétation.
====> [-]
[^] # Re: Vendredi... ubuntu...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Réponse à Mark Shuttleworth. Évalué à 4.
[^] # Re: Premiers tests
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Firefox 3 est publié. Évalué à 6.
Pour le javascript et DLFP, si je désactive la toolbar ca redevient fluide
# Premiers tests
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Firefox 3 est publié. Évalué à 2.
avec javascript activé =>63s
sans javascript:=>8s
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qu'à cela ne tienne une petite recherche avec "delicious"
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FF2 me gérait tout ca top moumoute.
C'est normal ?
# Le record est battu
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Record de merde?. Évalué à 7.
Http/1.1 Service Unavailable
[^] # Re: Buzzz...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Record de merde?. Évalué à 4.
Tout comme les points Godwin ;)
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Record de merde?. Évalué à 4.
[^] # Re: Diviser pour mieux régner
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal [:zzubbione]. Évalué à 6.
Oui, parce que déjà les français n'ont pas voté pour un gouvernement prônant le social ...
(qui on voté il y a un an pour casser le social),
C'est marrant parce tu sais répondre aux nonistes qu'il n'ont pas voté pour le non pour les mêmes raisons mais tu sais que ceux qui ont voté pour sarko l'ont tous fait pour une même raison.
"casser le social".
Alors je te retourne la phrase:
il y ceux qui ont voté pour lui pour remettre la France au travail afin qu'on leur assure leur retraite.
Ceux qui ce sont dit qu'il allait vire les étrangers,
Ceux qui ce sont dit qu'il allait défendre les libertés
Ceux qui se sont dit qu'il allaient pouvoir transmettre leur patrimoine Sans que l'état viennent leur piquer.
[^] # Re: Diviser pour mieux régner
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal [:zzubbione]. Évalué à 1.
Voter oui ou non au traité de Lisbonne ne change rien à ces abus.
Si le traité de Lisbonne nous sort de ces abus OK ,
Elle ne le fait pas je dis je veux autre chose. Ah oui mais on ne veut pas vous proposer autre chose par 2 fois => non
Mais tu vas me répondre que la majorité des européens préfèrent préfère bouffer de l'huile de vidange
PS: la France a dit la même chose par l'intermédiare de la DGCCRF et c'est bien pour ça que j'ai précisé que c'était pas mieux en France.
[^] # Re: Diviser pour mieux régner
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal [:zzubbione]. Évalué à 0.
http://linuxfr.org/~Bozo_le_clown/26708.html
Non, mais si on dit oui on en prend pour 50 ans.
Alors, revoyez votre copie jusqu'à ce qu'un vrai contrôle démocratique puisse se faire.
Oui, je sais c'est pas mieux au niveau national mais c'est pas une raison pour faire pareil au niveau supranational
CQFD
[^] # Re: Source ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Vienne ne sera pas tout Linux. Évalué à 2.
Dans les administrations, c'est comme à l'armée quand ils font tourner les camions en rond pour dépenser le budget carburant et s'octroyer le même budget.
Si tu veux un nouveau parc d'ordi, faut demander Vista.
Il faudrait introduire quelques boucles dans le code du kernel pour emporter les marchés, je pense.
[^] # Re: Glauque
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Hans Reiser propose de devoiler l'emplacement du corps de sa femme. Évalué à 5.
Tu sais pourquoi les linuxiens n'ont jamais de copine ?
Devines ...