briaeros007 a écrit 9441 commentaires

depend amha des ameliorations qu'il faut apporter.
Je prefere largement aucun texte à un texte hyper liberticide "qu'il faudra ameliorer" si tant est que ce soit possible.

encore plus simple tu accuse toutes les mtp de vouloir casser ta mtp qui est :
de vérifier qu'il s'agit bien du contenu multimedia que tu as acheté et non pas d'images pédophiles/virus ou autres .
Et que pour se faire tu "rippe" le contenu sur ton ordi pour faire <insérer ici un procédé a la con>.

c'est la commission qui décide des lois a passer si je me souviens bien .
Commission qui n'est pas élu ...

Donc pour répondre a la question non on est pas en démocratie : ceux qui proposent les lois ne sont pas elus .
ceux qui les votent , oui plus ou moins au niveau europeen, de tres loins ....
De toute facon les elus ,une fois elus, ils se tapent le plus souvent de l'opinion de leurs electeurs, sauf quand viens le temps de nouvelles elections
Et ceux qui sont élus et qui font un referundum en se prenant une belle claque contre ce qu'ils pronaient continuent au pouvoir comme si de rien n'etait.

Effectivement la démocratie me semble bien loin.

pas de conneries visiblement pour ton post ;)

Mais pour repartir sur le "cvs/ftp" contenant , on va dire la dernière chanson de yuki kajiura (donc droit d'auteur ,et qu'il faut payer).
Je dois avoir ca sur mon ordi (avec le cd sur l'etagère), cela veux donc dire que je peux pas l'ecouter sur un autre ordi a travers mon sftp ? Meme si je le vire de l'autre ordi apres ?
(comme si j'amenais le cd ,mais je prefere éviter de trimballer des cd en vtt je sais pas pourquoi ...)
Sympa ...

Je lui ais écris .
Et il ne m'a pas répondu ...(meme pas une lettre type :( )
Quand tous les députés commenceront a prendre en compte ce qu'on leurs dis , c'est sur que ca pourrais changer des choses...

La lcen faisait bien ca (s'asseoir sur la correspondance privee)
Mais le conseil constitutionnel a enleve cette clause donc les mails restent une correspondance prives ;)

Et si le facteur bourre comme un cochon se plante dans un virage et que ton colis pollue la region suite a cet incident, qui est responsable?

TOI!
D'après le code postal , ton colis ne doit pas etre dangereux (et donc ne dois pas polluer plus que de la pollution "normalement acceptable" ).
Le transport de matières dangereuses, ou polluantes, ou... doivent se faire suivant des critères précis.

Seulement on règlera certainement pas tous les problèmes avec ça, loin de là.
Tout a fait d'accord.
C'est dingue comment on peux ne pas se comprendre en se parlant ;)

Mon opinion de tout ca ?
1°) les médias ne nous distillent pas toutes les infos interessantes dessus.
2°) qu'il y a un (ou des) système organisé derrière et que peu de personne sont prêt a le reconnaitre. C'est plus facile de tout mettre sur le dos "d'une révolte des pauvres petits".
3°) que les "pauvres petits" sont manipulés par ce(s) réseau(x). Ce qui semble d'ailleurs assez evident quand on vois des gamins de 11 ans caillasser les CRS.
Quand a ce qu'ils espèrent obtenir en continuant cela, j'avoue que je ne le sais pas parfaitement mais j'ai quand meme ma petite idée .
Ca te vas comme prise de recul ?

Quand à "pourquoi ces émeutes". Il y a deux semaines, on aurais dis "parce que deux jeunes se sont électrocutés".
Maintenant on dis "que c'est parce que les conditions de vies sont mauvaises" (ce qui est vrai en soi et ce qui est un facteur favorisant cette apparition).
Maintenant dire que le "pourquoi" c'est parce que les conditions de vies sont mauvaises, me semble trop simpliste compte tenu de l'ampleur du phénomène et de la durée de celui ci.
Bien entendu c'est rarement une seule cause qui est responsable de ce genre de problèmes, et les gaffes de sarko ont considérablement aidées a ce phénomène, mais même en prenant cela en compte, il y a de grosses incohérences, comme le fait de n'avoir strictement jamais entendu les chefs de files, alors que si c'etait pour protester on les aurais beaucoup plus entendu, amha.

Quand à la remarque typographique , je vais essayé d'y faire attention ;)

Je persiste : il est essentiel de comprendre les causes d'un problème pour le résoudre.
tout a fait d'accord.

Je répondrai pas sur le reste, ça sert à rien, visiblement t'es plus dans une démarche de "de toute facon c'est que des gros cons et il y en a rien à en tirer" que dans une démarche de "qu'est ce qu'il faudrait faire pour résoudre le problème".
Ah je suis dans cette démarche moi ?
Excuse moi , mais quand on crame ta bagnole je comprends , moi , contrairement a toi visblement, que tu pense un peu a autre chose que "aider" celui qui t'a fais chier; t'a foutu au chomage ... (ce n'est pas mon cas personnellement mais je connais des personnes qui sont aux chomages a cause de ca .)
Ensuite si il faut les aider, ca me dérange pas outre mesure.


Ce que je constate :
-Je donne mon opinion.
-Je donne des exemples et des cas concrets.

-Tu ne donne que ton opinion.
-Tu suppose beaucoup de choses sur leurs intentions , bien qu'ils n'aient rien dis. Et ce sans aucune source tangibles.

-Ils n'ont rien dis.

donc les aider ; oui peut etre , mais comment ?
En attendant qu'ils brulent toutes les bagnoles avant qu'ils discutent?
plusieurs personnes ont essayé de discuter avec eux . conclusions nada.
Les imam demandent le calmes, Nada.
Les habitants demandent le calme, Nada.
Les maires demandent le calme et ce qu'ils veulent , Nada.


Donc visblements , pour eux il y a un temps pour la discut et un temps pour le fight. Et tout semble porter a croire que la c'est pour le fight.
Ne t'en déplaise.


Mais bon ca dois etre plus simple de refuser de discuter (ce que tu fais tres bien : "Je répondrai pas sur le reste, ça sert à rien, visiblement tu es <insérer une attaque ad hominem>" )et d'assener SES vérités sans aucune source tangibles ...
Bref exactement comme les émeutiers :
"on est des pauvres petits" (dixit toi) conclusion on tape.
Mais attendez on peut faire quelquechose , on peux vous aider.
"Non on est des pauvres petits , et on tape" .

pas besoin de comprendre les rouages de la société pour comprendre que les banlieues ont moins d'argent et plus de chomage, et que l'avenir est moins rose qu'ailleurs.
Qu'est ce que ca veux dire qu'une banlieu a moins d'argent ?
qu'elle a moins d'argent pour fonctionner ? donc ca n'as pas d'influence direct sur la possibilité de t'en sortir , si ce n'est sur l'education , mais comme il y a des programmes nationales , ca ne pose pas de problèmes vraiment particulier.
Il n'y a pas des fleurs sur les rond points . La bonne affaire.
C'est pas la mairie qui tage et qui incendie les poubelles le we pour s'amuser ....
Le chomage ? Il y a plus de chomage intrinsèquement vu qu'il y a plus de HLM . Ca ne veux pas dire que tu ne peux pas trouver de boulot.
Donc pour comprendre que "la societe nous en veux" faut avoir compris comment la societe marche. Dans ce sens il se font passe aussi pour des personnes "desabuse qui ont compris comment marche les choses" . C'est d'ailleurs ce qu'ils te disent quand ils sont pris en flag d'un traffic quelconque.
Donc C'est un peu facile de dire
"-on sait comment marche la societe , ca excuse nos traffics"
d'un coté
puis
"-on n'y comprend rien a cette société , on ne peux que peter les voitures pour qu'on nous ecoutent"

Ca explique d'ailleurs pas mal les comportemets que tu dénonces : si on pense qu'on pourra pas s'en sortir par la voie "normale" on entre plus facilement d'en d'autre voies, par exemple la déliquance.
Ou c'est simplement l'excuse qu'ils donnent car la délinquance donne des résultats a plus court termes .
Il y a du boulot (sisi , pas du super mais il y en a) mais quand tu as des gens au rmi depuis 10 ans qui disent "ca me convient pas" , "je veux monter mon entreprise" , "je ne suis pas reconnu , je veux faire quelquechose de mieux" (encore une fois c'est ce que me raconte "mon" assitante sociale), la c'est plus du foutage de gueule que du "on ne trouve pas de boulot" .

D'autre part ton histoire des téléphones super cher. Ca s'explique surement par le schéma: on vit dans une société ou les signes extérieurs de richesse sont super importants (par les médias, et pour plein d'autre raisons). Alors, quand on a pas beaucoup d'argent, on a pas les moyens de s'acheter des trucs chers. Pour pas se sentir dévalorisé, on peut alors mettre en jeu des sommes déraisonnables pour "jouer le jeu" de la société, pour prouver qu'on est pas qu'une merde => portable super cher. Même si économiquement effectivement c'est pas raisonnable.
Ca l'air tres bien .... sauf que moi j'ai pas de portable , et je ne me sens pas "devalorisé" .
Et entre nous , quelqu'un qui "creve vraiment la dalle", il s'en fout de savoir si il est valorisé dans la société , il essaie d'abord de s'occuper de SOI avant de se dire "a oui mais si j'ai un super portable alors je paraitrais pour ... quelqu'un qui a un portable et qui travaille pas".
On peux toujours trouvez des excuses ; mais ca ne veux pas dire que c'est la réalité. Les excuses c'est toujours facile a trouver .Je parle en fait !
Ils disent que ce sont des pauvres petits , pourtant ils affichent des signes de richesses.
C'est un discours non cohérent point barre.
C'est comme bruler les bagnoles de ceux qui s'en sortent parceque tu comprend , toi tu ne t'en sors pas.
Ca rime a rien , si ce n'est faire chier le monde.

La surenchère que tu dénonce viens essentiellement du phénomène de ghettoisation.
Oh non la surenchère, le truc de "c'est moi qui ais la plus grosse", se retrouve dans a peu pres tous groupes ou il y a des "males" plutot jeune.
C'est moi qui ais le plus gros ordi. C'est moi qui cours le plus vite ....c'est moi qui ais bruler le plus de bagnoles.


Les émeutes sont pas une bonne nouvelle pour les banlieues, on est d'accord (même si ça va peut être entrainer une véritable prise de conscience, espérons le)
En tout cas ils pourront toujours rever pour voir des entreprises les (ceux qui ont bruler les voitures) embaucher maintenant , ou tout simplement s'implanter a coté ....

si ca t'amuse de continuer a fond le hs , c'est pas moi que ca va gener :-D

Et toi, tu penses quoi de cette "organisation" Uniquement dans le but d'emmerder le monde ? Récupération d'une population fragile par des etremmistes ?
Sans partir avec les extremistes , je penche plutot que c'est une facon de montrer que "c'est nous qui avons la plus grosse" (ce que l'on peux remarquer entre autre , avec la surenchere entre clans), et de montrer qu'ils sont dans la toute puissance vu que l'etat est incapable de les arreter. Ca c'est pour la premiere couche.
Ensuite on peux se demander a qui cela profite reelement :
L'etat : qui peux et pourra faire passer des lois liberticides.
Les reseaux paralleles vu qu'il y a une zone de non droit (enfin ou le droit a du mal a se faire respecter).

En tout cas ca ne vas certainement pas aider les gens qui vivent dans ces cites.


vas-y développe ? il y a pourtant un fond de vérité là dedans. Rien ne bouge, et la situation se dégrade dans les banlieues depuis des années. Rien de comparable avec ta situation à toi, je présume ;)
Les pauvres petits qui ont des portables derniers cris et des basket a 1000 balles , ca me fait doucement rigoler ...
Pour ton info je n'ai pas de portable , alors qu'ils en ont tous.
Mes baskets m'ont coutes moins de 40 euros , et je les ais depuis plus d'un an et demi.
Et j'ai aucune marque sur mes habits ; ce qui n'est pas leurs cas .
Mais tu as raison , ils peuvent se payer des portables derniers cris avec les forfait mais ils sont plus pauvres que moi.
La situations se dégrade parce qu'ILS la dégradent.
Je vais reprendre un exemple que j'avais deja passé :
Une ville , voyant que ses hlm etait pas tip top a décide d'en refaire. Mais des "beaux" cad moins grand , plus d'espace vert. Les normes kivontbien. Bref un truc normal, qui n'est pas du tout getthoisant.
Bien sur la ville a fait ca de sa poche.
Conclusions , des les premiers locataires, il a commencé a manquer des lavabos , des ...
Quand on arrete pas de dégrader son environnement , faut pas s'etonner qu'a la fin il devient pourris !
Et si ces "pauvres petits sans emplois" sont si démunis, pourquoi ne pas contribuer a l'embelissement de leurs quartiers, plutot qu'a la degradation?
Pas besoin d'etre bac +5 pour nettoyer ses couloirs et entretenir ses espaces vert , si tu trouve que c'est "nul , dégeulasse"...

, n'empêche que c'est la raison principale de ce qui arrive, et que la répression seule ne règlera rien du tout. De profonds changements sont nécessaires pour régler définitivement ce problème.
C'est pas en le répétant plus de fois que ca va devenir vrai.
Qui a dis que c'etait la raison principale ?
Les meneurs de groupes ? marrant on les a JAMAIS entendu ...
Les infos ? ah oui ca des qu'il y a une connerie a dire il la dise, mais a pars ca ...
La vox populi ? je croyais qu'elle n'habitais pas la bas et qu'elle ne pouvais pas savoir ce que c'etait dixit les meme sources qui disent que ce sont des pauvres petits .

Héhé, c'est peut être pas mirobolant le salaire d'un chercheur, mais c'est quand même très loin du RMI => rien de comparable.
Oui c'est sur que le rmi c'est pas super.
Mais y a pas que le rmi dans la vie, et il y a des tas d'allocs qu'ils peuvent avoir etc...
Je connais quelqu'un qui est assitante sociale. Et quand elle vois quelqu'un qui viens lui demander des aides , et qui sors le portable a 10000 Ff , elle l'a un peu mauvaise quand meme .

Et puis, si tu es chercheur, tu prends plus facilement du recul par rapport aux événements, tu connais mieux les mécanisme de la société, tu sais où et comment faire pression pour espérer faire bouger les choses.
On a besoin de faire un doctorat pour savoir que bruler la voiture de son voisin va emmerder son voisin ?
Putain , effectivement si ils pensent qu'on a besoin d'etre bac+8 pour comprendre ca , qu'ils se flinguent tout de suite.
Je croyais que justement c'etait une generation desabuse qui avais compris les rouages de la societe et que celle ci ne voulait pas d'eux.
C'est dingue comment les versions changent des qu'on essaie d'adopter un raisonnement logique contre certains propos.

tu sais où et comment faire pression pour espérer faire bouger les choses.
D'ailleurs c'est bien connu , les chercheurs ont toujours ce q'ils veulent.
Et la manif qu'ils ont faites, c'etait juste pour faire une super top mega teuf .... (tiens ils ont pas brule de voiture durant la manif . Ca dois etre parcequ'ils sont bac +8)

Quels interlocuteurs écoutent les jeunes des banlieues ? les gens des associations dont on a coupé les crédits, peut être.
Les assistantes sociales.
Les maires...
Les mediateurs ...
Les ....
oui il y en a! La situation n'est pas folichone mais dire que rien n'est jamais fait c'est de la desinformation !

Je l'ai déja dit : à mon avis il n'y a rien de calculé dans ce qu'ils font.
C'est pas vraiment l'avis des policiers..
Parce que bon , avec des personnes qui ont piques de caddy et qui vont pendant la journee chercher des caillou...
entre ceux qui ramenes de l'essence le jour pour faire les coktails molotov .
et les mouvements qu'on remarques les policiers cad que toute la foule se deplacait dans la meme direction a certains moment "comme si ils recevaient des ordres" dixit les policiers.
Ca fait quand meme beaucoup de coincidence pour "rien de calculer" .
Sans compter des maires qui recoiventdes coups de fils "ce soir on va bruler les emblemes de la ville" et sur 14 sites brules dans cette ville , 12 sont des sites commerciaux (entreprises de moquettes etc...).

tout ca pour des personnes qui agissent sur un coup de tete c'est quand meme pas mal.


C'est purement passionnel. Je dout qu'ils y prennent vraiment du plaisir.
si ca les fait chier , ils devraient arreter ...

Il n'y a pas d'autre sens à chercher que le ras-le-bol et la révolte. Après, ça devient passionnel et il y a pas de réflexion à chercher dans leurs actes. Je caricature surement un peu, mais ca doit pas être totalement faux. C'est pas comme si c'était des employé qui revenqiquent quelque chose par la grève. C'set très différent, même.
Amha , cette explication est beaucoup trop simpliste.
Et puis le couplet des pauvres petits qui n'ont jamais eu de chance, tu m'excusera mais bon voila.


Toujours est-il qu'on a jamais entendu autant parler des banlieues depuis un bon moment. Peut être fallait-il un truc dans ce genre pour que ça bouge un peu ? que ça aurait continuer à stagner comme ça pendant longtemps ?
T'as raison , je trouve que la recherche n'est pas assez payé , je vais aller bruler les voitures de l'elysee pour qu'on parle de la recherche et que des fonds soient débloqués.

Cela devrait permettre de lutter efficacement contre les abus et surtout les délits / crimes de moeurs. On peut penser à la pédophilie mais aussi au négationnisme et autres formes de propagande...

Et moi qui croyais que les pedophiles utilisaient plutot des réseaux basé sur le f2f et proche de freenet ?

Arretez de sortir la pedophilie/nazisme/... comme excuse pour bloquer les libertes...

pirouette_07:
non content d'être dans la misère, les exclus, en plus, ferment leur gueule et se tiennent à carreau.
Thomas Douillard:
Mais est-il acceptable de laisser se développer les conditions propice à ce genre d'explosion ?

Je n'ai pas dis ca ...
Mais entre faire des choses pour s'en sortir , et bruler des voitures et tabasser des gens pour le "fun" (si ce n'etait pas pour le fun , pourquoi lors des premièrs froid et pluie il y a plus de 50% de voiture cramées en moins ?) ou meme en ayant une raison , il y a une enorme marge.
Qu'est ce qu'il les empeche de monter des entreprises , si il y a tant de cerveau et de personne pretes a bosser, monter une entreprise novatrice ne devrais pas etre compliqué.

Et pourquoi bruler le gymnase de boxeurs pros qui essaient , avec leurs moyens, que des jeunes s'en sortent (ils faisaient des cours tous les jours )?

on ne peut pas dire "ils se battent pour la misère. L'etat a laissé les choses empirer" et en meme temps détruire ceux qui s'en sortent ou qui essaient que les autres s'en sortent dans ces cités. Ca n'as pas de sens.

pour les idéaux , ben si : avoir un boulot , etre a l'égalité des autres. C'est bien ce qu'ils revendiquent (enfin les personnes croient qu'ils revendiquent ca , fut qu'ils n'ont pas fait de cahier de doleances ...)

s/base de donnée/base de donnée relationnelle/

Alors voilà: ils ont cramé 0.016% du parc automobile (il y a au moins 30 000 000 de voiture privées en france) et en 12 jours ils obtiennent ce qu'ils auraient pu attendre pendant encore 1000 ans s'ils étaient restés bien tranquilles le cul sur leur banc.
Malheureusement tu as oublié :
ils ont tué au moins deux personnes ; blessé plus ou moins sérieusement des centaines d'autres.
Ils ont mis des centaines voirs des milliers personnes au chomages (technique ou definitif !). Ils ont provoques de pertes financieres (chomages, pertes de voitures) a ceux qui justement pouvait le moins se le permette.
Ils ont fait mettre en application des lois liberticide (heureusement de courte durée)
Ils ont brules des entreprises (mais venez donc qu'on vous brule ?).


bon si tu autorise le meurtre a servir tes idéaux ou simplement ton objectif , moi non.

j'oubliais (et oui alzheimer deja) ...
Ce qui pourrais aller dans ton sens , c'est de bloquer QUE le service incrimine si il y a un probleme.
Et de demander, dans ce cas, aux end user qui implemente les serveurs de se conformer (tout du moins dans leurs parties principales) aux best practices;)

disons, un serveur mail chez lui, exiger de lui qu'il sache ce qu'est un smarthost n'est pas completement ridicule.
Perso j'ais un serveur mail chez moi( bon il est pas sur le net car j'ai pas finis de le configurer) et je savais pas ce qu'etais un smarthost jusqu'a ce que tu en parle (enfin si mais pas le nom).
Je l'ai par contre protege de l'open relay et je n'autorise que mon reseau local a envoyer des mails hors de mon reseau.

L'ennui avec les qcm/tests c'est que tu ne test que ce que tu pense etre important. Amha , internet etant bien trop complexe, on ne peux appliquer un test comme a l'ecole où le programme est bien definis.

Par contre pour lutter contre le spam , certaines fai americaines bloque (ou voulait bloquer) le port 25 par defaut, (et l'ouvre sur demande ;))

pas besoin de permis pour une brouette parce que ce n'est pas dangereux, mais pour une voiture, un poids-lourd, ou un autobus, il en faut, de plus en plus exigeants.

On a besoin de permis pour utiliser ses mains et ses pieds?
Car on peux tuer quelqu'un avec ces parties , c'est donc dangereux .

un permis qui servirait a quoi ?
Qui controlerais ?
Que faire si tu ne l'as pas?
Qui enseigneras ?
Et surtout seras t'il utile ?

Perso je connais tous (enfin beaucoup) les risques etc ...
Pourtant je ne suis pas l'admin modele , je ne matte pas mes logs tous les jours; je n'ai pas un fw qui bloque mes ports fermes.
Je n'ai pas installe tripwire ou aide.
...

Alors demander a quelqu'un qui utilise son pc 1h par jour ...

Quand a la "connection" c'est faux car si les personnes eteignent leurs ordis (bruyant etc...) mais la connection se fait de plus en plus par des set box, qui elles restent constamment connectes.

Ce qui marcherait bien serait d'avoir les set box qui fonctionne en nat par defaut . (en plus les fai pourront dire "on lutte contre le piratage" et que les fai nous foutent la paix).
Dans cette configuration des vers styles blaster auraient beaucoup plus de difficultes a se propager.
Et a la rigueur un petit depliant avec l'abonnement sur virus troyens , comment verifier avec un cd d'utilitaire fournis .

s/faux/lent
(la fatigue...)

plus faux je presume.
C'est un fait qui viens d'ou sans indiscretion?

tu dis que ceux qui ne sont pas capable d'elever leur gosse ne doivent pas en faire !
Rien a voir avec le budget des assoc.
Si tu n'est pas pret a elever un enfant , ca sert a quoi d'en faire?
Lui pourrir la vie ?
Te pourrir la vie ?
Pourrir la vie des autres qui auront a supporter ce gosse non eduque ?
En faire un chomeur ?
Regarder la theorie de l'evolution en milieu social et voir si rousseau avait raison ?
Toucher des allocs?

Alors a quoi ca sert de faire un enfant si tu n'es pas foutu et que tu n'es pas pret a l'eduquer ?
Que quelqu'un ce soit trompe et que ce soit trop dur pour elle , ok.
Que quelqu'un fasse un gosse et s'en occupe pas plus que lui donner un repas quand il est la , et un logis : non!

Bien entendu je ne propose rien pour interdire ca , mais c'est un non sens de faire ca .

Je sais j'ai une definition tres occidentale de l'education et de la famille mais bon . Je ne dis pas qu'il ne doive pas en faire d'un point de vue physique. Je le dis d'un point de vue morale : c'est une absurdite !
Et qu'ensuite on ne s'etonne pas si ca degenere.
Etre adulte c'est etre responsable .
Et faire un gamin sans s'en occuper c'est tout sauf etre responsable .


Et je suis desole savoir pourquoi les parents ne sont pas responsables , ce n'est pas mon probleme. Ca ne concerne que eux !

Bah là, c'est toi qui y pense, car je n'y avais pas du tout pensé ! Je voulais juste dire qu'un couple peut être capable d'élever son enfant, mais qu'après un divorce, la mère qui élève seule l'enfant peut être en difficulté !
quand on parle de "personne Privilegie" d'un point de vue general on parle dans 90% des cas d'une personne privilegie sur un point de vue financier.
Oui elle peut avoir des difficultes.
Mais entre avoir des difficultes et laisser son gamin de 11 ans sortir jusqu'a pas d'heure il y a une ENORME marge .


Heu, tu m'expliques comment tu arrives à éduquer ton enfant si tu ne le vois jamais ?
Deja tu le vois , tu peux le voir le matin , le soir , lors du souper , lors(suivant tes horaires) ... et tous les we.
tu peux aussi mettre ton enfant dans un internat (je sais cher toussa) si tu ne peux vraiment pas t'en occuper pendant la semaine .
Tu peux...
tout ca pour dire que d'autres travaillent de nuit , et arrivent a s'occuper de leurs gamins, et certains dans des familles monoparentales.
Que ce soit dur ? sans aucun doute.
Qu'ils ont beaucoup de courage ? ca aussi c'est sur.
Mais si tu pars deja vaincu c'est sur que tu n'arrivera pas a faire grand chose...


C'est théorique tout ce que tu dis, mais en pratique, ce n'est pas toujours comme ça !
Certes certes. Mais en statistique c'est quand meme plutot comme ca.
Et donc si pour la generalite tu decide de ne pas t'approcher , ne serait ce que de loin , de la theorie faut pas s'etonner que ca degenere.

Donc faudrait fermer sa gueule et ne pas donner son avis sur les propos de Sarko tant qu'il n'y a pas eu de fait ?
Non.
Mais il ne faudrait pas monter sur ses grand chevaux simplement parce que la grande gueule de sarko a encore dis n'importe quoi.
Bref un peu de retenue.




Et je voudrais montrer que la dure lutte pour la liberte et l'egalite dans les cites c'est bizarrement calme quand la pluie et le froid sont venus. Et moi qui croyais que c'est pauvres jeunes mal aime , detruit par cette societe surconsomattrice qui ne cherche que l'avalissement de la population, se battaient du fond de leurs coeurs et n'avait peur de personne pour defendre leurs ideaux

ne justifient pas de tout remettre à plat, de tout remettre en cause
Enfin c'est quand meme du sql a la base . C'est pas completement incompatible. Non?

Ce que je sais c'est que beaucoup réfléchisse sous l'influence de la peur. Ca n'aide pas à réfléchir.
Et si quelqu'un dis quelquechose qui n'est pas de ton point de vue c'est qu'il agis sous l'action de la peur ?

Moi aussi on m'a piqué mon vélo, tu n'es pas le seul. Ma réaction a été de me dire : "putain les cons, font chier". Et après : "comment peut-on en arriver la ? y'a quelque chose qui déconne !"
Juste piqué ou piqué avec deux gars de 20 piges une pince monseigneur et en disant "tu nous le passe ou tu veux qu'on te coupe quelquechose" , j'avais 12 ans a l'epoque pour remettre dans le contexte ...
Ah ben oui c'est un peu different que de sortir du boulot et "tiens il est ou mon velo ? Et merde comment je vais rentrer moi ?"

Et pour tout de dire j'en ai que faire de savoir pourquoi on ma pique mon velo car je le sais pertinement : il leur plaisait, ils etaient plus fort . Ils l'ont pris . Ca s'arrete la , pas besoin de grande theorie (le plus souvent fumeuse) pour expliquer ce genre de truc.


Seul ceux qui sont privilégiés peuvent alors avoir des enfants. Beau point de vue !
Etre capable d'elever un enfant ne veux pas dire etre privilégie.
La c'est ton point de vue qui interprete a ta maniere mes dires.
Il n'y a pire sourd celui qui ne veut entendre hein ...

Quand une personne a des difficultés avec l'éducation de ses enfants, alors il faut l'aider au lieu de lui dire "démerdes-toi !".
Jamais dis le contraire. Et justement des associations sont la pour ca.
De plus, ton propos est stupide dans le cas des familles mono-parentales suite à des divorces.
Absolument pas mais comme tu as compris "etre capable d'elever un enfant" par "avoir pleins de brouzoufs" (j'avoue que je me demande comment tu es arrive la mais bon passons)

Qu'est ce qu'etre capable d'elever un enfant?
(bien entendu la reponse differe suivant chacun mais les grand points sont amha les suivants)
C'est deja de l'aimer et de l'apprecier.
C'est de le suivre.
C'est de lui imposer des cadres et des limites (comme par exemple tu rentre a tel heure etc...)
C'est de l'encourager quand il a fait quelquechose que tu estime bien , et de le gronder quand il a fait quelquechose que tu estime mal.
Bref c'est de prendre ses responsabilites de parents et de pas le laisser faire ce qu'il veut comment il veut .

Comme tu peux constater tu peux elever un enfant en etant seul (meme si pour le dvp psychologique il est largement preferable d'avoir une mere et un pere (mais pas forcement biologique), en ayant peu de ressources etc ...



Pas du tout ! je pensais au femme de ménage par exemple qui nettoie les bureaux après les heures de boulot des salariés ! et oui, le ménage ne se fait pas tout le temps pendant que tu travailles !
ou encore les equipes de nuit ou ...
Et ?
Si ils ont leurs quota d'heures legales , ils peuvent quand meme construire une vie avec ca. D'autres y arrivent en tout cas...

La fameuse chasse au sorcière. Brûlons tout le monde car y'en a qui profite du système. Encore une méthode qui consiste à cacher le problème. Si y'a des abus, c'est que le système est mauvais. Il faut donc changer le système, l'améliorer !
A°) j'ai jamais dis que c'etait un abus ! Elle peut tres bien toucher 1000 ¤ c'est pas moi que ca gene , si elle a le droit de les avoir !
Donc encore une fois tu pars dans un délire en lisant (volontairement?) de travers mes propos. J'ai dis que c'etait plus qu'un smic, pas que c'etait un abus ! Je t'ai donne un exemple parlant (car a mon avis tout le monde ne touche pas 1000¤ comme ca)
B°) Quelque soit le systeme tu AURAS des abus. C'est une constante. Tout ce que tu peux faire c'est d'essayer de les diminuer sur la masse totale .
Donc si il y a des abus, le systeme peut etre tres bon, mais il y a (et y aura toujours) des parasites.
Donc ca sert a rien de partir dans tes grandes theories de revolution a partir d'un postulat manifestement faux.

(ps je ne dis pas que le systeme actuel est bon ou mauvais)

Oui il en faut. Mais faut pas abuser non plus !
Tout a fait d'accord.

C'est plus simple de foutre les gens dehors plutôt que de résoudre les problèmes. Mauvaise méthode.
Il y a deja eu une expulsion ?
Si oui sous quels crimes ?
C'est bien beau de crier au loup mais ...
(Et je te rassure sarko me debecte , donc je le laisse partir dans ses delires ...)

C'est bizarre, on nous montre aussi des exemples d'entreprise très bien implantées dans les banlieues et très bien respectées !
Faut croire qu'on a pas les meme sources.

on peux pas dire "je susi contre les forces de l'ordre" "je les caillasse et je fais partie du mouvement general" et en meme temps dire:
"ah le mouvement general a tire du calibre 12 ? non je suis contre je suis de tout coeur avec les policiers"

Bizarrement avec les lacrymos dans la mosquee , c'etait "l'etat a fait ca" "les policiers ont fait ca" .
C'est dingue ce que la granulorite peux changer suivant les protagonistes....