Tu nous sort des etudes tierces, ne venant pas du fabricant, certaines étant preprint et donc pas revue par les pairs, sur l'efficacité long term du vaccin.
Je dis que les gens qui émettent des doutes sur le vaccin on tendance à se poser une autre question que « comment peut-on fabriquer si vite un traitement » : c’est « comment évaluer les effets indésirables à moyen et long terme en si peu de temps »
Et j’ajoutais ma propre question : « Comment évaluer les effets à très court terme si par défaut les études, qu’elles soient en preprint ne change rien au protocole, excluent les 14 premiers jours » (puisque un sujet ayant eu une injection il y a 13 jours est considéré comme « non vacciné »)
Il a été décidé arbitrairement, dans les études sur les traitements BNT162b2, ou Comirnaty, de considérer, dans les tests cliniques, qu’une personne injectée depuis moins de 14 jours après la première dose était non vaccinée, et qu’une personne qui a reçu sa première dose il y a plus de 14 jours, mais sa deuxième dose il y a moins de 14 jours était partiellement vaccinée.
Pour illustrer mes propos, à titre d’exemples :
cette publication d’avril 2021 (traitement BNT162b2 / Comirnaty)
unvaccinated, vaccinated within 0-13 days, vaccinated at least 14 days before
Celle-ci d’août 2021 (Comirnaty, Spikevax et Janssen)
Persons were considered fully vaccinated ≥14 days after receipt of the second dose in a 2-dose series (Pfizer-BioNTech or Moderna COVID-19 vaccines) or after 1 dose of the single-dose Janssen (Johnson & Johnson) COVID-19 vaccine¶; partially vaccinated ≥14 days after receipt of the first dose and <14 days after the second dose in a 2-dose series; and unvaccinated <14 days after receipt of the first dose of a 2-dose series or 1 dose of the single-dose vaccine or if no CAIR2 vaccination data were available
the relative VE estimate in the 14 days after the BNT162b2 […] he relative VE estimate in the 14 days after the BNT162b2 (VE c’est l’«efficacité vaccinale»)
Bien sûr, c’est parce que la protection du vaccin n’est considérée effective qu’à partir de 14 jours (ce qui est réflété par exemple dans les recommandationssanitaires de l’OMS - ex Janssen / Spikevax : The Phase 3 efficacy trial (ENSEMBLE 1; one dose) showed that a single dose of Ad26.COV2.S protected against moderate to severe-critical Covid-19 with onset at least 14 days after administration / The Moderna vaccine has been shown to have an efficacy of approximately 94.1 per cent in protecting against COVID-19, starting 14 days after the first dose.)
Ce que je souligne, c’est qu’exclure selon ce principe les 14 premiers jours suivant une injection, c’est donc ignorer par exemple les effets ADE qui peuvent survenir immédiatement après l’injection.
Sans déconner, le problème de ce genre d'affirmation c'est que les gens lisent ça, n'y croit pas trop, relisent le même genre de connerie ailleurs et finissent par croire que c'est vrai.
Croire que quoi est vrai ?
ça vous évitera d'inventer des effets qui n'existent pas et vous aurez au moins l'occasion de sortir des arguments qui se tiennent.
Je ne suis pas sûr de comprendre ton argumentation, si il s’agit de dire qu’un effet à long terme n’existe pas parce que nous ne sommes pas encore dans le long terme, alors oui tu as raison, mais c’est plutôt évident non ?
Donc s'il vous plaît, prenez au moins le temps de lire les documents qui sont fournis par les agences de médicaments,
Avec plaisir, de quels documents parles-tu spécifiquement ?
En fait non, continuez à sortir vos arguments moisis, ils ont au moins le mérite d'être facile à réfuter.
Tu considères avoir réfuté l’idée qu’il faut du temps pour observer les effets à moyen et long terme ?
PS: désolé si je m'emporte mais au bout d'un moment je finit par croire que les antivaccins sont juste des gens de mauvaise foi venus ici pour pourrir le débat
Pas de problème, beaucoup de gens sont tendus à propos de ces sujets. Je ne sais pas qui tu nommes des anti-vaccins, mais en ce qui me concerne, si je dis qu’il me semble qu’un marteau n’est pas l’outil le plus adapté pour scier une planche, ou une trotinnette le véhicule le mieux adapté aux autouroutes, ça ne fait pas de moi un anti-marteau ou un anti-trotinette.
C’est très intéressant, mais je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi répondre à cette question somme toute évidente.
Je n’ai pas l’impression que les gens se demandent comment le vaccin a-t-il été développé si rapidement, et si on cherche sur un moteur de recherche «vaccin développé rapidement» on trouve une foule de fact checkers qui expliquent en quoi c’est possible.
Si on doit mentionner la notion de rapidité, la question majeure que beaucoup semblent se poser est surtout : peut-on évaluer les effets indésirables à moyen et long terme, et donc la balance bénéfice risque, d’un nouveau traitement, en si peu de temps.
Et à l’inverse, comment évaluer les effets à très courts terme si les études du fabricant excluent les données sur les 15 jours suivants l’injection.
Personnellement, je serais incapable de d’affirmer s’il y a de l’oxyde de graphene dans les médicaments Comirnaty ou Spikevax, et je ne sais pas si cette molécule aurait un effet bénéfique ou néfaste, néanmoins ça ne sort pas de nulle part non plus.
J’ai suivi par moment et il y avait pas mal d’interventions intéressantes, notamment quand il ne dépassaient pas leurs 3 min (souvent c’est en effet ceux qui avaient le discours le plus concis qui avaient l’argumentation la plus poussée).
Juste par curiosité, hormis la spéculation et le cas de la monnaie libre, y a-t-il une application concrète de la cryptomonnaie qui soit réellement utile et utilisée ?
C'est en navigant depuis l'article du lien sur la génératien Z qui ne comprend pas le système de fichiers que je suis tombé sur cet autre lien, qui me parait intéressant.
Si les icônes des menus, en haut, n’ont pas changé, en revanche toutes les autres ont été redessinées.
Je ne suis pas d'accord, les icônes ont visiblement subi des modifications, certes discrètes :)
En tout cas bravo pour ce travail, j'ai pu migrer sans trop de peine (et j'ai mis à jour mes templates docker https://github.com/ashledombos/docker-spip , c'était plus simple que lors du passage à git)
Tout à fait d'accord, c'est même le point fondamental.
Le citoyen lambda peut aussi vérifier les conditions d'isolement (notamment le bon fonctionnement de l'isoloir, et l'absence de tout indice pouvant influencer). Ceci garantit que l'électeur ne vote pas sous l'influence d'un parent, d'un conjoint, d'un tuteur, d'une personne ayant autorité ou ascendance psychologique, ou tout simplement qu'une personne n'usurpe pas l'identité (c'est plus difficile de changer complètement d'apparence face à un assesseur que de demander à Mémé Léonie de donner son code pour l'aider à voter)
Ce n’est pas un émulateur en ligne, je trouve même que c’est mieux: c’est un émulateur hors ligne. Tu télécharges une archive contenant un html, un js et une image, il suffit d’ouvrir le html et c’est parti.
Je précise HS car je sais que ça ne résoud pas les problèmes cités dans le lien, mais juste au cas où je mentionne l'alternative PixelFed.
Je sais, presque personne n'y est (en comparaison des millions de comptes d'Instagram), ce n'est pas simple de faire un choix d'instance voire de s'auto-héberger, mais ça existe et ne demande qu'à grossir.
Pour rappel, c'est une alternative libre, opensource, décentralisée, s'appuyant sur ActivityPub comme Mastodon et Pleroma.
Après je ne suis pas sur Instagram, j'au un compte pixelfed et je n'ai pas l'impression de manquer de quelque chose, mais je sais à quel point ces réseaux massifs sont addictifs dans leur concept même, et que sa vie sociale, voire son métier, peut s'articuler en partie autour d'eux.
Collabora est très simple a installer avec Nextcloud, et en plus enregistre en temps réel les modifications, contrairement à OnlyOffice.
Pour le collaboratif, et pour avoir testé les deux, je mets clairement un grand avantage à Collabora.
[^] # Re: Pourquoi cette question ?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal Moins d’un an pour un vaccin, est-ce surprenant ?. Évalué à 6.
Je dis que les gens qui émettent des doutes sur le vaccin on tendance à se poser une autre question que « comment peut-on fabriquer si vite un traitement » : c’est « comment évaluer les effets indésirables à moyen et long terme en si peu de temps »
Et j’ajoutais ma propre question : « Comment évaluer les effets à très court terme si par défaut les études, qu’elles soient en preprint ne change rien au protocole, excluent les 14 premiers jours » (puisque un sujet ayant eu une injection il y a 13 jours est considéré comme « non vacciné »)
Répondre à côté ne va pas forcément aider.
[^] # Re: Pourquoi cette question ?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal Moins d’un an pour un vaccin, est-ce surprenant ?. Évalué à 1. Dernière modification le 12 janvier 2022 à 01:18.
Il a été décidé arbitrairement, dans les études sur les traitements BNT162b2, ou Comirnaty, de considérer, dans les tests cliniques, qu’une personne injectée depuis moins de 14 jours après la première dose était non vaccinée, et qu’une personne qui a reçu sa première dose il y a plus de 14 jours, mais sa deuxième dose il y a moins de 14 jours était partiellement vaccinée.
Pour illustrer mes propos, à titre d’exemples :
cette publication d’avril 2021 (traitement BNT162b2 / Comirnaty)
Celle-ci d’août 2021 (Comirnaty, Spikevax et Janssen)
Celle-ci de novembre 2021 (boosters Comirnaty)
Bien sûr, c’est parce que la protection du vaccin n’est considérée effective qu’à partir de 14 jours (ce qui est réflété par exemple dans les recommandations sanitaires de l’OMS - ex Janssen / Spikevax : The Phase 3 efficacy trial (ENSEMBLE 1; one dose) showed that a single dose of Ad26.COV2.S protected against moderate to severe-critical Covid-19 with onset at least 14 days after administration / The Moderna vaccine has been shown to have an efficacy of approximately 94.1 per cent in protecting against COVID-19, starting 14 days after the first dose.)
Ce que je souligne, c’est qu’exclure selon ce principe les 14 premiers jours suivant une injection, c’est donc ignorer par exemple les effets ADE qui peuvent survenir immédiatement après l’injection.
Croire que quoi est vrai ?
Je ne suis pas sûr de comprendre ton argumentation, si il s’agit de dire qu’un effet à long terme n’existe pas parce que nous ne sommes pas encore dans le long terme, alors oui tu as raison, mais c’est plutôt évident non ?
Avec plaisir, de quels documents parles-tu spécifiquement ?
Tu considères avoir réfuté l’idée qu’il faut du temps pour observer les effets à moyen et long terme ?
Pas de problème, beaucoup de gens sont tendus à propos de ces sujets. Je ne sais pas qui tu nommes des anti-vaccins, mais en ce qui me concerne, si je dis qu’il me semble qu’un marteau n’est pas l’outil le plus adapté pour scier une planche, ou une trotinnette le véhicule le mieux adapté aux autouroutes, ça ne fait pas de moi un anti-marteau ou un anti-trotinette.
# Pourquoi cette question ?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal Moins d’un an pour un vaccin, est-ce surprenant ?. Évalué à -1.
C’est très intéressant, mais je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi répondre à cette question somme toute évidente.
Je n’ai pas l’impression que les gens se demandent comment le vaccin a-t-il été développé si rapidement, et si on cherche sur un moteur de recherche «vaccin développé rapidement» on trouve une foule de fact checkers qui expliquent en quoi c’est possible.
Si on doit mentionner la notion de rapidité, la question majeure que beaucoup semblent se poser est surtout : peut-on évaluer les effets indésirables à moyen et long terme, et donc la balance bénéfice risque, d’un nouveau traitement, en si peu de temps.
Et à l’inverse, comment évaluer les effets à très courts terme si les études du fabricant excluent les données sur les 15 jours suivants l’injection.
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien Grichka Bogdanoff bronsonisé par la covid-19. Évalué à 2. Dernière modification le 01 janvier 2022 à 01:04.
Et tu peux même être passager dans une voiture, un bus et même un camion, sans avoir de permis, paraît-il.
[^] # Re: Lien cassé
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dons aux associations, épisode 10. Évalué à 2.
Dans la foulée, tout en bas de la dépêche, il y a une bizarrerie avec le lien vers la PHP Foundation, il est non-cliquable.
[^] # Re: Dans le VAERS
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal À quoi bon le libre. Évalué à 5.
Personnellement, je serais incapable de d’affirmer s’il y a de l’oxyde de graphene dans les médicaments Comirnaty ou Spikevax, et je ne sais pas si cette molécule aurait un effet bénéfique ou néfaste, néanmoins ça ne sort pas de nulle part non plus.
Antiviral performance of graphene-based materials with emphasis on COVID-19: A review
Nanotechnology against COVID-19: Immunization, diagnostic and therapeutic studies
Graphene oxide/silver nanoparticle ink formulations rapidly inhibit influenza A virus and OC43 coronavirus infection in vitro (preprint)
Recent progress of graphene oxide as a potential vaccine carrier and adjuvant
Un article en français
Et ainsi de suite en cherchant sur Scholar ou d’autres moteurs similaires
# Doctothon
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal À quoi bon le libre. Évalué à 5.
J’ai suivi par moment et il y avait pas mal d’interventions intéressantes, notamment quand il ne dépassaient pas leurs 3 min (souvent c’est en effet ceux qui avaient le discours le plus concis qui avaient l’argumentation la plus poussée).
# Navigateur open source
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien "Firefox est la seule alternative". Évalué à 2.
Il me semblait en avoir vu un troisième…
Et dire que Chromium a pour origine khtml…
# Impressionnant
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien Wine 7.0 en approche. Évalué à 9.
Wine est vraiment un projet incroyable, s'améliorant discrètement mais régulièrement depuis tant d'années…
# Cryptomonnaie par ci par là
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien Reddit veut décentraliser les réseaux sociaux... avec de la cryptomonnaie. Évalué à 3.
Juste par curiosité, hormis la spéculation et le cas de la monnaie libre, y a-t-il une application concrète de la cryptomonnaie qui soit réellement utile et utilisée ?
# Correction
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien Utiliser un ordinateur : les « super basics » (≈ la base de la base). Évalué à 2.
Est-il possible de retirer le «de» final, qui est là par erreur?
# Rapport avec un lien précédent
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien Utiliser un ordinateur : les « super basics » (≈ la base de la base). Évalué à 4.
C'est en navigant depuis l'article du lien sur la génératien Z qui ne comprend pas le système de fichiers que je suis tombé sur cet autre lien, qui me parait intéressant.
# Intéressant…
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien GOGGLES: Democracy dies in darkness, and so does the Web. Évalué à 2.
…mais j'ai eu du mal à comprendre les détails, même si j'ai saisi l'idée générale.
En cherchant plus de détails je suis tombé sur ça https://realityseo.com/brave-privacy-search-engine-goggles/
Ça peut compléter un peu.
# underscore, micode etc.
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien Luc Julia balance quelques vérités chez underscore. Évalué à 3.
Le contenu est peut-être intéressant mais j'ai toujours été rebuté par les vignettes à la Squeezie…
[^] # Re: GNU/Linux
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal Tenfourfox ou la fin d'une lente agonie. Évalué à 8.
J'ai l'impression que c'était l'objet de la dernière phrase du journal, non?
# Enfance
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal Décès de Jean-Paul "Bebel" Belmondo. Évalué à 6.
Petit, avant même d’aimer Belmondo, sans le savoir j’étais déjà fan.
[^] # Re: bronsonized
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal Décès de Jean-Paul "Bebel" Belmondo. Évalué à 6.
C’est ce film où il est emmené dans un hélicotè?
# Icônes
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse à la dépêche SPIP 4. fois 5 qui nous font vingt. Évalué à 5.
Je ne suis pas d'accord, les icônes ont visiblement subi des modifications, certes discrètes :)
En tout cas bravo pour ce travail, j'ai pu migrer sans trop de peine (et j'ai mis à jour mes templates docker https://github.com/ashledombos/docker-spip , c'était plus simple que lors du passage à git)
[^] # Re: Urne transparente
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal Vote électronique. Évalué à 3.
Tout à fait d'accord, c'est même le point fondamental.
Le citoyen lambda peut aussi vérifier les conditions d'isolement (notamment le bon fonctionnement de l'isoloir, et l'absence de tout indice pouvant influencer). Ceci garantit que l'électeur ne vote pas sous l'influence d'un parent, d'un conjoint, d'un tuteur, d'une personne ayant autorité ou ascendance psychologique, ou tout simplement qu'une personne n'usurpe pas l'identité (c'est plus difficile de changer complètement d'apparence face à un assesseur que de demander à Mémé Léonie de donner son code pour l'aider à voter)
[^] # Re: Numworks
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal Calculatrice graphique?. Évalué à 4.
Ce n’est pas un émulateur en ligne, je trouve même que c’est mieux: c’est un émulateur hors ligne. Tu télécharges une archive contenant un html, un js et une image, il suffit d’ouvrir le html et c’est parti.
[^] # Re: Et si Bayrou avait giflé un président ?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal Évolution de la société. Évalué à 3.
'spèce de spéciste!
# [HS] Pixelfed
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien "Qu’ils nous expliquent ce qu’ils font" : Facebook assigné en justice par des militantes féministes. Évalué à 3.
Je précise HS car je sais que ça ne résoud pas les problèmes cités dans le lien, mais juste au cas où je mentionne l'alternative PixelFed.
Je sais, presque personne n'y est (en comparaison des millions de comptes d'Instagram), ce n'est pas simple de faire un choix d'instance voire de s'auto-héberger, mais ça existe et ne demande qu'à grossir.
Pour rappel, c'est une alternative libre, opensource, décentralisée, s'appuyant sur ActivityPub comme Mastodon et Pleroma.
Après je ne suis pas sur Instagram, j'au un compte pixelfed et je n'ai pas l'impression de manquer de quelque chose, mais je sais à quel point ces réseaux massifs sont addictifs dans leur concept même, et que sa vie sociale, voire son métier, peut s'articuler en partie autour d'eux.
[^] # Re: 3ième degré ?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien Weboob devient Woob. Évalué à 0.
Du coup, c'est devenu grossophobe (ou misopache)?
[^] # Re: Toutes les "bonnes" choses ont une fin ...
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au lien Weboob devient Woob. Évalué à 8.
Toujours les meilleurs trolls qui s'en vont en premier.
[^] # Re: Et pour les ignorants ?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . En réponse au journal C'est foutu pour LibreOffice. Évalué à 7.
Collabora est très simple a installer avec Nextcloud, et en plus enregistre en temps réel les modifications, contrairement à OnlyOffice.
Pour le collaboratif, et pour avoir testé les deux, je mets clairement un grand avantage à Collabora.