cedric a écrit 1074 commentaires

  • [^] # Re: Pourquoi PA sux

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie de PulseAudio 2.0. Évalué à 4.

    Ce n'est pas si simple. Lorsque tu communiques avec un processeur externe, tu dois mettre en place un echange de donnee entre les deux processeurs (DMA si memoire separe, remapping memoire sinon). Ca implique dans le cas minimum un flush du cache de ton CPU et une latence importante. L'impact est donc loin d'etre negligeable, c'est la raison de la mort de la majorite des processeurs externes. Si on peut le faire sur le CPU, c'est plus souple et plus efficace.
    Pour la video, c'est quelque chose qui se trouve encore a la frontiere et qui merite une analyse au cas par cas. Par contre, pour le mixage audio, c'est juste tellement plus simple, puissant et efficace a faire sur le CPU. A contrario, si tu n'as pas besoin de faire de mixage (exemple seule une application mp3 fonctionne), tu peux deleguer la decompression a un processeur externe, comme une oreillette bluetooth. En tout cas, c'est la theorie, dans la pratique tu as envie de pouvoir reactiver le mixer n'importe quand et ca rend les choses tout de suite plus complique. La vrai vie, c'est jamais simple !

  • [^] # Re: Tizen mon fils !

    Posté par  . En réponse au journal [Android] Le début d'une guerre ?. Évalué à 2.

    Tizen utilise les EFL, oui. Bada n'utilise pas les EFLs dans aucune des versions actuellement commercialise.

  • [^] # Re: Tizen mon fils !

    Posté par  . En réponse au journal [Android] Le début d'une guerre ?. Évalué à 4.

    Non, non et non !

    Tizen == Samsung Linux Platform, la version Samsung de Limo. Et c'est a peu pres tout pour l'instant. Il y a des rumeurs que l'API de Bada sera porte sur Tizen. Bada n'a juste rien a voir techniquement avec SLP, Meego et compagnie !

    Bada, c'est le Symbian de Samsung. Il n'y a rien d'autre a imaginer la dessus. Apres les ventes passes ne prefigure en rien de la reussite passe d'une nouvelle generation. Exemple : Symbian.

    Les plus gros challenge du projet Tizen sont ses communautes disparates (Operateurs et leur HTML5, Meego et son developpement natif open source, Bada et son developement proprietaire) et l'arrive dans un marche tres competitif avec Apple, Google, Microsoft, Mozilla et HP (WebOS) entrain de se tirer la bourre "gentillement". De mon point de vue, on pourra faire le tri dans 3 ans quand le marche commencera a se rapprocher du marcher OEM PC.

  • # Si seulement c'etait si simple...

    Posté par  . En réponse au journal [HS] Politique naïve et incohérences. Évalué à 3.

    Deja les faits actuels : sur un goodies electronique le cout de fabrication, c'est pinuts. 7$ pour les chinois qui font l'assemblage d'un ipad, 70% du prix par dans les poches de Apple (employe, actionnaire, …). Autant dire que le produire francais, c'est deja une belle cretinerie, on va faire quoi ? Voler le boulot a 7$ des chinois pour le faire en France ? Ca me parait un bon plan…

    Maintenant, soyons plus serieux. Les createurs, concepteurs recuperent aujourd'hui le gros du pactole. Est-ce que ca peut changer ? Dans le cout des ces goodies produits a l'autre bout du monde, il y a deux couts qui augmentent de maniere constante : prix du transport et cout de la main d'oeuvre. Ce qui fait qu'on rapproche et automatise de plus en plus la production. Cela n'augmente en rien le gain des producteurs, le tout basculant dans le cout de conception des robots et de la logistique.
    Donc plus le temps passe et plus les createurs/concepteurs s'accaparent une plus grande part du gateau. Car il y a un avantage competitif a faire des economies sur la production ! Pourquoi y-a-t'il un tel avantage et peut-on/doit-on lutter contre ?
    L'avantage competitif me parait inerant au progres, les createurs sont les moteurs du progres. Par leurs actions ils ameliorent ou change radicalement les technologies/process existants qui les avantage vis a vis de la concurrence. Forcement en l'exprimant ainsi je ne peux que penser que le seul moyen de lutter contre cette accaparement de la richesse par les createurs est une mauvaise idee, car ca veut dire lutter contre le progres…

    Qu'elle est l'ordre de grandeur de l'avenement d'une societe massivement robotise ? Probablement une decennie ou deux. La robotique voit l'intelligence de ses machines suivre la loi de moore aussi. Au fur et a mesure qu'elle progresse, l'homme est de moins en moins utile dans la production. En 2030, les robots auront l'intelligence d'un singe. Je pense que pour beaucoup de tache de production, il n'est pas necessaire d'avoir une tel intelligence…

    Donc globalement vouloir construire une societe sans chomage est juste une aberation d'un autre siecle. Preuve en est que nos politiciens nous vendent ca depuis des annees et qu'ils sont toujours la. Pour moi, c'est systemique a notre modele economique qui favorise l'automatisation et l'amelioration du niveau de vie. Au lieu de lutter contre, nos politiciens fairaient mieux de l'accepter et de construire la societe en consequence.

  • [^] # Re: simplet

    Posté par  . En réponse au journal [HS] Politique naïve et incohérences. Évalué à 3.

    La part culturelle a aussi une tres grande importance. Si culturellement sortir du rang et creer est mal vue, il sera difficile de faire une societe capable d'innove et on aura plutot affaire a des copy cat… En tout cas, je suis intimement convaincu que la liberte de s'exprimer est fondamentale pour creer et donc avoir une societe leader dans son domaine.
    Des qu'on met des barrieres, quelqu'elle soit, l'ecole, l'intelligence et la creativite ne rentre plus vraiment en compte a mon avis.

  • # Il est temps de passer a autre chose...

    Posté par  . En réponse au journal Combattre la crise pétrolière avec Weboob. Évalué à 5.

    Ou peut-etre parce que le reservoir est vide et que la production a marginalement varie depuis 2005 : http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil . Une demarche intelligente serait de sortir du petrole, on fairait des vrais economies et rapidement !

  • [^] # Re: E17 utilisable depuis de nombreuses années

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie des EFL 1.2.0 et autres illuminations. Évalué à 8.

    Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point la. La premiere raison, c'est que tu as certe beaucoup de memoire, mais sa latence et sa bande passante on faiblement augmente au cour du temps (a mettre en rapport avec la taille et avec la puissance du CPU qui elles ont suivi la loi de moore). Ce qui fait que aujourd'hui tres tres peu d'application utilise efficacement le CPU et passe leur temps a attendre la memoire pour bosser. Ca a des impacts sur la consommation de tes batteries. Plus longtemps tu attends dans un etat reveille, plus tu perds de batterie. Aussi dans des scenarios multi-seat le desktop a le meme probleme, CPU qui attend gentillement de recevoir ou pouvoir envoyer ses donnees.

    Donc quand tu diminues ta consommation memoire meme au prix d'un plus gros effort de CPU, tu peux etre gagnant au final. C'est une des raisons pour lesquels, on va partager plus de donnees entre les applications, car sur certain cpu le cache est capable de detecter qu'on pointe sur la meme adresse physique. Donc plus de chance d'avoir les donnees dans le cache. Et c'est aussi pourquoi on experimente avec les techniques de compression light pour avoir plus de donnees en cache.

    Meme aujourd'hui, moins tu utilises de memoire, mieux tu te portes…

    Pour ce qui est de Maemo et Meego, a ma connaissance, leur UI n'a jamais ete libre et base sur une version modifie des widgets GTK/Qt, donc tu perds meme la portabilite des applications desktop. De ce point de vue la, un environnement Tizen/EFL, meme avec ses applis proprietaire est plus sympa, car au moins tu as la meme API sur le device que sur desktop. Mais globalement, tant que c'est proprio, ca n'a aucun interet !

    Le projet vraiment interressant actuellement, c'est Mer/Plasma Active. Ils utilisent les technologies KDE/Qt et un design novateur pour faire un nouvel environnement. Il y a quelques bonnes idees. Malheureusement, la derniere fois que j'ai essaye, ca n'etait pas vraiment encore utilisable, stable et performant. On vera ce que ca donne sur leur tablette Vivaldi. Mais au moins chez eux, tout est libre et la barriere d'entre est assez basse pour faire des protos grace aux JavaScript et a QtQuick.

    De mon point de vue, si le projet Tizen/EFL ne libere pas les applications, le projet Mer/Plasma Active a de grand chance de gagner le coeur de pas mal de fabricant chinois. Mais ils n'en sont pas encore la. Et la course est encore bien engage… Surtout qu'on a en tete Apple et Amazone sur le domaine des tablettes. Microsoft tente une arrive sur le marche. Donc c'est un environnement qui bouge beaucoup. Il y a encore beaucoup de possibilite et de voie qui n'ont pas encore ete explore…

  • [^] # Re: Sans oublier le plus important

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie des EFL 1.2.0 et autres illuminations. Évalué à 4.

    Non, par contre, on sait ce qu'on veut mettre dans la 0.18 :-)

  • [^] # Re: E17 utilisable depuis de nombreuses années

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie des EFL 1.2.0 et autres illuminations. Évalué à 8.

    Alors effectivement ce n'etait pas la question :-)

    Mais donc pour repondre a ta question, Samsung contribue effectivement a E17 comme application libre. Il doit dans le cadre du projet Tizen avoir un certain nombre d'application developpe par Samsung qui doive etre libere, client mail et autre petites applis comme ca. Mais j'avoue ne pas connaitre les details et savoir si ils vont liberes l'application qu'ils utiliseront sur leur terminal Tizen ou une version light par exemple. Donc de ce cote la, c'est clairement pour l'instant flou.

    A titre d'information, ils ont une branche complete de Samsung mobile qui travaille avec les EFLs, ca doit representer environ mille personnes, quelques choses comme ca. Mais apres savoir ce qui finira en libre et qu'on pourra utiliser. J'avoue, je l'ignore. Et je pense que personne ne le sait.

    Sinon side note, tu parles de quel desktop 100% QT ? Si tu fais reference a QT, ils ont tendances a reprendre pas mal de technologie a gauche a droite, donc en general, tu te retrouves avec la Glib de charge. Peut etre pas tout GTK ou GNOME, mais une bonne partie de dependence supplementaire.

    J'avoue que je serais interresse de savoir si tu perds vraiment quelques choses en terme de consommation memoire en utilisant E17 avec des applications GTK/QT par rapport a l'environnement GNOME ou KDE. Je suis pret a parier que la reponse n'est pas celle que tu crois :-)

  • [^] # Re: E17 utilisable depuis de nombreuses années

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie des EFL 1.2.0 et autres illuminations. Évalué à 10.

    Alors pour ce qui est de Samsung. Le travail concerne principalement l'amelioration du toolkit Elementary pour supporter un maximum de cas d'usage pour l'embarque (telephone, tv, appareil photo, camera, imprimante, tablette, netbook, …) ou desktop. Le deuxieme axe, c'est l'amelioration des performances aussi bien diminution de la consommation memoire que l'augmentation des performances du rendu GPU et CPU.

    Je n'ai pas trop une vision actuelle de ce qui de Elementary. De ce que j'en sais, il y a du travail de fait pour ameliorer la navigation a la telecommande et ameliorer l'accessibilite du toolkit.

    Par contre pour l'amelioration des performances, j'ai nettement plus d'information puisque c'est la partie sur laquelle je travaille. Tout d'abord les choses certaines, amelioration de la boucle de rendu principale pour la rendre plus maintenable et performante. On va la rendre asynchrone par defaut pour tous les backend (Ca veut dire que les EFL ne pourront a partir de la prochaine version plus tourner sans thread). Toutes les ressources graphiques seront aussi partage entre les applications (cela inclu image et glyph de font). Cela devrait permettre une moindre consommation memoire et un meilleur temps de demarrage. Ca c'est pour ce qui est sur.

    Maintenant plus pour le cote recherche, un certain nombre d'algorithm de rendu son limite par la bande passante memoire. On est donc entrain d'experimente la compression des ressources graphiques du theme et des fonts avec un rendu direct. Cela pourrait augmenter la charge CPU, en diminuant la bande passante memoire consome, donc prendre moins de temps au final. La plus grosse question sera de voir si cela a un impact sur la consommation de batterie. On travaille aussi sur un moteur de rendu hybride GPU/CPU, car OpenGL n'est pas adapte a toutes les situations et il vaudrait mieux pour certain morceaux de l'image finale, passe par le CPU. Enfin pour ameliorer les performances, on espere pouvoir experimente avec un rendu par tile plus adapte a une meilleure utilisation du cache L1.

    Enfin, ce que je rajoute dans la categorie optimisation, c'est le passage a une API et a notre propre modele objet. L'objectif est d'amener un certain nombre d'amelioration de debuggage d'abord et aussi d'amelioration des performances en optimisant l'allocation memoire. Contrairement au modele GObject par exemple, les principales contraintes de ce design sont d'avoir moins de code a ecrire qu'avant, avoir un meilleur layout memoire et une grande facilite de debuggage. Viendra aussi avec la generation automatique de binding, mais pas via introspection au runtime, mais par analyse a la compilation. Cela permettra de maintenir de bonne performance meme pour les bindings.

    Quand a la finalite de ces travaux, pour Samsung, c'est Tizen.

  • [^] # Re: Pendant ce temps-là chez GTK+

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie des EFL 1.2.0 et autres illuminations. Évalué à 10.

    Alors tout d'abord, GTK+ est clairement plus complet et plus adapte que les EFL a l'heure actuelle pour le desktop. Il n'y a juste clairement pas photo. Il y a encore beaucoup de travail pour arriver a ce niveau.

    Par contre dans le domaine de l'embarque et meme de l'embarque de riche (smartphone, tablette et netbook), il n'y a pas photo. Toutes les features necessaire sont presentes, et c'est donc la situation inverse, GTK+ doit rattraper les EFLs :-)

    Enfin pour le dernier point, on travaille a un nouveau model objet qui devrait permettre de generer a la compilation les bindings optimeau pour les EFLs. Cela prendra un peu de temps pour etre utilise partout, mais l'API prend forme et a de serieux avantage. Note qu'il n'y aura aucun cassage de l'API existente !

  • [^] # Re: ça s'appelle vivre à crédit

    Posté par  . En réponse au journal Expliquer moi un peu. Évalué à 3.

    J'avoues, j'ai ete silencieux sur un point… les etats font la loi !

    Comment faire pour qu'on me prete plus, faire en sorte que mon credit soit un placement obligatoire. Avec les accord de Bale, les banques sont obliges d'avoir dans en banque une certaine somme ou bien d'avoir des actifs AAA. Et tada, d'un coup on a cree une mecanique magique pour creer toujours plus de credit. Si je prete a un etat AAA, je peux preter en meme temps preter de maniere asymetrique sur des marches plus risque. Donc plus je prete, plus j'ai de chance de gagner d'argent. Tout ca parce que les etats ont autorises de deposer leur propre dettes comme garantit. C'est juste une magique a creer de la dette sans limite, tant qu'un etat est bien note, les banques ont vraiment interet a lui preter…

    Ca a aussi un effet oppose, lorsque le systeme ne peut plus par la force des choses donner une bonne note a un etat, et bien tout ralentit…

    Donc je vais juste prendre un paris, que ce soit la gauche ou la droite qui passe, ils n'auront pas le choix, ils devront moins emprunter. Le free riding, c'est fini ! Je parie sur le fait qu'il y aura une augmentation de l'impots et une baisse des depenses. Ils commenceront par augmenter les impots et quand l'annee prochaine le regime des retraites ne sera plus tenable, ils diminueront les depenses.

    Cela pourrait meme commencer plus tot, car il n'y aurait pas assez d'epargne pour renouveller tout le credit qui arrive a maturite cette annee. Ca risque de swinger fortement, et quelque soit le politique qui passe, j'espere qu'il n'aura pas la possibilite de reporter son incompetence sur les generations suivantes comme ses predecesseurs l'ont fait…

  • [^] # Re: ça s'appelle vivre à crédit

    Posté par  . En réponse au journal Expliquer moi un peu. Évalué à 6.

    Mais euh, pourquoi faut-il forcement empruneter ? C'est si difficile de faire un budget qui ne soit pas deficitaire ? Pourquoi est-ce que seul les etats (principalement occidentaux) sont incapable de faire un budget a l'equilibre, voir beneficiaire ?

    Si tu as un budget equilibre, plus besoin d'emprunter a ces mechants marches financiers, pas besoin d'imprimer de la monnaie et donc pas de risque d'une troisieme guerre mondiale, pas non plus besoin de raquetter les jeunes generations en leur faisant payer les services de leur vieux… Ca serait juste tellement plus simple…

  • [^] # Re: Bof

    Posté par  . En réponse au journal Facenuke. Évalué à 4.

    Euh, avec ce raisonnement, on va arreter les centrales a charbons, petrole et gaz aussi qui sont aussi nettement plus mortelle que le nucleaire. Le probleme est regle, suffit d'arreter de l'utiliser. On me signale juste que peut etre, on se sert du resultat pour faire des trucs utiles, mais bon, ca devait pas etre si important que ca …

  • [^] # Re: Bof

    Posté par  . En réponse au journal Facenuke. Évalué à 4.

    Alors attention, si tu t'enfermes chez toi dans une region granitique, genre la bourgogne, tu prend un grand risque de t'exposer au radiation naturelle du radon… Et en plus, c'est 100% naturel !

  • [^] # Re: Les toolkits portables

    Posté par  . En réponse au journal Le développement en natif pour un soft universel ?. Évalué à 3.

    Le look est une premiere chose, qu'on emule avec un theme, mais sincerement le comportement, c'est le plus impossible a reproduire. Regarde par exemple une liste verticale sur iOS, Android, GTK, QT et EFL, pas une seule n'a le meme comportement lorsque tu interagis avec. Et lorsque j'utilise une machine, je m'attend a ce qu'elle est le meme comportement quelque soit l'appli. Mais bon, c'est juste mon ressentit.

    Sinon concernant les EFLs, c'est actuellement le toolkit le plus facilement portable qu'il soit. On supporte meme des OS 'temps reel'. Mais de maniere officiel est actuellement supporte Windows (dont les variantes CE), Linux (X11, Wayland et FB). Il y a un backend MacOS, et un iOS en preparation. Mais ils ne fairont pas parti de la prochaine release. De maniere general porter les EFL sur un nouvel OS va tres vite, en 1 mois, tu as quelque chose qui permet de fonctionner n'importe quel application. Apres c'est de l'optimisation lie a la plate forme.

    Apres, je ne sais pas qu'elles sont les besoins en terme d'abstraction de la plate forme dont tu as besoin. Mais il y a deja pas mal de chose pour faire une application native generaliste. Si tu me dis ce que tu essayes de developper, je pourrais mieux te dire si il y a ce qu'il te faut.

  • # Les toolkits portables

    Posté par  . En réponse au journal Le développement en natif pour un soft universel ?. Évalué à 7.

    Le souci quand on fait une application portable, c'est qu'elle va sensiblement avoir le meme look partout. A la rigueur si on prend un toolkit un peu malin, on aura automatiquement une ergonomie pour touchscreen sur tablet et smartphone et une ergonomie souris sur desktop. Mais globalement, ca sera toujours la meme application. Avec les meme boutons, les meme listes, … Et ca, ca veut dire que l'utilisateur se sentira souvent pas "chez lui". Car il s'attend a ce qu'une application soit coherente avec le systeme sur lequel il l'utilise, pas a ce qu'elle soit identique a ce qu'elle est sur un autre device. Cela complique pas mal les choses.

    Avoir les dependences portables et n'avoir a refaire que l'interface pour qu'elle soit bien integre dans le systeme me semble deja plus sympatique pour l'utilisateur (moins pour le dev). Mettre le maximum de la logique de l'application dans une bibliotheque separe facilement portable et utilisable sur tous les systemes me semblent etre l'approche technique la plus adapte pour avoir un resultat de qualite.

    Apres si tu veux d'autre exemple de toolkit portable, je te conseille les EFL, en plus tu auras la joie d'apprecier un tookit qui adapte son ergonomie au type de pointeur. Et on peut tenter de compenser le fait que ce ne soit pas le toolkit de la plateforme avec un theme adapte. Meme si ce n'est pas vraiment la solution que je preconiserais…

  • [^] # Re: Julia

    Posté par  . En réponse au journal De l'enseignement de la programmation en classe préparatoire. Évalué à 3.

    Quand je parle de code bien pourri, c'est qu'on peut facilement avoir du code plus simple, plus lisible, plus robuste et plus performant que ce que j'ai l'horreur de decouvrir en general. Je parle pas d'une solution super optimal, mais juste d'un code blinde de bug et de probleme de stabilite, impossible a relire sans y passer des jours, fait de rustine… Le graal du logiciel propriétaire !

  • [^] # Re: Julia

    Posté par  . En réponse au journal De l'enseignement de la programmation en classe préparatoire. Évalué à 2.

    Et vu le nombre de fonctionnalite du langage C++, ils peuvent meme faire pire qu'en C ! Perso, je recommande de ne pas utiliser le C++, pour tout projet ou intervienne des prestataires en trop grand nombre et dont on ne peut pas garantir la presence continu durant toute la duree de vie du projet. Dans le meilleur des cas, un projet de C++ industriel ressemble a du C. Dans le pire des cas, tu vas devoir te payer un psy pour survivre au construction hazardeuse et les approximations de pattern design qu'ils ont utilise…
    Le C++, il te faut des gens vraiment tres doue pour avoir quelque chose qui survive au temps… J'ai encore jamais rencontre de projet proprietaire correct en C++ (je dis meme pas bien ou genial, juste correct…). Ca rend triste…

  • [^] # Re: Tea-ebook

    Posté par  . En réponse au journal Le Cybook Orizon, un lecteur de livre numériques open-source ?. Évalué à 4.

    A la derniere conference de securite sur les watermark, ils etaient explique qu'il suffisait de transcoder la video, de la redimensionner un peu et tous les watermark disparraissaient. Est-ce qu'il en existe maintenant de plus robuste ?

    Personnellement, j'ai du mal a y croire. Si le watermark est invisible a l'oeil, ca veut dire qu'il fait parti du signal de l'image que l'on peut ignorer lors de la compression. Si tel est le cas, le transcodage sera toujours efficace. Si le watermark est visible, il y a plein de technique pour supprimer l'information de l'image, entre cropping et filtre, le choix est large. J'ai un peu du mal a voir comment ils peuvent reussir a contourner ces problemes.

  • [^] # Re: Tea-ebook

    Posté par  . En réponse au journal Le Cybook Orizon, un lecteur de livre numériques open-source ?. Évalué à 3.

    Je résume, tu as le code, la clef pour déchiffré, le contenu chiffré, et finalement le contenu déchiffré. Bon ben, voila, il est ou le DRM ?

  • [^] # Re: Tea-ebook

    Posté par  . En réponse au journal Le Cybook Orizon, un lecteur de livre numériques open-source ?. Évalué à 4.

    Non, car le systeme de DRM, c'est :
    - on te donne la version chiffre
    - on te donne la clef
    - on te donne le code de dechiffrement

    En open-source, il suffit de virer le 'if' qui correspond au DRM, et pouf plus de DRM. Le DRM est intrinsequement oppose a la notion de code ouvert. Et il est aussi impossible de securiser une plate forme ouverte pour y mettre un DRM. C'est pour ca que DRM et logiciel libre s'oppose aussi violement. Ils sont techniquement impossible a implementer sans pouvoir etre contourne de maniere trivial !

  • [^] # Re: Léger bémol

    Posté par  . En réponse à la dépêche Le Raspberry Pi est arrivé. Évalué à 0.

    Erreur de ma part, apperement passer au petrole genere une flambe des prix et genere des "petits" problemes economique :

    http://bourse.lefigaro.fr/devises-matieres-premieres/actu-conseils/11-2-15-l-equation-japonaise-post-fukushima-81631

  • [^] # Re: Léger bémol

    Posté par  . En réponse à la dépêche Le Raspberry Pi est arrivé. Évalué à -1.

    J'ai deux exemples qui vont illustrer une tendance. Tout d'abord au Japon, une usine entierement robotise, permet de fournir 10% de la production mondiale de dalle d'ecran, le tout avec 15 employes.

    Et si tu trouves 15 employés qui acceptent le même job pour moins cher, tu vas les prendre même pour gagner 0,001 cYen.

    C'est pour ca que partout dans le monde les salaires augmentent. Au rythme actuel dans moins de dix ans un bon developpeur chinois coutera le meme prix qu'un bon developpeur francais. Les ouvriers Chinois ont des salaires en augmentation de minimum 10% sur l'annee derniere. Donc il doit y avoir un truc qui fait que les societes trouvent necessaire de payer plus ces travailleurs…

    Le Japon a arrêté quasiment toutes ses centrales nucléaires suite à Fukushima, curieusement ils ont encore de l'énergie, elle coûte simplement plus chère.

    Meme pas, elle polue plus. Le nucleaire n'est pas l'energie la moins chere. Ceux sont le petrole, le gaz et le charbon qui forme les energies les moins chere. Le japon a juste renoncer a ses efforts de diminution des gaz a effet de serre. Cela va forcement leur poser probleme, mais ils n'ont juste pas le choix.

    L'énergie on peut en produire plus, et rester rentable, on l'est simplement moins.

    Non, l'energie ne se produit pas. Elle est transforme pour etre utilisable par l'etre humain. C'est elle qui fait tourner notre monde depuis un siecle et l'huile de coude est devenu negligeable. La croissance de notre economie depuis les annees soixante est uniquement due a notre capacite a trouver toujours plus d'energie a bas cout.

    La rentabilite peut se maintenir, il suffit juste de ne pas esperer maintenir son pouvoir d'achat, son niveau de vie. Notre generation va avoir a gerer une decroissance et tous les remouds sociaux qui vont avec. Les politiques, de gauche comme de droite, cherche uniquement a repartir les gains de la croissance depuis 60 ans. Maintenant, il va falloir qu'il repartisse les pertes. Le resultat va pas etre drole…

  • [^] # Re: Léger bémol

    Posté par  . En réponse à la dépêche Le Raspberry Pi est arrivé. Évalué à -1.

    Toute ton argumentation a comme base que le salaire est proportionnel à l'effort fourni. Ce qui est complètement faux.

    Pourquoi est-ce que cela est faux ? J'ai l'impression que tu integres dans la notion d'effort fourni, la difficulte et la penibilite de la tache. Ce qui n'est pas lie. L'effort n'est que l'acte d'un humain pour realiser une tache quel quel soit. Il n'y a aucun valeur intrinseque a un effort humain, uniquement la valeur que les autres hommes lui donne.

    Ah il se contracte? ça doit être pour ça que les salaires du cac40 ont augmenté. La crise que l'on a n'est pas un problème de ressources, mais l'éclatement d'une bulle, exactement comme en 1929.

    Pour l'instant, ca croissance se ralentit. Ce focaliser sur le CAC40, c'est se focaliser sur la part ultra minoritaire de ce gateau. La croissance ou son absence plutot au niveau mondiale est directement lie a nos problemes d'energie. Ne pas s'en rendre compte, c'est juste loupe "un detail". D'ailleur prediction a pas chere, vu l'augmentation actuel du prix du petrole, on est reparti pour un morceau de crise economique mondiale a la rentre de septembre. Et ce sera encore les industries et les etats les plus deconnecte de la realite du monde physique qui flancheront en premier.

    Oui, c'est l'eclatement d'une bulle, celle de la croissance mythique et infini de notre systeme sans prise en compte des limites du monde dans le monde dans lequel on vit. Les populations les plus pauvres sont les premieres touches par la baisse de leur pouvoir d'achat, c'est pour ca qu'on a eu la "crise des subprimes" et c'est pour ca aussi qu'on a eu le printemps arabes. C'est pour ca qu'il y a des tensions partout dans les classes les plus pauvres dans le monde et qu'elle remonte progressivement dans les classes les plus aises.

    à partir de là tout n'est qu'effort humain, même la force machine ou l'énergie, ton équation ne devait plus avoir qu'un seul terme qu'est l'effort humain.

    Tu confonds pouvoir d'achat et argent. Si tu ne comptes que avec de l'argent, alors oui, il n'y a qu'un seul terme, l'effort humain. Sauf que aujourd'hui, meme le beneficiaire du SMIC a un niveau de vie superieur a un bourgeois de l'empire romain, car les machines et l'energie qu'elles utilisent lui permette de demultiplier son effort.

    Tu ne peux pas ignorer la force des machines, ni l'energie necessaire, car c'est elle qui aujourd'hui te font ton niveau de vie. Certe on ne sait pas les compter, et c'est bien le probleme que j'essaye de pointer.

    Oui mais tu en arrive toujours à un nombre minimum d'humain (pour le moment) et si tu peux baisser le prix minimum de tes employés, tu ne vas pas te priver. De plus certains ont trouvé qu'il était moins cher d'employés des gens dans le tiers monde que mécaniser la production.

    J'ai deux exemples qui vont illustrer une tendance. Tout d'abord au Japon, une usine entierement robotise, permet de fournir 10% de la production mondiale de dalle d'ecran, le tout avec 15 employes. Le second, la "relocalisation" en europe de l'est du fait de l'augmentation du cout de transport depuis l'asie en europe. Les employes en europe de l'est sont paye plus chere qu'en asie, mais le cout de transport augmentant, ils sont devenu plus interressant. Si tu combines les deux mouvement, l'avenir est a la production automatise et localise. Avec toutes les tensions sociales que cela entrainera. Mais cela reste logique, minimiser le cout humain et minimiser le cout energetique lie au transport. Tu compenses ainsi la perte lie aux augmentation d'effort lie a la production d'energie.

    De plus aujourd'hui, on sait automatiser tout ce qui ne demande pas d'acte de creation. Donc le systeme tend forcement vers "l'elimination" de l'homme qui represente le seul facteur de cout du systeme. Et oui, on remplace meme les chinois a 2$/h par des robots aujourd'hui… C'est la logique meme de ne comptabiliser avec l'argent que l'effort humain. Si tu veux augmenter le rendement du systeme, tu dois juste utiliser moins d'etre humain, car c'est tout ce que tu mesures. Au rythme actuel de la robotisation et de l'informatisation, la production chinoise est menace des la periode 2020/2025. Ca veut dire demain.

    Je veux bien faire l'effort de J6M, tain les réunion de conseil d'administration ça doit être crevant, ou ceux de l'héritière de l'Oréal, hériter quel plaie!!! Si tu veux je peux continuer avec Proglio, Madoff… Je peux aussi continuer avec un truc qui consomme une quantité phénoménale d'énergie, mais qui ne produit rien : la pub.

    Tu confonds beaucoup de chose la. Effort et penibilite, deja. Ensuite, il y a une difference, l'effort est demultiplier par les machines. Or dans notre systeme capitalistique, le capital, c'est les machines, ce qui veut dire que le pouvoir d'achat d'un individu est mecaniquement demultiplie par son capital et/ou celui de la societe qui l'empoi. Donc c'est un probleme orthogonal.
    Le raisonement est le meme pour la pub et le sac Vuiton. Tu melanges production, effort, penibilite et valeur associe. Il n'y a pas que la production d'objet physique qui compte comme effort humain. Le fait de parler a un autre humain et de communiquer certaines informations est aussi un effort qui a une valeur. La valeur de l'effort de chacun est donnee par l'ensemble de la population (qu'on peut aussi appeler le marche). Si quelqu'un est pret a convertir autant de son pouvoir d'achat dans un sac Vuiton, c'est son choix. Il aura deja quelque chose de plus concret qu'apres une heure de discussion avec un psy.
    Il n'y a aucune opposition entre le fait que chacune de ses taches ne produisent pas un bien tangible, car au final, c'est l'effort humain que l'on paye et surtout la reconnaissance au cour du temps de la societe pour cet effort. Ne prend pas mal ma derniere phrase, je considere personnellement que le pouvoir dont dispose un certain nombre de grande fortune est excessif. Mais cela n'enleve rien au fait, que c'est le resultat d'un effort humain. Clairement pas uniquement le leur, mais l'amassement des richesses est inherent au modele capitaliste et c'est un probleme orthogonal a celui de comment et surtout qu'est-ce que l'on compte dans le pouvoir d'achat.

    Le problème n'est pas la production d'énergie, on peut produire plus tout en étant rentable.

    Non, si tu nies l'implication de l'energie dans notre production aujourd'hui, tu nies juste que notre progres du siecle passe s'est fait en majorite sur l'augmentation de la consommation d'energie. A effort et energie constant, tu ne gagnes que 1% via le progres technologique en moyenne.

    Si le marche est baissier, ca veut dire que tu perds de la force de production, et clairement aujourd'hui dans la production, c'est l'energie des machines qui est tres tres loin devant l'huile de coude en terme d'effet multiplicateur sur le pouvoir d'achat d'un individu. Et pour produire des fours, des disques dur, des pompes a chaleur, isoler des maisons, il te faut fournir un effort, c'est a dire deplacer un effort actuellement consentit dans un domaine vers celui-ci. Ce qui va forcement impacter le niveau de vie, car tu n'augmentes pas ton effort total sans soit faire un gain d'efficacite (l'effort humain est plus optimal), soit en optimisant tes machines, soit en augmentant ta consomation d'energie. Il reste une derniere solution, c'est faire un credit en se disant que demain grace a cet investissement, j'aurais realise un gain sur l'une des composantes precedentes. Mais dans un marche baissier, le credit devient nettement plus risque. Oui, tu peux faire des economies, mais cela te demande une augmentation de ton capital, donc de realiser un effort. Et cela va limiter tes investissements dans d'autre domaine et donc impacter ton niveau de vie.

    Sinon je pense avoir suffisament expliquer en long en large et en travers que le chomage est inherent a notre maniere de compter. Je vois mal ce que je pourrais t'expliquer de plus. Et tu fais un raccourci entre effort et production, car tu elimines les machines et l'energie de l'equation. Forcement, en les eliminant, tu commets l'erreur que j'essaye de pointer. Il faut prendre en compte tous les couts et pas uniquement l'effort humain.