Concernant l'appel à voter, est-ce que tu pensais la même chose il y 15 ans qu'aujourd'hui ? Est-ce qu'on a le droit de changer d'avis ?
Bien-sûr qu'on a le droit de changer d'avis. Puisqu'apparemment tu as perdu le fil de la conversation je te rappelle que je réponds à Marotte qui se demandait si Mélenchon avait appelé à voter contre le FN au deuxième tour. Comme il l'avait fait en 2002 c'est utile de se souvenir à quoi ressemble un appel à voter Chirac dans la bouche de Mélenchon.
Quelqu'un qui se présente à une élection est sommé de dire pour qui il vote ?
Il n'est pas sommé de le dire mais il ne peut ignorer qu'il a l'attention et la confiance de ses électeurs et que sa parole a un poids. Après on peut trouver que c'est super de se taire pendant que Bay et Philippot argumentent sur la grande intersection entre les programmes de Le Pen et de Mélenchon mais on ne peut ignorer que c'est par passivité s'associer à eux.
Il me semble au contraire que Mélenchon avait appelé à voter contre le front national au deuxième tour.
Après le 21 avril 2002 oui, mais 15 ans plus tard il est devenu beaucoup plus timide, si on ose dire, en se contentant d'appeler à ne pas donner une seule voix pour Le Pen (et encore, il me semble que cette clarification n'a eu lieu qu'après son intervention du soir premier tour) sans pour autant appeler à voter pour Macron, alors qu'il avait appelé à voter Chirac – sans toutefois prononcer son nom, mais c'est comme cela qu'on explique son invitation à s'il le faut “porter des gants” mais d'aller voter.
La seule façon que je trouve d'expliquer rationnellement ce changement d'attitude aujourd'hui est sa stratégie de rappeler vers lui des électeurs FN: il ne souhaiterait donc pas les froisser en insultant leur choix ancien. L'argument de dire qu'on a pas besoin de dicter un choix à ses électeurs et qu'ils sont assez grands pour juger tout seul était tout aussi valable il y a 15 ans qu'aujourd'hui, c'est à dire à mon avis particulièrement fallacieux. Les gens qui sont grands peuvent faire leur choix eux-mêmes et savoir pour qui vote Mélenchon n'a pas équivalence de diktat mais est juste une information supplémentaire que ces grandes gens considèrent ou non pour déterminer leur propre vote.
Tu as toujours le ((a-1)*n) + (a * n) = n, pour n dans [0;1] ? Et c'est vrai aussi pour plus de 2 termes ? avec du calcul décimal.
Dans les modèles numériques courants seul les modèles d'arithmétique exacte satisfont les identités algébriques dans leur généralité. Le calcul en virgule flottante ou en virgule fixe ne le font pas. Si je comprends bien le rappel https://www.w3schools.com/sql/sql_datatypes.asp le DECIMAL de SQL est essentiellement traité comme un nombre en virgule flottante (pour toute la partie arithmétique je suppose) mais la virgule est repositionnée pour la sérialisation.
Si tu veux faire faire ton calcul garanti exact par le serveur SQL il me semble que c'est peine perdue – sauf si tu sais a priori que la précision utilisée est suffisante pour ce calcul.
Je n'imagine pas t'apprendre quoique ce soit mais je précise pour ceux qui lisent encore: à part Lisp et Scheme les langages généralistes ne calculent pas en arithmétique exacte et il faut donc utiliser une bibliothèque spécialisée, comme la gmp lib pour C et bignum en OCaml.
Je ne voulais pas dire que je n'avais pas voté, je voulais dire que je n'avais pas choisi entre la peste et le choléra.
Le soir du premier tour à l'annonce des résultats, deux personnes ont mis Le Pen et Macron sur le même plan: Wauquiez et Mélenchon. On n'attendait pas moins du premier, cynique chassant les voix sur la frange droite de son électorat sans se préoccuper des compromissions morales – d'ailleurs vite rappelé à la raison par Raffarin présent à ses côtés à cet instant. En ce qui concerne Mélenchon et tous les gens de gauche c'est encore plus préoccupant étant donnée l'histoire tumultueuse, parfois jonchée de morts, entre l'extrême-gauche et l'extrême-droite en France. Mettre Le Pen et Macron sur le même plan, c'est oublier un peu vite le FN à papa, le GUD etc. Voir par exemple les articles de Marine Turchi dans Mediapart.
Encore une fois tout dépend de ce que tu attends d'un débat, de quel bout de lorgnette tu disposes, de ta connaissance des sujets abordés, etc.
France Inter est un media généraliste, donc par nature, les émissions s'adressent à un public non-spécialiste. Chaque sujet de débat peut probablement faire l'objet de plusieurs années de recherches universitaires qui produiraient tout un tas d'information pertinente et utile, mais ce n'est pas du tout le rôle d'un media généraliste d'aller dans ce niveau de détail.
Il n'a (quasi) été invité nul part dans un "endroit décent" pour en débattre.
De quoi pourrait-il débattre et avec qui? Sinon il a pu parler de son livre chez Bourdin, et il est cité par le Parisien, le Point, les Inrockuptibles, pour prendre les medias nationaux. (J'ai saisi Philippe Pascot interview dans mon moteur de recherche préféré et me suis arrêté à la première page de résultats.) Tu penses qu'il devraient en parler beaucoup plus?
Dit autrement : pour que les gens qui ont un contrat, même précaire, le garde avant de, pourquoi pas, rêvons un peu, une solution moins précaire soit trouvée.
Tu ne serais pas, l'air de rien, en train d'affirmer qu'il vaut mieux avoir un contrat précaire que pas de contrat du tout? Il me semblait comprendre que tu étais plus proche de Mélanchon que de Schröder – le chancelier allemand SPD qui a réformé le droit du travail vers 2010 – et du coup je suis plutôt surpris.
Bein non moi je ne trouve pas ça "largement décent". […]
On parle d'autre chose. Je n'ai pas fait l'inventaire exhaustif de tous les medias qui parlent d'autre chose que de cravates vénézuéliennes mais j'ai nommé deux exemples d'émissions politiques qui sont un lieu de débat descent pour qui daigne s'y rendre et souhaite parler d'autre chose que de cravates vénézuéliennes.
C'est pas l'impression que j'ai. Quand les interviews tournent en boucle sur : Venezuela/pas Venezuela, cravate/pas cravate, vive la France/pas vive la France, etc, etc, c'est très pénible. Si on devait se contenter de ça, on aurait quand même pas beaucoup d'info sur le fond.
Sur inter l'interview de Léa Salamé le matin dans la matinale (3 minutes) et l'émission questsions politiques le dimanche sont quand même largement décentes, pourtant Mélanchon ne veut pas y aller. Par contre il est sur YouTube (va savoir?).
Vous semblez tous oublier que le parti LR (et donc Fillon) ont fait des gros scores aussi. Cette branche de la droite n'est pas hostile à la politique économique de Macron. Peut être sur certains points, mais ils semblent s'en accommoder.
Fait politique inédit(?) sous la 5ème: le quatrième personnage de l´élection présidentielle se fait la malle dans le privé – au lieu d'organiser l'opposition. Pourtant assez peu commenté.
Je ne comprends pas ton point: ta conception de la démocratie exclue la liberté d'expression???
Ce n'est pas ce qu'il dit. Il ne dénonce pas que FI prenne la parole mais qu'ils entendent contrarier l'application de ce qui a été décidé par un processus démocratique.
Sauf qu'on voit que les pays où la situation économique et sociale est bonne (je n'ai pas l'impression que les pays scandinaves soient pire que chez nous sur ces questions) n'ont pas besoin d'actions illégales d'ampleur pour qu'on parle des problèmes sociaux et que cela se règle par la négociation.
Comme par hasard les pays scandinaves sont parmi ceux ayant le plus fort taux de syndicalisation. D'après l'OCDE on a pour 2017 – 2012 est la dernière année où j'ai trouvé un jeu de données bien complet. En Allemagne le taux a beaucoup baissé depuis 1994 (de 27% à 20% selon une autre source) mais les grèves restent rares et n'ont aucune commune mesure avec ce qu'on a pu vivre en France depuis 1994.
Historiquement la CGT a été très proche du PCF, voire asservie par lui, ce qui du strict point de vue du syndicalisme est une mauvaise chose du point de vue de la démocratie sociale parcequ'un parti politique et un syndicat ne sont sensés ni défendre les mêmes intérêts ni représenter les même personnes. La non représentativité des syndicats est en France pose un problème manifeste, avec seulement 8% des employés qui sont salariés, si on espère que selon l'exemple scandinave, une meilleure représentativité réduit le risque de crise dans la démocratie sociale.
L'attitude individualiste de Mélanchon a aussi été soulignée par Besancenot ce matin, invité sur Inter qui dit (de mémoire) “Si [Mélanchon] veut participer à une mobilisation unitaire il est cordialement appelé à en discuter avec [nous, la CGT, et tous les autres] mais ce qu'il propose ce n'est pas une mobilisation unitaire et il le sait.”
Avec 2 millions d'addition, tu ne pourra pas en effet.
Cela veut dire qu'un particulier qui ferait ses comptes en virgule flottante aurait une erreur après quelques années, si jamais, alors qu'une banque au bout de quelques mois voire quelques heures – ou même quelques minutes pour certains autres opérateurs financiers.
Les calcul en DECIMAL posent exactement les mêmes problèmes.
Par DECIMAL tu veux parler d'arithmétique exacte en virgule fixe? La situation est différente parceque en arithmétique exacte l'addition est associative et commutative (comme en cours d'algèbre) mais ce n'est pas le cas pour les opérations en virgule flottante. Ainsi, si deux établissements bancaires font leur bilan en virgule flottante, ils peuvent ne pas arriver au même résultat si ils ne font pas leurs opérations dans le même ordre. (En fait ils peuvent aussi arriver à un résultat différent même s'ils font les calculs dans le même ordre, parceque certains circuits doublent la précision des nombres en virgule flottante en interne – pour traiter correctement la multiplication – en bordant les nombres en entrée par un contenu aléatoire.)
Les conventions d'arrondi que tu évoques ne s'appliquent probablement qu'au calcul d'intérêt, pas aux calculs des bilans.
Enfin c'est un peu hors-sujet mais ce n'est pas très connu alors j'en profite pour le préciser: beaucoup d'implémentations de fonctions mathématiques (comme l'exponentielle ou quelques fonctions moins connues comme Bessel ou gamma faisant partie de l'attirail de base pour le calcul scientifique) ne sont correctes que jusqu'à l'avant dernier bit du résultat et le dernier bit n'est pas garanti. C'est une petite concession en précision qui permet de gagner du temps. Pour certaines fonctions on abandonne même les 3 derniers bits. Bien-sûr il y a aussi des implémentations avec des garanties de précision plus grandes. Bref, c'est tout un petit monde en soi! :)
La situation que tu décris où on a besoin d'arithmétique exacte ou d'arithmétique de position est celle de la comptabilité, des inventaires, etc. mais parfois en finance on fait aussi du calcul scientifique [1] dans certains contextes. Une règle de décision simple pour orienter son jugement – en l'absence de connaissances plus sûres – est qu'en gros si on a besoin de l'exponentielle ou qu'on travaille sur des mesures physiques il faut utiliser les flottants autrement ce n'est probablement pas le bon choix. (Exponentielle et apparentés, donc logarithmes, fonctions trigo, puissances fractionnaires, etc.)
Le calcul en virgule flottante est particulièrement bien présenté dans le livre de Knuth (Art of Computer Programming) mais il ne va pas dans le domaine “horror story” si ma mémoire est exacte.
Ceci dit j'ai déjà vu un logiciel de gestion de personnel (soit Staff squared ou Personio) qui me laissait avec 17.97 jours de congé, ce qui m'a presque fait pleurer de rire – et très perplexe parcequ'il faut beaucoup d'imagination pour trouver une explication à une erreur si grosse.
On peut certainement construire des exemples “taillés pour” dans le cadre de la comptabilité personnelle mais c'est peut-être plus satisfaisant de changer de contexte pour voir le problème. Si on prend par exemple une banque ou une chambre de compensation (un organisme interbancaire) on se retrouve avec:
un très grand nombre de transactions à équilibrer;
un grand nombre de “chemins de calcul” à cause du nombre de partenaires qui “font le même calcul en face.”
Ce sont les ingrédients idéaux pour voir apparaître des erreurs d'arrondi en virgule flottante.
Ils ne calculent pas en entier ou en réel en virgule fixe ? Sachant que 0.1 + 0.2 - 0.3 ne fait pas 0 dans quasiment tous les langages, j'aurais du mal à faire de la finance en calcul flottant. A vrai dire, j'aurais du mal à faire de la finance tout court ;-)
Ce que tu dis est exact en ce qui concerne la comptabilité mais en gestion de risque on utilise beaucoup de modèles mathématiques plus ou moins complexes – qui impliquent du calcul scientifique et donc du calcul en virgule flottante.
Même si les outils sont arbitrairement complexes le problème de base n'est pas difficile à saisir. Un des produits financiers les plus communs est le crédit, et la banque qui émet un crédit a dans ses actifs un contrat qui engage l'autre partie prenante à rembourser sa dette. Quelle est la valeur de cet actif? Quel est le prix juste pour un tel actif? Quel est le prix juste pour une police d'assurance qui protège la banque d'un défaut de paiement? Ce sont les questions de base qui ouvrent sur la finance mathématique.
Un des textes de base de référence sur le sujet est le livre de John Hull “Options, Futures and Other Derivatives” dont les tout premiers chapitres sont abordables sans gros bagage mathématique et qui peut donner une idée plus précise sur le genre de méthodes utilisées. Dans les textes d'introduction il y aussi le livre de Joshi “The Concepts and Practice of Mathematical Finance” qui est moins populaire mais très sympa et on trouve plein de cours en ligne en fac. À un niveau plus avancé un texte classique est le livre de Brigo et Mercurio “Interest rate models, theory and practice” ou (enfin quelque chose en français) le cours de Nicole el-Karoui. Sur arXiv il y a une section q-fin dédiée à la finance mathématique.
Ah c'est rigolo parce qu'en Allemand on dit “pendeln” pour l'anglais ”to commute” (je ne connais pas d'expression française) mais train pendulaire n'a rien à voir. :)
Je ne connais pas bien la Suisse, est-ce qu'il y a un domaine privilégié pour utiliser ce genre de trains?
Moi je suis exclusivement cycliste (pas de permis de conduire), j'ai plusieurs collègues qui viennent travailler en vélo, et on n'a en général que rarement à se plaindre des automobilistes.
Ça dépend largement des cultures régionales et certainement aussi des aménagements. J'ai fait du vélo dans plusieurs villes et à Montpellier, en dépit de pistes cyclables abondantes, notamment sur certains grands axes, je ne garde pas un très bon souvenir du comportement des automobilistes. Rennes était très agréable. À Bonn en Allemagne les automobilistes en ville font très attention aux cyclistes et sont plutôt patients face à leurs écarts (les miens en tout cas ;) ). À Cologne les automobilistes témoignent moins de patience respectent bien les cyclistes.
[^] # Re: Un peu de marketing que diable...
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Pijul, un nouveau gestionnaire de source. Évalué à 8.
Oui mais là faut bien avouer que la pijul passe mal.
[^] # Re: Y'a les mauvaises touches au bord du clavier et les bonnes touches au bord du clavier
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Bash et les raccourcis clavier. Évalué à 2.
Tu peux entrer les caractères de contrôle directement,
^Het^J. Ah mince…[^] # Re: Mauvaise dates
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 2.
Bien-sûr qu'on a le droit de changer d'avis. Puisqu'apparemment tu as perdu le fil de la conversation je te rappelle que je réponds à Marotte qui se demandait si Mélenchon avait appelé à voter contre le FN au deuxième tour. Comme il l'avait fait en 2002 c'est utile de se souvenir à quoi ressemble un appel à voter Chirac dans la bouche de Mélenchon.
Il n'est pas sommé de le dire mais il ne peut ignorer qu'il a l'attention et la confiance de ses électeurs et que sa parole a un poids. Après on peut trouver que c'est super de se taire pendant que Bay et Philippot argumentent sur la grande intersection entre les programmes de Le Pen et de Mélenchon mais on ne peut ignorer que c'est par passivité s'associer à eux.
[^] # Re: Mauvaise dates
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 5.
Après le 21 avril 2002 oui, mais 15 ans plus tard il est devenu beaucoup plus timide, si on ose dire, en se contentant d'appeler à ne pas donner une seule voix pour Le Pen (et encore, il me semble que cette clarification n'a eu lieu qu'après son intervention du soir premier tour) sans pour autant appeler à voter pour Macron, alors qu'il avait appelé à voter Chirac – sans toutefois prononcer son nom, mais c'est comme cela qu'on explique son invitation à s'il le faut “porter des gants” mais d'aller voter.
La seule façon que je trouve d'expliquer rationnellement ce changement d'attitude aujourd'hui est sa stratégie de rappeler vers lui des électeurs FN: il ne souhaiterait donc pas les froisser en insultant leur choix ancien. L'argument de dire qu'on a pas besoin de dicter un choix à ses électeurs et qu'ils sont assez grands pour juger tout seul était tout aussi valable il y a 15 ans qu'aujourd'hui, c'est à dire à mon avis particulièrement fallacieux. Les gens qui sont grands peuvent faire leur choix eux-mêmes et savoir pour qui vote Mélenchon n'a pas équivalence de diktat mais est juste une information supplémentaire que ces grandes gens considèrent ou non pour déterminer leur propre vote.
[^] # Re: nan, c'est pas un problème d'arrondi qui te guette
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal SQL Decimal vs Double. Évalué à 2.
Dans les modèles numériques courants seul les modèles d'arithmétique exacte satisfont les identités algébriques dans leur généralité. Le calcul en virgule flottante ou en virgule fixe ne le font pas. Si je comprends bien le rappel https://www.w3schools.com/sql/sql_datatypes.asp le DECIMAL de SQL est essentiellement traité comme un nombre en virgule flottante (pour toute la partie arithmétique je suppose) mais la virgule est repositionnée pour la sérialisation.
Si tu veux faire faire ton calcul garanti exact par le serveur SQL il me semble que c'est peine perdue – sauf si tu sais a priori que la précision utilisée est suffisante pour ce calcul.
Je n'imagine pas t'apprendre quoique ce soit mais je précise pour ceux qui lisent encore: à part Lisp et Scheme les langages généralistes ne calculent pas en arithmétique exacte et il faut donc utiliser une bibliothèque spécialisée, comme la gmp lib pour C et bignum en OCaml.
[^] # Re: Mauvaise dates
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 6.
Le soir du premier tour à l'annonce des résultats, deux personnes ont mis Le Pen et Macron sur le même plan: Wauquiez et Mélenchon. On n'attendait pas moins du premier, cynique chassant les voix sur la frange droite de son électorat sans se préoccuper des compromissions morales – d'ailleurs vite rappelé à la raison par Raffarin présent à ses côtés à cet instant. En ce qui concerne Mélenchon et tous les gens de gauche c'est encore plus préoccupant étant donnée l'histoire tumultueuse, parfois jonchée de morts, entre l'extrême-gauche et l'extrême-droite en France. Mettre Le Pen et Macron sur le même plan, c'est oublier un peu vite le FN à papa, le GUD etc. Voir par exemple les articles de Marine Turchi dans Mediapart.
[^] # Re: cool les date de greve
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 2.
Pourquoi pas, mais je ne comprends pas trop le rapport avec le taux de syndicalisation des employés. :)
[^] # Re: cool les date de greve
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 2.
Je voulais parler de Hartz II en 2002 et non en 2010, merci.
[^] # Re: Mauvaise dates
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 3.
France Inter est un media généraliste, donc par nature, les émissions s'adressent à un public non-spécialiste. Chaque sujet de débat peut probablement faire l'objet de plusieurs années de recherches universitaires qui produiraient tout un tas d'information pertinente et utile, mais ce n'est pas du tout le rôle d'un media généraliste d'aller dans ce niveau de détail.
De quoi pourrait-il débattre et avec qui? Sinon il a pu parler de son livre chez Bourdin, et il est cité par le Parisien, le Point, les Inrockuptibles, pour prendre les medias nationaux. (J'ai saisi
Philippe Pascot interviewdans mon moteur de recherche préféré et me suis arrêté à la première page de résultats.) Tu penses qu'il devraient en parler beaucoup plus?[^] # Re: cool les date de greve
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 3. Dernière modification le 12 septembre 2017 à 20:47.
Tu ne serais pas, l'air de rien, en train d'affirmer qu'il vaut mieux avoir un contrat précaire que pas de contrat du tout? Il me semblait comprendre que tu étais plus proche de Mélanchon que de Schröder – le chancelier allemand SPD qui a réformé le droit du travail vers 2010 – et du coup je suis plutôt surpris.
[^] # Re: Mauvaise dates
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 3.
On parle d'autre chose. Je n'ai pas fait l'inventaire exhaustif de tous les medias qui parlent d'autre chose que de cravates vénézuéliennes mais j'ai nommé deux exemples d'émissions politiques qui sont un lieu de débat descent pour qui daigne s'y rendre et souhaite parler d'autre chose que de cravates vénézuéliennes.
[^] # Re: Mauvaise dates
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 4.
Sur inter l'interview de Léa Salamé le matin dans la matinale (3 minutes) et l'émission questsions politiques le dimanche sont quand même largement décentes, pourtant Mélanchon ne veut pas y aller. Par contre il est sur YouTube (va savoir?).
[^] # Re: Mauvaise dates
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 2.
Fait politique inédit(?) sous la 5ème: le quatrième personnage de l´élection présidentielle se fait la malle dans le privé – au lieu d'organiser l'opposition. Pourtant assez peu commenté.
[^] # Re: "les syndicats pro travailleurs"?
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 2.
Ce n'est pas ce qu'il dit. Il ne dénonce pas que FI prenne la parole mais qu'ils entendent contrarier l'application de ce qui a été décidé par un processus démocratique.
[^] # Re: cool les date de greve
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 4.
Comme par hasard les pays scandinaves sont parmi ceux ayant le plus fort taux de syndicalisation. D'après l'OCDE on a pour 2017 – 2012 est la dernière année où j'ai trouvé un jeu de données bien complet. En Allemagne le taux a beaucoup baissé depuis 1994 (de 27% à 20% selon une autre source) mais les grèves restent rares et n'ont aucune commune mesure avec ce qu'on a pu vivre en France depuis 1994.
Historiquement la CGT a été très proche du PCF, voire asservie par lui, ce qui du strict point de vue du syndicalisme est une mauvaise chose du point de vue de la démocratie sociale parcequ'un parti politique et un syndicat ne sont sensés ni défendre les mêmes intérêts ni représenter les même personnes. La non représentativité des syndicats est en France pose un problème manifeste, avec seulement 8% des employés qui sont salariés, si on espère que selon l'exemple scandinave, une meilleure représentativité réduit le risque de crise dans la démocratie sociale.
[^] # Re: "les syndicats pro travailleurs"?
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Journal social agenda. Évalué à 6.
L'attitude individualiste de Mélanchon a aussi été soulignée par Besancenot ce matin, invité sur Inter qui dit (de mémoire) “Si [Mélanchon] veut participer à une mobilisation unitaire il est cordialement appelé à en discuter avec [nous, la CGT, et tous les autres] mais ce qu'il propose ce n'est pas une mobilisation unitaire et il le sait.”
[^] # Re: nan, c'est pas un problème d'arrondi qui te guette
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal SQL Decimal vs Double. Évalué à 6.
Cela veut dire qu'un particulier qui ferait ses comptes en virgule flottante aurait une erreur après quelques années, si jamais, alors qu'une banque au bout de quelques mois voire quelques heures – ou même quelques minutes pour certains autres opérateurs financiers.
@ Buf
C'est triste ton opinion sur les erreurs.
[^] # Re: Le point clef est le calcul scientifique, pas la finance
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal SQL Decimal vs Double. Évalué à 4.
Par DECIMAL tu veux parler d'arithmétique exacte en virgule fixe? La situation est différente parceque en arithmétique exacte l'addition est associative et commutative (comme en cours d'algèbre) mais ce n'est pas le cas pour les opérations en virgule flottante. Ainsi, si deux établissements bancaires font leur bilan en virgule flottante, ils peuvent ne pas arriver au même résultat si ils ne font pas leurs opérations dans le même ordre. (En fait ils peuvent aussi arriver à un résultat différent même s'ils font les calculs dans le même ordre, parceque certains circuits doublent la précision des nombres en virgule flottante en interne – pour traiter correctement la multiplication – en bordant les nombres en entrée par un contenu aléatoire.)
Les conventions d'arrondi que tu évoques ne s'appliquent probablement qu'au calcul d'intérêt, pas aux calculs des bilans.
Enfin c'est un peu hors-sujet mais ce n'est pas très connu alors j'en profite pour le préciser: beaucoup d'implémentations de fonctions mathématiques (comme l'exponentielle ou quelques fonctions moins connues comme Bessel ou gamma faisant partie de l'attirail de base pour le calcul scientifique) ne sont correctes que jusqu'à l'avant dernier bit du résultat et le dernier bit n'est pas garanti. C'est une petite concession en précision qui permet de gagner du temps. Pour certaines fonctions on abandonne même les 3 derniers bits. Bien-sûr il y a aussi des implémentations avec des garanties de précision plus grandes. Bref, c'est tout un petit monde en soi! :)
[^] # Re: nan, c'est pas un problème d'arrondi qui te guette
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal SQL Decimal vs Double. Évalué à 8.
Tu peux nous raconter la fin de l'histoire, pour ceux qui ont la flemme de déployer une base de données? :D
# Le point clef est le calcul scientifique, pas la finance
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal SQL Decimal vs Double. Évalué à 3. Dernière modification le 12 septembre 2017 à 08:58.
La situation que tu décris où on a besoin d'arithmétique exacte ou d'arithmétique de position est celle de la comptabilité, des inventaires, etc. mais parfois en finance on fait aussi du calcul scientifique [1] dans certains contextes. Une règle de décision simple pour orienter son jugement – en l'absence de connaissances plus sûres – est qu'en gros si on a besoin de l'exponentielle ou qu'on travaille sur des mesures physiques il faut utiliser les flottants autrement ce n'est probablement pas le bon choix. (Exponentielle et apparentés, donc logarithmes, fonctions trigo, puissances fractionnaires, etc.)
Le calcul en virgule flottante est particulièrement bien présenté dans le livre de Knuth (Art of Computer Programming) mais il ne va pas dans le domaine “horror story” si ma mémoire est exacte.
Ceci dit j'ai déjà vu un logiciel de gestion de personnel (soit Staff squared ou Personio) qui me laissait avec 17.97 jours de congé, ce qui m'a presque fait pleurer de rire – et très perplexe parcequ'il faut beaucoup d'imagination pour trouver une explication à une erreur si grosse.
On peut certainement construire des exemples “taillés pour” dans le cadre de la comptabilité personnelle mais c'est peut-être plus satisfaisant de changer de contexte pour voir le problème. Si on prend par exemple une banque ou une chambre de compensation (un organisme interbancaire) on se retrouve avec:
Ce sont les ingrédients idéaux pour voir apparaître des erreurs d'arrondi en virgule flottante.
[1]:
- http://linuxfr.org/users/sytoka/journaux/la-mort-de-solaris-et-de-sparc#comment-1712484
- https://softwareengineering.stackexchange.com/questions/224434/why-do-we-still-use-floats/224518#224518
[^] # Re: Précision :
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au message 1 ligne de shell pour les changer tous. Évalué à 2.
Après chaque post il y a deux boutons markdown et epub. Sinon l'URL se déduit en ajoutant
.mdà celle du post. Par exemple http://linuxfr.org/forums/linux-general/posts/1-ligne-de-shell-pour-les-changer-tous.md[^] # Re: La fin programmée des Unix proprio
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal La mort de Solaris et de SPARC. Évalué à 4. Dernière modification le 07 septembre 2017 à 15:47.
Ce que tu dis est exact en ce qui concerne la comptabilité mais en gestion de risque on utilise beaucoup de modèles mathématiques plus ou moins complexes – qui impliquent du calcul scientifique et donc du calcul en virgule flottante.
Même si les outils sont arbitrairement complexes le problème de base n'est pas difficile à saisir. Un des produits financiers les plus communs est le crédit, et la banque qui émet un crédit a dans ses actifs un contrat qui engage l'autre partie prenante à rembourser sa dette. Quelle est la valeur de cet actif? Quel est le prix juste pour un tel actif? Quel est le prix juste pour une police d'assurance qui protège la banque d'un défaut de paiement? Ce sont les questions de base qui ouvrent sur la finance mathématique.
Un des textes de base de référence sur le sujet est le livre de John Hull “Options, Futures and Other Derivatives” dont les tout premiers chapitres sont abordables sans gros bagage mathématique et qui peut donner une idée plus précise sur le genre de méthodes utilisées. Dans les textes d'introduction il y aussi le livre de Joshi “The Concepts and Practice of Mathematical Finance” qui est moins populaire mais très sympa et on trouve plein de cours en ligne en fac. À un niveau plus avancé un texte classique est le livre de Brigo et Mercurio “Interest rate models, theory and practice” ou (enfin quelque chose en français) le cours de Nicole el-Karoui. Sur arXiv il y a une section q-fin dédiée à la finance mathématique.
[^] # Re: Aménagement des trains pour velo
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Vélo vs Voiture : le tro^W^W la controverse s’intensifie. Évalué à 3.
Pour résumer le train pendulaire oscille de gauche à droite tandis que les migrants pendulaires oscillent d'avant en arrière. :)
[^] # Re: Aménagement des trains pour velo
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Vélo vs Voiture : le tro^W^W la controverse s’intensifie. Évalué à 3.
Ah c'est rigolo parce qu'en Allemand on dit “pendeln” pour l'anglais ”to commute” (je ne connais pas d'expression française) mais train pendulaire n'a rien à voir. :)
Je ne connais pas bien la Suisse, est-ce qu'il y a un domaine privilégié pour utiliser ce genre de trains?
[^] # Re: le casque à vélo
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse au journal Vélo vs Voiture : le tro^W^W la controverse s’intensifie. Évalué à 3.
Ça dépend largement des cultures régionales et certainement aussi des aménagements. J'ai fait du vélo dans plusieurs villes et à Montpellier, en dépit de pistes cyclables abondantes, notamment sur certains grands axes, je ne garde pas un très bon souvenir du comportement des automobilistes. Rennes était très agréable. À Bonn en Allemagne les automobilistes en ville font très attention aux cyclistes et sont plutôt patients face à leurs écarts (les miens en tout cas ;) ). À Cologne les automobilistes témoignent moins de patience respectent bien les cyclistes.