Tu souffre aussi d'Alzeimer ?T'as oublié ce qui était écrit quelques messages plus haut ?
Menacer un constructeur de revenir au prix catalogue pour la licence OEM de Windows parce qu'il fournit Star-Office au lieux de Works, ce n'est ni de la vente-liée, ni de la tarification discriminatoire ?
Elle sort d'ou cette loi ? Tu me donnes un lien ? Il n'y a aucun rapport entre la vente liee et le monopole du point de vue legal.
Pauvre petit Padawan, j'ai oublié que tu ne savais pas lire, et que tu étais un mauvais citoyen français qui ne connaissait même pas la Loi (codifiée qui plus est).
Code de commerce, article L420-2, une entreprise en position dominante ne peut pratiquer de vente liée, de tarifs discriminatoires, ou mettre fin à des relations commerciales.
Tu crois franchement qu'un eeePC à 399 eur TTC inclus le prix catalogue des licences OEM pour : Windows XP, Works, Windows Live Mail, Windows Live Messenger, Windows Live Photo Gallery , Windows Live Family Safety.
De mémoire, XP+Works OEM, en prix catalogue, c'est déjà 120 euros TTC :o)
C'est bien pour ça qu'un consommateur qui a été à la juridiction de proximité s'est fait remboursé 50% de son ordinateur. Le juge a appliqué le prix catalogue des licences OEM.
Tout simplement parce que le constructeur ne voulait surtout pas dire quel était le prix qu'il payait réellement ces licences.
Parce que ces prix sont illégaux. Selon le code de commerce, M$ étant en position dominante, il doit fournir les licences OEM à tous les constructeurs au même prix, sans condition.
Tu peux t'amuser a nier la realite en disant que c'est un rideau de fumee car le resultat te plait pas, mais ce n'est pas un argument, juste une opinion.
Mais je m'en fiche complètement du résultat de ce rideau de fumée...
Je ne sais pas si tu es stupide ou simplement de mauvaise foi, mais tu n'as manifestement rien compris.
Pourquoi perdre des années en expertises et contre-expertises pour savoir si l'API de la fonction trucmuche de Windows est correctement documentée, alors que lorsqu'on est en position dominante la vente-liée est interdite partout en europe lorsqu'un des acteur est en position dominante ?
Il y a une quinzaine d'années, un concessionnaire automobile et une compagnie d'assurance dans le sud de la France ont été condamnés pour abus de position dominante, uniquement parce que le concessionnaire donnait des formulaires pour souscrire à ladite compagnie d'assurance.
Le tribunal a considéré qu'un concessionnaire est en position dominante sur le marché local, et donc qu'il s'agissait de vente-liée discriminatoire faussant la libre concurrence.
Dans cette logique là, une boutique qui vend des logiciels Microsoft ne devrait même pas avoir le droit de vendre des ordinateurs. Alors des ordinateurs rééquipés de force par Windows, ilne devrait même pas y avoir de procès, la DDCCRF devrait débarquer et faire fermer la boutique.
Alors, ces pinaillages qui durent 5 ou 6 ans pour savoir s'il est normal ou pas d'avoir Windows Media Player avec Windows, c'est un rideau de fumée pour faire croire au bon peuple que oui, conformément aux traités européens, la concurrence est libre et non faussée.
On s'en tape.
C'est aussi absurde que de poursuivre pour fraude à la TVA un boucher qui vend de la viande périmée.
La réalité c'est que le chiffre d'affaire de Microsoft représente deux fois le budget de fonctionnement de l'administration de l'union européenne.
Ceci explique les étranges choix quant aux procédures pour abus de position dominante.
Une entreprise américaine qui vend en france est soumise à la loi française.
L'histoire de la procédure européenne contre microsoft, c'est simplement un rideau de fumée pour amuser le peuple. Cf: « Le sacre de microsoft » publié il y a quelques années dans Libé, écrit par F.Couchet et D. Cohn-Bendit.
On est en France et en europe bonhomme, faut revoir ta géographie.
J'ai comme un doute sérieux, je ne crois pas que le DoJ des USA vérifie qu'une entreprise américaine se conforme aux articles L420-1 et suivants du code de commerce de la république française :-D :-D
Pourtant elles n'ont pas changées depuis 15 ans...
Soit c'est l'exclusivité avec des licences gratuites ou presque, soit toutes les licences pour tous vos produits seront payées aux prix forts.
C'est arrivé il y a 5-6 ans à Packard-Bell qui avait commencé à équiper ses PC de Star-Office.
Ben Microsoft leur a envoyé un gentil commercial pour leur dire que soit ils remettaient MS-Works, soit ils devraientpayer la licence Windows au prix catalogue.
Les Packard-Bell avec Star-Office n'ont pas été mis en vente longtemps...
Il me semble qu'on peut dire que Microsoft possède une position dominante sur une partie substantielle du marché, non ?
Code de commerce, article L420-2 :
Est prohibée, dans les conditions prévues à l'article L. 420-1, l'exploitation abusive par une entreprise ou un groupe d'entreprises d'une position dominante sur le marché intérieur ou une partie substantielle de celui-ci. Ces abus peuvent notamment consister en refus de vente, en ventes liées ou en conditions de vente discriminatoires ainsi que dans la rupture de relations commerciales établies, au seul motif que le partenaire refuse de se soumettre à des conditions commerciales injustifiées.
Est en outre prohibée, dès lors qu'elle est susceptible d'affecter le fonctionnement ou la structure de la concurrence, l'exploitation abusive par une entreprise ou un groupe d'entreprises de l'état de dépendance économique dans lequel se trouve à son égard une entreprise cliente ou fournisseur. Ces abus peuvent notamment consister en refus de vente, en ventes liées, en pratiques discriminatoires visées au I de l'article L. 442-6 ou en accords de gamme.
Lors du ceBit et de la présentation du eeePC, le prix était clairement annoncé (399€), mais par contre gros silence sur l'O/S présent dessus.
Ça veut dire que :
1) M$ leur proposait déjà la licence XP gratuite ;
2) que les négociations continuaient.
Maintenant, ASUS commence à annoncer ici et là que l'eeePC 900 sera sous Windows.
Ça veut dire que M$ en a remis une couche, et propose en sus de la licence gratuite de l'argent.
Probablement de manière caché, un peu comme les marges arrière des supermarchés : « On prend en charge à nos frais la hot-line » ou ce genre de choses...
Enfin les drivers JDBC ça ne fait pas partie de pgSQL.
Parce que bon, je ne suis pas sur qu'il y ait une api FORTRAN non plus.
Le truc "pas encore tout à fait abouti" comme tu dis, c'est le driver JDBC en lui-même, pgSQL n'a aucun problème.
Et puis bon, utiliser ce genre de fonctionnalités JDBC, c'est un peu du gâchis avec pgSQL. La solution plus élégante (et surtout plus performante) c'est de faire effectuer le traitement que tu veux par une procédure stockée. Et si tu as besoin de récupérer des IDs, c'est ta procédure stockée qui les retourne.
Le problème de cette nouvelle mode consistant à avoir plein de petits bouts de SQL éparpillés, ventilés, dans du code Java (ou PHP ou n'importe quoi d'autre), c'est d'abord que les performances sont dégueulasses, et ensuite qu'au niveau maintenance ça devient un vrai casse tête.
Si on modifie un nom de table ou un type de colonne, il faut se cogner tous le code JAVA pour essayer de voir où se trouvent les adhérences.
Alors que quand tu fais tes traitements par procédure stockée, tu as tous les traitements sous les yeux mutalisés au niveau du serveur, et si tu rejoues les scripts de création de procédure, tu vois celles qui partent en erreur...
C'est marrant à dire, mais avec cette nouvelle mode de J2E, Struts & co. je vois les gens refaire les mêmes erreurs qu'il y a 15 ans aux débuts du client/serveur avec les premiers NSDK ou PowerBuilder.
[^] # Re: Windows ET Linux ? Bonne nouvelle.
Posté par peau chat . En réponse au journal Eeepc et Linux le remariage ?. Évalué à 4.
Il y a aussi MS-Works et quelques autres MS-Trucs.
Works ça fait une dizaine d'euros supplémentaires.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 2.
T'es au courant que par exemple, on peut vendre du fromage au lait cru en France mais pas aux USA ?
Même (surtout) si c'est une boîte française qui vend aux USA.
Allez, vas donc te brosser les dents et te coucher...
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 1.
Menacer un constructeur de revenir au prix catalogue pour la licence OEM de Windows parce qu'il fournit Star-Office au lieux de Works, ce n'est ni de la vente-liée, ni de la tarification discriminatoire ?
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 2.
Pauvre petit Padawan, j'ai oublié que tu ne savais pas lire, et que tu étais un mauvais citoyen français qui ne connaissait même pas la Loi (codifiée qui plus est).
Code de commerce, article L420-2, une entreprise en position dominante ne peut pratiquer de vente liée, de tarifs discriminatoires, ou mettre fin à des relations commerciales.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 3.
Mouhahahaha...
L'extra-territorialité des lois américaines.
C'était le grand rêve de GW. Bush.
Il n'y est jamais arrivé.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 3.
Pour le marché Français les usines d'assemblage sont (étaient ?) à Angers, France, Maine-et-Loire.
C'est packard-bell Angers qui est également l'interlocuteur commercial des distributeurs français.
Allez, rejoue encore. Et essaye donc de trouver un sujet où tu n'es pas totalement ignorant, tant qu'à faire.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 2.
Tu crois franchement qu'un eeePC à 399 eur TTC inclus le prix catalogue des licences OEM pour : Windows XP, Works, Windows Live Mail, Windows Live Messenger, Windows Live Photo Gallery , Windows Live Family Safety.
De mémoire, XP+Works OEM, en prix catalogue, c'est déjà 120 euros TTC :o)
C'est bien pour ça qu'un consommateur qui a été à la juridiction de proximité s'est fait remboursé 50% de son ordinateur. Le juge a appliqué le prix catalogue des licences OEM.
Tout simplement parce que le constructeur ne voulait surtout pas dire quel était le prix qu'il payait réellement ces licences.
Parce que ces prix sont illégaux. Selon le code de commerce, M$ étant en position dominante, il doit fournir les licences OEM à tous les constructeurs au même prix, sans condition.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à -1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 7.
Mais je m'en fiche complètement du résultat de ce rideau de fumée...
Je ne sais pas si tu es stupide ou simplement de mauvaise foi, mais tu n'as manifestement rien compris.
Pourquoi perdre des années en expertises et contre-expertises pour savoir si l'API de la fonction trucmuche de Windows est correctement documentée, alors que lorsqu'on est en position dominante la vente-liée est interdite partout en europe lorsqu'un des acteur est en position dominante ?
Il y a une quinzaine d'années, un concessionnaire automobile et une compagnie d'assurance dans le sud de la France ont été condamnés pour abus de position dominante, uniquement parce que le concessionnaire donnait des formulaires pour souscrire à ladite compagnie d'assurance.
Le tribunal a considéré qu'un concessionnaire est en position dominante sur le marché local, et donc qu'il s'agissait de vente-liée discriminatoire faussant la libre concurrence.
Dans cette logique là, une boutique qui vend des logiciels Microsoft ne devrait même pas avoir le droit de vendre des ordinateurs. Alors des ordinateurs rééquipés de force par Windows, ilne devrait même pas y avoir de procès, la DDCCRF devrait débarquer et faire fermer la boutique.
Alors, ces pinaillages qui durent 5 ou 6 ans pour savoir s'il est normal ou pas d'avoir Windows Media Player avec Windows, c'est un rideau de fumée pour faire croire au bon peuple que oui, conformément aux traités européens, la concurrence est libre et non faussée.
On s'en tape.
C'est aussi absurde que de poursuivre pour fraude à la TVA un boucher qui vend de la viande périmée.
La réalité c'est que le chiffre d'affaire de Microsoft représente deux fois le budget de fonctionnement de l'administration de l'union européenne.
Ceci explique les étranges choix quant aux procédures pour abus de position dominante.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à -1.
C'est pour ça que tu arrives à débiter autant de stupidités en 3 messages ?
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 3.
Une entreprise américaine qui vend en france est soumise à la loi française.
L'histoire de la procédure européenne contre microsoft, c'est simplement un rideau de fumée pour amuser le peuple. Cf: « Le sacre de microsoft » publié il y a quelques années dans Libé, écrit par F.Couchet et D. Cohn-Bendit.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 4.
J'ai comme un doute sérieux, je ne crois pas que le DoJ des USA vérifie qu'une entreprise américaine se conforme aux articles L420-1 et suivants du code de commerce de la république française :-D :-D
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 3.
Parce que c'est bizarre, les constructeurs sont tous liés avec microsoft par un NDA leur interdisant de communiquer le prix qu'ils payent.
C'est entre autres pour cela que le prix des logiciels vendus en vente-forcée avec les ordinateurs ne figure pas sur la facture de l'ordinateur.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 2.
Rien n'est vérifié.
Tout le monde sait comment ça se passe.
Et l'histoire de Packard-Bell, je la tiens de sources internes de Packard-Bell à Angers.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 0.
T'as toujours pas compris les méthodes de M$?
Pourtant elles n'ont pas changées depuis 15 ans...
Soit c'est l'exclusivité avec des licences gratuites ou presque, soit toutes les licences pour tous vos produits seront payées aux prix forts.
C'est arrivé il y a 5-6 ans à Packard-Bell qui avait commencé à équiper ses PC de Star-Office.
Ben Microsoft leur a envoyé un gentil commercial pour leur dire que soit ils remettaient MS-Works, soit ils devraientpayer la licence Windows au prix catalogue.
Les Packard-Bell avec Star-Office n'ont pas été mis en vente longtemps...
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 1.
http://eeepc.asus.com/global/news03052008.htm
Asus, ça te va comme source ?
[^] # Re: .
Posté par peau chat . En réponse au journal EEE PC et Linux le divorce ?. Évalué à 4.
Code de commerce, article L420-2 :
Est prohibée, dans les conditions prévues à l'article L. 420-1, l'exploitation abusive par une entreprise ou un groupe d'entreprises d'une position dominante sur le marché intérieur ou une partie substantielle de celui-ci. Ces abus peuvent notamment consister en refus de vente, en ventes liées ou en conditions de vente discriminatoires ainsi que dans la rupture de relations commerciales établies, au seul motif que le partenaire refuse de se soumettre à des conditions commerciales injustifiées.
Est en outre prohibée, dès lors qu'elle est susceptible d'affecter le fonctionnement ou la structure de la concurrence, l'exploitation abusive par une entreprise ou un groupe d'entreprises de l'état de dépendance économique dans lequel se trouve à son égard une entreprise cliente ou fournisseur. Ces abus peuvent notamment consister en refus de vente, en ventes liées, en pratiques discriminatoires visées au I de l'article L. 442-6 ou en accords de gamme.
[^] # Re: Le sujet est clos
Posté par peau chat . En réponse au journal EEEPC : vous faites quoi avec le votre ?. Évalué à 2.
L'annonce de la vente de l'eeePC en exclusivité avec vente-forcée de Windows a été faite hier.
[^] # Re: Le sujet est clos
Posté par peau chat . En réponse au journal EEEPC : vous faites quoi avec le votre ?. Évalué à 3.
Tu trouves que c'est pas clair toi ?
Moi je trouve ça très clair...
Lors du ceBit et de la présentation du eeePC, le prix était clairement annoncé (399€), mais par contre gros silence sur l'O/S présent dessus.
Ça veut dire que :
1) M$ leur proposait déjà la licence XP gratuite ;
2) que les négociations continuaient.
Maintenant, ASUS commence à annoncer ici et là que l'eeePC 900 sera sous Windows.
Ça veut dire que M$ en a remis une couche, et propose en sus de la licence gratuite de l'argent.
Probablement de manière caché, un peu comme les marges arrière des supermarchés : « On prend en charge à nos frais la hot-line » ou ce genre de choses...
[^] # Re: Le sujet est clos
Posté par peau chat . En réponse au journal EEEPC : vous faites quoi avec le votre ?. Évalué à 1.
# Le sujet est clos
Posté par peau chat . En réponse au journal EEEPC : vous faites quoi avec le votre ?. Évalué à 2.
En ce qui me concerne, le sujet eeePC est donc clos.
[^] # Re: bof...
Posté par peau chat . En réponse au journal Logan et Asus EEE: le triomphe du low cost. Évalué à 5.
Es-tu au courant que la moitié des portables Apple "very high-cost" (pour ne pas dire parfois "bling-bling" ) sont fabriqués dans les usines Asus ?
[^] # Re: Low cost... ou adaptation aux usages ?
Posté par peau chat . En réponse au journal Logan et Asus EEE: le triomphe du low cost. Évalué à 1.
[^] # Re: Low cost... ou adaptation aux usages ?
Posté par peau chat . En réponse au journal Logan et Asus EEE: le triomphe du low cost. Évalué à 2.
Non, c'était du 9 pouces.
(si je me souviens bien ça devait être du 512x384).
512x342
En noir et blanc, 1 bit par pixel.
[^] # Re: PostgreSQL oui mais pas tout de suite
Posté par peau chat . En réponse à la dépêche Sortie de PostgreSQL 8.3. Évalué à 5.
Parce que bon, je ne suis pas sur qu'il y ait une api FORTRAN non plus.
Le truc "pas encore tout à fait abouti" comme tu dis, c'est le driver JDBC en lui-même, pgSQL n'a aucun problème.
Et puis bon, utiliser ce genre de fonctionnalités JDBC, c'est un peu du gâchis avec pgSQL. La solution plus élégante (et surtout plus performante) c'est de faire effectuer le traitement que tu veux par une procédure stockée. Et si tu as besoin de récupérer des IDs, c'est ta procédure stockée qui les retourne.
Le problème de cette nouvelle mode consistant à avoir plein de petits bouts de SQL éparpillés, ventilés, dans du code Java (ou PHP ou n'importe quoi d'autre), c'est d'abord que les performances sont dégueulasses, et ensuite qu'au niveau maintenance ça devient un vrai casse tête.
Si on modifie un nom de table ou un type de colonne, il faut se cogner tous le code JAVA pour essayer de voir où se trouvent les adhérences.
Alors que quand tu fais tes traitements par procédure stockée, tu as tous les traitements sous les yeux mutalisés au niveau du serveur, et si tu rejoues les scripts de création de procédure, tu vois celles qui partent en erreur...
C'est marrant à dire, mais avec cette nouvelle mode de J2E, Struts & co. je vois les gens refaire les mêmes erreurs qu'il y a 15 ans aux débuts du client/serveur avec les premiers NSDK ou PowerBuilder.