Eh bien ça y est, après des mois de rumeurs, de buzz, de vrais-faux-leaks, et de spéculations sans fin, Apple a enfin dévoilé, à l'occasion d'une de leurs fameuses "keynotes", ce qui n'était plus vraiment un mystère : sa tablette tactile, présentée par Steve Jobs comme le "chaînon manquant" entre l'iPhone et le MacBook.
Pourtant, on ne peut qu'être sceptique quant à la pertinence de ce genre de produit, plus encombrant qu'un smartphone, et moins pratique par essence qu'un laptop. Aussi, pour réussir son coup, Apple devait vraiment frapper très fort.
Or, qu'en est-il ? L'iPad est finalement un produit qui combine les inconvénients de l'iPhone (OS non multitâche, web sans flash, restriction des applications à ce que propose l'AppStore...) sans ses avantages (l'iPad ne fait même pas téléphone !), avec les inconvénients du laptop (encombrement, autonomie...) sans ses avantages (vrai OS, clavier physique, webcam...). Le tout aux prix habituels de la marque à la pomme défiant toute concurrence (comprendre par là, plus cher que partout ailleurs).
Et somme toute, tout ceci était largement prévisible. On peut rire sous cape en pensant à ceux qui attendaient une "révolution", mais connaissant le contexte du marché d'une part (les tablettes existent déjà et suscitent un engouement plus que relatif) et celui d'Apple d'autre part (politique de plate-formes fermées...), on pouvait logiquement s'attendre à cette non-surprise. Au final, ce sont les fanboys qui ont dû être bien déçus... (il y en a quelques-uns sur dlfp, soyez sympa consolez-les ;-))
Journal Chronique d'un flop annoncé
28
jan.
2010
# Spéciale dédicace à Houpla et Nedflanders...
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 9.
http://img70.yfrog.com/img70/4995/3g0r.jpg
# Faux !
Posté par Axel . Évalué à 10.
Steve, je ne te félicite pas, c'est ratai.
[^] # Re: Faux !
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 10.
--> []
(désolé)
[^] # Re: Faux !
Posté par Budzi Jabaroff . Évalué à 3.
©
Je déposerai cette marque si j'étais toi avant que Steve passe par là !
# huhu
Posté par thedude . Évalué à -10.
Les memes qui disaient que l'iphone ne prendrais pas, que 2001, non 2002, non 2003, en fait c'est 2004, bon ben on s'a gourre c'est 2005, bon, 2006, ce coup ci, c'est sur! c'est la faut a apple ca sera en fait 2007, j'ai dit 2007? je voulais dire 2008! c'est la faute a ms, ca devrait etre 2009, mais en fait on repousse a 2010 pour marquer la nouvelle decennie.
Donc bref, tout ca pour dire: 2010: l'annee du desktop sous linux!
Et les memes qui affirment froidement que "mozilla a du poids pour faire pencher theora dans la balance".
Merci les gars, merci! Moi qui vais voir le spectacle de gad elmaleh ce soir, je suis comble, c'est ma journee rigolade aujourd'hui.
[^] # Re: huhu
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
[^] # Re: huhu
Posté par thedude . Évalué à -10.
[^] # Re: huhu
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
[^] # Re: huhu
Posté par thedude . Évalué à -10.
zetes pas rigolo les gars...
[^] # Re: huhu
Posté par Quikeg . Évalué à 4.
[^] # Re: huhu
Posté par grid . Évalué à 10.
[^] # Re: huhu
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 4.
Personnellement, je ne crois pas à cette machine mais si cela marche, tant mieux pour Apple.
[^] # Re: huhu
Posté par grid . Évalué à 10.
Et tant pis pour les 4 libertés informatique. Mais bon, c'est accessoire par rapport au design et à la coolitude.
[^] # Re: huhu
Posté par Grunt . Évalué à 5.
Si tout ce qui t'intéresse, c'est d'avoir du design et de la coolitude pour montrer que t'en as une plus grosse (empreinte écologique) que les autres, tu t'en fous des 4 libertés informatiques.
Si les 4 libertés informatiques t'intéressent, tu préfères encore utiliser un boulier en pierre taillée, qu'un i-Machin, et personne ne te force à acheter un i-Machin.
Contrairement à Microsoft, Apple n'a pas (encore?) un impact monopolistique qui tendrait à l'imposer aux gens qui n'en veulent pas.
À une remarque prêt, peut-être: la confusion entre "baladeur audio-numérique" et "i-Machin seulement compatible avec i-Tunes" fait que les noobs bien intentionnés, quand ils veulent faire un cadeau Hi-Tech à leur enfants, neveux, petits-enfants.. achètent un i-Machin. Parfois au grand dam de l'intéressé(e), qui vient juste de s'intéresser à un OS libre ou à Ubuntu, et se voit contraint de garder un dual-boot avec l'OS du mal pour faire tourner iTunes.
Ceci dit, les Apple fanboy n'ont pas l'apanage de la soumission inconditionnelle à un éditeur de bouses propriétaires: le présent journal présente bien comme "inconvénients" le fait d'avoir un web sans flash, alors qu'on ne peut que remercier Apple pour avoir fait comprendre à certains flashmasters que le Web ne se construit pas seulement à coups de suite Adobe: Là où les récriminations -souvent hypocrites- d'utilisateurs se disant révoltés par Flash ont échoué, Apple a réussi à faire apparaître des "versions mobiles", sans Flash, de sites grand public qui auparavant contribuaient à maintenir le monopôle d'Apple.
Rien que pour ça (et parce qu'avant Noël j'ai pensé à prévenir les proches de ne pas m'offrir de cadeaux technologiques), merci Apple: je pense à eux chaque fois que je vois le lien "Télécharger - iPod/PSP" dans Google Video.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: huhu
Posté par Grunt . Évalué à 2.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: huhu (un physicien?)
Posté par TNorth . Évalué à 5.
[^] # Re: huhu
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est d'ailleurs amusant de constater que les motivations d'Apple (= maintenir et promouvoir l'écosystème applicatif de l'Apple Store) les pousse à aller dans le même sens que ceux qui souhaitent un web sans flash. Par contre, le jour où les webmasters se mettent à utiliser à donf les nouvelles technos standards mais supposées puissantes comme html5, Canvas et compagnie pour faire des mini-jeux et des applications web évoluées, Apple va faire quoi ? Obliger Safari a passer par leur portail pour surfer ?
[^] # Re: huhu
Posté par Grunt . Évalué à 2.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: huhu
Posté par brendel . Évalué à 10.
Du coup si on arrive à faire la même chose avec des standards html5, comment va réagir Apple?
[^] # Re: huhu
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: huhu
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
Il ne faut pas oublier non plus toutes les extensions maison qui permettent de faire des RIA sur iPhone. A partir de là, comment peut-on dire qu'Apple peut se sentir menacé par les applciations web ?
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: huhu
Posté par Buf (Mastodon) . Évalué à 1.
Dès le moment où on a besoin de faire des choses un peu évoluées, on atteint très vite les limites du web. Par exemple, une application web ne pourra pas utiliser :
- les accéléromètres
- l'appareil photo
- le carnet d'adresses
- le gps
Il y a aussi le problème de la connexion réseau, une application native peut fonctionner offline, pas une application web.
Bref, je pense qu'Apple voit les applications web comme une alternatives uniquement pour les applications très simples, qui sont de toute façon le plus souvent gratuites.
Et je ne suis pas sûr que le refus de Flash soit motivé par une volonté d'éviter une concurrence avec l'AppStore, je vois plutôt un mix de raisons techniques (il faudrait ouvrir Safari aux plugins externes, avec les problèmes de stabilité et d'autonomie que ça peut apporter) et politiques.
[^] # Re: huhu
Posté par nomorepost . Évalué à 5.
Il y a aussi le problème de la connexion réseau, une application native peut fonctionner offline, pas une application web.
Plus avec HTML5 ni avec Gears d'ailleurs.
[^] # Re: huhu
Posté par JoeBar . Évalué à 1.
Pas le temps de chercher des liens, mais Firefox 3.6 implémente déjà tout ça, si tu as du matos compatible (et que tu autorises l'accès à ces applications). Évidemment il faudra qu'Apple choisisse de faire de même avec le navigateur de l'iPhone mais ce n'est plus une limitation intrinsèque des applications web.
[^] # Re: huhu
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Y a une API pour ça dans Firefox. https://developer.mozilla.org/en/Detecting_device_orientatio(...)
> l'appareil photo
Y aura une balise device (ou input type=camera je sais plus) pour ça dans Firefox https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=507749
> le carnet d'adresses
Y a une API pour ça en préparation au W3C : http://www.w3.org/2009/dap/ (je ne sais pas si les navigateurs ont commencé à les implémenter, mais je pense que non, c'est assez jeune)
> le gps
Y a une API pour ça dans Firefox. https://developer.mozilla.org/En/Using_geolocation
> une application native peut fonctionner offline, pas une application web
Y a une API pour ça dans Firefox. http://hacks.mozilla.org/2010/01/offline-web-applications/
En fait, y a une API pour presque tout dans Firefox, et probablement dans webkit ou autre.
Et tout ça c'est dans HTML5 ou dans d'autres specs du W3C, la plupart en brouillon mais qui commencent à être implémentés dans les navigateurs.
Donc oui, on peut maintenant faire des applications web aussi puissantes que beaucoup d'applis desktop.
Et je ne parle pas de la 3D qui, elle aussi, est en train de débarquer dans la balise canvas HTML5 dans nos navigateurs, ni des animations vectoriels (SVG+SMIL)...
Alors certes, rien n'empêche à Apple de désactiver ces features dans le safari embarqué dans l'iphone et l'ipad. Pourtant ils ne se privent pas de les développer...
[^] # Re: huhu
Posté par DarkPolo . Évalué à -2.
[^] # Re: huhu
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: huhu
Posté par DarkPolo . Évalué à -3.
[^] # Re: huhu
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
il y a des "moz" devant les noms de ces api, parce que les spec sont encore en brouillon, et peuvent être modifiée radicalement, et donc ne plus correspondre aux implémentations actuelles. Cela évite la confusion. Toutefois, cela n'empêche pas Mozilla, Wbekit et autre de faire évoluer leur implémentation pour coller au plus près de la spec. Le jour où la spec est finalisée, ils retirent le "moz" (ou le "webkit", ou le "o" pour opera etc...)
ces implementations permettent aussi de découvrir au plus tôt les problèmes posés par la spec, et donc d'avoir au final une spec la plus clair qui soit (en théorie..)
[^] # Re: huhu
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
acceleromètre, c'est en cours de discussion : http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=site%3(...)
carnet d'adresse : http://www.w3.org/2009/dap/
device/camera : http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/multipage/(...) http://dev.w3.org/2009/dap/camera/
offline: http://www.w3.org/TR/html5/offline.html
3D dans canvas == webgl = en cours de normalisation par le consortium opengl http://www.khronos.org/webgl/
SMIL, SVG : http://www.w3.org/Graphics/SVG/ http://www.w3.org/AudioVideo/
conclusion : tout ce que j'ai cité, à par l'accelerometre, c'est pris en charge par le W3C ou chronos group
# arrete ton char(255)
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
[^] # Re: arrete ton char(255)
Posté par grid . Évalué à 4.
# en plein rêve
Posté par Alex . Évalué à 9.
cest pas parce que cest pas bien foutu (quoique connaissant apple...), que cest proprio, que ça t'enferme et surtout que ca ne sert à rien, que ça sera un flop.
Apple a compris un truc depuis longtemps: ce qui marche cest le buzz et l'apparence, ensuite on améliore le produit petit à petit. De plus il faut admettre que les produits apple sont plutot bien léchés même si leur politique commerciale est ignoble.
Moi je pense que ce sera encore un gros carton !
et surtout (je sais plus trop où j'ai lu ça, mais je trouve ça si vrai):
les clients apple ont tous le syndrome de Stockholm !
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Dup (site web personnel) . Évalué à 3.
Bref c'est Apple ça va marcher.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par skety . Évalué à 1.
(Pardon)
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 10.
Bref, je lui prévoit le même succès que l'iphone grace à une bonne campagne marketing et une armée de fidèles dévots qui ne vont jamais manquer une occasion de faire la pub du produit..
Au final, un simple cadre photo est plus utile, il tient debout tout seul lui !!!
[^] # Re: en plein rêve
Posté par nomorepost . Évalué à 9.
La déclinaison "haut de gamme" supportera les extensions mémoires et l'usb sera présent
Moi je lui prédis un grand avenir à ce truc.
Parce que derrière, il y a surtout le one-click-and-buy-a-book
Leur force elle est justement là.
Proposer du hardware, du logiciel et une plateforme de distribution
Ils attaquent tous les fronts à la fois en mettant tout ça à leur sauce alors que les concurrents sont sur un seul segment.
Nokia&Co se fonttailler les croupières car faiblard sur le soft et même le hard , MS à la ramasse car pas spécialisé dans le contenu, ni le hard, Amazon spécialiste du contenu qui propose une bouse en guise de matos.
Et nous, paumés là au milieu.
Notre seul salut: Google, ou comment troquer un aveugle pour un borgne.
A ce niveau là, faut-être lucide, on peut pas lutter.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Axone . Évalué à 6.
Un test du kindle : http://www.clubic.com/article-317476-2-livres-electroniques-(...)
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Quikeg . Évalué à -3.
Suis ton lien, puis suis celui-là :
[http://hightech.nouvelobs.com/actualites/depeche/20100128.ZD(...)]
C'est quand même pas la même génération qui a pondu les deux... Pourquoi acheter un ebook à 200€ alors que tu peux acheter un gros iTouch à 350€, qui te permettra en plus de voir en couleur et de jouer au solitaire ?
Je dis ça, je suis atterré tant par les ebooks que par les tablettes tactiles. Rien de mieux qu'un bon vieux 13 pouces.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par claudex . Évalué à 4.
Sauf que les ebook n'ont rien à voir avec un notebook. Le but c'est de lire des livres longtemp et donc l'écran est prévu pour. Tu as déjà lu sur un écran d'ebook?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Quikeg . Évalué à -5.
Pour les BDs, par exemple, je te conseille CDisplay.
Entre nous, rien ne t'empêche de changer les couleurs de ton OpenOffice pour retrouver une sensation ebook. En revanche, préviens-moi quand tu pourras faire l'inverse.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par claudex . Évalué à 5.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: en plein rêve
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 5.
Effectivement ça a l'air super : Ce n'est pas libre et cela ne tourne que sous Windows.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par bradley_vier . Évalué à 2.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par pampryl . Évalué à 3.
Et pourquoi ne pas me donner les 150€ de différence et te passer de couleur et de jouer au solitaire?
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Quikeg . Évalué à 2.
Le point commun entre les deux, c'est que tu as des liens directs vers les boutiques des constructeurs pour te vider les bourses.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par pampryl . Évalué à 4.
Du moins, perso (donc ça n'engage que moi), je ne mets pas 150€ pour des broutilles supplémentaires si un produit dans mon budget répond déjà à mes attentes...
Si tu veux de la couleur et des jeux, c'est déjà que ton besoin est différent au départ. Le produit à 200€ ne répond en effet pas à tes attentes, passes ton chemin.
Si tu voulais les fonctions du produit à 200€ et qu'en chemin tu t'es laissé convaincre d'en prendre plus (en doublant quasiment le prix), tu es ce qu'on appelle un "bon pigeon" ou un consommateur compulsif (tout ça étant un peu synonyme bien souvent).
Après les liens vers ce qu'on te vends derrière... comme tu dis, c'est du pareil au même.
(ps: ce n'est pas un discours anti-Ipad einh, c'est "généralisé")
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Alex . Évalué à 3.
Tout simplement parce que j'aime bien lire des heures...
bon avec un de ces machins en papier qui date de Gutenberg, ça marche aussi, mais apres cest ma copine qui sature de voir des bouquins partout ;)
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
La lecture sur papier électronique est très confortable, alors que sur un écran à pixel, c’est pas possible de tenir plus de 30 minutes.
Mais peut-être n’as tu pas l’habitude de lire plus de 30 minutes…
[^] # Re: en plein rêve
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
Si si, et je ne suis toujours pas aveugle… Et puis je ne vois pas franchement de différence entre travailler et lire sur un pc.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Axone . Évalué à 1.
Enfin, Je pense que l'ebook a largement de quoi se défendre, ce n'est pas le même marché du tout.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Sur un ebook Hanlin V5 ca marche pas mal du tout. Ce n'est pas parfait toutefois, la justification n'existe pas et parfois les paragraphes sont coupe en plein milieux mais dans l'ensemble c'est pas mal du tout. J'ai tente la conversion avec calibre mais cela n'est pas parfait non plus, en particulier la tables des matieres qui est foire. Cela donne un truc du style chapitre 20 mais le nom a ete degage.
Et je comfirme pour le confort de lecture cela n'a strictement rien a voir mais rien avec un ecran normal.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
En revanche, des PDF au format A5 et police en corps 20, et sans marge, ça passe très bien.
Je viens en revanche de faire le test avec le nouveau Kindle DX : comme il a un grand écran, là par contre, ça passe bien. Malheureusement, le Kindle DX n’a pas de fonction zoom/scroll sur les PDF. En fait, le Kindle a peu de fonctions (pas de changement des polices, pas possible d’y mettre des nouvelles polices, peu de tailles différentes des polices, pas possible d’imposer une justification, pas possible de passer en gras, pas possible de zoomer sur les PDF, etc…)
[^] # Re: en plein rêve
Posté par nomorepost . Évalué à 2.
J'avais vu, je sais plus où, un ereader avec un écran principal à encre numérique et un mini écran capacitif pour les interactions.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Graveen . Évalué à 4.
Question confort de lecture, c'est bien.
Par il fait cheap: un peut comme un jouet macdo, le mauvais plastique toussa, et c'est dommage, parce qu'excepté ce côté là (mais sans doute nécessaire pour le sortir a 150$), c'est pas mal.
tout le contraire de l'iPad oserais-je dire.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par suJeSelS . Évalué à 4.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par ZeroHeure . Évalué à 7.
Il semble que Microsoft ait bien mieux compris le truc, et depuis plus longtemps: ce qui marche c'est l'esbrouffre et le marketing, ensuite inutile d'améliorer le truc, la pub suffit. :-)
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: en plein rêve
Posté par thedude . Évalué à 1.
[^] # Re: en plein rêve
Posté par Alex . Évalué à 4.
dans la pub ils disent bien que ce sont les utilisateurs qui ont inventé win7
# Mon avis
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Évidemment, j'aurais préféré que ce soit différent.
Pour l'iPad je pense que techniquement c'est abouti, ce qui me dérange c'est qu'on a, pour le prix d'un portable bas de gamme, un device qu'on n'est pas censé jailbreaker et qui est fermé. Mais Apple est très fort à créer des écosystèmes qui n'existaient pas quelques années avant. Il suffit de voir le pourcentage de musique en ligne vendu par iTunes, ou de voir le succès de l'iPod/iPhone. Et beaucoup de développeurs gagnent très bien leur vie en développant sur l'AppStore.
Note: je suis développeur iPhone.
[^] # Re: Mon avis
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 9.
Autant l'iPhone etait une vrai avancee au moment de sa sortie, autant cet iPad n'a pas grand chose de nouveau compare a ce qu'un Tablet PC peut faire.
Aujourd'hui de plus en plus de netbook sortent avec Win7 et du touch control, ils sont tres proche de l'iPad meme si ergonomiquement en deca.
Apple ne va pas avoir le meme effet de choc qu'il a eu avec l'iPhone, ils n'ont pas le meme niveau d'avance technologique ici, payer ces 200$ de plus compare a un netbook va etre plus dur a justifier.
[^] # Re: Mon avis
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Je voulais m'acheter un Kindle DX semaine dernière pour pouvoir lire confortablement (j'avais été impressionné par le Kindle lors d'un passage à San Francisco en juin dernier, j'avais croisé un mec qui s'en servait devant Apple/Infinite Loop, l'écran est vraiment beau et agréable à lire), maintenant mon coeur balance.
Si on le compare à un Kindle DX et à leurs prix respectifs, c'est probablement un Kindle killer. On comprend mieux pourquoi Amazon a annoncé son SDK semaine dernière.
La seule chose que je voudrais avec le iPad, c'est pouvoir utiliser le tethering de l'iPhone pour ne pas avoir à prendre un nième plan 3G, mais quelque chose me dit que ca ne posera aucun soucis.
[^] # Re: Mon avis
Posté par Alex . Évalué à 6.
A l'inverse, même si il peut en offrir la possibilité, utiliser le kindle pour surfer, voir des vidéos, etc... me parait douteux vu le temps de rafraichissement de l'écran
[^] # Re: Mon avis
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Mon avis
Posté par houra . Évalué à 0.
Avec un écran couleur, tu dois pouvoir t'amuser à publier en contraste inversé en marron/cyan .
Avec le Kindle , tu es enfermé à ce que l'éditeur veut que tu ressentes.
Et personne n'a la même vue ni le même confort.
Je parie sur un succès, malgrès l'iphoneOS , mais je regrette qu'ils n'aient pas posé la version complète de MacOS dessus .
Et j'attends avec impatiente ses clones sous Linux qui ont l'air de jouer l'Arlésienne depuis 2001 .
Quand à l'échec de ses clones sous Windows , je ne crois pas qu'il faille chercher ailleurs qu'au seing de l'OS en lui même.
Ou à la présence obligatoire d'une carte SIM .
Perso, quand je cherche :
Tablette tactile .
Pas de carte SIM
Avec Wifi
7 à 10 pouces
Pas Windows
écran couleur
réso supérieure à 680x320
je vois des articles pour des archos sous Android ( et encore c'est récent ), mais à Carrouf, Leclerc, HyperU, je ne vois que des Archos 4 pouces sous Windows . Et pas question que j'achète en ligne .
Alors tabler sur un échec à priori pour cette tablette, c'est une erreur. Comme d'ab chez Apple, ils ont sorti un "nouveau" produit qui n'a pas de concurrence, parce que les magasins qui vendront du Apple n'ont jamais essayé de vendre du similaire pas Apple, jamais .
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Mon avis
Posté par Bemixam (site web personnel) . Évalué à 1.
(pas d'origine certes, mais c'est possible)
[^] # Re: Mon avis
Posté par soulflyb (Mastodon) . Évalué à 4.
http://www.journaldugeek.com/2010/01/27/archos-7-android/
[^] # Re: Mon avis
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Mon avis
Posté par houra . Évalué à 2.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Mon avis
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2.
C'est même énorme, ça :D
Olalalalalalala vivement mars :)
[^] # Re: Mon avis
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 3.
Plus sérieusement, je suis de ton avis. Mais les deux produits vont se raprocher, et vite. Entre les écran pixelQI, les e-paper en couleur avec taux de rafraichissement élevé, etc. Dans quelque temps, la questions entre l’un et l’autre ira en s’amenuisant.
[^] # Re: Mon avis
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Mon avis
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 10.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Mon avis
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 5.
pas tout à fait d'accord sur la comparaison. Le produit de la firme à la pomme mise l'accent sur la lecture de livre électronique. L'élément qui le confirme est la présentation d'une personne du New York Times lors du show. Je pense donc que cet engin est destiné à lire des textes et à atteindre une cible qui échappait jusqu'ici à Apple.
Toutefois, la différence notable c'est l'écran. Ce n'est pas de l'encre électronique mais un écran LCD presque comme celui que vous avez en face des yeux lorsque vous me lisez. Autrement dit, au bout de quelques heures, ça attaque les yeux.
Vous me direz, pourquoi rester autant de temps devant un écran ? Si on regarde un peu autour de soi, on se rend compte que l'écran est devenu un outil indispensable et pas que pour les geeks. Un nombre important de personnes ont absolument besoin d'un ordinateur et de l'écran qui va avec pour travailler. Mon cas personnel et celui de mon équipe (ainsi qu'une majorité écrasante au sein de la boîte qui compte 400 personnes) est flagrant: je passe en moyenne près de 6H par jour devant un écran rien que pour mon boulot !
A la fin, ça devient réellement pénible et je suis obligé de me reposer la vue en lisant ou en faisant autre chose. Du coup, il me faut gérer le temps limite que je peux passer devant un écran qui doit atteindre 8H par jour ! Ca ne laisse pas beaucoup de temps pour contribuer au libre et hacker...
Si je pouvais trouver un truc électronique qui ne fatigue pas les yeux, qui pourrait me permettre d'acquérir des connaissances ou de travailler, ça serait extra !
Ce qui est sûr c'est que ça ne sera pas la tablette de la firme à la pomme: en plus d'être non libre, l'écran me ferait le même effet nocif.
PS: au sujet de la couleur. Sur tous les livres et revues que vous lisez, de quelle couleur est 95% du texte ? Les livres de poches sont toujours monochromes me semble-t-il...
[^] # Re: Mon avis
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
http://www.que.com/
[^] # Re: Mon avis
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
La tablet n'a pas les défaut rédibitoires des Tablet PC : une autonomie ridicule et un prix délirant.
Comment avoir un PC super mobile avec 1 ou 2 heures d'autonomie ? De mémoire, les PC tablet coutaient plus de 1000€. Il était pourtant équipé avec des processeurs d'entrée de gamme vendu à moitié prix.
Et je pense que cela peut faire la différence.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Mon avis
Posté par Alex . Évalué à 3.
pour le prix, cest vrai, mais on ne compare pas le même produit finalement
D'un coté un vrai pc, avec des proc de tueurs, de gros disques dur, ou tu installes ce que tu veux, de l'autre un gros iphone (surtout pour les applications en fait)
[^] # Re: Mon avis
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Et c'est vrai que je trouve qu'un vrai clavier manque.
Pour moi un portable devrait être au format A4, peser moins de 1 kg et avoir 10h d'autonomie. Seul les technos des téléphones proposent ça.
Les netbooks à base de bi-A9 à 1Ghz sont plus rapide que l'atom et consomme 10x moins.
Surtout si ils sont vendu moitier prix que l'ipad, cela devrait bien marché.
On peut imaginer de toute façon des netbooks ayant 2ième écran e-ink.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Mon avis
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Oui mais le probleme c'est toujours le meme... Microsoft qui est incapable d'avoir un OS multi architecture et dont on connais tres bien les tactiques pour empecher un concurrent d'emerger:
http://www.groklaw.net/article.php?story=2010011422570951
Du coup trouver des netbooks a base de Arm c'est tres difficile meme si cela commence a arriver grace a android merci google encore une fois. Les entreprises ont moins peur des lors qu'il y a un mastodonte tel que google derriere. Elles se disent que si pb de brevet dans android c'est google qui va gerer et pas elle. Du coup les attaques comme celle faite contre tom-tom c'est, comment dire, beaucoup plus risque pour microsoft.
[^] # Re: Mon avis
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
J'avais déjà envoyé le lien dans le précédent journal sur le même sujet, mais je le recopie ici :
http://www.entourageedge.com/devices/entourage-edge.html
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Mon avis
Posté par thedude . Évalué à 1.
il est bluetooth, donc n'importe quel clavier bluetooth fera l'affaire. Me demande si une souris marcherais correctement dans cet environnement par contre.
L'apple store montre une photo de la machine dockee, je trouve que ca en fait une reelle alternative aux netbooks.
[^] # Re: Mon avis
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
> Évidemment, j'aurais préféré que ce soit différent.
Je voudrais juste rappeler que ça peut être différent, car il ne tient qu'à nous de bosser suffisament dur pour avoir un niveau de qualité suffisant.
# honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par NickNolte . Évalué à -6.
Je n'ai pas vu un seul pro-Apple écrire un journal sur la itablette, je n'ai pas vu un seul pro-Apple dégoûliner son amour immodérée sur ce site à l'aune de la haîne gerbée d'un anti-Apple!
Je me fais en quelque sorte, ici, l'avocat du diable, mais cet extrêmisme au quel on assiste ici est aussi puant si ce n'est plus que l'autre.
Un flop? Peut-être pas le succès attendu mais je subodorre qu'il y aura un intérêt pour les graphistes si toutefois un stylet existerait (car le frottement incessant du bout des doigts a de quoi irriter).
Parce que ça reviendrait 2 fois moins cher qu'une cintiq 12" qu'il ne nécessitera pas un ordi pour la partie logiciel.
Et puis si c'est un flop... qu'est-ce qu'on en a à foutre?
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par claudex . Évalué à 5.
C'est parce que tu ne traine pas aux bon endroits.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par NickNolte . Évalué à -1.
C'est parce que tu ne traine pas aux bon endroits.Ça je m'en fous, je traîne sur LinuxFr et tout ce que je vois ce sont des libristes qui font plus d'anti-pub et de bruit autour d'Apple qu'un Fanboy qui serait aveuglé par la pomme alu... Fanboy que je n'ai pas encore rencontré ici.
Savoir qu'il y en aurait sur Clubic, hardwareFR, C1net... je m'en tape, c'est ici qu'est la nuisance.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par claudex . Évalué à 4.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par NickNolte . Évalué à -1.
je n'ai pas de temps à perdre sur la tribune ou sur le chan non officiel.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10.
Franchement, si MacOS X était si génial que ça, ça fait longtemps qu'une grande partie des gens ici l'utiliseraient, probablement en double-boot, et essaieraient d'en faire une version « la plus libre possible », la preuve en est que je pense que la majorité des gens ici utilisent des drivers proprio Nvidia ou ATI, parce qu'ils veulent l'avantage fourni, même s'ils préfèreraient tous pouvoir utiliser des drivers libres et faire aussi bien, voire mieux.
La vérité, c'est que quand on est habitué au choix libriste (Linux, BSD, tout les gestionnaires de fenêtre et de bureau, les divers outils, logiciels, etc), et qu'on s'est fait son petit nid après en avoir testé un certain nombre. Ben quand on débarque sous MacOS X, il n'y a qu'une seule réaction possible : c'est bien gentil, il y a deux-trois bonnes idées, c'est super bien léché, mais à part ça, c'est une grosse bouse à la limite de l'inutilisable...
Avec MacOS X, tu utilises des logiciels prévu pour Mac, un peu comme avec Windows. Point barre. Si tu es développeur, bidouilleur, tu te sens très vite enchaîné par cette interface inefficiente et limitée, qui marche mal dès que tu essaies de la plier à ta volonté : j'en veux pour preuve évidente la gestion déplorable des bureaux multiples, pourtant fonctionnalité (non activée) présente par défaut sur le système. Probablement désactivée du fait de son manque d'efficacité. WindowMaker est plus utilisable que MacOS X.
Côté matériel : pas mieux. Un iMac c'est sympa, super design, bien foutu et tout, mais ça ne respecte pas les normes PC classiques (alors que c'en est un), rendant les choses plus compliquées pour installer un OS libre (rEfit, eLilo, pas de BIOS, partitions GPT si tu veux garder le MacOS alors que le DD n'atteint encore largement pas les limites du MBR...). Ca a les défauts du portable : tout intégré et donc impossible à faire évoluer, ou de remplacer dans des conditions correctes un matériel défectueux à l'intérieur. Un iMac qui vieillis fini à la poubelle. Mon PC chez moi, je l'ai depuis 8 ans, j'ai presque tout changé dedans au fil du temps, suite à des pannes essentiellement, mais j'ai encore du matos vieux de 8 ans et qui fonctionne au poil comme ma SB Live...
C'est infaisable avec un iMac.
J'ai un portable aussi, depuis trois ans, un DELL, la carte réseau déconne à mort : inutilisable, heureusement que j'ai un port PCMCIA pour en mettre une autre, mais je n'ai qu'un seul port dessus, donc je n'ai plus d'extension possible et j'ai un gros machin qui dépasse de la machine et se débranche régulièrement quand on touche au câble réseau... Il va faire quoi ton iMac quand sa prise ethernet sera morte ? Ca arrive, pas souvent, j'ai pas mal de cartes réseaux à la maison et mon portable est le seul a avoir un problème, mais ça arrive.
Et encore c'est un portable, ça veut dire qu'il est censé fonctionner souvent via WiFi.
Pas un gros iMac27'' fixe, qui est bien mieux avec un câble réseau branché dans la prise murale : le débit est plus sûr et meilleur : tu fais pas de gigabit en WiFi...
Alors bon, des arguments contre la qualité et l'intérêt des produits Apple, il y en a des tas, j'ai eu la chance de devoir en utiliser un récemment pendant une certaine durée, donc maintenant je sais de quoi je parle, et je sais que je n'ai pas spécialement envie de renouveler l'expérience. Et ben la disposition clavier pourrave des iMac, c'est vraiment plus une emmerde qu'autre chose. Ils font différent, pas mieux, juste différent, cette disposition n'apporte rien, ce n'est pas du Dvorak ou du Bépo, c'est de l'azerty, mais avec les caractères spéciaux chamboulés, et certains tellement utile qui ne sont juste plus accessibles aisément (altgr-shift, sans indications sur le clavier, faut tester et apprendre !), comme ~ ou |, mais aussi {} et [], qui oui me servent en permanence quand je bosse sur ma machine.
Apple c'est bon pour le buzz, et faire des stands jolis dans les salons, pour le reste, c'est comme tant de choses en informatique, conçues pour être vendues, pas pour être utilisées...
Yth.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par suJeSelS . Évalué à 9.
L'UEFI qu'utilise Apple (entre autre) c'est totalement standard, c'est une technologie développée par Intel et un grand nombre d'autres partenaires du monde de l'informatique bien plus puissante qu'un simple BIOS. Certains serveurs ou stations de travail haut de gamme l'utilisent également. C'est simplement qu'il est aujourd'hui peu utilisé donc moyennement supporté par les systèmes d'exploitation, ce qui n'empêche pas ses spécifications d'être ouvertes.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 9.
D'un coté on nous explique que word c'est standard parce que tous le monde l'utilise, même si c'est proprio.
De l'autre que UEFI c'est standard parce que ça correspond à une norme, même si personne l'utilise.
J'arrive plus à imaginer ce qui est standard. Dans ma petite tête je dirais : fromage et dessert. On considère ce qui est standard : une norme & utilisé par tout le monde. (une part représentative).
Pour abonder sur le cas iphone. Ma "belle-soeur" en a un. Lorsque nous avons été chez elle, nous avons voulu transférer une photo que l'on a pris avec notre téléphone vers son iphone (wifi, blutooth, machin truc) pas moyen.
L'iphone n'est même pas capable de transférer un simple fichier de/vers un autre téléphone. Pas un truc acheté et pas libre (sonnerie, jeux, fd écran), une simple photo prise avec l'appareil. C'est une sacrée coolitude et une sacrée avancé dans la techno pour un truc à 600 euros (le prix d'une config complète).
Comment on peut oser vendre un tel truc et dire être innovant ?
Le seul truc "innovant" c'est qu'on peut le transformer en boite a meuh avec un apple_store payant ou piraté... on en truc qui fait cuicui et pouet pouet... les gens le trouve cool a cause de ça. Le reste, je l'ai eu dans les mains; ergonomiquement c'est un peu daubique. Se retrouver dans cette absence de menus hiérachisés, avec des fonctionnalité réparties un peu partout (au petit bonheur la chance?) une configuration plutôt complexe à modifier. Ah si, le seul truc de bien c'est le gros bouton qui permet de revenir à l'accueil (le truc avec tous les carrés) directement lorsque tu sais plus ou t'es (une sorte de ctr-alt-supr )
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Ghis . Évalué à 2.
Et pour la bidouille OSX se prête plutôt bien aux jeux, mais le fait qu'il soit fermé dans sa partie interface utilisateur ferme bien des possibilités.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 3.
Je n'y connais rien en programmation pour Mac, alors je ne peux rien dire, j'ai juste été utilisateur, trop longtemps à mon goût !
Yth.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Alex . Évalué à 5.
Moi je considère macos comme l'os le plus agréable à utiliser, je trouve que tout y a été bien pensé, avec le plus d'avoir un unix derrière. De plus l'intégration des différents composants entre eux est à mon gout ce que j'ai vu de mieu jusqu'ici. Il serait libre, j'en aurai surement un ou deux à la maison.
Je ne vois pas ce que tu reproches aux bureaux multiples, ni au possibilité de bidouillage, vu que tu peux très facilement injecté du code un peu partout (oui oui... on se demande comment il n'y a pas plus de virus) et que du coup, tout application est scriptable.
Au niveau des applis, je trouve un vrai bonheur d'utiliser XCode ou iWork, ce sont les 2 applis qui me manquent le plus.
Moi le seul problème pour installer un os libre, cest qu'aucun n'incluait l'affreux layout du clavier.
Pour gpt, il n'y a pas que sur la taille qu'il y a des avantages (et encore, on se rapproche vite des 2Tb): nombre illimité de partition, meilleur intégrité des données... de plus il me semble que tout les os gèrent gpt, et il me semble également que sous mac il y a gpt et mbr (à vérifier)
Sur le matos je ne contredirais pas, néanmoins la cible du mac est globament l'utilisateur lambda, qui veut tout en intégré, et que cela ne prenne pas place (et que le client en rachète souvent, daccord ;) ).
Pour moi, cest qui bloque surtout l'achat d'un mac c'est
- le prix
- la politique commerciale d'apple
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Dans l'absolu, c'est cher, c'est vrai. Mais si tu prend un portable PC de même qualité, de poids, de puissance et de taille, tu arrives au même prix, voir plus cher. J'ai fait pas mal de comparaison avec des thinkpad, lenovo, hp, toshiba etc, très franchement, le prix d'un macbook pro de base (qui est déjà une belle bête) est à peu prés normal par rapport à la concurrence.
En fait le souci est qu'Apple ne fait pas dans le moyen et bas de gamme.
[^] # si MacOS X était si génial que ça, ça fait longtemps qu'une grande p
Posté par dinomasque . Évalué à 6.
Quand on voit les commentaires, les sondages et les statistiques on voit qu'une proportion non négligeable de lecteurs de Linuxfr utilisent MacOSX.
Et oui il est si génial que ça ;)
Et oui des gens essayent de le rendre le plus libre possible : MacPorts, Fink, etc.
Et si, il est très utilisable : j'ai même vu des barbus adeptes de windowmanagers bizzares sous OpenBSD le trouver chouette après un temps d'adaptation.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: si MacOS X était si génial que ça, ça fait longtemps qu'une gran
Posté par Ghis . Évalué à 3.
Si il avait eu la même dynamique de développement que des projet comme KDE ou Gnome, on aurait actuellement des OS avec une couche de GNUStep sur du *BSD ou du Linux. Et bien sur il y aurait les applications qui vont avec.
[^] # Re: si MacOS X était si génial que ça, ça fait longtemps qu'une gran
Posté par dinomasque . Évalué à 5.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par NickNolte . Évalué à 4.
Franchement, si MacOS X était si génial que ça, ça fait longtemps qu'une grande partie des gens ici l'utiliseraientIl y en a, et quand bien même, ça n'est pas une vérité absolue.
On pourraît tous utilisé win7 car finalement utilisable avec une offre logiciel supérieure, pourtant on ne le fait pas pour X raisons.
Avec MacOS X, tu utilises des logiciels prévu pour Mac, un peu comme avec Windows. Point barre.j'utilise aussi des logiciels prévus pour Linux, c'est un mal? Alors oui, théoriquement les applis Linux peuvent fonctionner sous Win32 ou MacOS... mais leur intégration et stabilité est souvent moyenne.
Ca a les défauts du portable : tout intégré et donc impossible à faire évoluer, ou de remplacer dans des conditions correctes un matériel défectueux à l'intérieur.Ça a les qualité du portable, intégration étudiées, consommation réduite, nuisance sonore réduites, encombrement réduit (le cordon d'alimentation uniquement) et une dalle d'excellente facture.
Ca arrive, pas souvent, j'ai pas mal de cartes réseaux à la maison et mon portable est le seul a avoir un problème, mais ça arrive.Et encore c'est un portable, ça veut dire qu'il est censé fonctionner souvent via WiFi. Pas un gros iMac27'' fixe, qui est bien mieux avec un câble réseau branché dans la prise murale : le débit est plus sûr et meilleur : tu fais pas de gigabit en WiFi..
Le wiFi de l'iMac marche aussi bien que celui d'un portable, c'est quoi cette excuse.
Tu n'as pas besoin de gigabits dans un usage quotidien... tu transferts combien d'gigaoctects de données par jours? Une bonne partie des portables bon marchés tournent encore en 10/100.
Epargne moi l'excuse du médiacenter... à en lire certains, un pc n'est fait que pour jouer des DiVX!
Le clavier te dérange, ô bonheur, il est remplaçable. USB/BT tu choisis. Perso, je trouve que c'est un bonheur de tapoter dessus et je n'ai aucuns problème à faire fonctionner les touches []{}<>/|\.
D'ailleurs le clavier est le seul composant Apple avec mon iPod que je possède.
L'iMac ne te convient pas, ô bonheur, personne ne te force à l'acheter mais sortir des arguments falacieux n'est par essence pas honnête.
Pour ma part, je n'en ai pas, je suis un pro-linux (avec ses qualités et ses inconvénients) mais je sais reconnaître la qualité de certaines choses.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 1.
Après si tu es vraiment riche comme Crésus, ne te gène pas, paie pour des logiciels privateur et chers, ou pas, comme tu veux.
Je n'utilise pas de logiciels piratés, c'est trop d'emmerdes, et j'ai un tout petit bout d'honnêteté dans un coin qui me dit « c'est mal », épaulé surtout par un gros bout de « et en plus ça sert à rien ».
Je n'utilise pas de logiciels payants non plus (ou le moins possible, au boulot y compris) parce que ça coûte des sous, et qu'on trouve en général notre bonheur dans les logiciels libres. J'ai probablement la chance de ne pas avoir de besoin particulier nécessitant un logiciel proprio.
Ergo : il y a une offre logicielle "disponible" très fortement supérieure sous Linux que sous Windows ou MacOS. En plus, c'est majoritairement installé de base...
Quand je dis « Avec MacOS X, tu utilises des logiciels prévu pour Mac, un peu comme avec Windows. Point barre. » ce n'est pas dans le sens où tu ne peux pas utiliser des logiciels prévu pour un autre OS, ou les logiciels que tu veux, c'est juste que en gros tu te cantonnes à utiliser la poignée de logiciels accessibles, et que tu es un peu coincé si tu veux faire autre chose de ta machine.
La dalle d'excellente facture tu l'as en choisissant bien ton écran aussi, et en le choisissant tu as le choix ! (Dingue ça...)
Ca a certaines qualités du portable, mais ça n'en est pas un, et ça en traîne certains défauts... Un fixe bien construit pourrait avoir ces même qualités, il n'est pas impératif à une tour de consommer plus qu'une boîte tout intégrée. L'argument de la consommation ne se tient pas : avec les même composants dans un boîtier classique il n'y a aucune raison que tu consommes plus. Et ce n'est pas la distance avec l'écran séparé du boîtier qui va coûter des watts... Il en va de même des nuisances sonores.
C'est une boîte bien léchée, c'est vrai, les choix matériels sont bons, et ça marche, mais ça a des défauts. Une très bonne machine serait exactement la même avec un boîtier mini et un écran à côté. Même consommation, même bruit, deux câbles de plus, et le choix et la modularité en plus. Pour deux câbles, avoue, ça vaut le coup !
Je ne critique absolument pas le WiFi de l'iMac, mais ta connexion WiFi ne vaut pas tripette en qualité et quantité face à ton câble réseau ethernet branché sur ton réseau en gigabit. En terme de fiabilité et de débit, et même de sécurité, ça n'a rien à voir.
Et l'intérêt du gigabit c'est que tu gagnes du temps à ne pas attendre...
Et oui, j'ai parfois des transferts d'assez grosses quantités de données à faire, 2 à 3 Go parfois, entre deux machines. En gigabit ça prend 24s les 3Go, en WiFi c'est 6 minutes si ça carbure vraiment à fond...
Mais mon portable je l'utilise dans des cyber-café, dans le train, chez des clients, chez des amis, etc... Et là c'est WiFi, alors je m'accommode la plupart du temps de ma carte ethernet flinguée.
L'iMac lui, il reste sur son bureau et il bouge pas.
On parle ici de la qualité du produit, et bien il en a des défauts, c'est très loin d'être parfait, et même très d'être ce qu'on fait de mieux. Mais il y a un buzz énorme, la preuve, une apparence très impressionnante, une interface qui au premier abord fait dire « ah ouais, sympa, clair ! », mais je ne trouve pas que ça aille tellement plus loin : quand tu grattes un peu, quand tu observes vraiment, et ben c'est pas aussi joli qu'a la surface. C'est un peu comme tout le reste, pas tellement plus impressionnant que le PC Auchan de ton voisin qui a coûté bien moins cher et n'a *que* deux coeurs et un écran 21'' parce qu'il ne savait pas qu'il pouvait en prendre un 27'' pour pas tellement plus cher...
Et l'OS, ben y'a rien de révolutionnaire... Ca m'a fait un effet retour à Windows sauvage, et j'ai pas eu de windows depuis l'an 2000. Plus joli, mais mon Linux aussi est plus joli, il est même plus joli que MacOS, et tellement plus utilisable !
Mes arguments n'ont rien de fallacieux, il y a du bon et du moins bon dans un iMac, mais ce qui est sûr c'est que c'est très loin d'être parfait, et que certains choix techniques risquent de rattraper les utilisateurs un jour, et qu'ils risquent d'avoir l'air très bête, alors que pour 20€ tu peux changer la pièce défectueuse de ton fixe bricolé et monté toi-même en arpentant la rue MontGallet.
Et oui, tout le monde ne fabrique pas sa machine soi-même, donc ma critique ne concerne pas tout le monde, ça ne la rend pas moins réaliste.
Et... je sais reconnaître les défauts de certaines choses... On parle beaucoup des qualités de Mac, je parle des défauts, ce n'est pas pour ça que ce sont des foutaises...
Yth, bien content sous Linux et pas prêt d'aller voir plus loin que BSD.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Alex . Évalué à 3.
Bien sur tu as raison sur le coté tout intégré, néanmoins je pense que 80% des gens (chiffre complètement au pif) veulent une machine intégrée, dont la cohérence est garantie, et ne pas être obligé de comprendre pourquoi qu'après mise à jour de leur pilote 3d, ils n'ont plus de son (bien sur c'est valable pour les macs, les pc, etc...). Dailleurs cest à mon avis le seul véritable argument en faveur des machines mac: un ensemble réduit mais cohérent.
Ensuite sur ton avis sur l'OS, perso je n'y adhère pas. C'est à mon gout ce qui se fait de mieu en terme d'OS (en tout cas pour un positionnement utilisateur et développeur, jai jamais vu la version serveur). Mais bon, cest surement une question de gout et de couleurs.
AMHA le problème c'est pas macos, mais plutot apple et sa politique de merde.
Bon toujours sur la question du matos, jvais ptet dire une énorme connerie, mais il me semble avoir lu quelque part qu'on commençait à trouver des "cloneurs" mac qui propose des confs "classiques" avec macosx.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est surtout moins sécurisé que Windows http://www.wired.com/gadgetlab/2009/09/security-snow-leopard(...) alors si c'est "ce qui se fait de mieux" ...
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Alex . Évalué à 2.
Comme je l'ai dit dans je ne sais plus quel fil, c'est troué de partout, une randomisation des adresses qui ne varie pas dans le temps, la possibilité d'injecter facilement du code et même de modifier les méthodes et attributs des objets utiliser par les différentes applis, un nombre de faille plutot important et de nombreux mécanisme de sécu non implémentés... Ce qui sauve le mac est peut être le fait qu'on l'utilise comme une ubuntu: on nous demande le mot de passe pour les opérations d'administration ou pour l'accès aux fichiers sensibles.
Non je me demande toujours pourquoi on ne trouve pas plus de virus sur cette plateforme. Car le fait est que malgré tout; les macs sont rarement attaqués.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 1.
les macs sont rarement attaqués.
C'est pas intéressant, 5% de part de marché.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Alex . Évalué à 1.
Ca se défend tout à fait comme point de vu, et je suis plutôt daccord, moi je n'utilise pas car je ne cautionne pas apple.
Néanmoins, au taf quand je devais faire ma doc sous iWork, j'y prenais même du plaisir. C'est un truc que je ne retrouve plus depuis qu'on m'a rebalancé sur office et openoffice. Pour moi c'est ça l'intérêt du mac, c'est confortable.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 1.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Alex . Évalué à 2.
Enfin bref, je trouve qu'il y a un vrai travail sur l'ihm qui rend l'utilisation de macos particulièrement confortable, c'est simple sans être simpliste, bien intégré, efficace.
Enfin bref on troll dans le vide, cest juste mon avis, mais tout le monde ne peut pas attendre la même chose d'un OS
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 1.
Le système d'exploitation n'est pas l'interface graphique des applications et le système d'exploitation Mac OS X est loin d'être le sommet du mieux de ce qui se fait aujourd'hui.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par NickNolte . Évalué à -1.
Je crois que tu confonds "système d'exploitation" et "application". iLife, Quicktime, iTunes, XCode, TimeMachine, iChat, ...Tu parles de quoi quand tu vantes Linux?
La commande? tiens OS X l'a aussi.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par thedude . Évalué à 1.
Nan, juste pour savoir, hein.
C'est un truc avec une recherche rapide comme l'eclair?
Un truc avec du compositing efficace et esthetique?
Un truc avec un gestionnaire de fenetre qui passe pas le cpu a 50% quand tu bouges une fenetre?
Un truc avec une api son qui marche bien, et dans tous les domaines?
Un truc avec un system de parallelisation central qui permet de faire tourner du code sur le gpu ou sur les coeurs du cpu, comme ca, paf?
Un truc avec un toolkit graphique efficace et tres bien pense?
Un truc avec une gestion de l'energie exemplaire, et une gestion de la mise en veille encore plus exemplaire?
Un truc qui gere a merveille un touchpad multipoint?
Serieux, j'aimerais bien savoir ou est le mieux du sommet ces jours ci.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour honnête y'a pas un système d'exploitation qui est à la hauteur de ce que pouvait imaginer l'être humain dans les années 90.
Perso j'en ai un peu ma claque de ces nouveaux trucs qui ne résolvent aucun problème.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par thedude . Évalué à 0.
Parce que dans le genre, osx doit etre celui qui implemente correctement le plus de standard (merci a l'userland bsd pour les standards ouvert, et au dev proprio d'apple pour les autres standards de fait).
Quand a des nouveaux trucs qui ne resolvent aucun probleme... C'est a se demander dans quel monde tu vis.
Tu trouves que chercher (et trouver) ses documents en 2 secodnes au lieu d'une minute c'est inutile?
Avoir un systeme graphique qui ne me pas ta machine a genoux, c'est inutile?
Avoir un systeme de parallelisation du code, c'est inutile?
Pouvoir tenir 5h00 sur batterie au lieu de 2h00, et sortir de veille en 1 secondes au lieu de 2 minutes (voir pas du tout), c'est inutile?
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2.
Ya rien chez apple qui fait ça !
Tu appelles ça implémenter correctement un standard vieux comme internet ?
Pourtant c'pas un protocole super complexe le FTP, et c'est bien pratique...
Mais non, MacOS il fait que la lecture en FTP, d'un autre côté tout les navigateurs le font, alors c'était facile...
Yth.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Buf (Mastodon) . Évalué à 2.
Ce protocole mérite de disparaitre au plus vite.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 1.
Un protocole et des outils répandus, fonctionnels, simples, efficaces, et qui permette de gérer tout un stock de fichiers en lecture et écriture, de fournir selon des comptes utilisateurs telle ou telle partie, avec tel ou tel droit ?
Tu as quoi d'aussi souple, multi-plate-forme, et qui marche ?
Le problème du NAT/firewall en est un pour l'auto-hébergement, mais quand tu es toi derrière un firewall/NAT tu peux pleinement utiliser un serveur FTP qui est à l'extérieur.
Trouve un remplaçant et alors ce protocole disparaîtra de lui-même.
En local j'utilise du NFS, mais ça ne marche que très mal à travers une connection internet.
Si j'ai un accès au serveur distant je serai plutôt au sshfs, mais la portabilité elle est où ? C'est un vrai truc de geek.
Alors qu'utiliser un client FTP c'est assez trivial. Et qu'un navigateur de fichier un tant soit peu efficace sait parfaitement te connecter à un serveur FTP comme si c'était un répertoire local, pour lire, copier, écrire, renommer etc...
Obsolète, avec des défauts, oui, sûrement, mais pas encore remplacé !
Tu fais comment pour déposer un fichier sur une autre machine, sous Linux ou BSD, avec un MacOS fraîchement installé ?
Tu as Samba, mais voilà la compatibilité Mac-Linux,/BSD et les trucs à installer et configurer, et puis quoi d'autre ?
Tu as le FTP, c'est trivial d'en configurer un sous Linux, et ensuite trivial de l'utiliser. Première étape la plus simple.
Et le Finder ne fait pas de FTP en écriture, alors tu télécharges CyberDuck ou un truc équivalent.
Et CyberDuck a des plantages réguliers...
Yth.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Buf (Mastodon) . Évalué à 2.
SFTP permet de faire absolument tout ce qui est possible avec FTP, en ajoutant une sécurité bien supérieure et sans poser de problèmes pour le NAT ou les firewalls. Pour remplacer le FTP anonyme pour le téléchargement de fichiers, HTTP fait parfaitement l'affaire.
Le problème du FTP, c'est que le protocole lui-même est moisi. Le fait de devoir ouvrir 2 connexions (contrôle et données) est une horreur. Si ça ne pose pas vraiment de problème pour un client derrière un NAT, ça en pose déjà un peu plus quand c'est le serveur lui-même qui n'a pas d'adresse publique, vu qu'on ne peut pas se contenter d'un simple mappage de port.
Et niveau sécurité, on ne peut pas se permettre de suivre la règle habituelle "on bloque tous les ports sauf ceux utilisés par des services", vu qu'il faudra ouvrir un port supplémentaire pour chaque client.
Bref, le protocole est moisi, les alternatives existent et sont utilisables très facilement (la plupart des clients FTP supportent aussi SFTP), maintenant le problème, c'est avant tout les gens qui continuent de mettre en place et d'utiliser des serveurs FTP. Pour moi, ce protocole ne mérite rien d'autre que la poubelle, et il est banni de tous les serveurs que j'installe. Bizarrement, ça n'a jamais posé de problèmes pour mes utilisateurs, leur dire de choisir SFTP comme protocole dans leur client au lieu de FTP n'est pas quelque chose de bloquant.
Par contre, ça ne résout pas le problème du Finder, qui lui ne supporte pas du tout SFTP (mais en même temps, vu sa stabilité avec les connexions vers les serveurs distants, c'est pas forcément un mal)
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2.
Par SFTP tu entends quoi ?
a) Secure FTP
b) SSH FTP
c) FTP over SSL
Yth.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2.
D'où ma question parce que la réponse n'est pas évidente.
Et qu'entre SSH-FTP et Secure-FTP on a une logique toute différente derrière...
D'habitude le SSH-FTP j'appelle juste ça SSH, sachant que ça permet le SCP et le SFTP.
Yth.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Buf (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Alex . Évalué à 2.
c'est possible mais je trouve ça étonnant, vu qu'il gère des protos moins courant comme webdav
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par yellowiscool . Évalué à 3.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
On veut partager des fichiers, on a smb qui marche plus ou moins sur tous les systèmes (bien sous Windows, les autres c'est un peu moins bien (j'ai perdu 2 jours à contourner un bug de Mac OS X il y a 2 semaines et Linux je passes avec sshfs parce que le fonctionnement est variable). FTP n'étant pas une option viable. WebDAV fonctionne parce que c'est du HTTP, mais c'est pas la panacée ... On a rien de vraiment disponible sur tous les systèmes.
La vidéo on en parle pas, actuellement le moyen le plus disponible c'est flash.
Le calendrier ça commence à venir grâce à CalDAV, mais c'est pas encore là.
Communication en temps-réel, c'est quoi : MSN, XMPP, IRC, ...
Actuellement on a rien de bien disponible sur tous les systèmes pour communiquer, partager, ... à part HTTP et SMTP, IMAP/POP3.
C'est une critique que je fais à tous les systèmes actuels, avec un petit moins pour Apple qui a décidé de faire un nouveau protocole basé sur WebDAV pour l'échange des contacts au lieu de corriger le support LDAP.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Alex . Évalué à 3.
je décrivais ça par "desktop en général". Timemachine fait à mon gout parti intégrante dans l'os, même si c'est un applicatif c'est également un des composants dont toute appli peut tirer partie, idem pour quicktime.
A moins que tu réduises OS au strict minimum, soit le noyau, et 2/3 applicatifs pour gérer son système de fichiers. En effet je ne connais pas assez le système pour avoir un véritable avis la dessus. Le fs à l'air intéressant (mais je n'ai pas eu le temps de pousser bien loin) en fait chaque fichier est associé à un grand nombre de metadata, permettant de connaitre l'appli qui à crée un fichier, ou sa provenance (mail, site web), feature marrante, on peut associer une appli pour ouvrir un fichier en particulier. Typiquement ouvrir les fichiers du répertoire photo avec iPhoto, mais celle du répertoire travail avec gimp. Autre truc utile, peut-être lié au fs, déplacé un fichier (par exemple un mp3), ne perturbe pas les applis l'utilisant (par exemple itunes qui saura toujours où est son fichier). Possible que les applis travaillent par inode et non pas par nom de fichier. Enfin bon, c'est ça notamment que j'apprécie sur les macs, des ptites choses qui me rendent la vie plus simple.
Dailleurs je trouve que les applis suivent la même logique que le système sous jacent.
Pour le dev, c'est également le système qui m'a le plus plu (une fois passé les étrangetés d'objective-C)
Ensuite bon l'ordonnanceur ne vaut peut être pas celui de linux (jai au parfois des freezes de quelques secondes), il manque un accès à la configuration du noyau (type /proc ou sysctl), la sécu n'est pas au top (ceci dit je me demande si ipfw ne serait pas un peu mieu foutu que netfilter), et surtout j'ai pas trouvé un équivalent à l'export de display de X.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par thedude . Évalué à 1.
Autre use case interessant:
- Encoder une video en mp4/ac3
- reassigner les chanels audio parce que ce con de qt arrive pas a lire
- sauver en .mov "referenced movie" (ie juste un lien vers le mp4 original)
- creer un repertoire cache .mp4, y deplacer la video initiale, eventuellement deplacer le repertoire en question a l'autre bout du disque dur/filesystem
- lancer le .mov. Ca marche parfaitement, Qt retrouve la video initiale.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 1.
Je peux me tromper mais je crois qu'Itunes recopie les fichiers dans un répertoire bien à lui lors de l'importation. Ça aide à ne pas être perturbé lorsque tu déplaces le mp3. Pareil pour les photos.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par chuchunain (site web personnel) . Évalué à 1.
exemple : j'encode une vidéo avec Hanbrake (pas vraiment un produit Apple). je déplace le fichier dans la corbeille, l'encodage continue sans problème. je mets la vidéo dans un autre répertoire, idem. l'encodage se finit, je lance la vidéo, elle est complète.
c'est donc bien le couple OS/FS qui offre cette souplesse
T'as le bonjour de JavaScript !
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 3.
Par contre je te déconseille de redémarrer sans avoir restaurer la glibc !
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est exactement la même chose sous linux.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par NickNolte . Évalué à 1.
Je ne me sens pas concerné, j'utilise Mencoder depuis toujours mais j'aurais bien voulu un handbrake qui a de la gueule et est simple!
Dvdrip? arrêtez de déconner svp :p
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 3.
L'ergonomie que tout le monde adule n'a rien de révolutionnaire, au contraire, avec des palliatifs que tout le monde adore mais qui n'apportent pas grand chose comme le bidule qui met toutes tes fenêtre en mini pour que tu cliques sur la bonne, que tu avais perdue sous le bronx qu'est ton bureau...
Une ergonomie efficace ce serait de ne pas avoir ce fameux bronx.
Moi je ne l'ai pas sous mon Linux.
Alors bon, iWork c'est bien, je ne le nie pas (je ne sais pas en fait, jamais utilisé), mais ça serait tellement mieux si c'était utilisable sur un OS a peu près utilisable (ie ni windows ni MacOS).
Encore une fois, j'utilise Linux depuis plus de dix ans maintenant, et je ne suis pas un simple utilisateur, alors ce que j'entends par « je veux que ça marche » n'est pas la même chose que ce que propose MacOS.
Pour moi MacOS n'est pas utilisable, c'est un joli gadget.
Ma machine ne sert pas de gadget, c'est mon outil de travail, et aussi un peu de loisir faut pas déconner ^^
Yth.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Alex . Évalué à 3.
jpense que c'est le cas de beaucoup de monde ici.
Une ergonomie efficace ce serait de ne pas avoir ce fameux bronx.
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là en fait. Ceci dit pour accéder à une appli, tu as exposé (qui peut trier par bureau virtuel, ou par appli), le dock, ou le classique alt-tab (enfin jsais plus quoi-tab sous macosx). Si ton problème apparait quand il y a trop de fenêtres... j'ai le même problème sur tout les os.
Ceci dit je n'ai jamais dit que macosx était révolutionnaire, jtrouve juste que le système, ihm comprise, est bien foutu.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par Stibb . Évalué à 1.
De manière générale, du coté Mac on a un "ça marche" et du coté Linux un "ça peut marcher". Ubuntu a fait énormément dans la simplification de l'installation et rendre la machine pleinement utilisable. Encore beaucoup de progrès sont nécessaire.
Tout l'argumentaire reste le même: Apple mène depuis une dixaine d'année la danse en matière d'ergonomie, Compiz n'aurait jamais exister si MacOS X ne s'était pas imposer comme une référence en la matière.
Cette ergonomie n'a effectivement rien d'extraordinaire, mais elle évolue, elle innove. Sous linux ça ne bouge pas s'il n'y a pas une référence propriétaire à recopier. Quand aux projets innovants sous linux, ils existent, mais ils n'atteingnent que rarement un niveau de stabilité propre à une diffusion chez tout le monde : ce n'est qu'en 2009 qu'on commence à avoir un dock à peu près utilisable (awn ou glx-dock) alors que c'est une toute petite application!
De manière générale, les projets sous linux devraient se concentrer un peu plus sur l'utilisabilité de leur produit. Des projets comme Amarok ou digikam commence à peine à se mettre sur ce sujet, et tentent des innovations salvatrices. C'est bien, c'est très bien. Maintenant il faut se poser en référence, et pas qu'en suiveur!
L'exemple le plus simple est la suite openoffice : pas très beau d'interface et pas UN SEUL template propre et "professionnel". Ils sont tous moche de chez moche.
Prend un iwork, meme le template le plus simple respire la clareté et la beauté ! On dirait du LaTeX!
Pour ma petite histoire, j'ai longtemps développé des petites applications à la con pour des jeux vidéo, on me remerciait de le faire mais peu de gens l'utilisait in finé. Pas très beau on me disait. Un gars (de Hong Kong, c'était super à l'époque d'entrer en contact avec un internaute de l'autre coté de la terre) m'a proposer de refaire l'interface utilisateur : A coup de joli assistant, de petit effet, de simpliciation des options proposé à l'utilisateur, il avait fait de mon soft un truc plus que professionnel. C'était magnifique, simple à utiliser.
Ca, ça ne s'invente pas, l'interface doit s'étudier et se réflechir, et le fait est que sous linux bon nombre de programmeur s'en foute royalement.
[^] # Re: honnêtement où avez-vous vu un fanboy Apple ici???
Posté par NickNolte . Évalué à -3.
MacOS X est ce qui se fait de mieux en terme d'expérience utilisateurs... certes pour un powerUser© il y aurait et il y a de quoi à redire mais certainement pas une condamnation sans appel que tu voudrais qu'on approuve!
La productivité pourrie, gadget?
Rien que le génial Ton Roosendaal papa de Blender developpe sur OS X!
Donc arrête de te la jouer "ma machine est un outil de travail"!
Quant au paliatif que tu appelles Exposé™, j'utilise son équivalent sous Linux... Linux pourtant doté des meilleurs WM... malgré cela je trouve Exposé - ou "Scale" sous linux - quasi indispensable! Ma Radeon M1 me permet d'en profiter et ce avec des pilotes totalement Libre, donc bonheur!
La version Linux d'Exposé est d'ailleurs meilleurs car tu as même un autocomplètement sur le nom de la fenêtre/appli lorsque tu souhaites séléctionner une fenêtre!
# epub
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 10.
C’est une bonne nouvelle car on peut espérer que ça va pousser le format contre ceux, fermés, que certains acteurs ont commencé par essayer d’imposer.
Or pour le moment, si les spécifications sont assez précises, on manque cruellement d’applications, tant pour créer des epub (pourtant c’est du xml + css) que pour les lire. Par exemple, l’application pour lire les epub par adobe (celle qui est présente sur les liseuses sony) ne permet toujours pas de justifier le texte ! Même pas la peine d’espérer des ligatures ou autres fonctions avancées (alors que le moteur de firefox le fait depuis quelques temps maintenant). J’espère donc que l’entrée d’Apple sur le marché des « livrel » va pousser le développement des applications dédiées à l’epub.
Sous linux, pour lire des epub vous pouvez essayer fbreader¹. Pour créer des epub, c’est le désers ou presque. Rien du côté de LaTeX / ConTexT, ni openoffice (et c’est la même chose sous mac et windows). Reste Sigil² qui propose bien peu de fonction (mais attention, n’oublions pas que c’est le moteur d’affichage de l’epub qui devra être performant). Naturellement puisque l’epub c’est du xml + css, reste les éditeurs de texte habituels. Mais on aimerait bien pouvoir, par exemple utiliser une police proportionnelle sous vim ! Ça aide pour lire de long textes « denses ».
Évidemment, tout n’est pas rose. La mise en place d’un ebook store (attendons de voir la question des DRM) est plutôt inquiétante, en particulier pour les petits éditeurs. Et que ferons-nous si les livres ne sont lisibles que sur l’application mac ?
Ce qui me fait rire c’est les captures où on voit qu’ils ont créé une interface avec une page virtuelle qui tourne… C’est totalement ridicule et c’est un des rare défaut du papier, ce temps de tourne de page, et qui est une vrai contrainte pour les typographes (or quand on sait les lacunes des moteurs typographiques pour epub, cf au dessus…).
C’est d’autant plus bête que :
— avec la lecture sur le net, nous avons de plus en plus l’habitude de ne plus avoir de référence « page » quand nous lisons ;
— le fait que la taille des caractères change implique que le nombre de page d’un volume change aussi. Ainsi dire : c’est à la page 32 ne veut plus rien dire. Il va falloir apprendre à compter en mots ou en caractères (et donc kilo-mots et kilo-caractères). Comme le font les journalistes.
Certains textes (mettons Céline, Thomas Bernard, Koltès par exemple) seraient bien mieux soutenu par un long parchemin qui se déroule que par le support-page.
Voilà pour un rapide résumé de la situation, on devrait voir pas-mal de réactions sous peu.
[1] http://www.fbreader.org/support.php
[2] http://code.google.com/p/sigil/
[^] # Re: epub
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: epub
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
http://code.google.com/p/sigil/
et naturellement n'oublions pas calibre le complement indispensable de tout ereader:
http://calibre-ebook.com/
[^] # Re: epub
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
cf http://wiki.mobileread.com/wiki/E-book_Reader_Matrix
C'est d'ailleurs une bonne raison pour ne pas acheter un kindle d'amazon qui apparemment ne lit pas ce format.
Note : c'est possible de mettre des DRM dans les epub (fbreader ne les lit pas alors)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: epub
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Toutefois je trouve tres dommage que OOo ou Koffice ne propose pas d'ouvrit et sauver dans ce format (cela doit etre tout a fait faisable) directement. Et je soupconne que cela serait une killer feature.
[^] # Re: epub
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Pour créer mes epubs, je pars d'une base en txt2tags (comme d'habitude...), j'exporte en xhtml puis en epub avec calibre, le tout dans un makefile qui va bien.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: epub
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour créer des epub, tu as l’excellent Calibre, qui est libre et qui fonctionne sous Win/Mac/Linux. L’idéal est de lui donner du .html en entrée, mais il peut aussi travailler à partir d’.odt, de PDF, ou même de flux RSS. C’est un logiciel puissant et bien maintenu, qui fait aussi gestionnaire de bibliothèque.
Calibre est ici : http://calibre-ebook.com/
Pour écrire un epub, il y a Sigil, c’est vrai, mais il n’est pas très doué pour modifier le style si celui-ci est « forcé » dans une CSS, il faut alors modifier la CSS à la main soi-même, mais ce n’est pas si dur.
Pour la justification : il faut s’en prendre à Sony, pas au format lui-même. J’ai vu des CSS d’un epub qui imposaient la justification, et ça marchait très bien. En plus, le logiciel Boo Reader des Bookeen est très bien capable, lui aussi, d’imposer de la justification (et même le changement de police) à un epub, deux choses que ne savent pas faire les Sony et Kindle.
Pour les pages, les Bookeen ont une autre solution : le numéro de la page est marqué en dur dans le texte, ce qui fait qu’une page s’arrête toujours au même mot, quelle que soit la taille des polices ; ainsi, il faut parcourir plus ou moins d’écran pour passer une page, ce qui fait que le décompte des pages reste toujours le même. Je trouve ça très pratique, en fait : on sait toujours où on en est en terme de quantité de lecture, quelle que soit la quantité de mots par écrans.
[^] # Re: epub
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
C’est vrai que le rêve serait qu’Abiword ou OpenOffice gèrent nativement l’epub. Mais je trouve que Calibre remplit bien son office, donc bon… Par contre, il est un peu obtus quand on lui donne en entrée un .odt : il fixe la police d’origine dans la CSS, ce qui fait qu’on peut plus la changer dans le Bookeen. Il faut virer, à la main, toute les références à la police dans la CSS.
[^] # Re: epub
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 2.
— c’est le moteur d’adobe présent dans la sony qui ne fait pas la justif ;
— éditer les epub à la main est encore une des meilleur solution pour obtenir un bon résultat.
En plus, pour être honnête, je n’ai pas du tout les compétences techniques. C’est l’évolution du média qui m’intéresse.
Et j’ai oublié calibre c’est vrai. Merci de l’avoir précisé. Pas ré-essayé depuis longtemps. Mais l’idée d’un convertisseur me semble moins pertinent que de créer directement un .epub. Peut-être serait-ce plutôt le rôle de kompozer et autres.
En attendant, en en parlant avec des personnes qui travaillent dans le secteurs, nous somment bien d’accord que l’avenir est peut-être tout simplement au html5+css. Qui bénéficierait des moteurs de rendus html qui sont performants et en évolution constante (et en compétition) que ceux pour epub. L’avantage étant en plus que la transition epub -> html doit être assez simple, non ?
Pas du tout d’accord sur la marque fixe de n° de page. Mais c’est que plus ça va moins je crois à la notion de « page » comme objet contenant un nombre fini de mots, pour la lecture. Il suffit de se fixer une autre échelle que la page, soit le mot ou le caractère (ce que les journalistes et autres éditeurs ont fait depuis longtemps).
[^] # Re: epub
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: epub
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: epub
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon, je viens donc de vérifier avec un livre DRMisé, affiché donc par le moteur d’Adobe, sur le Bookeen Opus : il est bien justifié, là. Donc soit Boo Reader (le logiciel du Bookeen) intervient pour modifier, soit le moteur Adobe du Bookeen est plus récent que celui du Sony (sur mon Opus, c’est Adobe Reader Mobile 9.0 build 26696)
[^] # Re: epub
Posté par nomorepost . Évalué à 2.
Le billet de T. Nitot semble indiquer que ce sera le cas.
http://standblog.org/blog/post/2010/01/28/iPad-%3A-du-bon-et(...)
Ca servirait pas à grand chose, alors.
Des infos sur ce sujet ?
[^] # Re: epub
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
# Un bon produit
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Je vois une "utilité" (si l'on peut dire), c'est la mobilité au sein de la maison. Pour browser le web, c'est plus sympa qu'un netbook. Le coup de "je regarde une recette de cuisine et j'emporte l'ordi dans la cuisine", encore une fois, je pense que la tablette est plus adaptée.
Gadget, c'est sûr, mais flop, je n'y crois pas.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Un bon produit
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 1.
Cependant, tu ne vas pas l'acheter...
Je pense qu'il y a une place pour ces gadgets effectivement mais à base de noyau Linux, c'est beaucoup plus souple et la concurrence va jouer à fond. Apple sera donc trop chère pour une plus value pas évidente à par le logo (et j'en connais qui sont près à mettre beaucoup dans celui-ci à chaque fois).
[^] # Re: Un bon produit
Posté par Raphaël . Évalué à 6.
Je pense que tu te trompes; comme tu le dis toi même c'est pour le moment un "gadget" un peu bâtard à la croisé du netbook et du pda.
Ce sont les applications qui vont (ou pas) définir ces nouveaux produits. Ce n'est après tout qu'un ordinateur de plus.
La solution classique c'est d'y coller un OS complet accompagné d'un clavier virtuel. Ca n'en fait qu'un ordinateur portable en moins pratique. C'est là qu'on va retrouver des produits à base de noyau gnu/linux.
La solution d'Apple est en fait une set-top box portable (les même set-top box qui n'ont jamais percé nul part et qui devait tout révolutionner il y a 10 ans) : un ordinateur connecté qui ne va remplir qu'une poigné de rôle et masquer entièrement le système d'exploitation avec lequel nous avons l'habitude d'interagir.
Et c'est là que risque de jouer une des forces d'apple en software : la qualité de leurs UI (je ne parle pas forcement ici du layout des boutons, mais surtout de leurs expertise en terme d'interaction)
C'est con, mais j'ai vu le bout de la présentation où il montrait l'appli agenda avec de belles pages pleins écran. Et sans trop réfléchir, j'ai eu envi d'avoir ce type d'agenda.
En conclusion, de mon point de vu d'expert intergalactique, Apple risque de s'en sortir avec encore plus de milliard dans les poches précisément grâce à leur politique d'intégration, de fermeture et de contrôle de la chaine OS -- Appli sur matériel sexy. La où un système ouvert avec son foisonnement d'application hétéroclites à la qualité variable et surtout sans politique directrice forte ne parviendrait peu être pas à imposer le produit.
C'est pas très bon pour le libre dans tout les cas ;-)
[^] # Re: Un bon produit
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
[^] # Re: Un bon produit
Posté par grid . Évalué à 4.
[^] # Re: Un bon produit
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Un bon produit
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.nokia.fr/les-produits/tous-les-mobiles/nokia-n900
[^] # Re: Un bon produit
Posté par Amand Tihon (site web personnel) . Évalué à 8.
Non, pas du tout.
Le N900 dispose d'un clavier, d'un emplacement pour carte SD, d'un appareil photo, d'une connectique USB, et j'en passe. Il permet aussi de téléphoner et il tient dans la poche.
Bref, ces deux produits ne jouent pas du tout dans la même cour :)
[^] # Re: Un bon produit
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Un bon produit
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Un bon produit
Posté par Frédéric Bertolus (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Un bon produit
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 2.
# avis contraire
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 4.
Ben moi, c'est bizarre j'ai un peu l'impression inverse, aujourdui. Je pense à un objet un peu inutile, car totalement à-court-terme (durée de vie commerciale avant que les smartphones soient de vraies bêtes hardware ? combien ? allez soyons sympa, 4 ans)
Ce qui m'intéressais dans le produit, c'est le contenu, car Apple a sû se marrier avec des éditeurs (New York Times par exemple). "aol a toujours eu raison", déjà dit. Bref, il s'agit aussi pour apple, plus qu'un produit, de créer une émulation fédératrice autour d'une solution pour l'édition écrite, comme ils ont su le faire pour la musique avec iTunes. Bref quelque chose d'inteessant. D'autant plus qu'ils annoncent un format standard et ouvert, ePub, et ça c'est plutot très bien.
Mais voilà : un est ce que les journaux et les maisons d'éditions vont mettre le pied dedans ? A priori oui, car le marché potentiel est intéressant : être adossé à la force apple est pas négligeable. D'un autre côté, on va rapidement dire "iPad" au lieu de dire "Le Monde" (qui eux ont déjà les 2 pieds dedans...) tout comme on dit "iTunes" au lieu de "universal" ... à moyen terme.. bref
La stratégie d'alliance au contenu est un élément central. Intéressant pour toutes les parties.
Bref si personnelllement j'y voyais un objet sans intérêt réel, techniquement, et sans avenir commercialement (car il est certain que les smartphones...), enfin un objet plus d'appel à partenaires "édition" ... Bref un "flop annoncé" du sens "grand public". Ben ... je change un peu d'avis aujourdhui ...
Pourquoi ? pour une raison très terre à terre : l'évolution de la vision commerciale de la fourchette de prix Apple. Car là, ils viennent de taper fort. Auparavant, ils tapais de suite sur les prix forts. La ligne avait un peu bougé avec les imacs. Là c'est carrément une révolution. Parc'ils sont en train de proiposer un produit dont l'entrée de gamme est à 500 dollars (environ 360 euros, c'est ça ?). Bien sûr dans le "haut de gamme" le prix s'envole, et Apple conserve là son "élitisme". Mais en abaissant le coût d'entrée sur leur produit, ils risquent de frapper fort...
De plus, échaudé par les débuts lamentables de l'iPhone (les fans ont payés très cher un produit dépassé en moins de 6 mois : un autre est sortie bien mieux et bien moins cher) on peux donc anticiper un début en douceur, contrairement à l'iPhone, mais une bonne pénétration, grâce à son prix plus que très compétitif.
La surprise, c'est le bien le prix pour le produit d'entrée.
[^] # Re: avis contraire
Posté par Raphaël . Évalué à 2.
Il faut peut être préciser que les 500$ ça fera bien 500€ par chez nous.
[^] # Re: avis contraire
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
Mais bon, quand même, c'est cher, je veux dire, si je veux être emprisonné, je braque une vieille, c'est plus simple.
[^] # Re: avis contraire
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2.
à 360~400 euros, ok.
à 500, non, clairement. Même avec Le Monde et plein de bon contenu intéressant (à quant Science&Vie). Le contenu est -pour moi- un argument massue. Mais à 500 euros la tablette... c'est une tablette qui va rester sur l'étagère.
[^] # Re: avis contraire
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Je ne comprends pas ta remarque. Le hardware est déjà le même.
La différence fondamental, c'est la taille de l'écran pour l'autonomie proposé. Et contrairement à ce que l'on pourrait croire ce n'est pas une mince affaire.
"La première sécurité est la liberté"
# Le même, mais en beaucoup plus bandox
Posté par Georges Dubus (site web personnel) . Évalué à 4.
http://www.alwaysinnovating.com/touchbook/
[^] # Re: Le même, mais en beaucoup plus bandox
Posté par fearan . Évalué à 3.
Je ferai un journal bientôt (quand j'en aurais le temps :D)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# et dans les boulangeries ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
[^] # Re: et dans les boulangeries ?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
iPad c'est trop classe pour les patapains...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# rien compris
Posté par Stibb . Évalué à -9.
- Le multitache? A quoi bon si ta machine rame quand tu changes d'appli? Et ce n'est pas un PC ou tu lances 15 choses en même temps. Mieux vaut un environnement où tes appli se lancent très rapidement et retrouvent leur état précédent qu'un environnement où ça rame et le plaisir d'utiliser est dégradé (malgré les qualités d'android, connais aucun smartphone android ou l'on ne "sent" pas au bout d'un moment une lenteur désagréable s'installé.... rien de tel sous l'iphone).
- Web sans flash : on s'en fout, flash ça pue, c'est pas libre, et le HTML 5 est là pour le remplacer
- Restriction des applications: très intéressant. Car au final, sur l'app store, il y a très peu d'application moches ou qui font planter le terminal. Install cydia et tu tombes autant sur de vrai petit bijou que de grosses bouses toute moche qui peuvent te péter tes partitions. Les gens, les utilisateurs, veulent être certains que l'application qu'ils vont installer correspondent à leur besoin. Et je ne peux pas l'expliquer, mais sur l'app store il y a un certain standing des application. Une certaine émulation entre les concepteurs fait que les applications sont belles, propre, bien foutue. Pas comme une bonne partie des applications tierces sur android qui malheureusement manquent d'une certaine classe (je parle pas des applications des boites comme facebook ou lemonde, qui sont des vitrines, mais pour la multitude d'application tierce). Quoi que sur android ça s'est nettement améliorer grâce à cet effet appstore. Pour comparer, prendre les applications tierces sur les téléphones windows mobines ou symbian...
- Pas de téléphone : va téléphoner avec un écran de 9 pouces, t'auras l'air malin. Et un téléphone tu en as déjà un.
- clavier physique : prend trop de place. Et là encore, ce n'est pas un PC de bureau pour bosser. Pour browser internet, tu as besoin d'un clavier pour descendre la page, clique sur les liens il faut une souris. Avec un écran tactile bien foutu, tu n'en as pas besoin. Juste pour écrire 2 3 messages.
- webcam : j'en ai pas et je m'en fous. Pareil, comme la visio conf sur les portables, je vois difficilement l'intéret. Par contre, certains peut en avoir besoin et c'est dommage de ne pas en avoir mis une.
- Il n'y a pas non plus d'appareil photo 14Mpx. Et alors?
Au final, on a un produit simple, beau, la lecture d'un livre ressemble à un vrai livre (et ça c'est bluffant, je ne comprend pas pourquoi personne ne le fait avant, c'est un truc pas dûr à faire, un petit peu de compositing opengl et c'est fini), le multitouche est royal (mais bon sang, c'est si dûr de le faire que personne n'a fait un équivalent?), bref, le confort d'utilisation est à des années lumière de ce que peu proposer, par exemple, un archos 9 par exemple... (1)
Jamais vraiment compris pouruqoi les industriels concurent ne sont pas foutu de faire un produit à la hauteur. C'est pas dur, il suffit
- un produit simple. Et ça part du packaging à la gestion des icones. Un menu démarrer, c'est un clic pour l'ouvrir, un autre pour le menu "programme", un autre pour le dossier de l'appli et un autre pour l'application. Sur l'iphone, c'est directement sur l'un des "bureaux". Ca passe aussi par la disposition dans les applications : les options sont progressivement disponible, il n'y a au final, à chaque écran, qu'un nombre très restreint de possibilité d'action. Les geek detestent, mais ça rassurent les gens normaux
- rapide : pas d'impression de lenteur dans les menu, pas de désagréable impression que la page de "colle" pas au doigts quand on fait défiler. Ca ne rame pas dans les animations (vous avez déjà vu les téléphones LG et les menus 3D qui rame à 4fps???).
- des application : le SDK est déjà disponible, des développeurs s'y attele dès maintenant. Seul Google a aussi compris que les développeurs sont une mine à exploiter, tous les autres constructeurs voient les développeurs comme des concurrents (j'ai bossé dans une boite de téléphone portable où l'on retardait la sortie du SDK de peur qu'il fasse mieux que le logiciel interne...)
(1) oui techniquement l'archo est dans doute meilleur, néanmoins il y a ce coté "apple touch" qui ne procure pas la même expérience utilisateur et le même plaisir d'utilisation; et croire que c'est simplement le marketing apple qui fait que tout le monde en veut c'est tout simplement prendre les gens pour des cons. Apple fait tout simplement les meilleurs produits (2) en la matière, et tant mieux pour eux si tout le monde se les arrachent malgré un prix plus élevé. Maintenant c'est à la concurence de se sortir les doigts du c.. et de faire un produit equivalent.
(2) oui les DRM des livres et des musiques, les brevets, les codes sources fermé et autres limitations imposé par apple sont néfastes, ça c'est le coté obsure de la pomme. Tout n'est pas blanc comme un léopar des neiges.
[^] # Re: rien compris
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
sans multitache tu peux lire un ebook (meme si le ipad est pas n'est pas un ereader) et ecouter de la musique en meme temps?
[^] # Re: rien compris
Posté par Buf (Mastodon) . Évalué à 2.
L'OS est bien multitâche (c'est un Mac OS X modifié, avec un noyau dérivé d'Unix), c'est simplement au niveau des API et de l'interface graphique que ça empêche d'avoir 2 applications actives en même temps. L'application iPod n'est pas soumise aux mêmes restrictions que les applications tierces, ce qui lui permet de garder un processus qui tourne en arrière plan pendant que l'utilisateur est sur une autre application.
[^] # Re: rien compris
Posté par Stibb . Évalué à 2.
- telephone
- message
- safari
- email
- ipod
Tout le reste doit se charger et décharger le plus rapidement possible, et soit dit en passant, ce n'est pas du tout stupide. Libre aux développeur de faire un soft qui se charge le plus rapidement possible.
Rien n'empeche la suite iworks d'etre multitache, ie, taper un mail pendant qu'on lit un document. Mais le principe du multitache simplifié est extremement bénéfique:
- pas de ralentissement d'une appli lors d'une charge systeme trop important (et souvenez vous, une fois bien chargée bien qu'il reste encore de la place en mémoire, le systeme peut etre ralenti, car le noyau aura moins de place pour gérer sa cache). Bref, léger, c'est mieux
- quelques applications mériterait d'etre multitaches, ie IM, email, safari ... Tout le reste n'est que pure broutille
- pas de multitache pas d'alt-tab, ou d'icone qui te prennent de la place sur l'écran
[^] # Re: rien compris
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
Personnellement j'aime bien l'idée de pouvoir ouvrir un IM et en même temps faire autre chose, ou pouvoir télécharger un petit CD sur torrent tout en ne regardant pas la barre de téléchargement défilée. Ou encore j'écoute souvent des émissions de télé tout en jouant à des petits jeux…
[^] # Re: rien compris
Posté par Ghis . Évalué à 1.
Si on ne désire pas ce comportement, il y a juste une ligne de code à taper (ou une case à cocher dans Xcode) et l'application se ferme dés que l'on ferme sa dernière fenêtre.
Bref on à le choix, et avoir le choix c'est bien.
Par contre sur IPhone ou IPad l'application se ferme à la fermeture de sa fenêtre, et seul Apple se réserve pour le moment la possibilité de faire du multitache. Et ca ce n'est pas bien car Apple se permet de décider à la place de l'utilisateur qu'il n'aura pas besoin de multitache parce que ça bouffe un peut d'autonomie à la machine.
Apparemment il se dis que l'IPhone OS4 permettra du multitache pour les applications tierces (et supprimer se bridage sera surement présenté comme une grande innovation)
[^] # Re: rien compris
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
Dans ton exemple ce sont les développeurs qui ont le choix et non les utilisateurs. Mais je voulais juste pointer du doigt les incohérences de défendre d'un côté le « les applications toujours ouvertes » (même sur un ordi portable qui est sur batterie) et d'arriver à prôner derrière le système monotâche de l'IphoneOS.
Apparemment il se dis que l'IPhone OS4 permettra du multitache
Il se disait beaucoup de chose sur l'Ipad. On devait avoir une tablette révolutionnaire qui devait tout tuer sur son passage. La seule révolution qu'apporte l'ipad c'est de voir apple vendre un appareil à un prix raisonnable. Je suis persuadé qu'ils ne gagnent pas beaucoup d'argent sur ce produit (ils veulent se rattraper sur la vente avec itunes, d'où l'importance d'un modèle fermé).
[^] # Re: rien compris
Posté par thedude . Évalué à 1.
Ben d'un autre cote, ya pas d'incoherence a defendre des paradigmes differents entre une machine qui a une batterie plus grosse que l'ipad, un ecran de minimum 13" un clavier et un touchpad, voire est branche a une prise de courant avec 16Go de ram et un ecran 27" et un machin qui tient dans la poche et qui a pour contrainte de tenir grand minimum 12h00 sur batteries...
[^] # Re: rien compris
Posté par nomorepost . Évalué à 7.
Il y a aussi l'intégration.
La finalité des environnements de bureau à la KDE ou Gnome est de permettre aux applications de communiquer, de s'intégrer entre elles. Avec IphoneOS on est loin de la philosphie Unix et du travail à la chaîne (pipes).
Prenons un exemple:
Je veux pouvoir lire un PDF sur mon Iphone.
Bon, pour le néophyte (la cible d'Apple) qui veux pas trop bidouiller la config de son PC, le plus simple c'est de se poster un PDF en pièce jointe avec son mail.
Ensuite tu récupères ta pièce jointe et ton mailer te l'ouvre pour le consulter.
Soit !
Sauf que passer son temps à faire défiler les pages sur cet écran ridicule ca devient vite lassant.
Super ! y'a une appli sur l'Appstore qui gère ca bien mieux et qui permet entre autre de faire défiler le texte en automatique. On l'installe (Faut qu'il y ait une version Lite parce que pas question de payer sans tester).
Ca serait bien d'enregistrer sa pièce jointe et de l'ouvrir dans l'autre appli.
Ben non, on peut pas (y parait que c'est pour la sécurité, sandbox, toussa).
Il faut:
- Ouvrir le reader puis sont lecteur de mail intégré
- Saisir ses login/pw du compte mail
- Rapatrier à nouveau ses mails
et enfin accéder au fruit tant convoité.
Bref, tous les use case doivent être prévus et dès qu'on sort des sentiers battus c'est la débandade. Coté utilisateur ca devient contre-productif.
Coté dev, chacun est obligé de réinventer la roue (Le reader a dù ré implémenter (réutilser) une version allégée du lecteur de mail)
Coté ressource, on se retrouve avec 1 copie de chaque ressource partagée (pas cool avec 8go de stockage) et accéder à son mail juste pour récupérer un fichier c'est bon pour la planète...
A coté de ça, sur n'importe quel autre matos, tu le branches en USB, tu droppes le doc et tu l'ouvre avec l'appli de ton choix.
Désole mais ce genre de contorsion, il n'y a qu'un zélote d'Apple qui peut trouver ca naturel et avoir le culot de te dire qu'Apple c'est plus mieux bien foutu que le reste.
Et c'est là, la limite du modèle.
Avec l'iPhone ca passe, avec une iTablet qui se veut un netbook sans clavier , ca va vite devenir pénible.
[^] # Re: rien compris
Posté par Buf (Mastodon) . Évalué à 5.
Et c'est justement pour ça que l'iPad aura un espace de stockage partagé accessible à toute les applications et partageable sur le réseau, ce qui permet de faire exactement ce que tu décris.
C'est effectivement un truc indispensable pour un appareil du genre.
[^] # Re: rien compris
Posté par nomorepost . Évalué à 2.
Mais est-ce qu'il gérera aussi les appli par défaut pour chaque type de doc ?
Genre , j'ouvre mon pdf en PJ avec l'appli que j'ai choisi. (ca veut dire qu'on puisse régler les settings)
Bref, à un moment donné il y a toujours chtuc.
Ils auraient mis un MacOSX dessus en proposant en plus le multitouch ca aurait été nettement mieux.
Mais pas folle la guêpe, elle va pas tuer la poule aux oeufs d'or, aka AppStore.
[^] # Re: rien compris
Posté par Buf (Mastodon) . Évalué à 3.
Apparemment, il est prévu d'avoir un espace de stockage partagé entre toutes les applications, qui sera aussi accessible par le réseau (et peut-être visible directement comme un disque USB, même si ça m'étonnerait)
Ça permettra de faire le genre de choses que tu décris (genre on sauve un attachement depuis l'application de mail, et on l'ouvre ensuite avec une appli tierce)
C'est effectivement quelque chose que je trouve indispensable avec un appareil du genre.
[^] # Re: rien compris
Posté par Stibb . Évalué à 2.
regarde bien l'intégration des produits apple, elles sont exemplaires. Mais ferme toi les yeux si tu veux. Le fait est que tout le monde court après leurs idées : compiz, aero, ce sont tous pompé des idées apple. Je suis pas fan de la pomme (j'ai qu'un iphone), mais je respecte grandement leur vision de la qualité du logiciel : simple is better. La plupars des options ne sont jamais utilisé et pollue la visibilité. Mieux vaut penser l'application intelligement et limiter les features mais les faire bien que de faire une ribambelle de connerie.
Tu as déjà utilise iLife ou iWork? Vachement simple, tu peux pas tout faire avec, mais tout est poussé jusqu'à l'extreme : tu connais UN SEUL joli template pour openoffice? Ils sont tous moches! Par contre, sur Keynotes, ils sont tous superbes!
[^] # Re: rien compris
Posté par thedude . Évalué à 1.
Commencant a m'interesser au dev cocoa, j'ai du mal a te croire la dessus, et j'aurais tendance a penser que mail utilise une api systeme (ou que l'api systeme utilise mail, au choix), que toute autre appli utilise l'api systeme et que t'as donc aucune duplication.
Voire j'ai une petite sur l'utilisation de CoreData pour stocker les mails en local et que donc acceder revient donc a ouvrir le store coredata (avec saisi du mot de passe pour la protection visiblement, ca parait logique).
Jettes un oeil a cocoa si t'as des doutes sur la reutilisation que fait apple de ses composants. C'est d'ailleurs bien plus simple pour eux de faire ca vu qu'ils controlent une tres grande partie de l'environnement, contrairement a linux ou t'as pas la moindre idee du client mail utilise, ni s'il va y en avoir un d'ailleurs.
[^] # Re: rien compris
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
En fait si le minitel 2.0 c'est certains services internet, Apple vient d'inventer le minitel 3.0 avec ce splendide appareil qui décide à notre place ce qu'on doit faire et utiliser avec.
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[^] # Re: rien compris
Posté par Stibb . Évalué à 3.
Et puis si odt prend de l'ampleur sans qu'ils l'aient prévu, hop une mise à jour et c'est supporté.
Pareil pour le ogg.
Sont pas des amis du libre, je te dit. Sont là pour faire du fric. Et ça marche terriblement bien.
[^] # Re: rien compris
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
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[^] # Re: rien compris
Posté par pampryl . Évalué à 2.
ça me fait penser aux oiseaux qui nourrissent leurs petits au nid en régurgitant ce qu'ils ont pré-mâché pour eux.
Après, si il y en a qui aiment le pré-mâché... c'est leur choix. Moi je vais garder ma liberté d'aller au marché de mon choix, voir le vendeur de mon choix, acheter ce que bon me semble. Et même, je vais garder ma possibilité de cultiver au fond de mon jardin quelques fruits et légumes et de pouvoir les manger quand bon me semble. Et tant pis si il y a un peu de terre sur mes patates quand je les épluches...
[^] # Re: rien compris
Posté par Raphaël . Évalué à 4.
Si on reste dans ta métaphore, 99% de la population de la planète est un petit aveugle, les pattes ne les portent pas et ils sont bien emmerdés pour aller rue Montgalet choisir chaque vis du châssis, comparer la consommation de derniers CPU pour optimiser la conso en idle de leur serveur auto hébergé.
Et surtout, ils s'en foutent, au grand damn des libristes.
Au fait, t'as choisi quoi comme carburateur pour ta voiture ? QUOI ? t'as acheté une ( insérez ici une marque de voiture quelconque) ? Je comprend pas qu'on puisse acheter une voiture sur laquelle on peut même pas commander les essuie-glace séparément ... mais bon après, si t'aiment le pré-mâché ...
Et si je me permet de dire ça, c'est parceque tu as fait une remarque super condescendante, genre ces bouseux ils sont vraiment con de bouffer tout ce qu'on leur donne, moi je suis bien au dessus de ça. Alors, tu fais peut être parti de ces passionnés de l'informatique libre qui rêvent que ça se transforme un peu comme la communauté ham radio : 3 pelés dans leurs greniers qui s'envoient des octets d'un bout à l'autre de la planète.
Moi, j'aimerais bien qu'on sorte un peu du trou et je suis persuadé que c'est en s'intéressant vraiment à ce dont a besoin un utilisateur non informaticien qu'on peut un peu changer.
[^] # Re: rien compris
Posté par thedude . Évalué à 1.
dans le meme genre: QUOI? tu manges au restaurant? Moi je mange que des trucs que j'ai cuisine moi meme.
D'ailleurs j'eleve mes poulets moi meme, et je les nourris avec le grain que ej fait pousser moi meme, je le fait cuire dans une poele que j'ai forge moi meme, sur un gaz que j'ai extrait moi meme et mit en bouteille avec mes petites mains, et l'electricite de ma cuisine est generee par mon petit hamster qui court dans une petite roue (construite maison).
[^] # Re: rien compris
Posté par pampryl . Évalué à 2.
Que je préserve ma liberté de me faire à manger ou même de produire mon manger ne signifie pas que je ne mange que ça et que je me prive d'autres possibilités (telles qu'un restaurant).
Le carburateur et les essuie glace d'une voiture c'est un morceau d'un produit bien défini. Ce n'est pas comme si on ne me proposait que des voitures avec une remorque déjà accrochée...
Et pour répondre à ton 3ème paragraphe, qu'on propose des offres pour satisfaire l'utilisateur final et lambda qui n'est pas forcément compétent dans les choix "techniques" me choquerait beaucoup moins que d'imposer un choix unique (ou presque) à l'ensemble des personnes. Mais c'est plus facile *surtout pour les vendeurs* d'imposer l'offre majoritaire à tout le monde et de ne pas s'occuper des besoins différents de chaque personnes. Un peu comme si il n'y avait qu'un choix de maison pour tout un pays sans possibilité d'en changer la disposition, l'orientation ou les commodités...
Restreindre les applications pour tout le monde sans laisser une porte à des besoins "différents" d'utilisation du produit est clairement un élément en défaveur d'un tel produit (du moins chez moi). Qu'importe la qualité, l'ergonomie etc... Si le produit ne me permet pas d'envisager d'utiliser les applications de mon choix et que ça ne se justifie pas techniquement (là c'est économique uniquement comme justification) le moindre écart avec la vision d'utilisation d'une personne du marketing apple est impossible. Et comme je n'aime pas me faire imposer un choix d'utilisation...
[^] # Re: rien compris
Posté par Raphaël . Évalué à 1.
Le carburateur l'est certainement autant pour un mécano que le sacro saint setup.exe comme unique méthode de distribution d'un logiciel pour toi pour qui c'est du domaine (je présume) de la spécialité.
Imagine comme doivent râler les mecanos quand PSA a collé une injection électronique à son carburateur (fait complètement fictif) qui limitait la réparation de la pièces aux centres agréés et qu'ils ont ensuite uniformisé le tout sur tous leurs modèles de voiture avec un carburateur unique aux performance moyenne ? (putain je suis nul en mécanique, quel connerie d'avoir choisi ça comme exemple !!)
Ce que je ne saisis pas trop c'est que tu sembles sous entendre qu'avoir une solution adapté pour le non spécialiste c'est bien, mais l'imposer à tout le monde c'est mal (ce sur quoi je suis entièrement d'accord avec toi) mais qu'on nous l'impose. C'est vrai qu'Apple rêve certainement mouillé de forcer un ipad dans la bouche d'un peu tout le monde sur terre à grand coup de marketing, mais pour le moment ça reste un choix parmi tant d'autre.
Et puis je me suis peu être fait attrapé par le piège du marketing d'apple mais j'ai en tête un tas de gens pour qui leur nouveau produit serait une véritable porte ouverte vers l'informatique, ou plutôt son utilisation.
Néanmoins, je suis dans les grandes largeurs d'accord avec ton point de vu et je ne réagissais dans ma première réponse qu'au ton que je trouvais limite.
# le nom n'est pas très bien trouvé
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
Etonnant une erreur aussi grossière de la part d'Apple.
Je suppose qu'il n'y a pas une seule femme dans le service qui choisit les noms des nouveaux produits...
ウィズコロナ
[^] # Re: le nom n'est pas très bien trouvé
Posté par Octabrain . Évalué à 2.
[^] # Re: le nom n'est pas très bien trouvé
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
[^] # Re: le nom n'est pas très bien trouvé
Posté par Octabrain . Évalué à 1.
[^] # Re: le nom n'est pas très bien trouvé
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
Une femme qui veut prendre du plaisir vidéoludique doit utiliser un joystick.
Sauf pendant quelques jours par mois ou l'usage d'un joypad lui est préférable.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: le nom n'est pas très bien trouvé
Posté par Octabrain . Évalué à 4.
[^] # Re: le nom n'est pas très bien trouvé
Posté par houra . Évalué à 1.
c'était un de mes favoris avec le jacky touch il y a presque une décénie .
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
# Français jaloux de la créativité des USA..
Posté par DarkPolo . Évalué à -9.
Apple lance donc la Ipad.
A mon avis, le problème, c'est surtout d'avoir à TENIR la tablette avec la ou les mains..
On n'en parle pas, mais au bout de plusieurs dizaines de minutes, ca doit commencer à faire lourd.. Crampes.. démembrement..
Sans doute, on peut la poser sur ses cuisses, mais là, Wifi oblige, on risque de se faire griller les coquilles, et d'attraper un torticolis..
Après, que penser que produit lui même ?
Il est certains que pour un techno, il n'est pas marrant. Mais il faut voir que la technique n'intéresse pas les gens -sauf celle de leur travail. Et que faire marrer les techno n'est pas le but des actionnaires d'Apple. Cette tablette me semble donc idéale pour les gens manuels, comme les enfants, les vieux, les ouvriers, les peuples sous développés, ce genre de gens..
Très probablement, c'est ce marché que vise apple. On touche, ca marche, et pas besoin de clavier et encore moins de souris : il suffit d'avoir le rythme dans la peau pour être efficace. Du reste les experts prédisent que c'est avec ce genre d'outils que le prochains milliards de seurfeurs accédera au net (le premier, c'était avec un pc, le second avec un téléphone). La position de Apple est donc très intelligente.
Imaginez par ex la facilité pour les africains que représente ce produit.
Evidement, il y a un problème de prix pour eux, allez vous me répondre. Mais, d'une part si ce problème existe sans doute pour l'Afrique noir, c'est déjà moins le cas pour les arabes -avec leur pétrole et donc nos euros. De l'autre, il faut bien voir que ce n'est que la première version. Le laptop, combien de version ? Et qu'enfin une parti de l'Afrique noir, celle anglo-saxonne, se développe. Et qui dit capitalisme dit hausse du pouvoir d'achat des gens simples.
Et qui dit gens simples, dit marché de l'éducation.. Du reste, même dans nos banlieues, je vois bien cette tablette utile. Après tout, puisque l'on veut arriver à une école sans enseignants, pour faire faire des économies énormes aux citoyens, il faut s'en donner les moyens. Que Hachette soi partner de Apple est révélateur.
Et il faut aussi rajouter qu'en France la moitié de la population à plus de 45 ans ! Ces gens aussi, ils vont toucher sous Mac dans le futur.. Chirac ou Cohen-Bendi, dans leur (futur) maison de retraite utiliseront un Ipad !
Cependant, je trouve aussi que lire des livre sur un LCD est impossible (à moins d'être jeune et de viser une maladie des yeux dans les années à venir : la myopie explose dans les pays développés comme jamais !). Il faudrait donc une face LCD pour faire joujou, et l'autre en encre électronique noir et blanc..
Bon, ce n'est pas sans doute encore au point, vu la taille timbre poste des kindle et autres sony.
On nous dit que cette tablette est "fermée". Mais c'est juste 100$ pour diffuser ses logiciels sur le appstore, et FABIEN PENSO (Salut sur toi !) le FAIT ! Donc rien n'empêche vraiment un gus de faire du logiciel ouverts sur cette machine, s'il le veut. Mais bon, ma mauvaise foi des loosers est infinie.
Pour ma part, je trouve l'absence de caméra plutôt limite. Et je préférerai une prise ethernet, pour éviter un cancers.
Par ailleurs , je n'ai pas compris comment on fait pour lire son dvd sur la tablette : Ca ne doit pas être simple...
Pour certaine activité, comme de suivre en temps réel les cours de la bourse, ca m'a l'air d'être un bon produit. Reste à savoir comment l'accrocher à un mur ou à un tréteau.
Et si un clavier sans fils est prévu..
Et s'ils font le clavier "dock" en version pour Homme, avec les chiffres à droite..
Pour finir, j'ai trouvé Steve job, ce génie des affaires, bien fatigué. Il n'en a sans doute plus pour très longtemps, et c'est triste.
"Qualis Artifex Perit!"
# Et après faut pas reprocher à d'autre d'utiliser le FUD
Posté par FReEDoM (site web personnel) . Évalué à 5.
Le iphone OS est basé, pour la partie hors baseband, sur le kernel Mach/UNIX Darwin et, est donc complètement multitâche.
Ce qui le rends monotâche aux yeux des néophytes est un choix, que l'on peut discuter, d'implémentation de l'IHM.
Donc, pour éviter d'utiliser des techniques condamnées mille fois sur ce site, dite plutôt que l'interface de l'iphone est monotâche.
Merci de votre attention.
[^] # Re: Et après faut pas reprocher à d'autre d'utiliser le FUD
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 4.
Dire que l'appareil est multitâche mais simplement l'interface est monotâche, c'est comme dire que si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle.
[^] # Re: Et après faut pas reprocher à d'autre d'utiliser le FUD
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
ok ~~~~~~~~~} ()
# La tuile
Posté par Flucien . Évalué à 1.
J'ai d'ailleurs rédigé un petit article sur le sujet : http://www.puceau.nu/apple-ipad-la-tuile/
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