je vous conseille de lire l’œuvre de Guy Debord (qui a conceptualisé1 ce qu'il a appelé le « spectacle » dans son œuvre majeure La Société du spectacle (1967)), livre qui a quelques lacunes mais qui décrit bien le phénomène.
Cependant, il est facile et populiste de rejeter la faute aux "éditocrates" et aux faiseurs de spectacle.
La vérité, c'est que le peuple Français n'est pas intéressé par la démocratie ni par la république et se satisfait parfaitement de la maxime Juvénal « panem et circenses » (« du pain et des jeux »)
sur les 10 candidats, 4 pensent qu'il faut sortir de l'Euro (lepen, dupont aignan, poutoux) peut-être plus. j'ai la flemme de vérifier.
C'est donc une hypothèse qui doit au moins être envisager sérieusement.
Je me rappelle de l'économiste Emmanuel Todd qui disait il y a 2, 3 ans dans une émission de Taddeï que l'Euro pouvait mourir, et tout le monde se marait.
Je m'en fout du "c'était mieux avant", juste que ca m'énerve qu'en France (je ne suis pas certain que ca soit comme ça aux USA ou dans d'autres pays européen) un jeune qui installe un logiciel sous Windows soit surnommé "le petit génie" sous prétexte qu'il soitné en 1995.
Combat perdu d'avance, je sais bien.
Ps: Et pourtant, la France a une vraie histoire et légitimité dans l'électronique et l'informatique et on a des chercheurs de bons niveaux dans ce domaine.
Pour le coup ce n’est pas forcément de la faute de Hollande,
Si, c'est la faute à Hollande et à ses communiquant qui se sont dit, "une mesure ponctuelle qui ne coute pas trop cher, facile à faire et qui va nous rapporter beaucoup d'électeur inattentif"
Enfin, c'est pas que de la vote à Hollande, c'est la vote à ce jeu de la société spectacle que représente l'élection présidentiel que je dénonçais au dessus. Hollande est candidat, il en joue les règles "pour se faire élire".
Mélenchon aussi joue ce jeu. Quand il dit que "quand je serais au 2ème tour, je serais obligé de revoir mon discours pour m'accorder avec le PS qui votera pour moi", c'est subtil, mais on y décèle un début de renoncement.
si j'ai bien compris, mesurer "l'infra et la stabilité (au sens large) d'un pays" est un moyen de calculer un coefficient de risque sur un investissement.
Et l'investisseur se retrouve avec 2 dossiers sur son bureau:
- Invest 1: France, Profit 10% par an, coefficient de confiance K : XX
- Invest 2: Autre, Profit 20% par an, coefficient de confiance K : XX/2
Toute la subtilité est que la méthode de calcul est très subjective.
Ca prend en compte les notes des agences de notation ?
"hors de portée" ce n'est pas une question de niveau intellectuelle. comme dit plus, haut, ca a rapport avec l'intérêt que les gens porteront au sujet, et d'autres facteurs (éduc…)
On peut expliquer posément les choses (en vulgarisant si il faut, c'est faisable) et les gens finiront par comprendre, en grande majorité.
Quand on voit les discours genre "C'est les méchants banquiers" j'ai peur que d'ici 3 semaines, la tache ne soit ardue.
l’État est maître de ses recettes : il a tout pouvoir pour décider des impôts et des taxes.
Faux, les accords qu'on a signé dans le cadre de l'Union Européenne nous impose des restrictions sur les impôts, les taxes et la manière de les prélever.
l’État possède un banquier : la Banque de France.
Encore Faux. Depuis l'EURO, lLa banque de France n'est plus émettrice de monnaie, c'est la banque centrale européenne BCE qui est utile. Et c'est une banque que les instituions européennes ont voulu libre et indépendante du pouvoir politique.
Ne fait pas le méchant et évitons les attaques personnelles. merci.
C'est une réalité qu'un discours sur la dette est hors de portée d'une grande partie des électeurs. Pour des questions d'éducation, d'âge, de préoccupations personnelles, d'intérêt, rien à voir avec tes histoires d'être trop bête ou je ne sais pas quoi
Un exemple qui m'est arrivé hier, j'ai un collègue qui a 55 ans qui m'a dit vouloir voter Hollande "parce qu'il va remettre la retraite à 60ans", il a bien été déçu quand je lui ai rappelé la promesse de hollande: "60 ans pour les gens qui ont leur 42 ans de cotisation et qui ont commencé à travailler à 18 ans".
Sarkozy, Hollande ou Bayrou (par exemple) on y arrivera tout aussi bien qu'avec celui du FDG.
Probablement, et d'ailleurs quand je parlais "des discours illusoires et sans fondements "juste pour se faire élire"" j'avais plus en tête Sarkozy que le FdG.
Par virtueux, j'imagine que tu voulais dire vertueux. Voilà une notion bien obscure qui mérite d'être défini.
Et qui déclenche toutes les alarmes possibles. Associer un terme économique et un terme de la morale n'est jamais une bonne idée.
Les investisseurs sont intéressé par le bénéfice, pas par l'apport social que ca apporte.
sinon, ce ne sont plus des investisseurs mais des bienfaiteurs.
faire naître de vos espoirs dans la société, c'est faire courir un grand risque.
je préfère le discours de la raison, hélas, il n'est pas forcément compréhensible par une majorité de personne.
Donc, on assiste à des discours illusoires et sans fondements "juste pour se faire élire", et après, on fait avec les variables économiques et sociales qu'on a disposition.
les salaires des profs, c’est un investissement ou des frais de fonctionnements pour toi ?
Ca dépend, si Hollande met vraiment ses 60000 nouveaux "profs et assimilés", c'est de l’investissement , qu'on espère tous profitable pour la société. Et j'espère qu'un calcul de profitabilité a été fait et qeu c'est pas juste pour plaire au lobby prof.
Une crise économique réduit les recettes de l’état, mais l’état peut soutenir une activité économique
Ca, c'est le scénario de la crise de 2007. à la différence, c'est qu'aujourd'hui les états n'ont plus le pouvoir de soutenir une croissance qui n'est jamais revenue dans nos pays. Ca fait 20 ans qu'on essaye.
la dette française est plus solide,
Elle le sera le jour ou cette dette ne sera que sur de l'investissement et non sur du fonctionnement (en gros)
une politique d’amoindrissement des cotisations sociales
Dans une compétition mondialisée où il est possible en un clique de transférer plusieurs milliards, c'est difficile de rester attractif quand on peut trouver moins cher ailleurs. C'est possible, mais c'est une lutte et chaque détail compte.
On a une "cagnote" car le PIB est plus élevé que prévu? On ne rembourse pas pour pouvoir emprunter plus tard, on redistribue
Si tu fais allusion à "la cagnotte de jospin", une partie a servi à rembourser la dette (30 Milliards), une autre a été mis en provision pour les retraites (18 Milliards) Provision dépensée Sarkozy pour pouvoir financer sa réforme jusqu'en 2018. et probablement 2Mdrs a été redistribué.
Il est possible de vendre cher si le consommateur y trouve son compte.
Sur le marché mondial, le "made in France" a de la valeur et une meilleure réputation que le "made in china", il faut en profiter et surtout mérité.
Les allemands l'ont bien compris avec leur "deustch qualited"
Si tu cherches à faire de la concurrence sur le prix seul face aux pays défavorisés socialement, tu es perdant à 100% de certitudes.
Augmenter la TVA pour diminuer les charges, c'est une simple opération comptable mais comme l'assiette de la TVA est beaucoup plus large.
C'est aussi un moyen de baiser le cout du produit sorti d'usine. Toute la question est de savoir ou partiront ses profits. si c'est pour engraisser les retraités Anglais ou Américains ou les fonds d'investissements chinois, on se sera fait baiser une fois de plus. Si ca reste et sert l'économie Française, ca peut être une bonne idée.
Parce que les marchés étaient beaucoup plus locaux, et qu'il n'y avait moins la pression que sont les délocalisations dans les pays défavorisé socialement.
Une inflation aujourd'hui ne signifiera pas que les salaires suivront
Là est toute la contradiction du système actuel, on veut faire travailler les gens plus longtemps, mais c'est au détriment des jeunes qu'on va laisser dépérir au chômage.
Le chômage est une calamité, mais la corrélation entre un emploi senior maintenu == un emploi junior non crée est biaisé. Il faut aller un peu plus loin.
Il faut voir plusieurs cas:
Un vieux est viré pour embauché un jeune parce qu'il coute moins cher où qu'il accepte de faire un job que refuse le vieux (mobilité par exemple),
le bilan est pour l'état: Cotisation salaire du jeune - chômage(ou retraite) du vieux. Le solde est négatif, les cotisations d'un jeune salaire étant plus faible que les cotisations sur un salaire de vieux
Un vieux est maintenu parce que le savoir-faire est là et que l'entreprise préfère payer plus cher qu'un jeune "qui sait rien".
le bilan est pour l'état: Cotisation salaire du vieux - chômage(ou RSA) du jeune.
Un vieux est maintenu et un jeune est embauché pour l'épauler. Quitte à retirer les cotisations du vieux et du jeune.
Le bilan pour l'état est nul mais 2 personnes ont un jobs, et la probabilité que le jeune reste à l'emploi du vieux à sa retraite est bonne.
Laquelle de ses solutions est préférables ? Et quel candidat la propose ?
[^] # Re: Assez d'accord, mais...
Posté par coïn . En réponse au journal [Humeur] Sondages et éditocrates, une histoire d’amour. Évalué à 3.
C'est triste ton avis sur la démocratie. Résumer ça à un vote d'un référendum, c'est très très léger. C'est pourtant bien plus que ça.
[^] # Re: Assez d'accord, mais...
Posté par coïn . En réponse au journal [Humeur] Sondages et éditocrates, une histoire d’amour. Évalué à -2.
je vous conseille de lire l’œuvre de Guy Debord (qui a conceptualisé1 ce qu'il a appelé le « spectacle » dans son œuvre majeure La Société du spectacle (1967)), livre qui a quelques lacunes mais qui décrit bien le phénomène.
Cependant, il est facile et populiste de rejeter la faute aux "éditocrates" et aux faiseurs de spectacle.
La vérité, c'est que le peuple Français n'est pas intéressé par la démocratie ni par la république et se satisfait parfaitement de la maxime Juvénal « panem et circenses » (« du pain et des jeux »)
[^] # Re: Est-ce que c'est pas un peu
Posté par coïn . En réponse au journal Security quotes of the (past) week. Évalué à 9.
un étudiant aurait développé un noyau unix dans sa chambre ? permettez moi d'en douter.
Sérieux, il y a maintenant assez d'exemple qui démontre que des gars motivés dans un garage peuvent changer le monde.
Donc, mettre la tête dans le sable n'est pas une option très pertinente
[^] # Re: Important ?
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 1. Dernière modification le 06 avril 2012 à 21:07.
sur les 10 candidats, 4 pensent qu'il faut sortir de l'Euro (lepen, dupont aignan, poutoux) peut-être plus. j'ai la flemme de vérifier.
C'est donc une hypothèse qui doit au moins être envisager sérieusement.
Je me rappelle de l'économiste Emmanuel Todd qui disait il y a 2, 3 ans dans une émission de Taddeï que l'Euro pouvait mourir, et tout le monde se marait.
[^] # Re: Bilan partiel de la discussion
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 3.
il n'y a pas beaucoup d'argument pour non plus.
C'est bien mou tout ça /o\
[^] # Re: Et toi?
Posté par coïn . En réponse au journal Génération Z de neuneux. Évalué à 4.
C'est clairement çà.
Je m'en fout du "c'était mieux avant", juste que ca m'énerve qu'en France (je ne suis pas certain que ca soit comme ça aux USA ou dans d'autres pays européen) un jeune qui installe un logiciel sous Windows soit surnommé "le petit génie" sous prétexte qu'il soitné en 1995.
Combat perdu d'avance, je sais bien.
Ps: Et pourtant, la France a une vraie histoire et légitimité dans l'électronique et l'informatique et on a des chercheurs de bons niveaux dans ce domaine.
[^] # Re: Et toi?
Posté par coïn . En réponse au journal Génération Z de neuneux. Évalué à 10.
Bon, je vois que ca moinsse, alors, j'explique
Denise était le nom d'un chipset de l'amiga http://fr.wikipedia.org/wiki/Original_Amiga_chipset#Denise et Le Blitter est un coprocesseur très performant dans les manipulations de grands blocs mémoires. (d'ou le coup de blitter)
il y avait aussi Paula pour la musique, mais j'ai moins joué avec.
A l'époque, il y avait des filles en informatique
[^] # Re: Et toi?
Posté par coïn . En réponse au journal Génération Z de neuneux. Évalué à 7.
Je codais en assembleur sur mon Amiga 500. Je fricotais avec Denise à coup de blitter.
Pourquoi cette question ?
[^] # Re: linuxfr n'est pas soumis
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 2.
Si, c'est la faute à Hollande et à ses communiquant qui se sont dit, "une mesure ponctuelle qui ne coute pas trop cher, facile à faire et qui va nous rapporter beaucoup d'électeur inattentif"
Enfin, c'est pas que de la vote à Hollande, c'est la vote à ce jeu de la société spectacle que représente l'élection présidentiel que je dénonçais au dessus. Hollande est candidat, il en joue les règles "pour se faire élire".
Mélenchon aussi joue ce jeu. Quand il dit que "quand je serais au 2ème tour, je serais obligé de revoir mon discours pour m'accorder avec le PS qui votera pour moi", c'est subtil, mais on y décèle un début de renoncement.
[^] # Re: Mwai
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 2.
si j'ai bien compris, mesurer "l'infra et la stabilité (au sens large) d'un pays" est un moyen de calculer un coefficient de risque sur un investissement.
Et l'investisseur se retrouve avec 2 dossiers sur son bureau:
- Invest 1: France, Profit 10% par an, coefficient de confiance K : XX
- Invest 2: Autre, Profit 20% par an, coefficient de confiance K : XX/2
Toute la subtilité est que la méthode de calcul est très subjective.
Ca prend en compte les notes des agences de notation ?
[^] # Re: N'exageront pas tout de meme
Posté par coïn . En réponse au journal Le vers est dans le fruit. Évalué à 2.
non, mais je connais plusieurs systèmes où les gens n'ont pas fait de régénération de clef. Et même à jour, ils sont vulnérables
[^] # Re: linuxfr n'est pas soumis
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à -2. Dernière modification le 06 avril 2012 à 14:24.
"hors de portée" ce n'est pas une question de niveau intellectuelle. comme dit plus, haut, ca a rapport avec l'intérêt que les gens porteront au sujet, et d'autres facteurs (éduc…)
Quand on voit les discours genre "C'est les méchants banquiers" j'ai peur que d'ici 3 semaines, la tache ne soit ardue.
Si je ne suis pas Claire, je suis Juste
[^] # Re: Important ?
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 4.
Faux, les accords qu'on a signé dans le cadre de l'Union Européenne nous impose des restrictions sur les impôts, les taxes et la manière de les prélever.
Encore Faux. Depuis l'EURO, lLa banque de France n'est plus émettrice de monnaie, c'est la banque centrale européenne BCE qui est utile. Et c'est une banque que les instituions européennes ont voulu libre et indépendante du pouvoir politique.
[^] # Re: Mwai
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 0.
j'ai parlé d'association entre la morale et économie pas de l'association entre morale et politique.
Merci de lire attentivement.
[^] # Re: linuxfr n'est pas soumis
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à -1.
Ne fait pas le méchant et évitons les attaques personnelles. merci.
C'est une réalité qu'un discours sur la dette est hors de portée d'une grande partie des électeurs. Pour des questions d'éducation, d'âge, de préoccupations personnelles, d'intérêt, rien à voir avec tes histoires d'être trop bête ou je ne sais pas quoi
Un exemple qui m'est arrivé hier, j'ai un collègue qui a 55 ans qui m'a dit vouloir voter Hollande "parce qu'il va remettre la retraite à 60ans", il a bien été déçu quand je lui ai rappelé la promesse de hollande: "60 ans pour les gens qui ont leur 42 ans de cotisation et qui ont commencé à travailler à 18 ans".
Probablement, et d'ailleurs quand je parlais "des discours illusoires et sans fondements "juste pour se faire élire"" j'avais plus en tête Sarkozy que le FdG.
[^] # Re: Mwai
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 0.
Par virtueux, j'imagine que tu voulais dire vertueux. Voilà une notion bien obscure qui mérite d'être défini.
Et qui déclenche toutes les alarmes possibles. Associer un terme économique et un terme de la morale n'est jamais une bonne idée.
Les investisseurs sont intéressé par le bénéfice, pas par l'apport social que ca apporte.
sinon, ce ne sont plus des investisseurs mais des bienfaiteurs.
[^] # Re: Important ?
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 1.
oui, c'est exact. un abus de langage de ma part.
[^] # Re: linuxfr n'est pas soumis
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à -2.
faire naître de vos espoirs dans la société, c'est faire courir un grand risque.
je préfère le discours de la raison, hélas, il n'est pas forcément compréhensible par une majorité de personne.
Donc, on assiste à des discours illusoires et sans fondements "juste pour se faire élire", et après, on fait avec les variables économiques et sociales qu'on a disposition.
Et évidemment, cela crée des déceptions
[^] # Re: N'exageront pas tout de meme
Posté par coïn . En réponse au journal Le vers est dans le fruit. Évalué à 2.
Tu n'es aucunement à l'abris d'une corruption d'un serveur upstream (sur les 250000 projets composants une debian) avec injection de patch mafieux.
Tu n'es pas à l'abris d'une corruption d'une archive par un "bénévole"
tu n'es pas à l'abris d'une mauvaise configuration qui laisserait une porte ouverte
Tu n'es pas à l'abris d'un utilisateur qui cliquoille sur n'importe quoi
Tu n'es pas à l'abris d'un accès physique à ta machine par la DST
:-)
[^] # Re: Important ?
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 1.
Ca dépend, si Hollande met vraiment ses 60000 nouveaux "profs et assimilés", c'est de l’investissement , qu'on espère tous profitable pour la société. Et j'espère qu'un calcul de profitabilité a été fait et qeu c'est pas juste pour plaire au lobby prof.
Ca, c'est le scénario de la crise de 2007. à la différence, c'est qu'aujourd'hui les états n'ont plus le pouvoir de soutenir une croissance qui n'est jamais revenue dans nos pays. Ca fait 20 ans qu'on essaye.
Elle le sera le jour ou cette dette ne sera que sur de l'investissement et non sur du fonctionnement (en gros)
Dans une compétition mondialisée où il est possible en un clique de transférer plusieurs milliards, c'est difficile de rester attractif quand on peut trouver moins cher ailleurs. C'est possible, mais c'est une lutte et chaque détail compte.
[^] # Re: Important ?
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 2.
Si tu fais allusion à "la cagnotte de jospin", une partie a servi à rembourser la dette (30 Milliards), une autre a été mis en provision pour les retraites (18 Milliards) Provision dépensée Sarkozy pour pouvoir financer sa réforme jusqu'en 2018. et probablement 2Mdrs a été redistribué.
[^] # Re: Important ?
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 1.
Il faut juste se renseigner sur le budget de l'état et des collectivités locales (région, dép, communes…)
En gros, 45% c'est du salaire de fonctionnaires et des frais de fonctionnement,
45% en aides sociales et 10% d'investissements
Ha bon ? J'ose affirmer qu'il y a un consencus sur le sujet. On reproche assez à sarko de n'avoir fait des réformes que sur un critère financier.
[^] # Re: Mwai
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 2.
Apple ne t'a donc rien appris ? :)
Il est possible de vendre cher si le consommateur y trouve son compte.
Sur le marché mondial, le "made in France" a de la valeur et une meilleure réputation que le "made in china", il faut en profiter et surtout mérité.
Les allemands l'ont bien compris avec leur "deustch qualited"
Si tu cherches à faire de la concurrence sur le prix seul face aux pays défavorisés socialement, tu es perdant à 100% de certitudes.
C'est aussi un moyen de baiser le cout du produit sorti d'usine. Toute la question est de savoir ou partiront ses profits. si c'est pour engraisser les retraités Anglais ou Américains ou les fonds d'investissements chinois, on se sera fait baiser une fois de plus. Si ca reste et sert l'économie Française, ca peut être une bonne idée.
[^] # Re: Mwai
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 2.
Parce que les marchés étaient beaucoup plus locaux, et qu'il n'y avait moins la pression que sont les délocalisations dans les pays défavorisé socialement.
Une inflation aujourd'hui ne signifiera pas que les salaires suivront
L'équation au 21ème siècle est différente.
[^] # Re: Mwai
Posté par coïn . En réponse au journal Élection présidentielle en France. Évalué à 2.
Le chômage est une calamité, mais la corrélation entre un emploi senior maintenu == un emploi junior non crée est biaisé. Il faut aller un peu plus loin.
Il faut voir plusieurs cas:
Un vieux est viré pour embauché un jeune parce qu'il coute moins cher où qu'il accepte de faire un job que refuse le vieux (mobilité par exemple),
le bilan est pour l'état: Cotisation salaire du jeune - chômage(ou retraite) du vieux. Le solde est négatif, les cotisations d'un jeune salaire étant plus faible que les cotisations sur un salaire de vieux
Un vieux est maintenu parce que le savoir-faire est là et que l'entreprise préfère payer plus cher qu'un jeune "qui sait rien".
le bilan est pour l'état: Cotisation salaire du vieux - chômage(ou RSA) du jeune.
Un vieux est maintenu et un jeune est embauché pour l'épauler. Quitte à retirer les cotisations du vieux et du jeune.
Le bilan pour l'état est nul mais 2 personnes ont un jobs, et la probabilité que le jeune reste à l'emploi du vieux à sa retraite est bonne.
Laquelle de ses solutions est préférables ? Et quel candidat la propose ?