Posté par Maclag .
Évalué à 6 (+3/-0).
Dernière modification le 09 décembre 2025 à 11:12.
AOSP est aussi ouvert qu'il peut l'être.
Les principaux souci sont l'écosystème Google fermé autour et le fait que les applis mobiles sont souvent proprios également (banques, transports, etc. sans parler des RS centralisés!).
Et ce dernier problème ne disparaîtrait pas magiquement avec un OS GNU/Linux au lieu de AOSP qui aurait 90% de parts de marché.
La grosse différence, c'est que Android a un modèle bac-à-sable, certes imparfait, pour isoler les applis entre elles. Sur du "Linux classique", n'importe quelle appli a accès à la liste de toutes les autres applis et surtout à toutes les données de l'utilisateur.
Pas tout à fait. Il y a une grosse influence de Google sur la gouvernance, et une publication par release-drops plutôt qu'une ouverture continue, à ma connaissance.
La grosse différence, c'est que Android a un modèle bac-à-sable, certes imparfait, pour isoler les applis entre elles.
Il y a quand même aussi qu'il y a une grande isolation entre le système à bas niveau, qui est assez proche d'un Linux + environnement tel qu'on le connaît sur le PC et la partie Android, qui s'exécute dans une VM (en bytecode java). Cette dernière partie constitue du point de vue du développeur l'OS sur lequel il travaille en pratique, pas le système Linux sous-jacent.
Ce n'est pas forcement un problème en soit, puisque cette partie du système est également ouverte, mais c'est une différence fondamentale avec un environnement Linux "classique".
Les principaux souci sont l'écosystème Google fermé autour et le fait que les applis mobiles sont souvent proprios également (banques, transports, etc. sans parler des RS centralisés!).
Là, pour le coup, je suis d'accord. Le principal problème n'est pas technique : Google impose aux constructeurs la présence des applications Google, en particulier Play, qui ont des droits très élevés sur tout le système, sont des boites noires propriétaires et sont livrées en tout ou rien (impossible de livrer Play sans Maps ou Chrome).
Le côté propriétaire ou non des applis n'est pas du ressort de l'OS à mon avis. Il faut constituer un catalogue d'applis libres, mais c'est possible quel que soit la nature libre ou non de l'OS (même si ça a moins de sens, amha). La preuve : il existe des logiciels libres pour Windows…
Pas tout à fait. Il y a une grosse influence de Google sur la gouvernance, et une publication par release-drops plutôt qu'une ouverture continue, à ma connaissance.
Certe mais tu peux le forker et maintenir un fork indépendant.
Il est donc libre.
SailfishOS n'est pas tellement différent, une partie est libre mais pas tout.
Je ne répondais pas à "il est aussi libre que possible", ce qui est factuellement vrai, mais sur "il est aussi ouvert que possible", ce qui est un peu différent, et moins le cas.
La grosse différence, c'est que Android a un modèle bac-à-sable, certes imparfait, pour isoler les applis entre elles. Sur du "Linux classique", n'importe quelle appli a accès à la liste de toutes les autres applis et surtout à toutes les données de l'utilisateur.
Jolla fournit un framework permettant de faire les applis Android (du moins celles qui ne vont pas vérifier que le téléphone est certifié Android) ; j'imagine que ce framework conserve le modèle bac-à-sable.
Par ailleurs, si le système de Jolla permet d'installer des flatpaks, n'a t-on pas un équivalent du bac-à-sable Android ? (encore faut-il qu'il y ait une logithèque flatpak sur ARM mais ça ne paraît pas rédhibitoire).
La grosse différence, c'est que Android a un modèle bac-à-sable, certes imparfait, pour isoler les applis entre elles. Sur du "Linux classique", n'importe quelle appli a accès à la liste de toutes les autres applis et surtout à toutes les données de l'utilisateur.
Sur du "Linux classique", n'importe quelle appli a accès à la liste de toutes les autres applis
C'est le cas sur Androïd vu qu'une appli peut (pouvait?) demander la liste de toutes les appli qui on accès au premier plan, ça couvre la quasi totalité :)
Et sans ça il faut déclarer la liste des appli qu'on cherche, mais google n'a pas vraiment vérifié l'intérêt légitime des liste demandés, alors ça peut être assez large
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Il y a un peu de marketing là-dessous (limite malhonnête mais bon, vue la puissance de frappe des concurrents, c'est pardonnable). Il serait effectivement plus exact de parler d'une distribution Linux, avec un noyau Linux comme Android, mais avec un bureau (au sens large du terme) différent de celui d'Android et indépendant des services Google.
Une fois qu'on a dit ça, il reste encore à préciser la part des blobs dans le noyau utilisé ; cela va dépendre des fabricants impliqués dans le téléphone étant donné que dans le monde ARM, c'est pas la joie. Le fait que Jolla parle de mises à jour garanties seulement cinq ans n'est pas bon signe.
Le fait que Jolla parle de mises à jour garanties seulement cinq ans n'est pas bon signe.
C'est le minimum légal mais ils ont l'habitude de faire plus. Comme ils se cherchent aussi un business model, pas impossible qu'ils prévoient des licences payantes pour maintenir plus longtemps.
je sais pas bien ce que fait l'équipe sailfish/jolla/meego pour les montres connectées, maiis pour moi ce trio a montré ses limites à mal se poser sur le segment de l'embarqué. Je les ai suivi pendant trois/quatre ans, pour comparer à :
-ubuntu touch, qui s'en sort un peu moins mal
sailfish, c'est clairement le projet brouillon pour montrer qu'une autre direction qu'android est possible, mais sans y arriver :
-l'équipe est trop petite (une PME)
-l'UI souvent rabachée comme bientot OSS/LL, bien que toujours proprio après des années
-basée sur AOSP pour certaines strates (halium de mémoire), donc dépendante des choix de google
-la plupart des ports sont faits par la communauté
-un désordre pour les applis : faut installer un dépot communautaires secondaire, indépendant de jolla, pour en avoir
-des présentations commerciales dignes de présentations de stage
-leur nouveau bijou : le boitier "IA"
-la compatibilité android, par abo et non plus achat en une fois
le seul énorme truc qu'a apporté cet OS, est la gestuelle pour l'interaction, que tout le monde a copié :D
cet os n'a jamais décollé malgré une attente énorme du public ingé/passionné/nerd, qui le suit depuis au moins quinze ans. Bcp d'anciens de nokia d'ailleurs. Mais : quand on regarde à coté, ubuntu toucch, porté par ubports, suite à l'abandon de canonical, a l'air de mieux progresser…
et postmarketos, qu'a germé en 2017, clairement a fait bcp plus en à peine dix ans, que jolla sur sailfish…
pour moi jolla/sailfish est à la mobilité "désandroidisée" ce que eelo/murena est à la mobilité android : un essai à voir, intéressant mais dont les choix n'iront pas plus loin qu'une très petite existence..
(non je porte pas murena/eelo dans mon coeur)
pour moi c'est clair que postmarketos est l'union des nerds qui fait la force, quand à coté sailifish/jolla regardent pas vraiment dans la bonne direction..
pour moi c'est clair que postmarketos est l'union des nerds qui fait la force, quand à coté sailifish/jolla regardent pas vraiment dans la bonne direction..
Sailfish semble avoir une cible d'usages plus variée que 100% mobile.
Les os "installés à la main" sur un mobile acheté par ailleurs, j'ai essayé, ça a marché mais c'est de l'énergie que je préfère mettre ailleurs aujourd'hui.
L'histoire racontée par Jolla me parle plus que Fairphone (dont le marketing a l'air bien "à l'américaine").
Ça m'a l'air d'être la seule alternative pour sortir du duopole Android/ios sans nécessiter des heures de bidouille.
C'est européen.
Jolla donne l'impression d'être une boîte pérenne économiquement (c'est complètement subjectif, c'est basé sur un marketing sobre - ils en font pas des caisses, et ils sont présents dans d'autres activités que le téléphone mobile).
Posté par tkr (Mastodon) .
Évalué à 2 (+0/-0).
Dernière modification le 10 décembre 2025 à 11:20.
Les os "installés à la main" sur un mobile acheté par ailleurs, j'ai essayé, ça a marché mais c'est de l'énergie que je préfère mettre ailleurs aujourd'hui.
envie de quitter ios/android? il vous faudra bidouiller un peu, apprendre beaucoup.
C'est pas une question, mais une évidence. Comme pour toute transition d'outil.
Jolla donne l'impression d'être une boîte pérenne économiquement (c'est complètement subjectif, c'est basé sur un marketing sobre - ils en font pas des caisses, et ils sont présents dans d'autres activités que le téléphone mobile).
pourtant ils se sont viandés sur pas mal de choses :
-très peu d'applis gérées par le magasin principal, la communauté à du s'y coller de son coté
-peu de rentrées de cash, vu qu'en europe personne ne connait le jolla (à part trois nerds)
-énorme imbroglio pour sortir de la main mise russe, qui a fonctionné mais leur a fait perdre temps + argent
-au bout de quinze ans d'existence, ils en sont encore à faire des présentations commerciales dignes d'un stagiaire, dans un café…
-et au final ils sont très, très peu visibles, et encore moins adaptés au mobile, que postmarketos.
perso je les place facilement au meme niveau que maemo leste, et autres petits systèmes linux indépendants (droidian, mobian..) en termes d'intéret. Seul pureOS semble placer la barre très haut.
Sailfishos, pour l'avoir testé sur deux appareils différents, m'a donné un gout de déception, donc je partage le retour d'exp, et je fais la pub de postmarketos, la distro communautaire pour les mobiles costauds ;-)
envie de quitter ios/android? il vous faudra bidouiller un peu, apprendre beaucoup. C'est pas une question, mais une évidence. Comme pour toute transition d'outil.
Oui, enfin, il y a des transitions d'outil beaucoup moins évidentes que d'autres. Là c'est un peu comme devoir apprendre la mécanique pour pouvoir conduire ta voiture (et encore, tu pourras pas la conduire sur toutes les routes). Sans parler du fait qu'il faut aussi que ton téléphone actuel soit dans la liste des devices bien supportés (le mien, par exemple, est dans les non-booting devices de postmarketOS).
Donc, non, ce n'est pas "une évidence comme pour toute transition d'outil".
Ceci dit, postmarketOS me paraît la voie la plus séduisante (je n'ai pas dit la plus prometteuse, ça je n'en sais rien) mais elle est encore très loin de pouvoir remplacer un téléphone Android classique pour un usager lambda, quand bien même il ne serait pas fermé à l'idée de se dé-googoliser un peu..
# Android n'est plus Linux ?
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+5/-1).
Certes Android n'est pas très ouvert mais il est quand même basé sur Linux non ?
Il ne suit plus le noyau ?
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à -3 (+3/-8).
à part le noyau, quel point commun a android/AOSP avec linux?
y'a rien de plus fermé qu'android..
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-0).
À part le noyau, quelle autre partie du système d’exploitation appelle-t-on Linux ?
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-1). Dernière modification le 09 décembre 2025 à 20:41.
distro linux communautaire =/= projet avec linux comme noyau
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par Maclag . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 09 décembre 2025 à 11:12.
AOSP est aussi ouvert qu'il peut l'être.
Les principaux souci sont l'écosystème Google fermé autour et le fait que les applis mobiles sont souvent proprios également (banques, transports, etc. sans parler des RS centralisés!).
Et ce dernier problème ne disparaîtrait pas magiquement avec un OS GNU/Linux au lieu de AOSP qui aurait 90% de parts de marché.
La grosse différence, c'est que Android a un modèle bac-à-sable, certes imparfait, pour isoler les applis entre elles. Sur du "Linux classique", n'importe quelle appli a accès à la liste de toutes les autres applis et surtout à toutes les données de l'utilisateur.
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par aiolos . Évalué à 8 (+6/-0).
Pas tout à fait. Il y a une grosse influence de Google sur la gouvernance, et une publication par release-drops plutôt qu'une ouverture continue, à ma connaissance.
Il y a quand même aussi qu'il y a une grande isolation entre le système à bas niveau, qui est assez proche d'un Linux + environnement tel qu'on le connaît sur le PC et la partie Android, qui s'exécute dans une VM (en bytecode java). Cette dernière partie constitue du point de vue du développeur l'OS sur lequel il travaille en pratique, pas le système Linux sous-jacent.
Ce n'est pas forcement un problème en soit, puisque cette partie du système est également ouverte, mais c'est une différence fondamentale avec un environnement Linux "classique".
Là, pour le coup, je suis d'accord. Le principal problème n'est pas technique : Google impose aux constructeurs la présence des applications Google, en particulier Play, qui ont des droits très élevés sur tout le système, sont des boites noires propriétaires et sont livrées en tout ou rien (impossible de livrer Play sans Maps ou Chrome).
Le côté propriétaire ou non des applis n'est pas du ressort de l'OS à mon avis. Il faut constituer un catalogue d'applis libres, mais c'est possible quel que soit la nature libre ou non de l'OS (même si ça a moins de sens, amha). La preuve : il existe des logiciels libres pour Windows…
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Certe mais tu peux le forker et maintenir un fork indépendant.
Il est donc libre.
SailfishOS n'est pas tellement différent, une partie est libre mais pas tout.
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 09 décembre 2025 à 14:11.
ça tombe bien, il y a justement une dépêche en cours de rédaction
https://linuxfr.org/redaction/news/sailfish-os-nouveautes-de-2025 (autant la compléter avant début 2026 pour approfondir :D)
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par aiolos . Évalué à 4 (+2/-0).
Je ne répondais pas à "il est aussi libre que possible", ce qui est factuellement vrai, mais sur "il est aussi ouvert que possible", ce qui est un peu différent, et moins le cas.
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-0).
bon courage pour forker un système que google rendra propriétaire, ou semi-libre (comme RHEL) à partir de 2035-40
aucune raison que google laisse son AOSP en libre d'un clic, pendant une ou des décennies
j'espère me tromper, mais je vois pas du tout comment ça pourrait finir autrement, google est tout sauf une ONG.
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0). Dernière modification le 10 décembre 2025 à 14:50.
Un peu idiot comme phrase, c'est au contraire une excellente raison pour forker.
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par mahikeulbody . Évalué à 4 (+2/-0).
Jolla fournit un framework permettant de faire les applis Android (du moins celles qui ne vont pas vérifier que le téléphone est certifié Android) ; j'imagine que ce framework conserve le modèle bac-à-sable.
Par ailleurs, si le système de Jolla permet d'installer des flatpaks, n'a t-on pas un équivalent du bac-à-sable Android ? (encore faut-il qu'il y ait une logithèque flatpak sur ARM mais ça ne paraît pas rédhibitoire).
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par gorbal . Évalué à 4 (+3/-0).
Sur Sailfish OS il y a sailjail pour gérer le bac à sable
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par ff9097 . Évalué à 6 (+4/-0).
Sauf flatpak
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par fearan . Évalué à 6 (+3/-0).
C'est le cas sur Androïd vu qu'une appli peut (pouvait?) demander la liste de toutes les appli qui on accès au premier plan, ça couvre la quasi totalité :)
Et sans ça il faut déclarer la liste des appli qu'on cherche, mais google n'a pas vraiment vérifié l'intérêt légitime des liste demandés, alors ça peut être assez large
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 4 (+3/-1).
dépendre d'AOSP, c'set dépendre des choix de google, pour les années à venir.
bon courage en cas de pépin avec eux..
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par mahikeulbody . Évalué à 4 (+2/-0).
Il y a un peu de marketing là-dessous (limite malhonnête mais bon, vue la puissance de frappe des concurrents, c'est pardonnable). Il serait effectivement plus exact de parler d'une distribution Linux, avec un noyau Linux comme Android, mais avec un bureau (au sens large du terme) différent de celui d'Android et indépendant des services Google.
Une fois qu'on a dit ça, il reste encore à préciser la part des blobs dans le noyau utilisé ; cela va dépendre des fabricants impliqués dans le téléphone étant donné que dans le monde ARM, c'est pas la joie. Le fait que Jolla parle de mises à jour garanties seulement cinq ans n'est pas bon signe.
[^] # Re: Android n'est plus Linux ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 9 (+6/-0).
C'est le minimum légal mais ils ont l'habitude de faire plus. Comme ils se cherchent aussi un business model, pas impossible qu'ils prévoient des licences payantes pour maintenir plus longtemps.
Cela reste évidemment du conditionnel.
# postmarketOS
Posté par ash . Évalué à 4 (+3/-0).
Voir aussi https://postmarketos.org/ qui peut aussi lancer des app android via https://waydro.id/
# sailfish? il a eu sa chance..
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-0).
ça devrait presque faire l'objet d'un journal..
je sais pas bien ce que fait l'équipe sailfish/jolla/meego pour les montres connectées, maiis pour moi ce trio a montré ses limites à mal se poser sur le segment de l'embarqué. Je les ai suivi pendant trois/quatre ans, pour comparer à :
-ubuntu touch, qui s'en sort un peu moins mal
sailfish, c'est clairement le projet brouillon pour montrer qu'une autre direction qu'android est possible, mais sans y arriver :
-l'équipe est trop petite (une PME)
-l'UI souvent rabachée comme bientot OSS/LL, bien que toujours proprio après des années
-basée sur AOSP pour certaines strates (halium de mémoire), donc dépendante des choix de google
-la plupart des ports sont faits par la communauté
-un désordre pour les applis : faut installer un dépot communautaires secondaire, indépendant de jolla, pour en avoir
-des présentations commerciales dignes de présentations de stage
-leur nouveau bijou : le boitier "IA"
-la compatibilité android, par abo et non plus achat en une fois
le seul énorme truc qu'a apporté cet OS, est la gestuelle pour l'interaction, que tout le monde a copié :D
cet os n'a jamais décollé malgré une attente énorme du public ingé/passionné/nerd, qui le suit depuis au moins quinze ans. Bcp d'anciens de nokia d'ailleurs. Mais : quand on regarde à coté, ubuntu toucch, porté par ubports, suite à l'abandon de canonical, a l'air de mieux progresser…
et postmarketos, qu'a germé en 2017, clairement a fait bcp plus en à peine dix ans, que jolla sur sailfish…
pour moi jolla/sailfish est à la mobilité "désandroidisée" ce que eelo/murena est à la mobilité android : un essai à voir, intéressant mais dont les choix n'iront pas plus loin qu'une très petite existence..
(non je porte pas murena/eelo dans mon coeur)
pour moi c'est clair que postmarketos est l'union des nerds qui fait la force, quand à coté sailifish/jolla regardent pas vraiment dans la bonne direction..
[^] # Re: sailfish? il a eu sa chance..
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-0).
Sailfish semble avoir une cible d'usages plus variée que 100% mobile.
Les os "installés à la main" sur un mobile acheté par ailleurs, j'ai essayé, ça a marché mais c'est de l'énergie que je préfère mettre ailleurs aujourd'hui.
L'histoire racontée par Jolla me parle plus que Fairphone (dont le marketing a l'air bien "à l'américaine").
Ça m'a l'air d'être la seule alternative pour sortir du duopole Android/ios sans nécessiter des heures de bidouille.
C'est européen.
Jolla donne l'impression d'être une boîte pérenne économiquement (c'est complètement subjectif, c'est basé sur un marketing sobre - ils en font pas des caisses, et ils sont présents dans d'autres activités que le téléphone mobile).
Bref, ça m'a donné envie d'essayer et visiblement il y a le C2 dispo à la vente
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: sailfish? il a eu sa chance..
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 10 décembre 2025 à 11:20.
envie de quitter ios/android? il vous faudra bidouiller un peu, apprendre beaucoup.
C'est pas une question, mais une évidence. Comme pour toute transition d'outil.
pourtant ils se sont viandés sur pas mal de choses :
-très peu d'applis gérées par le magasin principal, la communauté à du s'y coller de son coté
-peu de rentrées de cash, vu qu'en europe personne ne connait le jolla (à part trois nerds)
-énorme imbroglio pour sortir de la main mise russe, qui a fonctionné mais leur a fait perdre temps + argent
-au bout de quinze ans d'existence, ils en sont encore à faire des présentations commerciales dignes d'un stagiaire, dans un café…
-et au final ils sont très, très peu visibles, et encore moins adaptés au mobile, que postmarketos.
perso je les place facilement au meme niveau que maemo leste, et autres petits systèmes linux indépendants (droidian, mobian..) en termes d'intéret. Seul pureOS semble placer la barre très haut.
Sailfishos, pour l'avoir testé sur deux appareils différents, m'a donné un gout de déception, donc je partage le retour d'exp, et je fais la pub de postmarketos, la distro communautaire pour les mobiles costauds ;-)
[^] # Re: sailfish? il a eu sa chance..
Posté par mahikeulbody . Évalué à 4 (+3/-0).
Oui, enfin, il y a des transitions d'outil beaucoup moins évidentes que d'autres. Là c'est un peu comme devoir apprendre la mécanique pour pouvoir conduire ta voiture (et encore, tu pourras pas la conduire sur toutes les routes). Sans parler du fait qu'il faut aussi que ton téléphone actuel soit dans la liste des devices bien supportés (le mien, par exemple, est dans les non-booting devices de postmarketOS).
Donc, non, ce n'est pas "une évidence comme pour toute transition d'outil".
Ceci dit, postmarketOS me paraît la voie la plus séduisante (je n'ai pas dit la plus prometteuse, ça je n'en sais rien) mais elle est encore très loin de pouvoir remplacer un téléphone Android classique pour un usager lambda, quand bien même il ne serait pas fermé à l'idée de se dé-googoliser un peu..
# Retour d'expérience sur le Jolla C2
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-0).
Retour en 2 billets de blog (relativement succincts) d'un client du modèle C2
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
Envoyer un commentaire
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.