« La vie privée c'est une chose mais ca ne doit pas être une excuse pour se cacher aux yeux de la loi »
Alors tu pouvais te contenter de cette affirmation qui place la loi au dessus d'absolument tout. C'est moins hypocrite que de chercher des pseudo-justifications au cas par cas.
Tu leur dis que ça donne un bonus sur leur allocation universelle. Ou tu leur fait comprendre d'une autre manière que ce sont eux-même qui introduisent ces problèmes.
« Mais avec un film, à part le projeter en salle (et profiter des produits dérivés, mais ça c'est un autre sujet) »
Non ce n'est pas un autre sujet si c'est une source de revenu. Et il y a eu des films avant l'apparition des magnétoscopes, DVD etc.
« La grosse difference entre l'art et le software est que l'art n' a pas pour but d'être rentable. »
Ce n'est pas forcément le but du logiciel non plus.
« Pour l'art, l'utilisation d'une licence de type GPL est critiquable. Une telle licence peut nuire aux volonté de l'auteur. »
La question n'était évidemment pas limitée à une licence comme la GPL qui convient bien au logiciel, mais à du libre, donc avec des licences libres plus adapées...
« Par exemple, remontés autrement, American History X, Fight Club ou encore Startship troopers pourraient faire de jolis films de propagande nazis, et je pense que c'est absolument ce que leur auteurs voudraient éviter. »
Je ne vois pas le problème, à part pour les acteurs éventuellement. Il suffit que l'auteur ne soit plus crédité.
« Ok, ce sont des exemples extremes, mais je pense qu'en général une licence libre pour l'art est beaucoup plus délicate. »
Non ils ne sont pas extrêmes, c'est ce qui se passe avec le logiciel. Il y a des logiciels libres qui sont utilisés pour faire des armes, les auteurs pourraient être contre. Ce n'est pas plus délicat pour l'art, si un artiste ne veut pas voir son oeuvre etre libre, c'est qu'il a une logique propriétaire, de possession de cette oeuvre. C'est un choix.
Mais pour revenir au premier sujet, tu tombes dans le reproche que je faisais : ça ne sert à rien de se demander si tel ou tel film actuel aurait été fait, ce n'est pas la question. S'il y avait des oeuvres libres, peut-être qu'il n'y aurait moins de tel style de film, tandis qu'un autre serait plus représenté. Évidemment ce serait différent. Et puis ce qu'il faut surtout voir c'est que ce n'est pas seulement une question de licence, mais de système dans lequel tout ça s'inscrit. C'est sur que si on déifie ce système, on n'envisage pas de le faire changer et que rien de favorable envers le libre ne peut arriver.
Tasca est responsable de l'existence de la loi, ainsi que tous les politiques qui ont participé au processus. Ils ne font pas ça spécialement « pour eux » je ne sais pas d'où viens ce nouveau délire.
Ils ont fait ce choix dans une démocratie représentative où le pouvoir leur a été confié, ils sont les seuls responsables de ce choix qui n'a jamais rien eu d'une obligation.
Mais ce n'est pas quelque chose que j'ai cité, c'est donc que je n'y répondais pas.
« > il était très clair que je ne parlais pas de l'existence des copies illégales
Moi oui et tu me répondais. »
Hein ? Quoi « moi oui », on ne comprend rien à ce que tu dis. J'ai cité une phrase qui ne parlait pas de copies illégales mais de l'hypothétique manque à gagner et j'ai répondu à ce passage.
« > mais de l'affirmation selon laquelle « le piratage nuit à l'industrie du disque et du cinéma »
Affirmation que je n'ai pas faite. »
Je n'ai pas dit que tu l'avais faite, tu l'as indiquée comme argument des majors, et c'est en tant qu'argument des majors que j'y répondais.
Tu as de vraies difficultés pour lire ou c'est de la flemme ?
J'ai cité ce à quoi je répondais, il était très clair que je ne parlais pas de l'existence des copies illégales, mais de l'affirmation selon laquelle « le piratage nuit à l'industrie du disque et du cinéma ».
« En disant "C'est ton avis de légaliste", tu me considère comme un légaliste et donc me traite de légaliste. »
Ben non légaliste c'est neutre par rapport à la politique, c'est être trop strict sur le détail des lois, ce qui est un reproche sur la forme, on ne dit pas que la personne est autoritariste, défend des lois extrêmes, etc.
« C'est ton avis d'anarchiste. »
Je ne vois pas de rapport entre l'anarchisme et le fait que tu aies souvent des problèmes de compréhension de la langue française.
« Chose improtante, le p2p est accusé de copie illégale et prouver ça ne pose absolument aucun problème. »
Si ça ne pose aucun problème, il suffit d'attaquer en justice ceux qui ont commis les actes qui ont permis d'être aussi affirmatif. Les lois nécessaires sont déjà en place.
« bingo. Tu viens de dire qu'il faut peut-être rendre la copie illégale légale. Dis qu'il faut retirer les droits d'auteur c'est mieux. »
Il parle de la COPIE, t'en as pas marre de dire conneries sur conneries ? Rendre la copie illégale légale ça veut dire retirer ce qu'impose le droit d'auteur à propos de la copie personnelle, ça ne remet pas en cause le droit d'auteur (paternité, exploitation commerciale, travaux dérivés, etc.)
« De plus, s'il n'est pas facile de prouver par "a+b" que le piratage nuit à l'industrie du disque et du cinéma, il n'est pas facile de prouver le contraire. »
C'est aux accusateurs de défendre leurs thèses extravagantes. Et je trouve les chiffres des ventes quand même significatifs.
- venant de toi je m'en fous pas mal vu le mal que tu as avec les mots en général
- contrairement à « anarchiste », légaliste est un adjectif qui ne fait pas référence à une théorie politique
- je remarque que tu dis « traiter de... », ça en dit long côté tolérance envers d'autres politiques
- je me suis contenté d'indiquer qu'il y avait les aspects légaux d'un côté, des avis politiques de l'autre, et que les différents avis politiques sont tous à placer sur le même plan. Ce que proposent les anarchistes en fait partie aussi (abolition de la PI très probablement), mais je n'ai pas privilégié ce discours puisqu'en général on discute surtout de la copie libre, et pas beaucoup d'abolition de la PI.
« 50 % des gens, qui ont une connection permanante, qui font des copies illégales c'est pas de l'abus ? »
Non c'est illégal. Abus = « mauvais usage » ou « usage excessif », les conséquences négatives des copies illégales n'ayant pas été prouvées, et les chiffres des ventes indiquent plutot le contraire, je ne vois pas pourquoi ils seraient considérés comme des abus.
« Pour reprendre l'exemple des voies de bus, si 50 % des gens, qui ont une voiture, utilisent les vois de bus, c'est clairement abuser. »
Ca porte directement atteinte aux fonctionnement des transports, donc je dirais plutot oui.
« Il n'y a pas 50 % des gens qui n'ont ni la radio, ni la tv, ni un rond mais qui par contre un pc + une connection permanante. »
Et là c'est quoi le rapport avec la choucroute ? je parlais de copies sans rentrer dans des cas spécifiques ni aucune tentative de justification.
« "On a aucun problème mais on veut fliquer tout le monde et réduire les libertés.". Tu croix que ça peut passer.
"On est dans la merde. Il faut agir même si ça réduit les libertés à plus de chance de passer.". »
T'as l'impression de faire avancer les choses avec ce genre de stupidités ? Dans les deux cas les choses seront dramatisées et présentées de la même manière.
Le législateur, même s'il n'est pas corrompu, a toutes les chances de privilégier la défense de ces intérêts privés, et souvent la répression et le flicage sont simplement des choix politiques qui ne s'embarassent même pas de justifications.
« On peut ergoter durant dix ans pour estimer si ce qui est pirater ne serait de tout façon pas acheté. Quoiqu'il en soit, si les majors peuvent prouver que 30 % des copies (c'est un exemple) sont illégales le législateur sera attentif. »
Elles ne peuvent pas le prouver et personne ne le pourra. Tout ce qu'elles feront, et c'est ce qu'elles font, c'est montrer des estimations du nombre de copies échangées, et de faire des calculs foireux dessus pour prétendre qu'il y a un manque à gagner.
« A ma droite des pirates, à ma gauche les sociétés piratés. De qui va s'occuper le législateur ? »
Tu confonds avec la justice, le législateur va faire un choix entre les deux mais pas sur ces critères là, suivant sa couleur politique.
« Le problème du p2p est surtout par rapport au droit d'auteur et peut en rapport avec les brevets (ce qu'englobe la propriété intellectuelle). »
Personne ne parle de brevets à part toi, et tu es le seul à en parler parce que tu ne sais pas ce que veut dire le terme de propriété intellectuelle. Fais un effort.
« Et pourquoi il faut le reconnaitre ? Et dans quels domaines ? Moi je préfèrerais des arguments et des exemples (ie. "dans ce domaine là ça ne peut pas marcher, par ce que..."). »
...oui, et en n'oubliant pas non plus que ces exemples se situeront dans un contexte légal et économique qui n'a pas à être considéré comme une loi naturelle et impossible à mettre en cause, et qui tient aussi sa responsabilité.
Qu'est-ce que tu cherches à dire ? Tu es le seul à ne pas savoir ce qu'est la propriété intellectuelle, tu es le seul à avoir voulu la remplacer par « droit d'auteur » dans un post plus haut. Tout le monde parle de propriété intellectuelle, en dehors de toi dans les posts où tu fais cette grossière erreur.
Comme l'indique ta remarque sur la propriété intellectuelle, il y a beaucoup de mots que tu ne comprends pas. Qu'est-ce qui te gêne ici ? Parler de « pretendus abus » n'est pas incompatible avec ce sondage, je crois que tu as un peu de mal...
Quelle naïveté que de penser que sans copies illégales aussi nombreuses, les majors ne tiendraient pas le même discours sur la nécessité du contrôle...
[^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 2.
Alors tu pouvais te contenter de cette affirmation qui place la loi au dessus d'absolument tout. C'est moins hypocrite que de chercher des pseudo-justifications au cas par cas.
[^] # Re: Le lobby des pro-piratages.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 0.
Non, je veux dire ce que j'ai dit, et rien d'autre. Ton interprétation est totalement fausse.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
[^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
Non ce n'est pas un autre sujet si c'est une source de revenu. Et il y a eu des films avant l'apparition des magnétoscopes, DVD etc.
« La grosse difference entre l'art et le software est que l'art n' a pas pour but d'être rentable. »
Ce n'est pas forcément le but du logiciel non plus.
« Pour l'art, l'utilisation d'une licence de type GPL est critiquable. Une telle licence peut nuire aux volonté de l'auteur. »
La question n'était évidemment pas limitée à une licence comme la GPL qui convient bien au logiciel, mais à du libre, donc avec des licences libres plus adapées...
« Par exemple, remontés autrement, American History X, Fight Club ou encore Startship troopers pourraient faire de jolis films de propagande nazis, et je pense que c'est absolument ce que leur auteurs voudraient éviter. »
Je ne vois pas le problème, à part pour les acteurs éventuellement. Il suffit que l'auteur ne soit plus crédité.
« Ok, ce sont des exemples extremes, mais je pense qu'en général une licence libre pour l'art est beaucoup plus délicate. »
Non ils ne sont pas extrêmes, c'est ce qui se passe avec le logiciel. Il y a des logiciels libres qui sont utilisés pour faire des armes, les auteurs pourraient être contre. Ce n'est pas plus délicat pour l'art, si un artiste ne veut pas voir son oeuvre etre libre, c'est qu'il a une logique propriétaire, de possession de cette oeuvre. C'est un choix.
Mais pour revenir au premier sujet, tu tombes dans le reproche que je faisais : ça ne sert à rien de se demander si tel ou tel film actuel aurait été fait, ce n'est pas la question. S'il y avait des oeuvres libres, peut-être qu'il n'y aurait moins de tel style de film, tandis qu'un autre serait plus représenté. Évidemment ce serait différent. Et puis ce qu'il faut surtout voir c'est que ce n'est pas seulement une question de licence, mais de système dans lequel tout ça s'inscrit. C'est sur que si on déifie ce système, on n'envisage pas de le faire changer et que rien de favorable envers le libre ne peut arriver.
[^] # Re: Le lobby des pro-piratages.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
Mais t'es vraiment complètement con ?
Tasca est responsable de l'existence de la loi, ainsi que tous les politiques qui ont participé au processus. Ils ne font pas ça spécialement « pour eux » je ne sais pas d'où viens ce nouveau délire.
Ils ont fait ce choix dans une démocratie représentative où le pouvoir leur a été confié, ils sont les seuls responsables de ce choix qui n'a jamais rien eu d'une obligation.
[^] # Re: Le lobby des pro-piratages.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
[^] # Re: Le lobby des pro-piratages.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
Grâce à Mme Tasca.
[^] # Re: Le lobby des pro-piratages.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
Mais ce n'est pas quelque chose que j'ai cité, c'est donc que je n'y répondais pas.
« > il était très clair que je ne parlais pas de l'existence des copies illégales
Moi oui et tu me répondais. »
Hein ? Quoi « moi oui », on ne comprend rien à ce que tu dis. J'ai cité une phrase qui ne parlait pas de copies illégales mais de l'hypothétique manque à gagner et j'ai répondu à ce passage.
« > mais de l'affirmation selon laquelle « le piratage nuit à l'industrie du disque et du cinéma »
Affirmation que je n'ai pas faite. »
Je n'ai pas dit que tu l'avais faite, tu l'as indiquée comme argument des majors, et c'est en tant qu'argument des majors que j'y répondais.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
J'ai cité ce à quoi je répondais, il était très clair que je ne parlais pas de l'existence des copies illégales, mais de l'affirmation selon laquelle « le piratage nuit à l'industrie du disque et du cinéma ».
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
Ben non légaliste c'est neutre par rapport à la politique, c'est être trop strict sur le détail des lois, ce qui est un reproche sur la forme, on ne dit pas que la personne est autoritariste, défend des lois extrêmes, etc.
« C'est ton avis d'anarchiste. »
Je ne vois pas de rapport entre l'anarchisme et le fait que tu aies souvent des problèmes de compréhension de la langue française.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 2.
[+]
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
Si ça ne pose aucun problème, il suffit d'attaquer en justice ceux qui ont commis les actes qui ont permis d'être aussi affirmatif. Les lois nécessaires sont déjà en place.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
Il parle de la COPIE, t'en as pas marre de dire conneries sur conneries ? Rendre la copie illégale légale ça veut dire retirer ce qu'impose le droit d'auteur à propos de la copie personnelle, ça ne remet pas en cause le droit d'auteur (paternité, exploitation commerciale, travaux dérivés, etc.)
« De plus, s'il n'est pas facile de prouver par "a+b" que le piratage nuit à l'industrie du disque et du cinéma, il n'est pas facile de prouver le contraire. »
C'est aux accusateurs de défendre leurs thèses extravagantes. Et je trouve les chiffres des ventes quand même significatifs.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 2.
- contrairement à « anarchiste », légaliste est un adjectif qui ne fait pas référence à une théorie politique
- je remarque que tu dis « traiter de... », ça en dit long côté tolérance envers d'autres politiques
- je me suis contenté d'indiquer qu'il y avait les aspects légaux d'un côté, des avis politiques de l'autre, et que les différents avis politiques sont tous à placer sur le même plan. Ce que proposent les anarchistes en fait partie aussi (abolition de la PI très probablement), mais je n'ai pas privilégié ce discours puisqu'en général on discute surtout de la copie libre, et pas beaucoup d'abolition de la PI.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 2.
Non la phrase ne contient pas ça.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 2.
Si, il suffit de mentir ou d'évoquer des possibilités (piratage, terrorisme, pédophilie).
Et ça marche très bien. Aussi bien que pour justifier une guerre.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
Quel rapport entre meurtre ou vol d'une part, et copie illégale d'autre part ?
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 3.
Non c'est illégal. Abus = « mauvais usage » ou « usage excessif », les conséquences négatives des copies illégales n'ayant pas été prouvées, et les chiffres des ventes indiquent plutot le contraire, je ne vois pas pourquoi ils seraient considérés comme des abus.
« Pour reprendre l'exemple des voies de bus, si 50 % des gens, qui ont une voiture, utilisent les vois de bus, c'est clairement abuser. »
Ca porte directement atteinte aux fonctionnement des transports, donc je dirais plutot oui.
« Il n'y a pas 50 % des gens qui n'ont ni la radio, ni la tv, ni un rond mais qui par contre un pc + une connection permanante. »
Et là c'est quoi le rapport avec la choucroute ? je parlais de copies sans rentrer dans des cas spécifiques ni aucune tentative de justification.
« Faut être sérieux, il y a de l'abus. »
C'est ton avis de légaliste.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
"On est dans la merde. Il faut agir même si ça réduit les libertés à plus de chance de passer.". »
T'as l'impression de faire avancer les choses avec ce genre de stupidités ? Dans les deux cas les choses seront dramatisées et présentées de la même manière.
Le législateur, même s'il n'est pas corrompu, a toutes les chances de privilégier la défense de ces intérêts privés, et souvent la répression et le flicage sont simplement des choix politiques qui ne s'embarassent même pas de justifications.
« On peut ergoter durant dix ans pour estimer si ce qui est pirater ne serait de tout façon pas acheté. Quoiqu'il en soit, si les majors peuvent prouver que 30 % des copies (c'est un exemple) sont illégales le législateur sera attentif. »
Elles ne peuvent pas le prouver et personne ne le pourra. Tout ce qu'elles feront, et c'est ce qu'elles font, c'est montrer des estimations du nombre de copies échangées, et de faire des calculs foireux dessus pour prétendre qu'il y a un manque à gagner.
« A ma droite des pirates, à ma gauche les sociétés piratés. De qui va s'occuper le législateur ? »
Tu confonds avec la justice, le législateur va faire un choix entre les deux mais pas sur ces critères là, suivant sa couleur politique.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
Personne ne parle de brevets à part toi, et tu es le seul à en parler parce que tu ne sais pas ce que veut dire le terme de propriété intellectuelle. Fais un effort.
[^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 2.
...oui, et en n'oubliant pas non plus que ces exemples se situeront dans un contexte légal et économique qui n'a pas à être considéré comme une loi naturelle et impossible à mettre en cause, et qui tient aussi sa responsabilité.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 1.
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 2.
http://linuxfr.org/poll/send,13.html(...(...)) »
Comme l'indique ta remarque sur la propriété intellectuelle, il y a beaucoup de mots que tu ne comprends pas. Qu'est-ce qui te gêne ici ? Parler de « pretendus abus » n'est pas incompatible avec ce sondage, je crois que tu as un peu de mal...
[^] # Re: Et bien, je trouve cela très bien.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P. Évalué à 2.