Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P

# Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

Posté par Torquemada le 25 juillet 2003 à 15:10. Évalué à 10.

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par Gwenael Piaser le 25 juillet 2003 à 15:26. Évalué à 3.

  

  La page en anglais est ici
  
  http://freenetproject.org/index.php?page=index(...)
  
  C'est mieux que le japonais :-)

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par Larry Cow le 25 juillet 2003 à 15:48. Évalué à 2.

  

  J'avais testé il y'a longtemps, j'ai abandonné. Sans vouloir relancer un vieux troll barbu, installer (et faire tourner) une JVM sur ma passerelle, ca me refroidit un peu...

  • [^] # Commentaire supprimé

    Posté par Anonyme le 27 juillet 2003 à 23:29. Évalué à 1.

    

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par Arachne le 25 juillet 2003 à 16:06. Évalué à 3.

  

  C'est pour l'instant complètement inutilisable car bien trop lent.
  
  Bon en plus j'ai viré ça vite fait car le seul portail sur lequel je suis tombé filait des liens vers des sites pédophiles. Avec une explication minable du genre "tant qu'il y a pas de photos sur la page d'accueil ça passe"...
  
  Ca fait quand même réfléchir sur la liberté d'expression, alors même que je la défend hardemment.

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par Anonyme le 25 juillet 2003 à 16:39. Évalué à 1.

    

    > Ca fait quand même réfléchir sur la liberté d'expression, alors même
    > que je la défend hardemment.
    
    Ca ne fait pas réfléchir, tout simplement parce que la pédophilie est illégale.
    
    Et personnellement je trouve que c'est une bonne chose.

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par cornofulgur le 25 juillet 2003 à 18:00. Évalué à 5.

      

      C'est l'acte pédophile qui est sanctionnable. La pédophilie est une attirance sesqüelle.
      
      -1 (point pédonazi)

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par Quzqo le 25 juillet 2003 à 18:03. Évalué à 3.

        

        Heureusement qu'on ne condamne pas encore l'intention...
        
        Minority Report

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par Anonyme le 26 juillet 2003 à 13:51. Évalué à 3.

        

        Les photos pédophiles correspondent à des actes.

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par locnet le 26 juillet 2003 à 11:30. Évalué à 3.

    

    On défends hardemment la liberté sexuelle.
    
    Mais, on défend ardemment la liberté d'expression. ;-)

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par JSL le 25 juillet 2003 à 19:49. Évalué à 2.

  

  Il fut un temps où j'ai été coordinateur/traducteur du site de freenet vers le français (hum, ça date de plus de 2 ans maintenant !), et je commence à desespérer que ça soit un jour utilisable.
  Beaucoup plus prometteur (car j'ai déjà fait plein de trucs utiles avec) est le projet GNUnet :
  
  http://www.ovmj.org/GNUnet/?xlang=French(...)

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par Sylvain Briole (site web personnel) le 25 juillet 2003 à 19:57. Évalué à 1.

  

  est-ce que quelqu'un l'utilise ici?
  
  Je l'ai un temps testé, mais il était bcp. trop lourd et trop lent sur ma machine, j'ai donc laissé tomber.

# Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

Posté par syj le 25 juillet 2003 à 15:25. Évalué à 6.

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par deftones_chris le 25 juillet 2003 à 15:29. Évalué à 7.

  

  C'est le principe que les lois les plus chiantes sont faites pour une minorité mais c'est tout le monde qui morfle :-(

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par Olivier le 25 juillet 2003 à 15:49. Évalué à 10.

  

  Je pense que je vais me prendre une belle volée mais je me pose quand même une question ...
  
  Le piratage est-il une cause ou un effet ?
  
  Ce que tu dis semble juste ... pourtant une personne qui écrirait ...
  
  merci aux firmes de vouloir toujours se faire plus d'argent .... merci aux producteurs, managers qui en veulent toujours plus ... merci aux gens de marcher à fond dans le merchandising ...
  etc etc ...
  
  Ca aussi ne serait pas faux.
  
  Acheter plus de 20 euros un album d'un chanteur qui en touchera quelques cents ... tout au plus un ou deux euros ... je suis désolé mais je pense que le problème se situe dans l'immense marge qui est faite là dessus.
  
  On commence à voir sur le net des modèles économiques différents ... quand on voit l'offre d'Apple ... certes non parfaite mais au moins ils font avancer le débat ... et quand je vois maintenant d'autres sociétés faire le même pas ... je crois qu'ils ont visé assez juste.
  
  Je ne veux pas me faire l'apôtre du piratage ... mais je pense sincèrement qu'il y a bien des torts des deux côtés.

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par syj le 25 juillet 2003 à 16:15. Évalué à 6.

    

    Tu sais, actuellement, tu peux toujours regarder des films et écouter de la musique sans avoir besoin de payer ces personnes.
    
    Tu peux regarder la télé ou écouter la radio. D'ailleurs, tu peux le faire aussi par le biais d'Internet ! Toujours de manière gratuite.
    
    Alors émettre l'idée, que le piratage est une conséquence du prix des films et de la musiques, ne te paraît pas bizarre.
    
    Regarder un film à la télé te coûte moins que de regarder un film que tu as téléchargé à partir d'un ordinateur, et d'une connection Internet, ou que tu as obtenu par le biais de 2 CD gravés.
    
    Effectivement, ce film ne sera pas le dernier film sorti au cinéma. Mais bon, qd je me ballade dans la rue et que je vois quelque chose dans une vitrine qui me plait, mais qui coûte cher et que je n'ai pas les moyens. Je ne casse pas la vitrine pour le prendre. J'attends d'avoir les moyens sinon je me raisonne.
    
    Au passage pour voir les derniers films sur ton ordinateur, tu vas dans un point de location de DVD. Chez moi, çà coute 2 € pour 6h. Ce qui coûte moins qu'un DVD vierge, ou que 2 CD vierges (pour avoir la même qualité). En plus, tu es dans la légalité.
    
    Si tu veux voir le film plusieurs fois, tu peux le louer plusieurs fois. Il faut que tu le regardes plus de dix fois ! pour que çà te revienne plus cher que de l'acheter ! et je m'épargne les calculs si tu le regardes en soirée avec des potes et que vous partager le prix à plusieurs.
    
    Alors franchement, le prix n'est pas une justification ! Sinon, çà ferait longtemps que j'aurais une porsche au lieu d'une 205.
    
    Syj.

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par saorge le 25 juillet 2003 à 16:45. Évalué à 1.

      

      Tu sais, actuellement, tu peux toujours regarder des films et écouter de la musique sans avoir besoin de payer ces personnes.
      Quels films ?
      Quelles musiques ?
      Ce qui est bizarre, c'est que ce qui est valable pour la vidéo et la musique ne l'est plus pour les bouquins ! Mais bon, dans les bouquins, il y a moyen de moduler en fonction de son budget (il existe pas mal de collection à moindre prix, etc). Pour les DVD, il y a les "Best prices" de la Fnac, et pour pour les CD ??? Mais bon, je pense qu'en ce qui concerne les DVD, il y a maintenant moyen d'avoir les films que l'on souhaite à des prix abordables (mais bon, quels films encore une fois, je ne pense qu'Arizona Dream devienne un Best Prices rapidement !). Et pour les CD musicaux, et bien, cela existe depuis plus longtems que les DVD et je ne connais pas des masses d'affaires ! Je ne dis pas que le prix _est_ le problème, mais il fait partie du problème réel. Trop cher, et trop longtemps. Une autre piste de réflexions, une loi a été votée (promulguée ???) aux USA pour prolonger le copyright sous la pression de majors. Mais cela concerne les oeuvres de Presley et Co, pourtant les auteurs d'il y a 50 ans continuent à se vendre, non ?
      Et je reconnaît que le business est différent, et la réalité doit être bien plus complexe que la simplification suivante : c'est une histoire de gros sous !
      Et je dis que si au lieu d'interdire, les majors devraient se montrer créatifs pour trouver une solution. Mais bon, vu ce qu'ils osent sortir comme m... sous leur label, la créativité ne semble pas être leur fort !
      Alors, je ne crois pas que lever l'anonymat des utilisateurs de p2p règle le problème de ces réseaux ; le problème est ailleurs, il suffit de le trouver et d'y apporter une _vraie_ solution. Mais bon, c'est clair qu'en attendant, on a encore le choix de taper le nom d'un artiste entendu à la radio pour se faire une idée de l'album avant de l'acheter éventuellement. En tout cas, à l'heure d'aujourd'hui, si je me laisse souvent tenter par un bouquin en poche et donc je prend le risque d'être déçu et de ne pas le finir, je le fais rarement pour un DVD ou un CD musical ou là, j'achète mes valeurs sûres ;-))

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par deftones_chris le 25 juillet 2003 à 17:03. Évalué à 1.

        

        Pour les DVD, il y a les "Best prices" de la Fnac, et pour pour les CD ???
        Pour les CD, y a les affaires FNAC. (pour rester dans le même magasin)
        
        Et le prix, clair que quand c'est cher et qu'on peut pas se le payer autant le prendre. Je vais peut être passé chez le concessionnaire Porshe cette nuit pour prendre un model car j'en ai marre de rouler en R5.
        Et même si les majors baissent les prix de moitié, y en aura toujours qui diront que ça coutent trop cher. Car leur raisonnement est le suivant: pourquoi payer un truc qui tu peux avoir gratuitement ? Un collègue s'est fait traiter de "bouffon" par un autre car il achetait ses jeux ps2 au lieu de les downloader. Et le pire c'est qu'il commandait un jeux d'occasion à 15 euros. (comme si 100 de nos francs pour un jeux était "trop" cher)
        
        Alors, je ne crois pas que lever l'anonymat des utilisateurs de p2p règle le problème de ces réseaux...
        au niveau des majors cela le réglera car qui prendra le risque de uploader/downloader quelque chose si il sait qu'il a une grande probabilité de se faire choper ?

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par saorge le 25 juillet 2003 à 19:10. Évalué à 3.

          

          au niveau des majors cela le réglera car qui prendra le risque de uploader/downloader quelque chose si il sait qu'il a une grande probabilité de se faire choper ?
          
          Bah, je reste persuadé que quelques choses va apparaître pour réduire la possibilité de se faire choper. C'est le problème quand on n'attaque pas le vrai problème.

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par Yusei (Mastodon) le 25 juillet 2003 à 20:05. Évalué à 4.

          

          «Je vais peut être passé chez le concessionnaire Porshe cette nuit pour prendre un model car j'en ai marre de rouler en R5. »
          
          La principale différence étant que si tu vas voler une Porsche, le concessionnaire ne l'a plus après. Ce qui n'est pas le cas si on télécharge quelque chose sur le net.
          
          (pas la peine que je mette un disclaimer "je ne cautionne pas la copie illégale", ça ne marche jamais)

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par Christophe Fergeau le 25 juillet 2003 à 17:07. Évalué à 1.

        

        Tu n'as jamais vu de cd à pas cher ? Genre toutes offres des gros labels avec des cds plus ou moins anciens à 10 ou 12 euros (voire moins des fois) ? Faut sortir un peu...
        Et ne dis pas que ce sont des trucs pourris que personne n'écoute, la dernière fois que j'ai regardé, il y avait pas mal de cds que je possédais, il doit bien y en avoir pour tous les gouts...

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par deftones_chris le 25 juillet 2003 à 17:13. Évalué à 2.

          

          [plaisanterie, ne le prends pas mal]
          mais peut être que tu n'écoutes que des trucs pourris ?
          T'es tu remis en question ?
          [/plaisanterie, ne le prends pas mal]

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par Christophe Fergeau le 25 juillet 2003 à 18:29. Évalué à 2.

            

            C'était prévisible :) A mon avis c'est toi qu'écoute des trucs de merde, c'est pour ça que tu trouves rien à pas cher :p
            
            Si tu cherches des trucs peu connus, c'est pas forcément gagné, mais sinon, y a moyen de trouver son bonheur à mon avis :)
            De mémoire, les trucs que j'ai vus à pas cher:
            garbage, blur, placebo, tetes raides, zebda, police, ska-p, archive, pantera, velvet underground, air, daft punk, bjork, beck, pink floyd, ... (j'ai plus rien qui me vient à l'esprit)
            Certains de ces cds sont à ce prix là super souvent, pour d'autres c'est beaucoup plus ponctuel. En tout cas j'arrive en général à trouver mon bonheur :)

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par saorge le 25 juillet 2003 à 18:59. Évalué à 1.

          

          Je ne pense pas avoir dis que tout les trucs pas chers étaient pourris. Mais bon, tu lis peut être fort bien entre les lignes habituellement ; ce coup-ci, c'est raté.
          Enfin, je vais toujours me relire pour être sûr ;-)) Enfin, je ne le pense pas en tout cas, pour dire les choses sans ambiguïtés.

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par Christophe Fergeau le 25 juillet 2003 à 19:08. Évalué à 2.

            

            T'as bien dit que t'arrivais à trouver des dvds à pas cher mais pas de cds ? Si t'as pas dit ça, excuse moi, c'est moi qui comprends rien ;)
            La partie sur les cds pas chers mais pourris, c'était une anticipation sur une des réponses possibles, j'ai jamais dit que t'avais dit ça :)

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par Alvarez le 25 juillet 2003 à 17:56. Évalué à 2.

        

        Ce qui m'énerve le plus avec le système défendu par la RIAA et consorts c'est que l'accès à la culture est strictement restreint à ce que permet le budget du consommateur. Il devient impossible d'avoir accès gratuitement aux oeuvres même si cela n'entraîne aucun manque à gagner (ben ouais, quand t'as plus d'argent, t'as plus d'argent et toutes les jérémiades sur la baisse des ventes n'y changeront rien - par contre tu es obligé de payer si tu y es contraint par une décision de justice, d'où l'intérêt pour les majors d'attaquer en justice en période de moindre croissance/récession).
        
        Personnellement ca ne me dérangeait pas de payer bien cher des cds/dvds/livres à partir du moment où j'avais moyen d'acquérir à peu de frais le reste des choses qui m'intéresse (centre de prêt, internet, etc.). Maintenant quand je vois ce qui est proposé par les entreprises du secteur culturel (la culture pour les riches), ils ne sont pas prêt de revoir la couleur de mon argent. Je préfère le voir utilisé pour développer des projets communautaires plutôt que pour payer des avocats.

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par deftones_chris le 25 juillet 2003 à 22:21. Évalué à 1.

          

          ben ouais, quand t'as plus d'argent, t'as plus d'argent
          c'est rarement les rmistes qui se connectent à internet pour downloader des albums, des divx ou des jeux vidéos. Franchement, je me rappelle d'une époque où ma préoccupation majeure était d'avoir à manger et de pouvoir payer le loyer de mon superbe studio dans une cité hlm et non de pouvoir écouter le dernier CD à la mode ou bien de regarder le dernier film sorti.
          
          Donc, il serait sage de ne pas utiliser des arguments qui sont un peu exagérés par rapport à la situation.

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par dudesay le 25 juillet 2003 à 23:21. Évalué à 2.

            

            Donc, il serait sage de ne pas utiliser des arguments qui sont un peu exagérés par rapport à la situation.
            
            Du genre :
            Et le prix, clair que quand c'est cher et qu'on peut pas se le payer autant le prendre. Je vais peut être passé chez le concessionnaire Porshe cette nuit pour prendre un model car j'en ai marre de rouler en R5.
            ? ( http://linuxfr.org/comments/245197.html(...) )
            
            <mavie_monavis>
            Les bests prices de la Fnac, c'est vrai que c'est pas très cher, mais j'aime pas trop acheter à la Fnac pour plusieurs raisons, dont http://www.fnac.com/DigiFnac.asp?NID=%2D31&RNID=%2D31&SID=d(...)
            
            Je suis un gros consomateur de cds, je télécharge également quelques mp3 via p2p (non non Mr Nègre, pas 2000 par weekend ), je laisse mes frères et soeurs graver mes cds, et je ne m'estime ni pirate, ni pillard, ni voleur.
            
            Je connais un gros piretopirereur. Pour lui, c'est plus un jeu, il télécharge beaucoup, le plus vite posssible mais il ne regarde pas toujours ce qu'il a téléchargé (souvent , mais pas toujours). Plus une fin en soit qu'un moyen.
            
            La taxe sur les cdr, c'est du n'importe quoi, je rappelle qu'il est tout à fait légal de graver un cd emprunté à un membre de la proche famille ou à la médiathèque.
            
            Et puis comment veut-tu discuter avec des gars qui fud comme des malades en multipliant les initiatives comme http://www.respectcopyrights.org/whyshouldicare.html(...)
            Si ils pouvaient s'exprimer clairement au lieu de jouer les pov' boites qui sont au bord du groufre à cause des maichants pirates, et aussi éviter de parler au nom des artistes.
            </mavie_monavis>
            
            [soyez pas trop dur, je suis pas méchant dans le fond]

            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

              Posté par MrTout (site web personnel) le 26 juillet 2003 à 08:36. Évalué à 2.

              

              « La taxe sur les cdr, c'est du n'importe quoi, je rappelle qu'il est tout à fait légal de graver un cd emprunté à un membre de la proche famille ou à la médiathèque. »
              
              Encore un qui a tout compris : la taxe c'est officiellement pour rétribuer les artistes lorsque tu fais une copie privée, donc légale. C'est pas pour compenser les pertes dû au piratage ou quoique ce soit (bien que cette taxe soit hypocrite).

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par Anonyme le 26 juillet 2003 à 13:57. Évalué à 2.

                

                Vraiment ? Pourtant la copie privée, légale, est déjà rétribuée lors de l'achat du disque...

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par MrTout (site web personnel) le 26 juillet 2003 à 16:43. Évalué à 3.

                  

                  Oui, je suis bien d'accord. Mais va expliquer ça à la comission Brun-Buisson.
                  
                  Leur point de vu est que la copie est autorisée (voir
                  http://www.celog.fr/cpi/lv1_tt2.htm#c2(...)) mais que c'est pas une raison pour que l'auteur ne touche rien (autorisé != gratuit) donc création d'une taxe pour rétribuer les auteurs.
                  
                  (en plus j'ai l'impression que je me fait moinsser car j'expose le point de vu d'autre personnes, c'est fou ça)

                  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                    Posté par Piksou le 27 juillet 2003 à 11:27. Évalué à 1.

                    

                    C'est pas la comission Brun-Buisson qui a décidé ça mais la loi Lang de 1985:
                    
                    Art. 32. -
                    La rémunération pour copie privée est, dans les conditions ci-après définies, évaluée selon le mode forfaitaire prévu au deuxième alinéa de l'article 35 de la loi n° 57-298 du 11 mars 1957 précitée.
                    
                    Elle est exonérée de la taxe sur la valeur ajoutée.
                    
                    Art. 33. -
                    La rémunération prévue au précédent article est versée par le fabricant ou l'importateur des supports d'enregistrement utilisables pour la reproduction à usage privé d'oeuvres fixées sur des phonogrammes ou des vidéogrammes, lors de la mise en circulation en France de ces supports.
                    
                    Le montant de la rémunération est fonction du type de support et de la durée d'enregistrement qu'il permet.
                    
                    Art. 35. -
                    La rémunération prévue à l'article 32 est perçue pour le compte des ayants droit par un ou plusieurs organismes mentionnés au titre IV de la présente loi.
                    
                    Elle est répartie entre les ayants droit par les organismes mentionnés à l'alinéa précédent, à raison des reproductions privées dont chaque oeuvre fait l'objet.
                    
                    Art. 36. -
                    La rémunération pour copie privée des phonogrammes bénéficie, pour moitié, aux auteurs, pour un quart, aux artistes interprètes et, pour un quart, aux producteurs.
                    
                    La rémunération pour copie privée des vidéogrammes bénéficie à parts égales aux auteurs, aux artistes interprètes et aux producteurs.
                    
                    Dura lex sed lex
                    
                    http://www.adminet.com/jo/loi85-660.html(...) pour la version complète

            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

              Posté par Piksou le 26 juillet 2003 à 08:57. Évalué à -1.

              

              je rappelle qu'il est tout à fait légal de graver un cd emprunté [...] à la médiathèque.
              
              NON
              cadre familial proche, c'est tout

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par dudesay le 26 juillet 2003 à 11:12. Évalué à 2.

                

                http://www.01net.com/article/133647.html(...)
                Il n'est pas nécessaire de posséder le support original, comme un disque ou une cassette vidéo. Ainsi, on peut très bien emprunter un disque à une médiathèque, ou à un ami, ou encore l'entendre à la radio et le recopier pour soi. Il ne s'agit pas là d'une infraction.
                J'ai quand même un petit doûte sur le un ami.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par Christophe Fergeau le 26 juillet 2003 à 11:57. Évalué à 1.

                  

                  Wow, THE reference :)
                  C'est pas eux qui expliquent comment breveter un logiciel aussi ?

                  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                    Posté par dudesay le 26 juillet 2003 à 14:41. Évalué à 1.

                    

                    http://www.celog.fr/cpi/lv1_tt2.htm#c2(...) si tu préfères.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par xael (site web personnel) le 26 juillet 2003 à 14:40. Évalué à 3.

                  

                  Source : rapport N° 3466 (ASSEMBLÉE NATIONALE)
                  
                  RAPPORT D'INFORMATION DÉPOSÉ
                  en application de l'article 145 du Règlement
                  PAR LA COMMISSION DES FINANCES, DE L'ÉCONOMIE GÉNÉRALE ET DU PLAN,
                  sur la rémunération pour copie privée
                  
                  Paragraphe I.A :
                  
                  [...]
                  Contrairement à une opinion répandue, la copie à usage privé d'un disque ou d'un film est donc parfaitement légale. En la matière, la loi a institué un système de « licence légale », conformément à la convention de Berne.
                  
                  La copie privée est donc absolument distincte du piratage, qui est un délit et se différencie de la copie privée par le commerce illicite auquel il donne lieu.
                  
                  Bien évidemment, ce droit reconnu au « consommateur » d'oeuvres constitue un préjudice pour les ayants droit des oeuvres concernées, dans la mesure où la copie se substitue à l'achat d'un exemplaire commercial. De la licence légale naît donc un droit à compensation, qui est le fondement de la rémunération pour copie privée.
                  
                  [...]
                  
                  
                  Le reste du dossier est très intéressant, il montre la répartition inégalitaire des sommes perçues par la Sacem mais également une situation comparée
                  pays par pays.

                  • [^] # Re: J'ai oublié l'URL qui allait bien !

                    Posté par xael (site web personnel) le 26 juillet 2003 à 14:41. Évalué à 2.

                    

                    http://recherche.assemblee-nationale.fr/search97cgi/s97_cgi.exe?act(...)
                    
                    (enfin, façon de dire)

                  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                    Posté par cornofulgur le 26 juillet 2003 à 17:22. Évalué à 1.

                    

                    joli. bravo. plus. encore. :)
                    
                    > Contrairement à une opinion répandue
                    
                    ya beaucoup de trucs comme ca. c'est un peu déstabilisant mais le CPI est tres logique en fait. faut pas s'inquiéter. Normalement une grande campagne pédagogique d'information du peuple est imminente. ;-)
                    
                    M. le Ministre de la Culture souligne la nécessité, en contrepartie, que les titulaires de droits fassent un effort dans trois directions :
                    - veiller à n’exiger qu’une rémunération raisonnable sans abuser du monopole que leur confère la loi sur l’exploitation des œuvres dont ils possèdent ou gèrent les droits ;
                    - simplifier les procédures d’identification des titulaires de droits et d’autorisation;
                    - communiquer davantage sur la légitimité du droit d'auteur.
                    CSPLA , 27 juin 2002 http://www.culture.fr/culture/cspla/co270602.pdf(...) [pdf]
                    
                    > De la licence légale naît donc un droit à compensation
                    
                    l'économie de la musique repose sur les achats Fnac, mais aussi sur les revenus des licences légales. Les sommes ne sont pas négligeables.
                    La licence légale, c'est la taxe des CD, les bars, les radios, les tévés, les discothèques.
                    
                    Le pépin des revenus liés aux licences légales, c'est la répartition équitable du magot. Les techniques de marquages des oeuvres vont permettre une répartition plus précise que maintenant puisqu'on saura comment sont utilisés les supports.
                    Si on n'y prends pas garde, il y aura un effet pervers car les copies suivent le marché évidemment. les riches deviendront plus riches et les pauvres plus pauvres.
                    
                    C'est peut être le moment de chercher des solutions.

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par cornofulgur le 26 juillet 2003 à 14:20. Évalué à 2.

                

                > cadre familial proche, c'est tout.
                
                ben non, c'est faux. tu ne trouveras pas de document pour confirmer
                dudesay et 01net ont raison. tu trouveras confirmation en demandant aux personnes de ta médiathèque.
                
                L'article 122-5 parle du "cercle de famille" dans le #1 seulement.
                Le passage sur la copie privée c'est le #2. Pas de référence à la famille ni au cercle ni à l'original.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par Piksou le 27 juillet 2003 à 11:36. Évalué à 1.

                  

                  à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée
                  moi je comprends ça comme: si tu veux faire une capture d'un DVD pour en faire un poster OK, mais pas de copie identique ou destinée au même usage (MP3/OGG pour CD Audio, Divx/XViD pour DVD, etc.)
                  il me semble on ne peut plus étrange qu'on puisse emprunter un CDA ou un DVD pour une somme très modique et en faire une copie identique légalement, ça ressemble à une légende façon 24 pour un MP3
                  Mais je suis pas juriste et si j'ai tort, j'en suis bien content...

                  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                    Posté par cornofulgur le 28 juillet 2003 à 15:26. Évalué à 1.

                    

                    Après avoir cherché sur le web, je peux te dire que personne ne fait référence à ce passage pour la musique et les dvd. Les seules interrogations viennent du microcosme du LL: http://mail.gnu.org/archive/html/fsfe-france/2002-12/msg00236.html(...)
                    
                    Il faut distinguer le jargon des consommateurs et le jargon juridique. Le consommateur dira que Celine Dion est un auteur, le juriste parlera d'artiste interprète. Le consommateur parlera d'un master, le juriste dira matrice. Le consommateur dira que le CD de la Fnac est original, le juriste parle d'un phonogramme du commerce.
                    
                    Quand le juriste utilise le terme d'oeuvre originale, ne vous engouffrez pas dedans trop vite. Considérez la problèmatique de Van Gogh. On a des oeuvres authentiques faites par lui, et des copies faites par des faussaires. La société n'attribue pas la même valeur à ces deux oeuvres, et il nous faut un moyen de les distinguer car c'est par nature difficile.
                    C'est pourquoi on exige l'autorisation. On demande ainsi aux particuliers de rendre des comptes, dans ce cas précis concernant les Arts.
                    
                    La problématique de la musique et des dvd est différentes. la valeur des copies est identique, le support est de peu d'importance. On considèrera qu'une oeuvre remasterisée avec les dernières technologies est plus valorisante que la cassette audio d'époque.
                    En musique, il faut éviter de diffuser les fausses notes. On souhaitera des copies verbatim pour faire échapper l'oeuvre de son support imparfait.
                    
                    Faux Aubusson, fausses armures,
                    Faux tableaux de maîtres au mur,
                    Fausses perles et faux bijoux
                    Faux grains de beauté sur les joues,
                    Faux ongles au bout des menottes,
                    Piano jouant des fausses notes
                    Avec des touches ne devant
                    Pas leur ivoire aux éléphants.
                    http://membres.lycos.fr/textesbrassens/histoire_de_faussaires.html(...)
                    
                    Fausses pistes, Fausses contrefacons, Vrais faussaires ? ;-)
                    
                    > ça ressemble à une légende façon 24 pour un MP3
                    
                    Xael a argumenté, donné des url. on ne peut pas trop t'ensevelir avec des arguments, non plus. tu peux essayer de chercher autour de toi une personne ayant autorité et connaissances et lui poser la question. Si la bonne parole vient d'IRL, vous y croirez.
                    C'est important de s'informer si vous envisagez de suivre le débat législatif prévu à l'automne qui va modifier l'article 122-5.
                    modif liberticide naturellemment. :(

                    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                      Posté par Piksou le 28 juillet 2003 à 16:28. Évalué à 1.

                      

                      Le texte indiqué exprime pour moi (cad tel que je le comprends) le droit à la copie "personnelle", celle qui m'autorise à convertire mes CDA en MP3 pouir mon rio ou mes DVD en divx pour mon portable sans lecteur de DVD, etc. la copie privée quoi
                      J'ai bien du mal à croire/comprendre qu'il puisse être parfaitement légal d'aller emprunter un CD à ma mediathèque à un tarif très peu élévé (en comparaison de l'achat d'un CD à la fnac) puis de le copier de manière parfaite avant de le rendre en conservant la copie
                      au bilan, j'obtiens légalement un CD identique à un tarif très faible. Peut-être avez-vous raison, mais cela me semble assez ahurissant. je ne connais malheureusement pas de juriste versé dans le sujet pour me confirmer cette position :-/ Par contre je veux lien un lien qui {con|in}firme tes dires sans ambiguité, je n'en trouve pas :-/ (y compris dans ce thread)
                      
                      Au passage, le type de la FSF pousse. bien sur qu'on peut copier son propre CD, c'est ça la nature même de la copie privée. Mais pour moi ce droit était accordé au propriétaire (même temporaire de l'oeuvre) et à son cercle familial, point barre. Donc je copie le CD de ma médiathèque si je veux mais quand le rend, je détruit ma copie privée.

                      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                        Posté par cornofulgur le 28 juillet 2003 à 17:49. Évalué à 1.

                        

                        > J'ai bien du mal à croire/comprendre.
                        Si tu veux comprendre, tu dois considérer que la loi n'est qu'un des paramètres, un autre paramètre, c'est le tabou. Tu te trouves en présence d'un tabou.
                        Si tu veux croire, tu cherches un bonhomme adéquat de confiance dans la vie réelle, vous vous cachez un peu, et tu lui poses ta question tabou.
                        Dans une bibliothèque/médiathèque municipale, par exemple, demande un entretien. Quitte à aborder les tabous, profites en donc pour y aller franco : le désherbage, cékoidon, Madame ?
                        
                        J'ai donné assez d'élément. Si tu persistes sur cette piste de l'oeuvre d'art originale, ce qui semble être hélas maintenant une idée fixe dans ta tête, tu te casses la gueule. J'ai taché d'expliquer ce que ca voulait signifier. Mes propos sur Van Gogh devraient te sembler cohérent. Je vais m'en tenir là.
                        
                        Pour les usages, faites comme vous avez envie. Généralement, c'est pertinent. Faut pas laisser le droit et l'économie régir les usages, bon sang. Les biens et les services culturels ne sont pas des marchandises comme les autres.
                        
                        > la nature même de la copie privée
                        
                        C'est la démocratisation des instruments de copie dans les foyers. point barre.
                        Quand le magnétoscope a été inventé, il a bien fallu qu'on constate la situation plutôt que de se comporter comme des imbéciles en s'agenouillant devant le CPI.
                        
                        > je détruit ma copie privée.
                        
                        Farenheit 451 nous voila.
                        Quand la loi vous obligera à détruire des oeuvres, je vous préviendrais, ok ?

                        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                          Posté par Piksou le 28 juillet 2003 à 18:50. Évalué à 1.

                          

                          > Pour les usages, faites comme vous avez envie. Généralement, c'est
                          > pertinent. Faut pas laisser le droit et l'économie régir les usages,
                          > bon sang. Les biens et les services culturels ne sont pas des
                          > marchandises comme les autres.
                          mes "envies" sont illégales ;-)
                          de toute façon, ça ne changera pas grand choise à ce que je fais, j'aimerais juste savori si je suis dans mon droit
                          en fait, j'ai un pote avocat je vais lui demander même si il est plutôt fiscaliste :-)
                          
                          > la nature même de la copie privée
                          certes
                          l'évidence est que le RIO ou mon Palm qui lit les MP3 obligent à rendré lagle la compression MP3, ce qui rend le DMCA/EUCD ridicules (puisque ça ne l'est plus en cas de protection)
                          
                          > Farenheit 451 nous voila.
                          Tu as le droit de faire une copie de sauvegarde des logiciels propriétaires que tu as payé
                          quand tu les vends, tu détruit cette copie. de même il est légal de faire un XViD d'un DVD ou des MP3 d'un CD mais si tu vends l'orginal, tu dois détruire la copie, ce qui me semble logique. Je croyais que l'emprunt à la médiathèque relevait du même régime, à tort apparement

                          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                            Posté par cornofulgur le 28 juillet 2003 à 20:24. Évalué à 1.

                            

                            > Tu as le droit de faire une copie de sauvegarde des logiciels
                            
                            oui. 122-5 m'impose d'utiliser ma copie à des fins de sauvegardes exlusivement.
                            
                            > propriétaires , que tu as payé.
                            
                            incorrect. Les logiciels qui m'ont été divulgués, est il dit.
                            
                            > quand tu les vends, tu détruit cette copie.
                            
                            tu fais comme tu le sens hein. Pour moi une copie de sauvegarde, tant qu'elle reste utilisée à des fins de sauvegarde et que l'espace de stockage n'est pas saturé, et ben non. je la détruis pas.
                            "détruire, effacer, supprimer", ces termes sont bien marqués qq part ou c'est une légende urbaine ?
                            http://www.linux-center.org/detaxe/CLUF95OSR2.html(...)
                            
                            La CNIL parle d'effacement des données personnelles.
                            Effacement d'une oeuvre => tabou.
                            
                            C'est ma manière d'aborder le p2p. Le réseau contient trop d'oeuvre. Quelles sont celles que je vais supprimer ? La réponse n'est pas dans la loi, elle est dans vos têtes. Quelle politique culturelle voulez vous mettre en oeuvre ? Farenheit 451 ? nous y allons.

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par #3588 le 25 juillet 2003 à 23:43. Évalué à 1.

            

            « Donc, il serait sage de ne pas utiliser des arguments qui sont un peu exagérés par rapport à la situation. »
            
            Je ne pense pas qu'il soit exagéré, regarde les prix. Ce n'est pas le peine de prendre le cas de celui qui a à peine de quoi vivre, mais avec un revenu modeste on peut se payer l'ADSL (même si c'est pas négligeable, c'est un choix) sans que l'utilisation principale soit de faire des copies illégales... Regarde ensuite le prix de la musique.
            Je dis ça sans rentrer dans la question de la moralité, mais le cas me paraît bien réaliste.

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par Alexis Muller (site web personnel) le 25 juillet 2003 à 18:01. Évalué à 0.

      

      " Tu sais, actuellement, tu peux toujours regarder des films et écouter de la musique sans avoir besoin de payer ces personnes.
      
      Tu peux regarder la télé ou écouter la radio. "
      
      Bah non, si tu veux pouvoir regarder la télé, tu dois payer la redevance...!

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par Hervé Rilos le 25 juillet 2003 à 18:06. Évalué à 3.

      

      Alors franchement, le prix n'est pas une justification ! Sinon, çà ferait longtemps que j'aurais une porsche au lieu d'une 205.
      
      Ne penses-tu pas que comparer un utilisateur de p2p à un voleur de voiture est un peu exagéré ? Certes, la copie de musiques et de films n'est pas autorisée mais l'artiste (commerçant ?) lésé ne peut faire valoir qu'un manque à gagner. On ne l'a pas "volé", au sens propre du terme.
      
      Il y a une différence notable entre ne pas acheter une voiture et la voler. Et suis-je complice de recel si je regarde un divx "téléchargé illégalement" par un pote chez lui ? On peut aller loin comme ça.
      
      Les majors sont pris à leur propre piège : ils ont voulu faire de la culture un produit marketing. Ils fabriquent de "l'art" au kilo (des kilos de lard ? :-) et veulent mettre en prison ceux qui refusent leur dictat. Beaucoup d'artistes, les vrais, ceux qui créent avec leurs tripes, ne les suivent pas dans cette voie, et nombreux sont ceux qui encouragent la copie (ce qui n'est pas mon cas, même si je pencherais plutôt de ce coté).

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par dudesay le 25 juillet 2003 à 19:55. Évalué à 1.

        

        A propos, j'ai entendu dire sur France Inter que le chanteur du groupe Travis allait bientôt se retirer du monde musical, fatigué par la logique commreciale de l'industrie phonographique. Ca nous change de Noir Désir qui parle beaucoup mais ne fait pas grand chose.

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par JSL le 25 juillet 2003 à 20:19. Évalué à 3.

          

          > «Ca nous change de Noir Désir qui parle beaucoup mais ne fait pas grand chose. »
          
          1) Ce n'est pas de leur faute si leur maison de disque s'était fait racheté par Universal.
          2) Ils sont liés par contrat pour encore un album, tu préfères qu'il ne fassent plus de musique de leur vie ?

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par youri_b le 25 juillet 2003 à 21:12. Évalué à 1.

            

            je préfère qu ils assument ce qu ils disent

            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

              Posté par JSL le 25 juillet 2003 à 22:13. Évalué à 1.

              

              sauf que dès qu'ils n'existeront plus aux yeux des médias, ils ne pourront plus faire passer leur message, et les majors auront donc gagné. Il ne faut jamais oublier que «les absents ont toujours tort» et que pour le grand plublic ce dont on ne parle pas dans les médias de masse n'existe pas...
              Il faut parfois savoir ravaler son orgueil et son intégrité pour faire avancer son idéal, certains appellent ça la politique ;)

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par gnumdk (site web personnel) le 26 juillet 2003 à 02:42. Évalué à 9.

                

                Tiens, c'est drole, je me souviens d'un groupe dans les années 80 qui a reussi a etre connu du grand public, a faire passé un message politique(autre chose que noir desir).
                
                Berurier Noir, de 1983 à 1989 a representé le mouvement du rock alternatif(ou rock libre) qui ne fonctionnait que sur une base de respect mutuel avec le public. Le groupe etait sur un label independant, leur album etaient a un prix raisonnable, leur concert aussi quand ils n'etaient pas gratuits. Ils n'ont declare aucun de leur album a la sacem(a l'exeption du dernier suite a un different avec leur premier label qui se disait proprietaire des morceaux). Et malgre tout cela, il y'a eu des reportages sur le groupe sur Antenne 2, TF1(oui oui :), ou le groupe etait invité à ciel mon mardis), dans telerama, dans l'express, ...
                
                En 1986, NRJ programme deux morceaux de berurier noir sur leur antennes : "Salut a toi" et "L'empereur Tomato Ketchup". NRJ a ete obligé d'acheter les disques que le groupe refusait de leur envoyer. Le groupe a meme forcé NRJ a ne pas faire figurer Berurier Noir dans leur "TOP 50".
                
                En 1988, le groupe est recompensé au Bus d'acier devant Noir Désir et malgre les lamentation de certains journalistes. Le groupe monte sur scene et déclare sans fioriture : "On en a rien a foutre de ce prix".
                
                "La tronche du jury quand on leur a annonce qu'on n'en voulait pas de leur prix, qu'on en avait meme rien a foutre. Qu'ils offrent une salle, une heure d'antenne ou on fait ce qu'on veut, mais pas un objet ridicule avec tout le showbiz enfarine qui ecoute "Les rebelles" a fond. Si on a ecrit cette chanson, c'est pas pour des mecs comme eux"
                
                Berurier Noir a fait un concert au zenith de Paris ou il a refusé tout sponsoring que leur poposait NRJ et RTL. Ils ont preferé se reposer sur des medias qui les representaient plus comme Radio Libertaire et Nova.
                
                En 1989, le groupe(la troupe beruriere?) s'arrete pour differentes raisons(succés trop important, pression des RG sur le groupe(qui les a accusé d'etre en 1988 a l'origine des attentats commis par le groupe anarchiste Black War),....). Le groupe termine avec 3 concerts a l'olympia, complet.
                
                "Les Béruriers Noirs tirent leur reverence. Apres sept ans de galere et 200 000 albums vendus, ils se separent dans un ultime eclat de rire. Seuls, sans multinationale du disque, sans attache de presse, ils sont devenus le groupe phare du rock francais independant. Avec ce court metrage qui leur ressemble et un dernier disque qui s'arrache, Souvent Fauché Toujours Marteau, c'est le titre, les clowns-guerilleros quittent la scène..."
                (Journal de 20h, Antenne2 - novembre 1989, Chrisitine Ockrent !)
                
                Voila, alors dire que sans major, on peut pas s'en sortir, ca me fait bien rire, Noir Désir a fait partit de la scene independante mais il y'a longtemps. Leur discours aux Victoirex de la musique n'avait rien de sincere, j'ai un peu de mal avec les groupes qui sont fort des qu'il s'agit de l'ouvrir mais beaucoup moins quand il s'agit de passer a l'action.
                
                Il existe tjs aujourd'hui une scene independante, qui vie grace a des labels comme Crash Disque ou les skalopards anonymes qui fait bouger plein de gens qui en ont marre de la musique aseptisee, qui preferent ecouter des groupes qui ne voit pas la musique comme un moyen de faire la thune ou un moyen de vivre, et qui respecte le publique.
                
                Si Bertrand Canta pense vraiment ce qu'il a dit, alors Noir Desir n'aurait jamais du signé sur une major et serait surement un groupe important de la scene independante.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par JSL le 26 juillet 2003 à 11:58. Évalué à 0.

                  

                  Je suis d'accord d'un côté... mais pas d'un autre. Tu parles de groupes que, quoique tu en penses, nous sommes bien peu à connaître (je viens de faire un rapide sondage avec tous les présentement connectés de ma liste de contacts kopete, c'est désolant). Après, libre à chacun de décider si précher des convaincus sert à quelquechose ou pas.
                  Dans le cas de Berurier Noir, je n'ai pas le sentiment qu'il cherchait à faire passer un message, en tout cas pas auprès de ceux qui n'étaient pas déjà d'accord. Je m'avance peut-être, car j'ai été un peu jeune à l'époque, mais je crois surtout qu'ils voulaient faire ce qu'ils voulaient, point barre.
                  M'enfin, on va pas s'engueuler pour un groupe qui gagne bien plus de pognon que nous ;)

            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

              Posté par Piksou le 25 juillet 2003 à 22:23. Évalué à 1.

              

              je vois pas
              je préfère les voir faire la musique et diffuser l'Europe (piste sublime, tout le monde la réécoute pour la peine) à des tonnes d'exemplaires que de les voir ne plus exister
              arrêter serait une perte pour l'art (car leur musique est excellente) et n'apporterait rien à leur lutte, au contraire
              mais il est vrai que 100% des musiciens qui ne font pas de musique ne rapportent pas un sous à Universal. en même temps, personne ne les écoute...

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par dudesay le 25 juillet 2003 à 22:46. Évalué à 1.

                

                Y'a aussi des musiciens autoproduits/label indépendant très écoutés, http://marceletsonorchestre.com/(...) pour ne citer qu'eux.
                Quand à Noir Désir, je les trouvait gonflés de taper régulièrement sur Vivendi tout en continuant à sortir des disques chez eux, mais j'ai vu plus haut qu'ils ne leur restent plus qu'un album à tirer là-bas.
                J'ai disé sans le sachant, au temps pour moi.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par #3588 le 25 juillet 2003 à 23:59. Évalué à 1.

                  

                  « Quand à Noir Désir, je les trouvait gonflés de taper régulièrement sur Vivendi tout en continuant à sortir des disques chez eux, mais j'ai vu plus haut qu'ils ne leur restent plus qu'un album à tirer là-bas. »
                  
                  Même sans ça je ne vois pas quel est le problème ?! C'est mordre la main qui les nourrit, ce qui suivant les cas n'est pas forcément une mauvaise chose à faire... Ce n'est pas reconnaître quoi que ce soit à Vivendi...

                  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                    Posté par dudesay le 26 juillet 2003 à 00:17. Évalué à 1.

                    

                    Le problème, c'est que gueuler contre un système tout en en profitant vonlontairement alors qu'il existe des alternatives, c'est pas top. Ok, j'aurrai pu me douter qu'ils avaient un contrat sur un nombre de cd, je l'ait déjà dit plus haut.

                    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                      Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 00:34. Évalué à 1.

                      

                      Ce n'est pas très important, mais tu n'explicites toujours pas pourquoi « c'est pas top », je pense que si tu cherchais à expliquer clairement pourquoi, tu te rendrais compte que ce n'est pas aussi trivial que ça...

                      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                        Posté par dudesay le 26 juillet 2003 à 01:03. Évalué à 1.

                        

                        Ben si un type dit trouver que tel système est mal©®, mais qu'il l'utilise quand même malgrès qu'il y ait des alternatives qui n'aient pas les défauts qu'il pointe (sans avoir de gros défauts en plus), il est un peu menteur. Non ?

                        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                          Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 01:46. Évalué à 1.

                          

                          Ca me fait plutot penser à quelqu'un qui critique son gouvernement, ce n'est pas parce qu'ailleurs il y en a un qui correspond mieux à ses idées qu'il a un devoir de partir à l'étranger... De plus ils critiquent Vivendi, pas les artistes, les reproches ne sont même pas destinés à la position qu'ils occupent...

                          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                            Posté par gnumdk (site web personnel) le 26 juillet 2003 à 02:48. Évalué à 2.

                            

                            Et un mec qui dit le logiciel proprietaire c'est mal et qui utilise windows, photoshop, word, ... et qui n'utilise surtout pas de logiciel libre, c'est normal?

                            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                              Posté par ipnoz le 26 juillet 2003 à 04:18. Évalué à 0.

                              

                              Ca n'a pas vraiment de rapport , Noir desir sont lié avec un contrat papier . Celui qui dit les logiciels proprio. c'est mal , il n'a tout juste qu'un contrat moral avec lui-meme .
                              
                              Briser le contrat papier avec la major peut couter tres chere a Noir desir ...

                              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                                Posté par dudesay le 26 juillet 2003 à 10:55. Évalué à 1.

                                

                                Si tu avais lû plus haut, tu aurrais vû que lorsque je critiquait noir désir, je ne savais pas qu'ils étaient encore liées pour un cd avec Vivendi.

                            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                              Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 11:31. Évalué à 1.

                              

                              « Et un mec qui dit le logiciel proprietaire c'est mal et qui utilise windows, photoshop, word, ... et qui n'utilise surtout pas de logiciel libre, c'est normal? »
                              
                              Si ses raisons sont indépendantes du caractère libre/proprio (par exemple une entreprise pour laquelle la transition couterait cher), oui c'est normal parce que la démarche n'est justement pas de ne « surtout pas utiliser de libre ».

                            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                              Posté par Piksou le 27 juillet 2003 à 12:03. Évalué à 2.

                              

                              Je prédère q1 quui utilise du proprio en étant sensibilé à la problématique du Libre, qui s'y intéresse & co que q1 qui utilise du proprio avec le crâne plein de 'libre = gratuit = pourri" & co
                              
                              le "qui n'est pas avec nous est contre nous", très peu pour moi

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par ufoot (site web personnel) le 28 juillet 2003 à 12:13. Évalué à 1.

      

      > Regarder un film à la télé te coûte moins que de regarder un film que tu as téléchargé à partir d'un ordinateur, et d'une connection Internet, ou que tu as obtenu par le biais de 2 CD gravés.
      Vu le prix de la redevance, si tu regardes 1 film par semaine - le max AMHA vu la qualité globale des programmes TV - soit environ 50 films par an, ça te revient à 2 Euros le film. C'est moins cher de les graver 8-)
      
      A titre personnel, ce que je fais c'est louer un DVD de temps en temps, sans payer la redevance vu que je n'ai pas de télé. Ca me coûte beaucoup moins cher à l'année que la redevance, et je regarde ce que je choisis.
      
      D'ailleurs je suis à la recherche d'un écran TV *sans* tuner, pour regarder des DVDs (les écrans d'ordi c'est un peu petit) en étant sûr de ne jamais tomber par hasard sur les émissions hertziennes. J'ai cherché sur le net mais pas de trace d'un tel bidule... Quelqu'un aurait une idée?

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par s[e]th & h[o]lth (site web personnel) le 04 août 2003 à 15:28. Évalué à 1.

      

      > Tu sais, actuellement, tu peux toujours regarder des films et écouter de la musique sans avoir besoin de payer ces personnes.
      > Tu peux regarder la télé ou écouter la radio. D'ailleurs, tu peux le faire aussi par le biais d'Internet ! Toujours de manière gratuite.
      
      Le truc que tu comprends pas, apparement, c'est que toute la m.... qui passe à la TV ou à la radio, ce n'est en aucun cas toi qui la choisi.
      
      > Effectivement, ce film ne sera pas le dernier film sorti au cinéma. Mais bon, qd je me ballade dans la rue et que je vois quelque chose dans une vitrine qui me plait, mais qui coûte cher et que je n'ai pas les moyens. Je ne casse pas la vitrine pour le prendre. J'attends d'avoir les moyens sinon je me raisonne.
      
      Je suis d'accord avec toi mais jusqu'à une certaine limite : tu as le choix, ou non, d'être le client de CE magasin et de choisir CE qu'il a à vendre contrairement à la télévision/radio ou tu es juste un crétin parmi tant d'autre qui n'écoutent que ce que les majors ont décidés (à ta place) de te faire écouter.
      
      Si ce système te plait, et bien je t'envie, sincèrement...

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par jgreg le 25 juillet 2003 à 18:14. Évalué à 5.

    

    Je suis assez d'accord avec ce point de vue.
    La mentalité P2P n'est pas que du piratage, c'est aussi du partage.
    Oui, certains considerent juste le P2P comme un moyen de ne trouver les musiques/films qui les interessent. Moi aussi ça m'arrange de ne pas avoir à payer certains trucs, mais j'ai l'impression que le piratage/P2P devient un acte avec une connotation militante.
    Il ne s'agit pas que d'obtenir quelquechose gratuitement, mais aussi de fournir quelquechose aux autres gratuitement juste histoire de faire chier les majors et d'eviter aux autres de leur filer de la tune.
    
    Et si vraiment on ne peut plus faire de P2P on reviendra aux anciennes methodes, à savoir squatter des FTP publics et monter des ftp privés. On peut aussi noter qu'à un moment les coding party et les lan party etaient devenues des nids à warez, c'est un pue moins le cas depuis le succes du P2P.
    
    Peut être que c'est pas constructif, mais comme le dit si bien Miossec (dans un album que j'ai acheté) "mieux vaut preferer la rage que la politesse"
    ce n'est pas en faisant rien que ça s'arrangera, faut se bouger. Si quelqu'un pouvait m'indiquer un moyen plus démocratique que le piratage et le cocktail molotov pour embeter les maisons de disques, je suis preneur.

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par Christophe Fergeau le 25 juillet 2003 à 18:37. Évalué à 4.

      

      Ouais, c'est sur qu'en société ça doit donner un côté rebelle qui fait son effet "non non je pirate pas, je suis opposé à l'économie ultra capitaliste et mondialiste actuelle qui pour moi est symbolisée par les majors, et je fais du p2p pour les faire chuter à terme, c'est mon plan"
      
      Si tu veux vraiment avoir une action militante anti majors, soutiens les petits groupes qui ne passent pas par les majors en achetant leurs cds/allant à leurs concerts, soutient les personnes essayant de developper des alternatives aux majors, ...
      
      Mais arrête tes excuses à 2 balles pour te donner bonne conscience

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par jgreg le 27 juillet 2003 à 11:45. Évalué à 0.

        

        Ne t'inquiete pas pour ma conscience, j'ai plus de problemes avec quand j'achete un CD que quand j'en copie un. Je ne cherche pas à me trouver d'excuses.
        Le probleme c'est que je ne veux pas faire pousser les mauvaises herbes en arrosant ma plante. Je veux que ma tune aille à l'artiste. Oui, je suis d'accord qu'aller au concert c'est un bon moyen d'encourager les artistes, et je pense que beaucoup apprécient d'avoir un public qui aime ce qu'il font plutot qu'une politique marketing qui incitera quelques moutons à "consommer" leur musique.
        Mais j'aimerais aussi faire chier les majors et ceux en general qui profitent du systeme. Rien ne m'oblige à choper le dernier britney spears pour ma soeur, mais je le fais quand meme, histoire qu'il y ait une personne de moins qui achete cette merde, et à la place j'essaye de lui offrir un CD qu'elle ne connait pas pour son anniversaire.
        
        <parenthese>
        Meme si je ne les porte pas dans mon coeur, les majors ne doivent pas être le bouc émissaire, les circuits de distributions ne sont pas tous blancs non plus.
        Quand je vois les petites etiquettes de la FNAC disant "ce CD pourrait être encore moins cher avec une TVA à 5.5" ça m'enerve assez fortement, puisque la FNAC n'est pas la derniere à se faire des marges honteuses sur des rééditions d'album à bas prix. Les rares efforts des maisons de disque sont parfois anéantis par des disquaires qui ne jouent pas le jeu.
        </parenthese>
        
        
        <parenthese2>
        j'ai l'impression d'avoir déjà lu/écrit ce débat 100 fois, il n'y aurait pas un wiki ou autre document qui résume une fois pour toute le débat sur le "non respect du droit d'auteur, le pourquoi, le comment, les causes et les effets" ?
        parceque à chaque fois ça degenere en gros troll ou tout le monde <comprends mal>/<fait semblant de mal comprendre> les arguments des autres et ça degenere en reglement de compte plus qu'en débat.
        </parenthese2>

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par Yusei (Mastodon) le 27 juillet 2003 à 11:52. Évalué à 1.

          

          «Rien ne m'oblige à choper le dernier britney spears pour ma soeur, mais je le fais quand meme, histoire qu'il y ait une personne de moins qui achete cette merde»
          
          Mais si c'est de la merde, pourquoi encourager ta soeur à l'écouter ?
          
          (Ça sonne comme une question de rhétorique mais non, c'est une vraie interrogation... il m'arrive de télécharger des trucs pour voir si j'aime: si j'aime j'achète, sinon poubelle, mais je ne vois pas l'intérêt de télécharger sciemment de la merde.)

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par jgreg le 27 juillet 2003 à 12:16. Évalué à 1.

            

            "Mais si c'est de la merde, pourquoi encourager ta soeur à l'écouter ? "
            
            elle l'écoute déjà, je veux éviter qu'elle l'achète.
            
            Ne t'inquiete pas, britney spears n'a pas droit de cité sur mon disque dur, ou alors très peu de temps. Heureusement qu'on est pas obligé d'écouter ce que l'on grave ;P

            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

              Posté par Christophe Fergeau le 27 juillet 2003 à 13:05. Évalué à 2.

              

              Mouais
              Je trouve que ça sonne un peu comme
              « Je préfère télécharger un Windows pour ma soeur plutot qu'elle ne l'achète »
              => Pourquoi tu lui montres pas qu'il y a des trucs mieux ? (je suis conscient que dans le choix de la musique, il y a une affaire de gouts qui entrent en compte qui est beaucoup moins primordiales dans le ll)
              Parce que bon, elle aura pas acheté ce Britney Spears là, mais tu lui auras pas téléchargé Shakirah, et vu qu'elle aura économisé de la thune en n'achetant pas l'album de Briteny, elle pourra acheter celui là, ou bien aller au concert de Britney... C'est potentiellement assez contreproductif comme méthode pour faire chier les majors. (Et je trouve ça ridicule qqu'un qui dit « gniark gniark gniakr, je fais super chier les majors en téléchargeant leur musique », mais c'est un autre pb ;)

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par jgreg le 27 juillet 2003 à 14:34. Évalué à 1.

                

                J'ai installé Linux à ma soeur ! sisi, elle sait que ça existe maitenant...
                Pourquoi tu lui montres pas qu'il y a des trucs mieux ?
                j'essaye, j'essaye ! Là elle est en train de passer à Benabar, il y a du mieux !
                et vu qu'elle aura économisé de la thune en n'achetant pas l'album de Briteny... elle offrira une place de concert à son frere qui l'a remise dans le droit chemin en lui faisant écouter de la bonne musique ;)
                
                je fais super chier les majors en téléchargeant leur musique
                c'est vrai que les majors s'en foutent qu'on ne paye pas leur musique, d'ailleurs elles ne font rien pour empecher ça ... ha si on me signale dans l'oreillette qu'elles ont "quelques" avocats et appuis politiques pour essayer d'empecher ça ;)

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par Christophe Fergeau le 27 juillet 2003 à 14:45. Évalué à 1.

                  

                  Non, ce qu'elles veulent c'est deux trucs :
                  * se faire encore et toujours plus de pognon (il se trouve qu'un moyen "simple" de faire ça c'est de jouer l'argument des "méchants pirates")
                  * sauvegarder leur business modèle/monopole sur la production de musique alors qu'il n'est plus du tout adapté à l'évolution de la technique et à l'avènement d'internet
                  
                  Télécharger des morceaux au lieu de leur filer de la thune, ça les fait pas chier, au contraire, ça leur donne des arguments pour mettre en place des mesures de merde qui assoiront leur monopole et leur rapportera encore plus de thune.

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par Guillaume Denry (site web personnel) le 25 juillet 2003 à 20:05. Évalué à -1.

      

      Exactement, je suis persuadé que le militantisme est très fortement présent comme un pied de nez aux majors. Juste histoire de dire "Je vous emmerde, je met en application MA propre loi qui est la libre propagation des concepts immatériels".
      J'ai moi-même l'intime conviction qu'il est absolument contre-nature d'interdire la copie de quoique ce soit, mais je me bride pour déborder le moins possible de la ligne de l'illégalité (en utilisant le plus possible de freeware/logiciels libres en ce qui concerne les logiciels) et j'achète de temps en temps des biens immatériels (CD, DVD), en voyant cela plutôt comme un don que comme une dîme.

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par Yusei (Mastodon) le 25 juillet 2003 à 20:13. Évalué à 2.

      

      «le piratage/P2P devient un acte avec une connotation militante»
      
      Il y a trois attitudes possibles vis à vis de quelqu'un qui te dit: "je veux bien te vendre le droit d'écouter cette musique/d'utiliser ce logiciel, mais attention, c'est juste pour toi, pas le droit de le prêter".
      
      - Tu peux accepter.
      - Tu peux dire que tu n'es pas d'accord, mais écouter quand même la musique ou utiliser quand même le logiciel, contre la volonté de son auteur.
      - Tu peux dire que tu n'es pas d'accord, dire à l'auteur qu'il peut aller se faire visiter chez les héllènes, et écouter une autre musique ou utiliser un autre logiciel, qui eux ne t'imposeront pas ces restrictions.
      
      Selon moi, la seule approche militante est la troisième. C'est celle du mouvement GNU.

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par cornofulgur le 25 juillet 2003 à 21:26. Évalué à 2.

        

        3- Tu peux dire que tu n'es pas d'accord, dire à l'auteur qu'il peut aller se faire visiter chez les héllènes, et écouter une autre musique ou utiliser un autre logiciel, qui eux ne t'imposeront pas ces restrictions.
        
        Je pense qu'on peut recommander aux gens de changer de softs, mais n'allons pas leurs conseiller de changer de musique. Il s'agit de leur histoire et de leur culture. Le support physique, c'est pas le disque dur, c'est le neurone. Faut trouver une autre solution que le reformatage.
        cinéma => 1
        musique => 2
        software => 3

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par Yusei (Mastodon) le 26 juillet 2003 à 10:24. Évalué à 1.

          

          Il y a d'autres solutions: accepter les "licences", ou bien passer outre les "licences". C'est ce que font la majorité des gens, simplement il me semble que ni l'une ni l'autre de ces solutions n'est "militante", dans le sens où ça n'encouragera jamais les "producteurs" de contenu à se remettre en question.
          
          Je ne me fais pas d'illusions, il est peu probable que la révolution du logiciel libre puisse s'appliquer de la même manière à l'art, mais il me semble que c'est quand même l'approche la plus constructive quand on n'est pas d'accord avec le système.

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par ptit_tux le 26 juillet 2003 à 11:31. Évalué à 1.

            

            > il est peu probable que la révolution du logiciel libre puisse s'appliquer de la même manière à l'art, mais il me semble que c'est quand même l'approche la plus constructive quand on n'est pas d'accord avec le système.
            
            Ben ça, c'est aux musiciens/artistes de le décider. Actuellement ils profitent du système et quelque part en profite. Tout n'est pas rose dans ce système pour eux mais dans les différentes possibilités qui leur sont offertes ils choisissent le système actuel (signature d'un contrat de leur main).
            
            Puis il faut bien reconnaitre que dans certain domaine, le modèle LL ne marche pas. A plus forte raison si en plus on exige la gratuité.
            
            Je n'arrive pas à imaginer un film comme matrix sous GPL. Le LL fait de très bons économiseurs d'écran sur matrix :-).
            Je ne croix pas un 1/4 de second que le logiciel libre arrive jamais a créer un jeux comme GT3 ou Solid Snake.

            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

              Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 12:47. Évalué à 1.

              

              « Je n'arrive pas à imaginer un film comme matrix sous GPL. Le LL fait de très bons économiseurs d'écran sur matrix :-).
              Je ne croix pas un 1/4 de second que le logiciel libre arrive jamais a créer un jeux comme GT3 ou Solid Snake. »
              
              Tu te retrouves à conclure ce que tu t'imposes comme hypothèse, tu pars des « produits » qui existent aujourd'hui. Pourquoi des modèles plus libres et des systèmes avec des propriétés intellectuelles modérées devraient arriver aux mêmes choses qu'aujourd'hui ?

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par Christophe Fergeau le 26 juillet 2003 à 12:53. Évalué à 1.

                

                Personnellement, meme si un film était dispo gratuitement sur le net en toute légalité, j'irai quand meme le voir au cinoche, ca prend quand meme une toute autre dimension avec un écran monstrueux et des super enceintes...

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par ptit_tux le 26 juillet 2003 à 13:11. Évalué à -1.

                

                > Tu te retrouves à conclure ce que tu t'imposes comme hypothèse
                
                Car tu connais des films type matrix en "copyleft".
                
                Mon hypothèse n'est pas très osée.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 13:24. Évalué à 2.

                  

                  « Car tu connais des films type matrix en "copyleft". »
                  
                  Prends la peine de lire les posts quand tu réponds.
                  
                  « Mon hypothèse n'est pas très osée. »
                  
                  Elle consiste à prendre une référence non libre et à s'étonner qu'elle ne soit pas libre. Et si tu as des difficultés à imaginer des modèles libres parce que c'est trop éloigné de ce que tu connais, c'est ton problème, et pas vraiment la question...

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par jgreg le 27 juillet 2003 à 12:44. Évalué à 2.

                

                On parle de Matrix et de la licence GPL. La petite différence c'est qu'avec un logiciel sous licence GPL, on peut ensuite rentabiliser la chose en faisant du déploiement, de la maintenance, de l'integration, etc.
                Mais avec un film, à part le projeter en salle (et profiter des produits dérivés, mais ça c'est un autre sujet) on ne peut pas gagner beaucoup d'argent. Faire un logiciel prends du temps et un peu d'argent, faire un film prends plus d'argent que de temps, il faut s'assurer que l'argent investi sera rentabilisé.
                
                La grosse difference entre l'art et le software est que l'art n' a pas pour but d'être rentable. Mallheureusement, on est pas dans le meilleur des mondes, et l'argent ne pleut par billet de 20€, l'art doit donc bien se financer d'une façon ou d'une autre.
                Il y a longtemps les artistes vivaient grace au mécénat, l'art est devenu un peu moins élitiste et le public assez nombreux pour permettre aux artistes de vivre de leur art. Une licence impliquant la gratuité nous replongerait dans l'ancienne situation pour les cas ou la simple "interpretation" ne peut pas faire vivre les auteurs (comme pour le cinema par exemple).
                
                Pour l'art, l'utilisation d'une licence de type GPL est critiquable. Une telle licence peut nuire aux volonté de l'auteur. Par exemple, remontés autrement, American History X, Fight Club ou encore Startship troopers pourraient faire de jolis films de propagande nazis, et je pense que c'est absolument ce que leur auteurs voudraient éviter. Et on ne peut pas faire un .diff pour avoir l'original (surtout dans une salle de ciné, je pense que ça mettrai un peu le boxon).
                Ok, ce sont des exemples extremes, mais je pense qu'en général une licence libre pour l'art est beaucoup plus délicate. Et à part la gratuité, et eventuellement l'incitation à diffuser, il ne peut pas y avoir beaucoup d'avantages.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par Yusei (Mastodon) le 27 juillet 2003 à 12:53. Évalué à 2.

                  

                  «Une telle licence peut nuire aux volonté de l'auteur.»
                  
                  Dans la mesure où c'est l'auteur qui choisit la licence, non. Un auteur qui ne veut pas qu'on utilise son oeuvre pour en faire un produit dérivé ne le mettra pas sous GPL. Un auteur qui met son oeuvre sous GPL (ou Licence Art Libre, plutôt) est d'accord pour qu'on fasse des oeuvres dérivées des siennes.
                  
                  «pourraient faire de jolis films de propagande nazis, et je pense que c'est absolument ce que leur auteurs voudraient éviter.»
                  
                  Il faut faire la distinction entre l'oeuvre d'origine et l'oeuvre dérivée. Si quelqu'un fait un remontage d'un film pour faire de la propagande nazie, c'est l'oeuvre dérivée qui est de la propagande, pas l'oeuvre d'origine. Si on n'est pas prêt à accepter ça, on ne peut bien sûr pas rendre son oeuvre libre.
                  
                  On a déjà eu le débat ici de quelqu'un qui désirait que ces logiciels ne soient pas utilisés par l'armée. C'est le même problème.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par #3588 le 27 juillet 2003 à 13:48. Évalué à 1.

                  

                  « Mais avec un film, à part le projeter en salle (et profiter des produits dérivés, mais ça c'est un autre sujet) »
                  
                  Non ce n'est pas un autre sujet si c'est une source de revenu. Et il y a eu des films avant l'apparition des magnétoscopes, DVD etc.
                  
                  « La grosse difference entre l'art et le software est que l'art n' a pas pour but d'être rentable. »
                  
                  Ce n'est pas forcément le but du logiciel non plus.
                  
                  « Pour l'art, l'utilisation d'une licence de type GPL est critiquable. Une telle licence peut nuire aux volonté de l'auteur. »
                  
                  La question n'était évidemment pas limitée à une licence comme la GPL qui convient bien au logiciel, mais à du libre, donc avec des licences libres plus adapées...
                  
                  « Par exemple, remontés autrement, American History X, Fight Club ou encore Startship troopers pourraient faire de jolis films de propagande nazis, et je pense que c'est absolument ce que leur auteurs voudraient éviter. »
                  
                  Je ne vois pas le problème, à part pour les acteurs éventuellement. Il suffit que l'auteur ne soit plus crédité.
                  
                  « Ok, ce sont des exemples extremes, mais je pense qu'en général une licence libre pour l'art est beaucoup plus délicate. »
                  
                  Non ils ne sont pas extrêmes, c'est ce qui se passe avec le logiciel. Il y a des logiciels libres qui sont utilisés pour faire des armes, les auteurs pourraient être contre. Ce n'est pas plus délicat pour l'art, si un artiste ne veut pas voir son oeuvre etre libre, c'est qu'il a une logique propriétaire, de possession de cette oeuvre. C'est un choix.
                  
                  Mais pour revenir au premier sujet, tu tombes dans le reproche que je faisais : ça ne sert à rien de se demander si tel ou tel film actuel aurait été fait, ce n'est pas la question. S'il y avait des oeuvres libres, peut-être qu'il n'y aurait moins de tel style de film, tandis qu'un autre serait plus représenté. Évidemment ce serait différent. Et puis ce qu'il faut surtout voir c'est que ce n'est pas seulement une question de licence, mais de système dans lequel tout ça s'inscrit. C'est sur que si on déifie ce système, on n'envisage pas de le faire changer et que rien de favorable envers le libre ne peut arriver.

            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

              Posté par Yusei (Mastodon) le 26 juillet 2003 à 13:33. Évalué à 2.

              

              > > il me semble que c'est quand même l'approche la plus constructive quand on n'est pas d'accord avec le système.
              
              > Ben ça, c'est aux musiciens/artistes de le décider.
              
              Et au public. Ici on parlait du public qui était contre "le système". Bien sûr, un public qui déciderait d'écouter de la musique libre serait bien embêté s'il n'y avait pas de musiciens qui font de la musique libre, si c'est ça que tu voulais dire...
              
              Puis il faut bien reconnaitre que dans certain domaine, le modèle LL ne marche pas.
              
              Et pourquoi il faut le reconnaitre ? Et dans quels domaines ? Moi je préfèrerais des arguments et des exemples (ie. "dans ce domaine là ça ne peut pas marcher, par ce que...").
              
              A plus forte raison si en plus on exige la gratuité.
              
              C'est un autre problème, sans lien avec la liberté.
              
              Je n'arrive pas à imaginer un film comme matrix sous GPL.
              
              Pourquoi ?

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 13:42. Évalué à 2.

                

                « Et pourquoi il faut le reconnaitre ? Et dans quels domaines ? Moi je préfèrerais des arguments et des exemples (ie. "dans ce domaine là ça ne peut pas marcher, par ce que..."). »
                
                ...oui, et en n'oubliant pas non plus que ces exemples se situeront dans un contexte légal et économique qui n'a pas à être considéré comme une loi naturelle et impossible à mettre en cause, et qui tient aussi sa responsabilité.

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par jgreg le 27 juillet 2003 à 12:12. Évalué à 1.

        

        "j'ai l'impression que le piratage/P2P devient un acte avec une connotation militante "
        
        Bon pour ce qui est de l'approche militante, dans ma phrase il y avait "j'ai l'impression" , "devient" et "connotation", je ne soutiens pas que le militantisme est l'essence du non respect des droits d'auteur.
        
        Mais je prefererai parler de "droit de profiteur" plus que de droit d'auteurs. J'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un contrat avec la maison de disque qu'avec l'auteur.
        
        "je veux bien te vendre le droit d'écouter cette musique/d'utiliser ce logiciel, mais attention, c'est juste pour toi, pas le droit de le prêter"
        
        Dans le cadre d'un logiciel GNU je suis d'accord avec toi, mais dans le cas d'un CD, l'artiste n'a souvent pas eu le choix. C'est assez dur de percer, et si on lui propose un contrat, meme si certaines des clauses peuvent parfois froisser son amour propre en le liant un peu trop à la maison de disque, il accepte car c'est ce qui va lui permettre de vivre, mais ce n'est pas forcement ce qu'il aurait voulu initialement. Distribuer un logiciel et de la musique sont deux choses assez differentes. C'est plus facile de vivre du code que de la musique.

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par Christophe Fergeau le 27 juillet 2003 à 12:45. Évalué à 1.

          

          C'est assez facile comme argument. S'il y avait un moyen de télécharger des morceaux sur le net en ne rémunérant que les musiciens, je doute que beaucoup des personnes utilisant ces arguments favorisent ce moyen au lieu de tout repomper sur un réseau de p2p qconque. Si tu me dis que tu le ferais, je t'accorde le bénéfice du doute suite aux messages que tu as écrit dans cette news :), mais pour une grande majorité, c'est à mon avis une pseudo justification comme une autre.

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par jgreg le 27 juillet 2003 à 15:01. Évalué à 1.

            

            argh, encore toi ! Mais tu reponds à tous mes posts ou quoi ;)
            
            C'est clair que la majorité des personnes réagiraient de la façon suivante:
            "pourquoi payer ce MP3 que je peux avoir gratuitement plutot que d'aller acheter une biere avec cet argent ?"
            La plupart des gens prefereront ecouter un MP3 "gratuit" en buvant une biere plutôt que d'écouter un MP3 "payé" et d'avoir la gorge seche. Je suis assez d'accord sur cette vision de la nature humaine.
            
            Au risque de passer pour quelqu'un de compliqué et fetichiste, je pense qu'il y a un petit problème avec les systemes d'achat de musique en ligne (du style Apple et autres).
            qu'est ce qui me différencie du pirate de base ? bah moi j'ai payé... cool. ça me donne bonne conscience d'aider l'artiste que j'aime, mais ça me frustre un peu de savoir que je profite du même service que les mecs qui ne payent pas.
            
            Ce systeme serait parfait si on recevait un petit CD par la poste une semaine plus tard. Un truc materiel pour nous "remercier" d'encourager l'auteur. Quand j'achete un CD, j'ai la pochette, le livret, sur le CD il n'y a pas mon écriture raturée pour indiquer le titre de l'album, etc. pareil pour un concert, ou un film, j'achete un "moment d'émotion", celui qui n'a que les MP3 n'a pas eu ça. Si j'achete un morceau de musique en ligne, bahn c'est un peu immateriel.
            
            je pense que les/mes moeurs évolueront et que l'achat de musique en ligne se popularisera, mais je pense que ça va prendre du temps.
            Par contre ça pourrait être très cool pour les petits artistes qui pourront jouir d'une diffusion très importante, les maisons de disque seront sans doute moins frileuses puisque qu'elles ne risqueront rien en proposant le download d'un album, ce n'est pas comme pour les disques invendus qui peuvent leur faire perdre quelques €.

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par JoMi le 25 juillet 2003 à 15:51. Évalué à 4.

  

  Juste un petit rappel:
  
  C'est le fait de publier sur les reseaux P2P (ou ailleurs d'ailleurs) qui constitue la contrafacon.
  
  Une fois les MP3 et video chez moi, je suis dans mon bon droit tant que je ne les diffuse pas.
  
  le Code de La Propriete Intellectuel nous dit:
  
  Article L122-5
  
  Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
  1º Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ;
  2º Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique;
  
  
  On ne le repetera jamais assez puisque tout le monde jette encore la piere sur la mauvaise personne.
  
  Par ailleurs la RIAA ou la SACEM en france devront prouver que Petasse_ki_chante_faux.mp3 que je partage via mon P2P preferé est bien une oeuvre protégée. Sur ce point je suppose qu'un telechargement et une ecoute sous contre d'un huissier devraient suffir. mais c'est plus lourd que de juste collecter les IP des grand mechants partageurs .

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par Quzqo le 25 juillet 2003 à 16:05. Évalué à 3.

    

    Une fois les MP3 et video chez moi, je suis dans mon bon droit tant que je ne les diffuse pas
    Encore faut-il que tu aies acquis légalement les oeuvres protégées...
    NB citer un _paragraphe_ d'un article de loi, expurgé du contexte du code lui-même ne constitue pas force de loi...

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par allcolor (site web personnel) le 25 juillet 2003 à 17:21. Évalué à 1.

      

      On en à déjà discuter avec les liens afférents... avec le texte complet, etc... tu veux comprendre ce texte différement en laissant entendre que ton interprétation est la bonne, bien à toi...

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par Quzqo le 25 juillet 2003 à 17:52. Évalué à 2.

        

        A moins d'antécédents judiciaires clairs, je ne voie pas en effet ce qui pourrait dégager _une_ vérité car il s'agit bien ici d'interprétation de la loi... aucunement de l'application qui en est faite. Et après tout c'est ce point qui nous intéresse en dernier recours non ?
        
        Etant donné l'inclinaison de la balance entre le poids d'un individu, même de bonne fois, et celui d'une multinationale (major par exemple), je doute juste que l'interprétation favorable faite ici prévale...
        Dans la hiérarchie du processus judiciaire, il y a un "contrevenant", toi, moi, ..., qui fait, un policier, qui constate/acte, un avocat qui explique et... un juge. On peut bien s'affronter sur une interprétation de textes de loi à tous ces niveaux (même si certains sont optionnels), en dernière instance, c'est le juge qui tranche/applique. Le reste n'est que FUD/argumentaire.
        
        Du point de vue de l'interprétation pour finir, je pense (<=> FUD/argumentaire) aussi qu'un bien acquis illégalement ne peut/doit pas profiter à l'acquéreur... sans considération pour le "vendeur/donateur" d'ailleurs. En la matière, la loi ne devrait pas être sujette à _interprétation_.
        Rien de plus...

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par allcolor (site web personnel) le 25 juillet 2003 à 18:04. Évalué à 2.

          

          Je suis d'accord, la loi ne devrait pas être sujette à interprétation...
          
          Si la justice prends en balance le poids d'une multinationale par rapport à un individu, c'est pire que ce que je pensais et très décevant... la justice doit être la même pour tous, elle doit évaluer le dommage et donner une juste réparation..
          
          Ce qui m'énerve c'est tous ces amalgames criminelles associé au p2p... c'est absurde... de maintenir tes dires vindicatifs et insultants (égoïste, irresponsable, ...). Es-tu si responsable et si altruiste que ça ? fais tu attention à tout ? es-tu parfait ? non me répondras-tu comme tu l'as déjà fait... mais alors ou veux-tu en venir avec ce vocabulaire ? tu désires que ces personnes te répondent, oui on est irresponsable, égoïste, malotru, stupide, grâce à toi on a enfin réfléchi aux conséquences de nos actes... ?

          • [^] # Mea Culpa

            Posté par Quzqo le 25 juillet 2003 à 18:36. Évalué à 1.

            

            En fait je suis juste _très_ partagé sur le sujet P2P :
            - d'un côté, l'inconséquence de la pratique me révolte car cela va inévitablement empiété sur _ma_ liberté.
            - de l'autre, comme l'ont souligné quelques posts, je salue le côté "désobéïssance civile" de la démarche face aux majors mais j'ai peur que ce soit une minorité qui agisse en connaissance de cause. A nous donc de faire connaitre les implications.
            
            Dans l'absolu, je me moque éperduement de ce que fait mon voisin tant qu'il ne menace pas :
            - _ma_ liberté au sens large (famille, intégrité physique, ...) : ça ce n'est _vraiment_ pas altruiste j'avoue
            - la liberté d'un "plus faible" (que les chacals se dévorent entre eux après tout).
            
            Pour le P2P, la pratique est une "menace" (il y a pire je pense mais bon...) et je fais juste part (mal sans doute) de mes craintes/appréhensions à la partie qui peut encore écouter/entendre : l'utilisateur. Du côté majors, c'est plus désespérant.. que faire ? recourir à une pratique que je réprouve ?
            
            PS: pour la justice, elle est appliquée par des hommes... sensibles à des arguments (avocats)... faillibles... mais il y a eu dernièrement des signes encourageant d'une réelle indépendance des pouvoirs juridique/exécutif. Wait & see...

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par Tgnard le 25 juillet 2003 à 16:09. Évalué à 1.

    

    Par ailleurs la RIAA ou la SACEM en france devront prouver que Petasse_ki_chante_faux.mp3 que je partage via mon P2P preferé est bien une oeuvre protégée. Sur ce point je suppose qu'un telechargement et une ecoute sous contre d'un huissier devraient suffir. mais c'est plus lourd que de juste collecter les IP des grand mechants partageurs .
    
    Tiens, à ce propos, quelle est la portée juridique des techniques de watermarking ?
    
    D'ailleurs, est-ce que c'est déjà utilisé sur certains disques (ou DVD) ?

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par MrTout (site web personnel) le 25 juillet 2003 à 16:12. Évalué à 1.

    

    « à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée »
    
    Œuvre musicale \in œuvre d'art ?
    fin de l'original = être écouté = fin de la copie ?
    
    Donc ben, l'exception s'applique non ?

    • [^] # l'exception de l'oeuvre d'art

      Posté par cornofulgur le 25 juillet 2003 à 16:44. Évalué à 1.

      

      non. ne partez pas sur cette idée de musique == oeuvre d'art.
      Il n'est pas dans mon intention de dénigrer la musique.
      il n'est pas non plus dans mon intention de dire que ton idée est con. le CPI pourrait effectivement s'interpréter ainsi : http://www.celog.fr/cpi/lv1_tt1.htm(...)
      
      Mais cette piste ne va pas mener loin. Mon argumentation, c'est que tout le monde a fait un large consensus autour des phonogrammes et de l'audiovisuel. On écoute la radio ou la télé, on enregistre, on paye une taxe sur la copie privée. Historiquement on est partie dans cette autre voie.
      
      si je suis ton idée, il m'est toutafé impossible de comprendre les chaines hifi, les magnétoscopes et les taxes.
      
      Le passage du CPI sur les oeuvres d'art, je suppose que ca s'applique aux lithos, aux moulages, aux tirages photos.

  • [^] # up and down, qui sont les pirates

    Posté par cornofulgur le 25 juillet 2003 à 16:15. Évalué à 2.

    

    > Juste un petit rappel:
    > C'est le fait de publier sur les reseaux P2P (ou ailleurs d'ailleurs) qui constitue la contrefacon.
    
    Théoriquement, Download et Upload sont à mettre sur le même plan. c'est illégal kif kif. L'article L122-5 ne te protège pas.
    Mais dans les actes effectivement, c'est *toujours* l'upload que les majors pourchassent avec assiduité. Déjà, parce que la preuve est facile à faire, elles sont sures de gagner le procés. Ensuite parce que ces odieux personnages uploaders osent se mettre en concurrence avec leurs monopoles. Elles n'aiment pas ca.
    
    Il suffit d'écouter ce qu'ils disent pour constater ce phénomène :
    
    "The idea really is not to be selective, to let people know that if they're offering a substantial number of files for others to copy, they are at risk," Cary Sherman said. "It doesn't matter who they are."
    
    Il est remarquable de constater que les internautes tels que Syj s'en prennent *toujours* aux downloaders, coupables de tous les maux de la planète. Jamais les majors.
    
    Le terme piratage est flou. Le monde de la musique et le monde de l'internet lui donnent deux sens tres différents.

    • [^] # Re: up and down, qui sont les pirates

      Posté par TSelek le 25 juillet 2003 à 16:40. Évalué à 0.

      

      Syj utilise aussi la bagnole comme métaphore...
      
      Encore un qui trouve normal de ne pas pouvoir toucher aux fruits de la révolution numérique....
      
      Syj< tu te fais entuber si tu veux (bah tu t'en rends même pas compte...) mais pas nous.

      • [^] # révolution numérique : Troll inside...

        Posté par Quzqo le 25 juillet 2003 à 17:24. Évalué à 1.

        

        révolution numérique
        Qu'entends-tu par "révolution numérique" ?
        - le DVD ? avec son incitation à acheter plus (renouvellement du lecteur, de la "fimothèque/ludothèque/truc-thèque"), plus cher (à oeuvre égale, la production du support coûte x fois moins cher et pourtant)...
        - l'appareil photo numérique ? avec sa résolution 6 Mpixels à plus de 2000 €, mon argentique fait mieux pour 3x fois moins cher. Et je ne suis pas persuadé que le tirage papier revienne moins cher en définitive... (p't'etre j'sais pas)
        - le stockage numérique ? ouais bah on reste bien loin des 80+ Go de l'opto-magnétique.
        - autre chose ?
        Au mieux, on peut parler d'évolution numérique et encore... pas dans tous les domaines. Toucher aux fruits de la Révolution numérique, et je ne peux m'empêcher de penser que le slogan a été bien appris... mais pas encore digéré.
        
        En outre, je trouve assez amusant d'entrendre parler de se faire entuber par la société de consommation, les majors ou ce que tu veux, surtout de la part d'une/de personne(s) faisant, à priori, partie
        - d'une entreprise tertiaire.... donc de services, donc d'une valeur bien subjective... pourtant vendue au plus juste prix. Mais c'est vrai qu'il paraît qu'il vaut mieux être le Loup que le mouton...
        - qui plus est dans l'informatique, royaume incontesté du high tech <=> consommation <=> mirroir aux alouettes.
        Maintenant si tu n'es qu'adolescent/étudiant, pardonne moi, tu n'es encore juste q'un consommateur en puissance
        
        Mais bon...

        • [^] # Re: révolution numérique : Troll inside...

          Posté par syj le 25 juillet 2003 à 17:43. Évalué à 4.

          

          En fait, c'est çà, ils ont un tel besoin de posséder les choses. Qu'ils ne peuvent pas savourer les musiques qu'ils écoutent ou les films qu'il regardent si ils ne les possédent pas.
          
          Désolé mais je me demande qui ce fait le plus entuber par la société de consommation :-).

          • [^] # Re: révolution numérique : Troll inside...

            Posté par cornofulgur le 25 juillet 2003 à 18:54. Évalué à 0.

            

            La possession participe à l'appréciation de la musique. Depuis que les supports matériels existent, on fait du fétichisme avec ca. Et à l'époque où la musique ne pouvait pas être fixée, on collectionnait les partitions.
            J'ai du mal à te comprendre. Comment apprécies tu les oeuvres, toi ?
            Tu vas exclusivement aux spectacles, peut être.
            Je pense que les downloaders aussi vont aux spectacles.

            • [^] # Re: révolution numérique : Troll inside...

              Posté par syj le 25 juillet 2003 à 19:52. Évalué à 2.

              

              Tu vas dans un pub, tu écoute de la musique en savourant une petite bière.
              
              Tu peux aussi l'écouter à la radio, dans ta voiture, au taff, chez toi à la radio.
              
              Si tu aimes vraiment, tu l'achete pour l'écouter où et qd tu veux et d'une certaine manière tu participe à la gratification de l'artiste.
              
              Le fétichisme au niveau des supports, je le conçois très bien mais un disque dur de 80 Go, ou un CD bourré de MP3. çà attenue un peu l'effet, je me trompe ?

              • [^] # Re: révolution numérique : Troll inside...

                Posté par #3588 le 25 juillet 2003 à 23:03. Évalué à 3.

                

                « Si tu aimes vraiment, tu l'achete pour l'écouter où et qd tu veux et d'une certaine manière tu participe à la gratification de l'artiste. »
                
                Qui te dit que les gens qui téléchargent ne le font pas ? Et qu'est-ce qui te fait penser qu'ils aiment ce qu'ils téléchargent ? À une époque j'ai pas mal téléchargé par irc, ça n'a jamais été mes artistes préférés (sauf si l'album apparaissant avant d'etre dans les bacs), ceux là je les achetais avant et j'ai continué. Aujourd'hui la seule raison qui me ferait aller chercher des mp3 ce serait pour des artistes pour lesquels j'ai trop peu confiance pour commencer par un achat. Je ne pense pas que tout le monde fasse ça, mais les ventes de CD n'ont pas baissé significativement, ça indique plutôt que les gens ont conservé leur budget musique, et que les copies illégales sont similaires à de l'écoute de radio. Évidemment c'est illégal, je ne dis pas le contraire, mais dire que les artistes téléchargés sont systématiquement appréciés, auraient été achetés, etc. ça ne tient pas. À moins de faire gagner tous les copieurs au loto, c'est impossible. Tu défends un argument de la RIAA qu'on sait invalide depuis longtemps.
                
                Je suis d'accord avec toi sur le principe d'acheter pour soutenir ceux qu'on aime vraiment (c'est ce que je fais), mais ce qui est échangé ne correspond pas à ça.

              • [^] # Re: révolution numérique : Troll inside...

                Posté par cornofulgur le 25 juillet 2003 à 23:57. Évalué à 5.

                

                D'abord on tolère la musique en bruit de fond. On se consacre à une autre tache et la musique est là sans même qu'on la remarque et cependant elle nous imprègne. Et on aime bien ca, en fait, se laisser bercer les oreilles à notre insu (dangereux).
                Ensuite arrivent des conditions où on la remarque. On va alors focaliser son attention sur les sons. Le verre de bière quitte les lèvres, on fredonne. Les mains quittent le clavier, on pianote. Le pied quitte la pédale d'accélérateur et bat la mesure (dangereux).
                Ensuite, on identifie la musique. on la reconnait plus seulement comme une oeuvre qui nous parle, mais comme un lien social. On connait l'auteur, les interprètes, les dates, les gens qui l'aiment ou pas, on connait le genre de l'oeuvre et les morceaux apparentés. On a fait des liaisons (dangereux).
                Ensuite arrive le moment où on se trouvera à la FNAC ou à la médiathèque ou devant Kazaa ou proche de son étagère, face à des musiques nombreuses et diverses. Il nous faudra décider quoi mettre dans notre caddy. On va devoir faire une sélection, exprimer notre goût, parier sur un et abandonner le reste. On choisit (dangereux).
                Puis la musique nous lasse, et on n'a plus du tout envie de l'écouter. Mais elle reste un symbole des moments passés de notre vie. On cultive ce fétichisme au travers des supports. on collectionne, on numérise, on imprime des jaquettes, des partitions et des paroles. On s'approprie le culte, on le prèche (dangereux).
                Et on doute. Car c'est que de la merde en réalité. On s'est fait avoir sur toute la ligne en choisissant toutes ces conneries, se dit on. C'est la voisine qui a raison. Toute cette musique accumulée nous dégoute. Alors on se console. D'autres ont 80 Go de musiques. Ce doit être pire pour eux. Regardez les ces fous (dangereux).
                
                Il serait vain de chercher qq chose de rationnel dans ces comportements. C'est la nature. Dehors, il y a des pigeons qui se font la cour et qui roucoulent. Si on les laisse tranquilles, ensuite ils baisent et font leur nid. Homo Sapiens a tres certainement su chanter et danser avant de parler. Les bébés babillent bien.
                J'espère t'avoir fait comprendre l'obstination des pigeons pour le p2p et le risque que ca implique de garer ta porsche sous un arbre à pigeon. :-)

          • [^] # Re: révolution numérique : Troll inside...

            Posté par #3588 le 25 juillet 2003 à 22:43. Évalué à 1.

            

            « En fait, c'est çà, ils ont un tel besoin de posséder les choses. Qu'ils ne peuvent pas savourer les musiques qu'ils écoutent ou les films qu'il regardent si ils ne les possédent pas. »
            
            N'importe quoi, qui est-ce qui défend la propriété ici ? Certainement pas ceux qui copient illégalement ! S'il existe un besoin de possession, il est entièrement créé par ceux qui veulent appliquer les principes de propriété du matériel à de l'immatériel. Si la musique était libre, ce besoin disparaitrait et les gens n'iraient chercher que ce qui les intéresse vraiment.
            
            « Désolé mais je me demande qui ce fait le plus entuber par la société de consommation :-). »
            
            Ben sûrement pas ceux qui n'achètent pas... Ils y perdent en qualité parce qu'ils téléchargent de la soupe, mais c'est tout...

        • [^] # Re: révolution numérique : Troll inside...

          Posté par wismerhill le 25 juillet 2003 à 17:59. Évalué à 1.

          

          C'est exactement ce qu'il disait, tu fais abstraction des nouvelles possibilités pour seulement comparer les fonctionnalités communes.
          
          - le DVD ? avec son incitation à acheter plus (renouvellement du lecteur, de la "fimothèque/ludothèque/truc-thèque"), plus cher (à oeuvre égale, la production du support coûte x fois moins cher et pourtant)...
          
          Plus cher en effet, mais il y a d'abord l'avantage du support, un disque ets beaucoup plus pratique à consulter qu'une bande (seek très rapide). De plus les bonus que l'on trouve dans le vesions DVD sont, pour moi, un argument de vente inétressant (je me suis déjà décidé à acheter un DVD d'un film que j'aime bien parce qu'il y avait beaucoup de bonus avec).
          
          - l'appareil photo numérique ? avec sa résolution 6 Mpixels à plus de 2000 ?, mon argentique fait mieux pour 3x fois moins cher. Et je ne suis pas persuadé que le tirage papier revienne moins cher en définitive... (p't'etre j'sais pas)
          
          Avec mon numérique je peux vérifier directement si la photos que je viens de prendre est réussie, et sinon l'effacer pour faire place pour d'autres. Avec ton argentique tu dois payer le développement pour constater que tu as raté tes photos.
          De plus je peux prendre des courtes vidéos, de très mauvaise qualité il est vrai mais c'est quand même bien sympa dans certains cas.
          Et avec la carte mémoire de 128Mo je peux stocker plus de 150 photos en 1600x1200 et de bonne qualité (jpeg 95%).
          Et aussi je peux prendre plusieurs photos pour faire un panoramique et reconstituer le tout sur l'ordi.
          
          - le stockage numérique ? ouais bah on reste bien loin des 80+ Go de l'opto-magnétique.
          
          Heu, tu parle de quoi là??

          • [^] # Re: révolution numérique : Troll inside...

            Posté par Quzqo le 25 juillet 2003 à 18:19. Évalué à 0.

            

            Tu as sans doute raison mais
            - en ce qui me concerne les bonus, je ne regarde quasiment jamais : je dois être atypique.
            - pour la photo, on ne doit effectivement pas parlé du même type de photographie.
            C'est vrai qu'une photo numérique réalisée avec des bons nouveaux pixels, profondeur de champs stéréotypée et vitesse automatique puis retouche sous un logiciel comme GiMP autorise des folies que ne permet pas le bon vieux grain d'un visage mis en évidence sur fond estompé par une lumière choisie et retravaillé au labo.
            De plus, les 150 photos, tu peux aussi les avoir sur des rouleaux films.
            Pour le panoramique "infini" je m'incline mais ça ne fait pas pour autant de la 3D ça...
            
            Je crois en définitive que c'est une affaire de goût mais ne parlons pas alors de révolution...

        • [^] # Re: révolution numérique : Troll inside...

          Posté par TSelek le 25 juillet 2003 à 18:08. Évalué à -2.

          

          je ne peux m'empêcher de penser que le slogan a été bien appris... mais pas encore digéré.
          
          ton discours, je suis bien obligé de le prendre pour une insulte vu que ce que tu prends pour un slogan vite appris est en fait mon oeuvre. je serais une boite et non pas un particulier, tu aurais déjà mes avocats au cul.
          
          au passage, je suis un dyno qui bouffe grace aux naifs que l'industrie entube, et l'arnaque je la connais parfaitement vu que j'en suis, merci.
          
          vtffpmdp, tma

          • [^] # Re: révolution numérique : Troll inside...

            Posté par Yohann (site web personnel) le 26 juillet 2003 à 11:32. Évalué à 2.

            

            
            au passage, je suis un dyno qui bouffe grace aux naifs que l'industrie entube,
            
            
            Et bah arrete de profiter d'un systeme que tu denonces, ca te rendra de la credibilite, non ?

        • [^] # La poële et le chaudron

          Posté par bobert le 25 juillet 2003 à 21:54. Évalué à 1.

          

          qui plus est dans l'informatique, royaume incontesté du high tech <=> consommation <=> mirroir aux alouettes.
          Maintenant si tu n'es qu'adolescent/étudiant, pardonne moi, tu n'es encore juste q'un consommateur en puissance
          
          Et ton iBook, tu en es content ??
          http://linuxfr.org/~quzqo/1497.html(...)

      • [^] # Re: up and down, qui sont les pirates

        Posté par allcolor (site web personnel) le 25 juillet 2003 à 17:27. Évalué à 8.

        

        Ben apparement ils veulent se faire entuber... il veulent suivre la loi comme des moutons sans se poser la question de pourquoi y a t'il une loi pour réglementer ces choses... en quoi cette loi répond aux attentes... qu'est-ce que ça apporte à l'être humain, au bien être...
        
        C'est vrai qu'une société ou 2% de la population à 98% des richesses c'est normal... c'est vrai les DVD, les films c'est du luxe.. c'est réservé pour eux...
        
        Tout ce que j'espère c'est que tout ça se cassera la gueule... Sinon à quoi bon vivre, si le seul espoir est que ça sera pas pire que maintenant...
        
        Le but de la vie c'est de se comprendre, de s'amuser, d'avoir de bon moment pour remplir notre mémoire pour nous constituer...
        
        Sinon à quoi bon...

    • [^] # Re: up and down, qui sont les pirates

      Posté par Alvarez le 25 juillet 2003 à 17:23. Évalué à 1.

      

      Théoriquement, Download et Upload sont à mettre sur le même plan. c'est illégal kif kif.
      
      Non, c'est uniquement la diffusion (donc l'upload) qui est illégal. Ce serait absurde d'attaquer ceux qui downloadent, il leur suffit de plaider la bonne foi (étant donné qu'ils ne savent contrôler ni le contenu ni la légalité de la diffusion) et l'affaire est close. D'ailleurs dans les cas suivants attaque-t-on le consommateur?
      - achat de marchandises contrefaites
      - radio qui ne paie pas les droits d'auteur
      - éditeur qui ne respecte pas un contrat
      - ...

      • [^] # Re: up and down, qui sont les pirates

        Posté par cornofulgur le 25 juillet 2003 à 18:38. Évalué à 2.

        

        > il leur suffit de plaider la bonne foi
        
        C'est là l'erreur. Pour ce qui est de la Propriété, la bonne foi ne rentre pas en ligne de compte. la propriété est déterminée par des limites claires. Soit tu es dedans, soit dehors.
        Une "photo du flagrant délit" suffit à un juge pour se prononcer.
        Ce concept, on l'appréhende généralement mieux avec la métaphore de la maison et de la cloture, mais c'est pareil pour les brevets de SCO ou pour la GPL de la FSF.
        
        Tu as des cas. Un qui me vient en tête, c'est une carabistouille énorme entre France 2, la Sacem et les Dafts Punks. Il y a eu dans ce cas-ci : une faute, de la bonne foi, et quand même au bout du compte, une condamnation. Les téléspectateurs "innocents" ONT été des pirates.
        
        Sur le plan philosophique, le fait que la bonne foi n'intervienne pas, c'est fondé. La propriété n'est pas une histoire de morale, c'est une affaire d'ordre public. Certains ne pigent pas ca, mette inutilement dans tout de la morale.
        
        Débarassées des professions de foi, il ne reste donc aux majors que le probleme de la preuve. Or prouver qu'un download est illégal, c'est quand même sacrément coton. Du moins, je ne vois pas comment personnellement je m'y prendrais. Si le fichier est watermarqué, méfiez vous. :-)
        
        Indice : Une major est ravie qu'on écoute SA musique et pas celle des autres. Je ne vois pas pourquoi elle irait embéter SA clientelle d'habitués. Embéter les concurents par contre, c'est tentant.

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par zyvad le 25 juillet 2003 à 19:43. Évalué à 0.

    

    >Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
    > 1º Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un
    > cercle de famille ;
    > 2º Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste
    
    Rappel utile : cet article interdit à l'auteur d'interdire, mais n'accorde pas pour autant de droit d'usage de la copie au copiste.
    
    Parles-en à un -avocat- de ton choix, à l'occasion.
    
    Mais au fait : quel est le rapport entre cet article de première page et linux ?

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par #3588 le 25 juillet 2003 à 23:14. Évalué à 2.

      

      « Mais au fait : quel est le rapport entre cet article de première page et linux ? »
      
      Je n'en vois aucun... mais pourquoi cette question ?

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par Quzqo le 25 juillet 2003 à 16:00. Évalué à 10.

  

  En y réflechissant un minimum je dirais que c'est ce type d'utilisation (détournement ?) d'Internet qui permet de nourrir l'argumentation des Tasca, Mc Carthy et consorts et qui aboutit à une législation musclée et à des lois iniques :
  - taxe sur les supports CD, disquette...
  - proposition de lois sur les brevets logiciels
  - responsabilisation outrancière des fournisseurs d'accès
  - divulgation d'informations personnelles, non respect de l'anonymat
  - ...
  Alors qu'en réalité tout le monde sait que le problème est ailleurs... mais de l'utilisateur au législateur en passant pas le producteur on préfère fermer les yeux : c'est plus simple.
  
  Il n'en reste pas moins vrai que cette attitude égoïste <=> irresponsable de l'utilisateur P2P:
  1. nourrit le législateur opportuniste et de mauvaise foi (Tasca et autres)
  2. facilite la démarche du producteur injustement (?) spolié
  3. pénalise tout le monde en définitive (dont moi et ça choque mon côté égoïste, je ne leur ai rien demandé)
  4. cache les véritables problèmes qui sont plus de l'ordre de la confrontation entre l'éthique/morale et le libéralisme outrancier
  Rien d'étonnant après que tout à chacun doive en supporter les conséquences. Maintenant, croire que de telles pratiques liberticides n'arriveront pas en France... pas si loin de nous, j'ai entre autres le souvenir de DeCSS et de son auteur. Aussi j'en doute ...
  
  A l'allégation de l'utilisateur P2P : "c'est pas moi qui met en place le cadre législatif strict", je répondrai que malheureusement si... ou du moins tu fournis de bien belles munitions à ses partisans...
  
  Et quant à : "ceux qui font de telles lois, c'est pas à cause du p2p mais pour acquérir des avantages pour eux mêmes", juste...
  Bah oui... mais l'occasion est trop belle de profiter d'attitudes puériles et d'en faire l'amalgame.... ce que s'empressent de faire le législateur opportuniste et de mauvaise foi .
  A croire que les leçons du passé ne portent pas leurs fruits...
  
  Pour conclure, je me joins à tes remerciements en déplorant une fois de plus que vivre en société signifie pour beaucoup .... vivre.... tout court : un doit de naissance... sans contrainte.
  
  note personnelle: ce pays pue, ce monde que nous construisons pour demain pue... je ne vois pas d'autres mots.

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par Nelis (site web personnel) le 25 juillet 2003 à 17:59. Évalué à 5.

  

  <disclaimer>
  Je ne pense pas que le partage d'oeuvres protégées soit moral ou à encourager
  </disclaimer>
  
  Deux petites remarques tout de même :
  
  Il ne s'agit pas réellement de vol dans le sens ou si quelqu'un me vole ma TV, je n'ai plus de TV. Si quelqu'un "vole" un chanson sur Kaazaa, la chanson n'est physiquement volée à personne. Je préfère qu'on dise "copie illégale" que "vol". Le manque à gagner pour la "victime" est différent : Si on vole 10 TV, c'est 10 TV qui ne pourront pas être vendues à d'autres personnes. Si on vole 10 MP3, combien auraient vraiment acheté ces chansons ? Certainement pas 10 ...
  
  Deuxième remarque, je crois que même s'il n'y avait pas de P2P avec du contenu illégal, ils trouveraient un moyen pour imposer moins d'anonymat et plus de contrôle sur les internautes. Avoir un outil comme Internet non contrôlé peut faire peur à pas mal de monde (gouvernements, sociétés, ...).

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par musclor le 25 juillet 2003 à 20:04. Évalué à 2.

    

    ouvre un magasin but, ou propose ton cv comme vendeur. vu que t sur que 10tv a vendre vont trouver acheteur, tu dois avoir un secret :)

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par deftones_chris le 25 juillet 2003 à 22:27. Évalué à 1.

    

    Si on vole 10 MP3, combien auraient vraiment acheté ces chansons ? Certainement pas 10
    Et pourquoi les 10 n'auraient pas été achetées ? Parcequ'elles sont à chier ? Car dans ce cas, je vais devoir demander à un pote pourquoi il n'écoute que des trucs à chier.
    
    Et pour ton deuxième point, je pense qu'il faut trouver un équilibre... Car l'anonymat complet n'est peut être pas une bonne chose (je pense aux extrémistes de tout poil, malades mentaux comme les pédophile).

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 00:14. Évalué à 2.

      

      « Et pourquoi les 10 n'auraient pas été achetées ? Parcequ'elles sont à chier ? »
      
      Non, parce qu'ils ont été obtenus gratuitement. Es-tu seulement sûr que les 10 auront été simplement écoutés par les copieurs ?
      
      « Car l'anonymat complet n'est peut être pas une bonne chose (je pense aux extrémistes de tout poil, malades mentaux comme les pédophile). »
      
      Je ne vois pas pourquoi tant qu'ils sont derrière leurs écrans, c'est-à-dire sans acte d'agression envers quiconque. Ce qu'ils peuvent dire peut être répugnant mais les attaquer par l'obscurantisme (la censure) a de fortes chances d'attaquer la liberté d'expression (parce que ça veut dire qu'on confie ce rôle à une autorité, et qu'il faut lui faire confiance), et c'est complètement négliger la résolution du problème (ce qui a amené des gens à l'extrémisme, comment les en sortir, comment faire en sorte que le reste des gens soient insensibles aux discours racistes, etc.) Je comprends le raisonnement que tu fais, mais franchement trouver la limite est impossible. L'extrémisme peut aussi venir d'un pouvoir qui décrétera que telles et telles choses sont extrémistes, attention à ne pas idéaliser l'honnêteté de l'autorité qui fera ces contrôles.

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par Nelis (site web personnel) le 26 juillet 2003 à 10:51. Évalué à 1.

      

      Parce ce que si le vendeur à 10 TV, il y a 10 TV. Pas 11 ni 12.
      
      Si je place un MP3 sur le P2P il se copie. Combien de copie y'aura-t-il a partir de la mienne ? 10 ? 100 ? 10000 ? Qui peut le dire ?

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par #3588 le 25 juillet 2003 à 23:24. Évalué à 2.

    

    « Je préfère qu'on dise "copie illégale" que "vol". »
    
    Ce n'est pas seulement une question de préférence, si on parle français le premier est correct et le second ne l'est pas.
    
    « Le manque à gagner pour la "victime" est différent : Si on vole 10 TV, c'est 10 TV qui ne pourront pas être vendues à d'autres personnes. Si on vole 10 MP3, combien auraient vraiment acheté ces chansons ? Certainement pas 10 ... »
    
    Et peut-être aucun, et peut-être qu'au contraire cette copie aura engendré des achats qui n'auraient pas eu lieu sans elle. On n'en sait rien. En tous cas les chiffres des ventes ne vont pas dans le sens de ceux qui crient au manque à gagner, il y a une légère baisse alors qu'on se serait attendu à une plus forte baisse à cause d'autres raisons (succès du DVD, période économique, etc.) Ceci dit, ça ne concerne que le manque à gagner, même s'il est nul les copies restent illégales par la loi, c'est un problème un peu secondaire.

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par Piksou le 26 juillet 2003 à 00:20. Évalué à 1.

      

      sur la baisse, il me semble que c'est vrai aux USA, pas en France

• [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

  Posté par ptit_tux le 25 juillet 2003 à 23:03. Évalué à -1.

  

  Amem.
  
  Quelqu'un dit que le p2p n'est pas uniquement utilisé pour le piratage mais aussi pour le partage.
  
  C'est une utilisation minoritaire :
  http://linuxfr.org/poll/send,13.html(...)
  * Je les utilise pour échanger des fichiers que j'ai le droit de diffuser : 205
  (6.7%)
  * Je les utilise pour échanger des fichiers que je n'ai normalement pas le droit de diffuser : 1579
  (51.7%)
  * Je ne les utilise pas : 1272
  (41.6%)
  
  Sans commentaire.
  
  Après il y a des gus qui disent : "scandale on attaque le p2p !"
  
  C'est bien normal. Vous l'avez bien cherché.
  
  J'ajouterais :
  Merci de donner une excellente justification pour DRM. Demain avec mon système GNU/Linux je ne pourrai pas lire un CD que j'ai acheté.
  Vous me direz d'avec les progrès du p2p, du cryptage, etc on pourra anonymement pirater Windows...

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par the_freeman le 25 juillet 2003 à 23:43. Évalué à 2.

    

    > Demain avec mon système GNU/Linux je ne pourrai pas lire un CD que j'ai acheté.
    
    Pas besoin d'attendre demain ...

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par Yohann (site web personnel) le 26 juillet 2003 à 11:30. Évalué à 1.

      

      Si si, n'achete pas un truc que tu ne peux pas lire ;^)

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par Christophe Fergeau le 26 juillet 2003 à 11:55. Évalué à 1.

        

        J'adopte une autre technique avec les cds protégés, j'achète mais je les écoute pas tant que j'ai pas réussi à les ripper (enfin j'en ai acheté qu'un pour l'instant). L'étape d'après serait de le partager sur un réseau de p2p :)

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par cornofulgur le 26 juillet 2003 à 00:46. Évalué à 3.

    

    > C'est bien normal. Vous l'avez bien cherché.
    
    La France a signé le texte suivant en 1948.
    
    Article 27
    1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique et aux bienfaits qui en résultent.
    http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm(...)
    
    Il est important que tu prennes celà en compte dans ton analyse. Le droit est depuis 1999 (Napster) en contradiction avec les principes qui le soutiennent.
    Il faut aussi que tu comprennes que c'est la technologie qui provoque la crise, pas les gens. Quand la radio et le phonographe sont apparus aux alentours de 1900, il y a eu des crises aussi. On a su s'adapter.
    
    Enfin il est important que tu comprennes pourquoi la France a signé ce paragraphe. Dix ans plus tôt, en 1938, la France s'en tapait complètement le coquillard de "prendre part librement à la vie culturelle de la communauté". Mais les évènements ont fait que, en 1948, on a signé ca parce que c'est un principe achement important.
    
    > Demain avec mon système GNU/Linux je ne pourrai pas lire un CD que j'ai acheté.
    
    Avant 1900, on n'avait aucun outil pour fixer la musique. Les gens n'étaient pas malheureux. Il faudrait relativiser. Dis toi que les gens se sont toujours attaché à trouver le bon côté des technologies, d'éviter ses aspects tranchants. Le DRM suivra vraissemblablement le même chemin.

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par pasBill pasGates le 26 juillet 2003 à 00:55. Évalué à 0.

      

      Tu veux dire que j'ai le droit de forcer l'entree d'un cinema pour aller regarder un film sans payer ?

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 01:20. Évalué à 5.

        

        Ah, toujours la bonne habitude d'amener des analogies qui n'en sont pas, en particulier en y introduisant de la violence...

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par pasBill pasGates le 26 juillet 2003 à 02:07. Évalué à 1.

          

          Aucune violence la-dedans, tu passes en douce d'une maniere ou d'une autre dans un cinema.
          
          Tu regardes le film, et ca ne coute pas grand-chose a l'exploitant du cinema, car ca aurait ete un siege vide sinon.
          
          C'est extremement similaire au contraire.

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par ptit_tux le 26 juillet 2003 à 02:33. Évalué à -1.

            

            Lorsque je vais au cinéma, je paye ma place. Normal.
            
            J'ai décidé de ne plus aller voir le moindre film dans aucun salle.
            
            Cette place vide, ces places vides, qui ne rapportent pas d'argent, elles sont pour toi ! Gratos.
            
            Tiens, j'y pense. Normalement je prend la nationale. Bon ben je vais prendre l'autoroute sans payer puisque normalement je n'aurais pas payé. La société d'autoroute n'a pas à ce plaindre puisque normalement je n'aurais pas pris l'autoroute. Puis ils sont blindés de pognons avec tous ces cons qui payent l'autoroute.
            
            J'y pense aussi. Je vais mettre "Le Monde" (vers papier) en ligne sur mon site et tout ceux qui n'ont pas l'intention de l'acheter, je les invite à le lire sur mon site et même le copier.
            
            C'est vrai que quand on fait des analogies, on met 2 secondes pour comprendre que le piratage c'est naze.

            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

              Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 03:31. Évalué à 2.

              

              « Normalement je prend la nationale. Bon ben je vais prendre l'autoroute sans payer puisque normalement je n'aurais pas payé. La société d'autoroute n'a pas à ce plaindre puisque normalement je n'aurais pas pris l'autoroute. Puis ils sont blindés de pognons avec tous ces cons qui payent l'autoroute. »
              
              Quel est le rapport avec le post de Cornofulgur qui faisait référence à une loi spécifique à la culture, qui parlait d'immatériel, qui ne justifiait rien par la richesse des personnes soi-disant lésées, et qui ne les insultait pas ?
              
              « J'y pense aussi. Je vais mettre "Le Monde" (vers papier) en ligne sur mon site et tout ceux qui n'ont pas l'intention de l'acheter, je les invite à le lire sur mon site et même le copier. »
              
              Même question.

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par ptit_tux le 26 juillet 2003 à 06:20. Évalué à -1.

                

                Désolé, mais comme c'est "partiellement" du second degré, j'ai pas envis de rentrer dans une explication.
                
                Ce que je voulais dire, c'est que l'analogie peut éclairer beaucoup plus le problème que de resté dans le virtuel.
                
                PS : je paye l'autoroute.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 11:38. Évalué à 0.

                  

                  « Ce que je voulais dire, c'est que l'analogie peut éclairer beaucoup plus le problème que de resté dans le virtuel. »
                  
                  Le problème de l'analogie c'est de savoir si elle parle bien de quelque chose de similaire. Par exemple PbPg en a donné une avec laquelle je ne suis pas d'accord dans le détail, mais on restait bien à peu près dans le même domaine.
                  
                  Si c'est « partiellement du 2nd degré », tu penses donc aussi que ces analogies sont invalides ? Ca n'était pas évident avec la conclusion que tu faisais.

                  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                    Posté par ptit_tux le 26 juillet 2003 à 11:56. Évalué à -1.

                    

                    > Si c'est « partiellement du 2nd degré », tu penses donc aussi que ces analogies sont invalides ? Ca n'était pas évident avec la conclusion que tu faisais.
                    
                    C'est du mauvais second degré ou du premier degré baclé. C'est comme tu veux.
                    
                    J'ai donné deux/trois exemples sur un ton humoristique/caustique. J'ai pas recherché la rigueur absolue.
                    
                    Je suis d'accord dans le fond (et à fond :-) ) sur le post de Pasbill Pasgates.

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par #3588 le 26 juillet 2003 à 02:38. Évalué à 2.

            

            « Aucune violence la-dedans, tu passes en douce d'une maniere ou d'une autre dans un cinema. »
            
            ok
            
            « Tu regardes le film, et ca ne coute pas grand-chose a l'exploitant du cinema, car ca aurait ete un siege vide sinon.
            C'est extremement similaire au contraire. »
            
            Pas tout à fait quand même, il s'agit là de la vente d'un emplacement, qui n'est pas une chose copiable, et puis il y a l'exploitant qui a bien les droits pour faire la séance, tandis qu'avec les copies le diffuseur ne les a pas.
            
            Le cas similaire serait plutôt quelqu'un qui aurait fait une copie du film, et qui en proposerait une projection quelque part, avec des gens venant y assister gratuitement. Il y a une différence importante parce que là, une fois la copie faite, les gens se débrouillent tout seuls, ce qui me paraît important dans ce que Cornofulgur disait... (et légalement ils ne correspondent pas à la même infraction).
            
            Par contre, si je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton analogie, l'exemple que je donne revient à poser à peu près la même question que toi, puisqu'il est aussi illégal.

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par cornofulgur le 26 juillet 2003 à 04:28. Évalué à 5.

            

            Le problème des fraudes dans les salles de cinéma est terriblement grave et je l'ai rangé en 754988ème position dans ma liste des trucs urgents à régler pour la Culture. Juste avant le braquage des eskimos glacés avec violence, et juste après l'interprétation de la free software song en tango.
            
            La criminologie s'intéresse aux crimes réels du monde réel, non ? :)
            Comprends pas où tu veux en venir avec ta remarque. Si tu pouvais clarifier.

            • [^] # On peut s'incruster chez toi regarder la TV à n'importe que l'heure ?

              Posté par maxoub le 28 juillet 2003 à 15:08. Évalué à 0.

              

              On peut s'incruster chez toi regarder la TV à n'importe que l'heure ?
              
              Ca te coutera rien ... tu veux pas ? Maichan, t'arrètes de me baffouer mes droits élémentaires qui sont inscrits dans la déclaration des droits de l'homme !

              • [^] # Re: On peut s'incruster chez toi regarder la TV à n'importe que l'heure ?

                Posté par cornofulgur le 28 juillet 2003 à 18:19. Évalué à 1.

                

                la TV à n'importe quelle heure, c'est mal. Que fait la police ?
                
                Encore un crime complètement fictif totalement déconnecté de la réalité que tu nous sors là. Bravo, je le rajoute à ma liste. Tu peux en inventer plein d'autres hein : Je mange des petits enfants, par exemple. Vive le mensonge.
                
                "Je ne crois pas un mot de toutes ces histoires."
                http://membres.lycos.fr/textesbrassens/le_sceptique.html(...)
                
                Quand tu auras compris que certains crimes sont réels et d'autres imaginaires, ton sens de l'observation te permettra peut être de réaliser que ces entorses qu'on se permet de faire au 27-1, elles, sont biens réelles. C'est pas grave grave, mais c'est dérangeant. Eviter le problème ne te permet pas de le résoudre.
                
                Si t'aimes pas l'article 27-1, fallait pas le signer en 1948, n'est ce pas ?
                Quelqu'un t'a forcé la main ?
                C'est un maichan.
                
                Alors si tu prends plaisir à relayer la propagande de la tv, fais toi payer au moins. Deviens intermittent du spectacle. ;-)

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par Piksou le 27 juillet 2003 à 11:53. Évalué à 1.

            

            tout à fait et même je suis d'accord
            l'analogie de ptit tux est mauvaise car si je prends l'autoroute, je crée des bouchons, j'use la route, etc.
            maintenant, oui, dans l'absolu, il vaut mieux que la place vide du ciné soit occuppée par q1 qui ainsi aura eu droit à un peu de culture (à près de 10€ l'entrée, la culture, ça se paye)
            le pb évident est qu'alors plus personne ne paiera, donc pas gérable en l'état
            mais là ce n'est pas le cas, bcp de gens qui prennent des divx ont 3 tonnes de DVD (idem avec MP3 et CD Audio)
            Parce qu'un DVD c'est qd même bcp mieux qu'un Divx, hein.
            Maintenant, on pourrait réfléchire à un système qui permette à q1 qui a déja payé x € au ciné dans le mois de voir le reste gratuitement en occupant les places souvent vides des cinés... eh bion d'une certaine façon, c'est ce role que remplit la carte UGC ou mk2/Gaumont. Certes, le principe n'est pas forcément optimal dans l'idée (ça n'a pas été pensé dans l'intérêt du public pauvre hein! ) mais en un sens, ça permet aux eploitant d'occuper leurs places vides (cout faible) en étant tout de mêmé rémunérés un minimum

            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

              Posté par Christophe Fergeau le 27 juillet 2003 à 13:05. Évalué à 1.

              

              On connait pas les mêmes gens :) Pour les divx, les personnes que je connais qui en ont plein ont très peu de dvds. Pour les cds audios, les (rares) gens que je connais qui ont plein de mp3 ont quand meme pas mal de cd audios, donc c'est peut etre un peu plus vrai.

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par Piksou le 27 juillet 2003 à 17:45. Évalué à 2.

                

                Disons que je connais bcp de personnes qui avant avaient des CD et pas de VHS/DVD
                Est venu le P2P, les graveurs & co, ils ont toujours des CD et pas de VHS/DVD
                Le seul truc c'est qu'en plus, il écoutent de la musique qu'il n'auraint pas découvert sinon et voient des films qu'ils n'auraient jamais vu sinon. j'ai récemment montré à des amis Cet obscur objet du désir de Buñuel, ce genre de films, ils vont pas acheter de DVD à l'aveugle, même à 5€ chez cdiscount* (surtout qu'ils ont pas aimé ;-) ). Si éventuellement ont leur en parle, ya une chance qu'ils choppent le, divx. et si ils aiment bcp, comme moi, ils acheteront, comme moi, plein de jolis DVD de Buñuel. (et quand j'aurais plus de sous à force d'acheter 2 tonnes DVD, je chopperais des divx pour le reste car mon compte n'est pas illimité)
                
                Ce qui me gave, c'est de voir des potes chercher le divx du SDA a sa sortie au motif que "le ciné c'est trop cher". Ouais, mettons, mais ya des limites. Ça, pour moi, c'est gênant, pas le divx en soi.
                
                La vérité est que c'est le modèle de culture marchande ou ont est rémunéré à la diffusion qui est à chier. La Révolution Numérique dont q1 parlait plus haut, c'est justement ça. Il faut repenser l'accès à la culture en tenant compte du fait que les couts de réplication sont devenu (quasi-) nuls. Ça impique de repenser complètement le mode de rémunération des artistes (en cherchant à éviter que les productions pourries dégagent des millions de bénefs quand les artistes sincères crèvent la dalle) et les couts (pour éviter que l'accès à la culture soit le fait d'une élite et qu'on prive stupidement les pauvres de culture alors même que les couts de copie sont nuls ou presque (à la différence d'un bien ordinaire) ). C'est une belle perspective politique pour l'avenir.
                
                
                * D'autant que ce chef-d'oeuvre n'est pas dispo en z2 et coute donc cher à cause de l'import :-/

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par Christophe Fergeau le 27 juillet 2003 à 17:50. Évalué à 1.

                  

                  Tout à fait d'accord :)
                  Tu devrais changer de pseudo par contre ;)
                  
                  Pour les trucs en import, ça dépend, c'est pas toujours plus cher. La version DVD de brazil en coffret 3DVD à 45 euros (sur dvdboffice je crois), c'est pas beaucoup plus cher que le prix que ça aurait coûté en france à mon avis.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par Christophe Fergeau le 27 juillet 2003 à 17:54. Évalué à 2.

                  

                  http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00005QAPJ/171-5082064-739382(...)
                  C'est pas plus cher qu'un dvd à la fnac :)

                  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                    Posté par Piksou le 27 juillet 2003 à 20:40. Évalué à 1.

                    

                    c pour ça que j'achète jamais à la fnac ;)
                    http://www.playusa.com/playusa.asp?page=title&r=R1&title=10(...)
                    et 32€ sur Amazon c'est hors de prix: en général, leurs DVD sont vers 20€ max, merci play.com :)

            • [^] # Voila l'esprit du P2P : GROSSE BOUFFE A FAIM DE FILMS !!!

              Posté par maxoub le 28 juillet 2003 à 15:13. Évalué à -1.

              

              Je viens de comprendre la finesse du rafinement de la subtilité du P2P :
              
              "C'est vrai que je pirate plein de MP3 et de Divx, mais j'achête beaucoup de DVD et de CD, et je vais beaucoup au cinéma. DONC, J'AI LE DROIT D'EN VOLER un peu"
              
              "Les éditeurs gagnent beaucoup d'argent, et je leur en donne un peu, DONC J'AI LE DROIT de ne pas payer la facture en totalité"

              • [^] # Re: Voila l'esprit du P2P : GROSSE BOUFFE A FAIM DE FILMS !!!

                Posté par Piksou le 28 juillet 2003 à 16:43. Évalué à 3.

                

                arrête avec voler, ce terme est naze et tout le monde a bien dit pourquoi
                si je vole une jaguar, le renvendeur ne l'a plus et fait faillite car il a du la payer en amont. ça lui coute par rapport à si je n'avais rien fait... le prix d'une jaguar
                si je copie un divx, l'éditeur ne gagne ni ne perd rien par rapport à si je n'avais rien fait
                
                certes, si je copie tout tout le temps, les producteurs n'ont plus de sous => plus de films
                et ça c'est mal
                dans la mesure ou j'ai déja 3 tonnes de DVD payés en bonne et due forme, j'estime contribuer assez largement à la production de filsm et de toute façon, je peux pas me permettre de payer plus pour ça.
                Question 1: Dans ces conditions, qui est lésé par le fait que le regarde en divx ?
                Question 2: Dans ces conditions, n'est-il pas malhonnête de parler de vol ?
                Question 3: Dans ce cas, n'est-tu pas malhonnête ?
                
                Je n'en ai pas le droit (au sens légal), mais j'estime que ce n'est pas contraire à mon éthique et que cela devrait être légal, qu'il faut réfléchire à un mode de rémunaration de l'art compatible avec la nouvelle donne imposée par l'avancée technologique. Tu as le droit de discuter de cela au lieu de jouer les vierges effarouchées

    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

      Posté par ptit_tux le 26 juillet 2003 à 02:07. Évalué à -1.

      

      > 1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique et aux bienfaits qui en résultent.
      
      Où tu vois que ça te donne le droit de "pirater" ?
      
      Dans la loie il y a peut-être un truc qui dit que j'ai le droit de jouir d'un toit mais je dois payer mon loyé.

      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

        Posté par cornofulgur le 26 juillet 2003 à 03:58. Évalué à 3.

        

        a- Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle de la communauté,
        b- Toute personne a le droit de jouir des arts et
        c- Toute personne a le droit de participer au progrès scientifique et aux bienfaits qui en résultent.
        
        J'aime bien présenter le 27-1 de la DUDH sous cette forme. c'est plus parlant.
        
        > Où tu vois que ça te donne le droit de "pirater" ?
        
        Je ne demande pas mes droits. Je réclame un peu d'attention.
        Commence par te débarasser du terme "piratage", il est ambigu (voir plus haut). Ca relève de la propagande. J'imagine que tu penses aux Downloaders. Moi j'appellerai ca "jouir des arts", c'est la partie (b).
        J'aimerai que tu considères le fait que les downloaders, en tant que Monsieur Tout Le Monde, ont le droit de jouir des arts pleinement, totalement, égoistement, sans entrave. Demande leur de payer un loyer, un impot ou une taxe, c'est encore plus parfait. Ca contribuera à renforcer leur jouissance égoiste.
        Ce que cherchent les downloaders sur le p2p, c'est la jouissance.
        
        Je voudrais maintenant te proposer la réflexion suivante : la musique possède un siècle d'enregistrements, depuis 1900. Pour un individu c'est beaucoup, mais pour l'humanité, c'est bien peu. Toute la musique qu'on a pu créer avant 1900 est perdue définitivement à jamais à part un peu de Mozart et de Rouget de Lisles. Des millénaires d'oeuvres ont ainsi disparus. Si tu avais une baguette magique permettant de les faire reparaitre, aurais tu des scrupules à l'employer ?

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par ptit_tux le 26 juillet 2003 à 06:32. Évalué à -2.

          

          T'es sur une autre planète (ou c'est moi).
          
          > Ca relève de la propagande.
          
          De la propagande pour le p2p : ça ne manque pas.
          Le piratage, c'est le pirage.
          
          > la musique possède un siècle d'enregistrements, depuis 1900.
          
          Très bonne idée. Écoutes des morceaux qui n'ont plus de droit d'autre si tu veux la gratuité.
          
          Bonne jouissance.

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par cornofulgur le 27 juillet 2003 à 01:59. Évalué à 0.

            

            >> la musique possède un siècle d'enregistrements, depuis 1900.
            > Écoute des morceaux qui n'ont plus de droit si tu veux la gratuité.
            
            Je me moque de la gratuité.
            J'aimerai accéder au patrimoine disparu.
            Toi seul peut me satisfaire grace à ta baguette magique.

        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

          Posté par Christophe Fergeau le 26 juillet 2003 à 11:01. Évalué à 2.

          

          Ouais, toute personne a le droit de jouir des arts, ça veut dire que si tu as envie de payer pour assister à une manifestation artistique, on peut pas t'en empêcher sous prétexte (sauf mesure spécifique). Si tu peux pas payer, bah y a rien qui t'empeche d'economiser un peu de thune pour aller au théâtre, au cinoche une fois par mois, ou bien de te ballader dans la rue et de profiter des diverses manifestations gratuites qu'il y a pendant l'été.
          Les gens qui font du p2p, c'est rarement des mecs qui ont pas une thune et qui ne pourrait pas profiter de l'art sans ça... Et puis bon, des mecs qui téléchargent comme des dingues 24/24, à ce point là c'est plus vraiment des gens qui veulent "jouir" d'un quelconque contenu artistique, c'est plus proche de l'overdose.
          Moi je veux qu'on m'offre un ensemble hifi à 20000 boules parce que j'ai le droit de jouir de l'art, et sans ça je peux pas. Je m'adresse où ? T'as un magasin de hifi cornofulgur où je peux passer pour retirer mon ensemble hifi/home cinema ? C'est écrit dans la loi, j'y ai droit...
          
          PS: les mecs qui pompent comme des malades, ca m'enerve un peu, je les fais un peu chier avec ça, mais ça s'arrête là. Les mecs qui font du p2p et qui se cherchent des pseudos justifications juridiques/éthiques ou dieu sait quoi, ça m'énerve par contre... Assumez un peu si vous voulez pomper des trucs qui ne vous appartiennent pas comme des nazes

          • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

            Posté par cornofulgur le 26 juillet 2003 à 16:57. Évalué à 5.

            

            > toute personne a le droit de jouir des arts, ça veut dire que si tu as envie de payer pour assister à une manifestation artistique, on peut pas t'en empêcher sous prétexte (sauf mesure spécifique).
            
            le 27-1 ne parle pas de "payer". Il y a de nombreux rapport qu'on entretient avec la musique où l'argent n'est pas *directement* pris en compte, écouter la radio par exemple. En fait le cas de l'argent est réglé dans les textes, c'est l'article 27-2 qui parle des indemnités, des intérêts matériels.
            Contrairement au 27-1, le passage sur les indemnités est un principe ancien. On le retrouve dans la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789.
            Je me dis que les dates sont importantes. Si on a rajouté le 27-1 en 1948, c'est qu'il y a une bonne raison autre que celle que tu avances. "envie de payer" est trop restrictif, le 27-1 parle d'"envie de l'art".
            
            En 1789, on a instauré le principe de l'argent.
            En 1918, on a patché en instaurant la Société Des Nations.
            En 1948, on a patché en instaurant le principe de l'envie.
            
            Si vous respectez pas ces principes vous aurez des malaises. Les gens seront malades.
            Pour ce qui est du principe de l'argent, je suis d'accord avec toi Christophe. C'est inutile de s'attarder la dessus. Je suis d'accord. Juste un truc : mankaganié == pipeau == propagande. Ne la relayons pas.
            
            > des mecs qui téléchargent comme des dingues 24/24, à ce point là c'est plus vraiment des gens qui veulent "jouir" d'un quelconque contenu artistique, c'est plus proche de l'overdose. comme des malades , comme des nazes
            
            Quelle politique de santé publique adopter pour les maladies mentales ? Vous avez parlé de la pédophilie, vous me parlez maintenant des downloaders, on pourra parler des trisomiques aussi si vous voulez. On dépiste, on recherche, on soigne, on réprime, on enferme, on prévient, on stérilise, on éduque, on camisole chimiquement, on exhibe dans des foires, on ignore ?
            
            Coupons Internet, non ? Si Internet rend les gens malades au point qu'on ne sache plus comment s'occuper d'eux, coupons le. Christophe, ne pense-tu pas que couper Internet serait en revanche dommage et irait à l'encontre du principe 27-1 ?
            
            L'article 27-1, il est achement bien pratique pour toi et il ne sera pas nécessaire de couper le Ternet. Son seul défaut, en fait, c'est la mention "Tout Le Monde". Si on pouvait changer ca par autre chose, ce serait parfait. Par quoi ? ;-)
            
            > des trucs qui ne vous appartiennent pas
            
            La propriété étant un droit inviolable et sacré,
            Nul ne peut en être privé,
            Sauf si ...
            Sauf si ...
            Sauf si la nécessité publique l'exige évidemment.
            Article 17 - DDHC 1789 - http://www.justice.gouv.fr/textfond/ddhc.htm(...)
            
            Est ce que les premiers posts de Quzqo, Syj, Pti tux, ne te donnent pas le sentiment qu'il y a une exigence au niveau de la nécessité publique ? Si vous ne savez pas quoi faire, je pourrai proposer qu'on la mette en évidence. C'est le 27-1, l'exigence.
            
            > un ensemble hifi à 20000 boules parce que j'ai le droit de jouir de l'art, et sans ça je peux pas.
            
            moi je propose sans doutes des pseudos justifications juridiques/éthiques bizarres et énervantes, mais je ne balance pas des mensonges gros comme
            ( ) une chaine hifi
            ( ) une porsche
            ( ) une autoroute
            ( ) une salle de cinéma.
            Argumentez simple, c'est possible. :-)

            • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

              Posté par Christophe Fergeau le 26 juillet 2003 à 17:56. Évalué à 2.

              

              Wow, c'est trop long ton post, c'est fatiguant à lire :)
              
              J'ai l'impression qu'il va falloir que je foute des disclaimer sur mes posts
              
              <disclaimer>Quand j'écris un truc, en particulier dans un troll sur linuxfr, je ne me relis absolument pas, et j'écris ce qui me passe par la tete, ie j'écris un peu comme je parle. De plus j'ai tendance à caser des expressions un peu imagées par ci par là pour illustrer mes propos, genre des "comme ...". Il est demandé aux personnes lisant ce message de ne pas en prendre offense car il ne s'agit point d'une agression, juste de l'expression qui a traversé mon esprit malade à ce moment là. J'ai aussi tendance à accorder une signification beaucoup moins dégradante que la plupart des gens pour certaines expressions du type naze ou abruti. Si une partie d'un de mes messages est choquante, merci de me le signaler, je présenterai mes excuses si effectivement ma plume a dépassé ma pensée. Tout découpage de mes messages, agrégation des expressions suscitées, ... afin de prouver que j'ai vraiment des idées à la con et que je méprise toute une frange de la population est expréssément interdite si ce disclaimer n'est pas intégré en meme temps</disclaimer>
              
              Enfin tout ceci pour dire que si tu penses vraimnent que je pense ce que tu penses, eh bien tu as trop fumé la moquette :) C'est lourd ce genre de débat, ça marche mieux autour d'une bière.
              
              Pour l'ensemble hifi à 20000 balles, je suis persuadé que ça se trouve des gens qui refusent d'écouter de la musique sur quoi que ça soit d'autre parce que sur le reste c'est vraiment inécoutable. Je caricaturias évidemment, si tu commences à prendre tous mes posts au premier degré, on n'est pas rendu à Loches

              • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                Posté par cornofulgur le 26 juillet 2003 à 22:48. Évalué à 6.

                

                mouarf :)
                je fais *toujours* des posts trop longs. c'est un sujet compliqué. il faut du temps.
                
                > Je caricaturais évidemment
                
                j'ai abusé dans les citations. je le reconnais. mébon, je penses que tu le mérites. ;)
                Je réclame de l'attention, mais aussi de la tolérance. svp, prenez soin d'éviter dans ces débats ces termes connotés, "télécharger comme des porcs". Soyez tolérants, aimables. D'autres ne réagissent pas pareil que vous. C'est une simple affaire d'âge, de culture et d'éducation. Les gens sont différents,apprennent. ils murissent, deviennent gâteux. Evitez aussi le terme "piratage", siouplait. personne ne le comprend.
                
                En fait, on se bat contre deux moulins à vents médiatiques.
                - on doit prouver aux internautes que les downloaders à 80Go(tm) ne sont pas malades.
                - on doit prouver aux majors que les uploaders à 4.3 warez(tm) ne sont pas des concurents.
                Le piratage, c'est ca.
                
                Ce combat est rude. Bières are welcome.
                PUTAIN J AI FAIT COURT PLUSSEZ MOIZ.

                • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

                  Posté par Christophe Fergeau le 27 juillet 2003 à 01:27. Évalué à 0.

                  

                  En général, dans mes posts j'essaie de respecter au maximum les autres et de pas être (trop) désobligeant. Pour le "comme des porcs", c'est une expression que j'emploie un peu à tort et à travers, mais ça n'a rien de méprisant envers les personnes à qui ça s'applique. "télécharger comme des porcs", ça veut dire "télécharger à longueur de journée tous pleins de trucs de manière quasi compulsive" pour moi, c'est clair que ça peut être compris autrement :) Mais je ne m'excuserai pas pour autant si ça a choqué du monde, j'estime que c'est un qualificatif qui reste acceptable :) En tout cas faut jamais hésiter à me faire remarquer quand j'ai dit un truc vexant pour qqu'un, que je puisse en prendre conscience et m'excuser/m'expliquer :)
                  Piratage, j'ai pas dû l'utiliser sur ce thread à mon avis.

                  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P partir

                    Posté par cornofulgur le 27 juillet 2003 à 02:59. Évalué à 2.

                    

                    > quand j'ai dit un truc vexant pour qqu'un, que je puisse en prendre conscience
                    > Piratage, j'ai pas dû l'utiliser sur ce thread à mon avis.
                    
                    Ptit Tux a un pb avec *piratage*, ama.
                    
                    Ton PS m'a énervé, personnellement.
                    Ca fait un an que je boycotte la musique.</ contexte>
                    
                    Les termes que tu emploies (porcs, dingues, malades) ne me touchent pas. Mais vis à vis d'autres personnes (ados ?) tu (ils) vas en patir. Les gens se sentiront insultés.
                    
                    Je vais jouer les énervants de service si tu permets. ;-)
                    
                    * Quand vous parlez de bagnoles de vols, de pédophiles, on *doit* répondre.
                    * Moi quand je parle des pigeons, de baguettes magiques, de folies quand je vous pose des questions vous ne répondez jamais. vous évitez.
                    
                    vous évitez avec talents, certes. mais les questions restent en suspens, nèspa ? Alors insistons, énervons:
                    
                    Quelle politique de santé publique adopter pour les maladies mentales ?
                    
                    J'ai un ipod de 20 Go dont 3 sont occupés. A partir de combien tu me considèreras comme fou ? j'aimerai savoir où se situe la frontière de l'abus.
                    Vous me la cachez. Il vous faut fixer la frontière, pour que je la vois. Une frontière DOIT être visible.

                    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P partir

                      Posté par Yusei (Mastodon) le 27 juillet 2003 à 09:34. Évalué à 1.

                      

                      «J'ai un ipod de 20 Go dont 3 sont occupés. A partir de combien tu me considèreras comme fou ?»
                      
                      Si je puis me permettre de m'incruster, je pense qu'il voulait faire la distinction entre:
                      - ceux qui se demandent "tiens, quelle musique vais-je écouter aujourd'hui" et qui téléchargent de quoi écouter de la musique.
                      - ceux qui se demandent "tiens, que vais-je downloader aujourd'hui", et qui downloadent plus qu'ils ne peuvent écouter, par simple plaisir de pouvoir le faire.
                      
                      J'en connais des deux catégories, j'avoue que je trouve irritant ceux de la deuxième (que je connais, ne généralisons pas), parce que leur unique réponse à mes questions est "ben, j'peux le faire, faut rentabiliser la connexion, ça serait dommage".
                      
                      (Par contre, pour parler de maladie au sens propre, il faudrait aussi montrer que ça a des conséquences physiques et/ou sociales sur les personnes qui le font... À part une boulimie du disque dur, ça va pas être évident ;-)

                      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P partir

                        Posté par Piksou le 27 juillet 2003 à 12:00. Évalué à 1.

                        

                        il m'arrive de taxer de la musique d'un pote pour tester, parce qu'il me jure ces grands dieux que ça tue
                        et parfois, j'écoute finalement des mois après. dès fois c'est à chier. des fois c'est génial. J'ai découvert Nick Cave comme ça.
                        ça m'arrive de parler avec q1 dans la journée d'un groupe totalement méconnu, de le trouver sur le P2P et pareil que ci-dessus.
                        on ne peut pas juger aussi vite
                        moi le seul truc qui me gave à fond c'est ceux qui utilisent le P2P et qui ne paient pas à coté
                        chopper des divx et des MP3 en plsu si en // tu continues à acheter des CD/DVD, aller au ciné, etc., OK
                        Sinon, ça me débecte

                    • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P partir

                      Posté par Christophe Fergeau le 27 juillet 2003 à 13:04. Évalué à 1.

                      

                      J'ai pas parlé de vols, de bagnoles ou de pédophilie si je me souviens bien. La seule fois ou j'ai parlé de meurtriers, c'était pour réagir à une analogie faite par qqu'un d'autre.
                      Et dans ma tête les gens qui font du p2p ne sont pas au même niveau que tous ces gens là.
                      Quand je dis "comme des malades", c'est pareil que "comme des porcs", c'est pas à prendre au premier degré, c'est plus pour décrire certaines personnes atteintes de "downloadite aigue" qui télécharge uniquement pour avoir pleins de trucs, pas pour les regarder/écouter, cf un des posts plus bas qui explique bien le fond de ma pensée :)
                      Une personne qui télécharge des mp3s pour découvrir de la nouvelle musique, et qui ensuite achètent qques cds à la suite de ces découvertes, c'est parfaitemnet compréhensible et défendable comme comportement. Une personne qui télécharge nuits et jours des trucs et qui ne profitera même pas de 10% de tout ce qu'elle télécharge, ça me parait beaucoup plus risible. Je ne préconise pas la mise en place de lois ou d'une qconque répression contre ces gens là. Je condamne juste à titre personnel le comportement de ces personnes et si en ralant y en a 3 qui deviennent d'accord avec moi, je serai content.
                      C'est super lourd ces forums ou des gens qui ne me connaissent pas se font une opinion sur moi. Ca va faire un peu cirage de pompe personnel, mais à mon avis je suis très tolérant sur tous ces trucs, c'est à dire si j'ai en face de moi un de ces 'téléchargeurs fous', je me foutrai de sa gueule gentiment, mais je respecterai son comportement, je me mettrai pas à le traiter de tous les noms. Je trouve juste ce comportement dommage, et j'essaie d'en rendre compte, surtout quand ce genre de comportement sert l'argumentation de gros lobbies qui veulent faire passer des lois de merde.
                      Pour permettre de mieux me cerner, moi aussi je télécharge des trucs de temps en temps en p2p. Qques albums complets de groupe que j'aime bien et dont je prévois d'acheter des cds plus tard, mais dont je veux profiter pour le moment, pas mal de live pirates. Sur mon disque en ce moment j'ai 8 gigas de mp3 qui correspondent à tous les cds audios originaux que je possède, et 4 gigas de mp3 glanés ici ou là (plus une dizaine de cds de mp3s auxquels je ne touche quasiment jamais).
                      Pour les divx, je télécharge qques films, en général des trucs qui me forceraient à faire le tour de deux trois videoclubs avant de les trouver (oui, je suis paresseux :), et je les efface après les avoir vus. Le seul divx que j'ai téléchargé et que je garde c'est le live at pompei des pink floyd, il existe qu'en vhs et j'ai pas de magnétoscope... J'acheterai le dvd des qu'il sera dispo (il devait sortir y a 1 mois, je l'avais precommandé, et apparemment la sortie a été repoussée et ma précommande annulée).
                      
                      Donc voilà, c'est pour préciser que je ne prone pas la suppression totale du moindre mp3 illégal, ou l'arrêt des réseaux de p2p. J'essaie juste de faire réfléchir les plus gros utilisateurs de p2p sur la vacuité (je balance un mot compliqué un peu au pif, j'espère que ça veut dire ce que je pense ;) de ces gigas de données téléchargés tous les jours...

                      • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P partir

                        Posté par cornofulgur le 27 juillet 2003 à 17:00. Évalué à 1.

                        

                        > je ne prone pas la suppression totale du moindre mp3 illégal
                        
                        T'es pas le seul. C'est une thèse répandue que je retrouve souvent dans les discussions. Elle dit : il est possible et souhaitable de modifier les comportements pour obtenir un réseau p2p raisonnable.
                        
                        La Thèse Raisonnable, je ne l'aime pas. Je pense qu'elle est (trés) attirante superficiellement, mais qu'elle est basée sur des erreurs. Et derrière l'apparence Raisonnable affichée, la TR se révèle au contraire résolument extrémiste quand je la gratte un peu.
                        
                        Au contraire, la pratique du téléchargement 24/24 ne me dérange pas. C'est une pratique actuelle innoffensive qui n'impose rien à personne. C'est une mode.
                        
                        Une des erreurs à la base de la TR, c'est une mauvaise interprétation du phénomène du piratage. Réfléchissez : pour embéter les majors, chaque jour je regarde le top 50, je me procure ces disques à la médiathèque. je zippe et je publie sur freenet et sur kazaa.
                        Les majors sont en concurrence avec les uploaders. Tous les procés le montrent.
                        
                        Sachant que la TR ne résoudra pas les problèmes d'aujourd'hui, comment peut on la caractériser ? Je dirais que la TR est une politique culturelle pronant l'oppression et la norme.
                        
                        > j'efface les divx après les avoir vus.
                        
                        oui. moi je brule mes livres après les avoir lu.
                        ca apporte quoi à la culture ?
                        si c'est pour des problemes d'espace disque, tiens, je te prete mon ipod. ;-)
                        
                        Si j'avais le pouvoir de faire bouger les choses, la musique serait légale avec des conditions sur kazaa. Mais dans le même temps, je ferais une grande chasse aux divx qui trainent sur le réseau jusqu'à les avoir tous exterminés sauvagement.
                        Car vous êtes *généralement* des consommateurs frileux. Vous refusez de risquer quatre pépettes en allant voir une oeuvre qu'une foultitude de gens ont mis des mois à concevoir. Vous refusez d'être décus. Et ainsi le cinéma rentre dans la norme. Tout se ressemble pour satisfaire votre bon plaisir.

                        • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P partir

                          Posté par Christophe Fergeau le 27 juillet 2003 à 17:42. Évalué à 2.

                          

                          Ca me saoule de debattre là dessus sur linuxfr, t'habite pas sur marseille/aix par hasard ? :)
                          Pour l'effacement des divx, je dis pas que tout le monde devrait faire pareil. Pour ma part, je sais qu'il est fort peu probable que je regarde ce divx une deuxième fois après l'avoir vu, donc je l'efface (en plus ça économise un cd vierge => c'est écolo, ça économise des matières premières :). On peut me dire "ouais, t'es pas cool, tu pourrais penser aux copains". Si je connais qqu'un que ça intéresse, je le garde suffisamment longtemps pour pouvoir lui filer. Mais je vois pas l'intérêt de garder un truc qui ne me servira probablement plus indéfiniment.
                          
                          Sinon, pour info, j'écoute/je regarde peu de gros trucs américains. En particulier, pour le cinoche, j'ai vu aucun des blockbusters récents (hulk, daredevil, xmen2, ...) en dehors de matrix2. Les derniers films que j'ai été voir : les 9 vies de tomas Katz (je le conseille fortement à ceux qui veulent voir un truc super bizarre), les enfants de la pluie, confessions d'un homme dangereux, rigby, ... Je pense pas que tu puisses m'accuser de "frilosité" au cinoche en allant voir que des trucs "qui rentrent dans la norme" ;)
                          
                          >pour embéter les majors, chaque jour je regarde le top 50, je me procure ces disques à la médiathèque. je zippe et je publie sur freenet et sur kazaa.
                          
                          ?? Je trouve ça complètement absurde perso comme comportement, si y a des gens que ça embête, c'est tous les gens en dehors des majors.... Plus de piratage => major plus enervees => lutte plus forte contre tout ça, justification pour tout et n'importe quoi (augmentation du prix des cds, attaque de mecs qui partagent des trucs sur des reseaux de p2p, lois à la con, ...)
                          A aucun moment tu ne mets vraiment en danger les majors par elle même, au contraire, tu contribues à les aider à augmenter leur influence...
                          Donc oui tu les "embetes", mais tu ne leur portes pas vraiment préjudice, tu portes un plus grand préjudice aux autres qu'aux majors... Sauf qu'au passage, ça te permet de profiter égoistemnet du système et de télécharger des morceaux gratos, donc les autres, on s'en bat un peu les couilles du moment que t'as ton petit confort perso...

  • [^] # Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

    Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) le 26 juillet 2003 à 16:10. Évalué à 4.

    

    
    J'ajouterais :
    Merci de donner une excellente justification pour DRM. Demain avec mon système GNU/Linux je ne pourrai pas lire un CD que j'ai acheté.
    Vous me direz d'avec les progrès du p2p, du cryptage, etc on pourra anonymement pirater Windows...
    
    
    Il ne faut pas se tromper de cible. Ce n'est pas ceux qui joue avec le P2P qui décide des lois. C'est le gouvernement appuyé par les lobbys. Il ne faut pas se tromper.
    
    Pour protéger leur business, ils sont près à sacrifier des droits les plus élémentaires (anonymats, police privé, atteintes à la vie privé, ...) pour qu'elle bénéfice ? Pour leur propre poches ! Cela concerne 0.0001% de la population qui y gagne et 50% qui y perde ? (avec ça, ils veulent interdire les bibilothèques et controler toutes copies, voire même tout ce qui tourne autour (citation, critiques, ...))

    "La première sécurité est la liberté"

# Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

Posté par fleny68 le 25 juillet 2003 à 16:05. Évalué à 1.

# Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P

Posté par SoWhat le 25 juillet 2003 à 17:17. Évalué à 2.