DiZ a écrit 134 commentaires

ohhh, une nouvelle distribution basé sur les ports !!

>Pour faire plus nouveau, l'article parle de possibilité de fusion, on prend les >paris ?
>Perso, je vote Alcôve.

LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

Merci.
Je crois que ca sera la meilleur de la journée :)

>est-ce que connais le "HappoATroll" ? ....car c bien là l'objectif de ton post non Pardon ? Est ce que le system de ports des n'est pas plus mature que celui de BSD (qui font ca depuis tres longtemps ) ? Quelle est l'intérét d'utiliser ca sous un Linux qui a rapidement évolué sur des systemes plus "sophistiqué" justement ? Vu de loin on dirait que ce type de distribution a été fait par des BSDiste pour aider les Linuxiens a switcher....

A quoi ca sert tout se type de distrib (type Gentoo)
alors que ca existe sur un BSD qui est plus mature ( autant l'OS que le systeme
de ports) ??

Je veux dire si c'est pour avoir un système aussi comme ca autant passé sur les systèmes qui font ca bien....

>GTK+OSX is Carbon-based and does not use Objective C.

ben c'est bête quand même vu que la tendance c'est quand même Cocoa....

>Et GNUstep alors ?

Ben faudrait des packages qui suivent l'évolution de GNUstep ( qui bouge peut-être un peu trop vite au niveau de l'AppKit et de Gorm ).

GNUstep fonctionnant aussi sur Windows (sans X) et les applis GNUstep fonctionant
aussi sur MacOSX c'est vrai que cela permettrait d'avoir un des desktop multi-plateforme
libre.
Et comme debian fonctionne sur plusieurs OS ......

>Mais bon, c'est vrai que WindowMaker à beau être super stable et performant, il est >encore loin de proposer toutes les fonctionnalités de NextStep...

Parce que Window Maker n'est qu'un Window Manager.
Meme le dock ne devrait pas en faire parti.

Pour tout le reste dock/Shelf/Fiend/Workspace.... c'est GNUstep....

En version MacOSX ca donne ca :
http://www.sigsoftware.com/dropdrawers/index.html(...)

meme si il manque le *vrai* coté Paste IT.

Ce sont des applications orienté *bureau* (au sens premier du terme)

Avec des utilitaires *SIMPLE* pour ranger des choses :
Shelf, dock (openStep) , les lanceurs MacOS
http://gnustep-apps.org/fabien/misc/Lanceurtst.jpg(...)
la barre des taches (a la "Windows") étant surement le moins réussi en ergonomie

Cela me parait assez *batard* et non coherent dans un bureau web.....

Ca ressemble a un Paste It / Shelf (pour ceux qui connaissent OpenStep)
mal fait (notament dans le coté paste :)

Bref 8 ans après, toujours pas mieux .....

>Ca apporte quoi de mixer objc et c++ ?

A faire un truc super crade
et accessoirement a porter ca http://www.mozilla.org/projects/chimera/(...)
ObjC++ existe deja, mais seulement dans le gcc Apple, pas encore dans la branche officielle.

>Je connais un peu objc et ce serait cool si tu pouvais nous donner un petit exemple d'application concret.

GNUstep est surement le plus gros projet libre multiplateforme (et libre sur toute les plateformes)

Tu y trouveras des frameworks pour coder des outils (Foundation) des applications "desktop" (AppKit) pour les bases de données (gdl2) ou pour un vrai serveur d'application entierement libre (gsWeb)

Pour la partie visible (concrete) je te conseillerais de voir des applis comme Gorm qui est surement le meilleur RAD libre ( QT Designer etant surement le seul concurent )

sinon tu as les applis GNUstep (GNUMail, GWorkspace, TalkSoup, ToyViewer.......)

ou tu peux aussi regarder les applis libre MacOSX pas encore porté comme Nitro ( http://nitro.jabberstudio.org/(...) ) , CVL ....

> on les attends depuis LONGTEMPS

TRES LONGTEMPS

WINGS devrait disparaite, si Window Maker veut etre le Window Manager de GNUstep (pour X, faudra probablement trouver autre chose pour DirectFB...)

Dans l'idéal d'un Window Maker pour GNUstep

- Wings supprimé
- Preference = > Preferences.app => http://prefsapp.sourceforge.net/(...)
- Gestion de Bureau/Session et File Manager => GWorkspace => http://www.gnustep.it/enrico/gworkspace/(...)
- un dock GNUstep
- un Panel de login => Login.app (celui de GNUstep)
- des utilistaire de type Fiend (en cours), Shelf sous forme de Panel et/ou fenetre
(en cours) , LaunchBar => http://freespace.virgin.net/linux.users/step_main.html(...)

>Je sais que gnustep aura le support de theme Ben j'espère que non. OpenStep a une interface & un look élégant designer pour *travailler* (Nextuiguide) "Design Philsophy Nothing in the user interface should get in the way or divert the user's attention from the task at hand." Et c'est un des nombreux reproche que je ferais a MacOSX Le reproche que je ferais a GNUstep serait ses icones (mais des artistes s'y s'interesseront bien un jour) >J'ai essaye gnumail et franchement le menu qui apparait que lorsque tu es sur >la fenetre et que tu peux pas cliquer c'est pas hyper pratique Je comprends pas bien. tu veux dire que tu n'a pas acces au menu quand le focus et sur une autre application ? (comme sous MacOS par exemple.....) >j'aime beaucoup wmaker Oui mais si ils veulent conserver la prétention d'etre "designed to provide integration support for the GNUstep Desktop Environment" il faudra qu'il soit un peu meilleur que cela (dans son intégration GNUstep), pour l'instant il est simplement le "moins pire"

>Mais pourquoi est-ce que ils se sont fait chier a >porter ca avec carbon alors que Cocoa est bien plus >Mieux(tm) !?

Parce que Cocoa est "attaquable" en Objective C
*et* en Java (berk) et meme de mélanger les
classes (berk*2)

l'equivalent libre:
JIGS : http://www.gnustep.it/jigs(...)

Oui mais d'apres OSI (opensource) elle est libre. http://www.opensource.org/licenses/apsl.php

Master-DiK tu as oublié de dire que au moins le C++ ca s'apprend en 1/2 journée

>GNUstep n'est pas compatible avec les lib et les systémes Apple contrairement a ce qu'ils essaient de faire croire uniquement pour promouvoir leurs technologie qui bien entendut n'est pas libre, ni méme ouverte. C'est faux et les portages qui sont en cours te le prouveront. Voici les principales différences (actuellement) entre Cocoa et GNUstep : - Pas de ObjC++ (devrait être intégré a la branche officiel de gcc) : permettrait d'avoir Chimera (le GaleonStep) - Pas de Cabon (environnment Classic) - Pas de ToolBar (en cours de developpement chez GNUstep) - Pas de Drawers (qui n'est pas ergonomic mais qui sera implémenté aussi pour certain portage) - pas d'extention propiétaire (QuicktimeView par ex.) - le .nib (l'interface crée avec Interface Builder) est propriétaire. il faut avoir MOSX/IB d'un coté et Gorm(le clone de IB) de l'autre le reste passe sans probleme majeur

>pour enfin arriver à sylpheed C'est gtk ca. C'est pas Gnome non ?

Tu parles d'énormités la :)

La Consistance d'un desktop ne vient pas que de la :

la différence entre MOSX/OpenStep (et je l'espère
GNUstep) et le monde Windows / KDE / Gnome
c'est :

1- on sait immédiatement comment doit se comporter une appli (meme si on la lance depuis la premiere fois) cela implique par exemple :

- Des racourcis clavier commun pour toute les actions
- des menus toujours a la meme place (ex. sous macOSX Preference c dans Nom_de_lappli -> Preferences)
- des panneaux semblables (alert,couleur fonts..)
- un comportement similaire a la souris (un simple clic selectionne, un double ouvre par ex.)
- enlever toutes les choses inutiles (bloat)
- conserver une coherence de l'interface pour toutes les applications
- ne pas avoir plus de 3 sous menus ...
- ne pas avoir 3 rangés d'onglets....
- ne pas avoir une représentation de la toolbar
vertical lorsqu'il faut la configurer alors qu'elle est naturellement vertical .....

J'en passe et des meilleurs.

Il m'a fallu un jour pour comprendre comment fonctionné l'interface Mac OSX et maintenant des qe j'installe une application jai tout de suite mes repères.
C'est loin d'être le cas pour Windows/KDE ou Gnome


C'est aussi une affaire de gout :

OpenStep est construit dans l'esprit de faire d'applis qui font bien une chose et qui communique bien ensemble : comme sous Unix

alors que le monde Windows c'est une appli intégré qui fait énormément de choses (au détriment de la lisibilité et de parfois des incohérence au niveau de l'ergonomie)

GNUstep tire (devrait tirer) sa guideline de
OpenStep/NeXStep :
- http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&q=(...)

et de son descendant naturel MacOSX :
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Essentials/AquaHIGuideli(...)


A user interface must meet the needs of both novice and experienced users:

* For the novice or infrequent user, it must be simple and easy both to learn and to remember. It shouldn't require any relearning after an extended absence from the computer.

* For the more experienced user, it must be fast and efficient. Nothing in the user interface should get in the way or divert the user's attention from the task at hand.


nextuiguide


Et ne me dite pas que vous vous n'etes jamais dit sous Windows ou Gnome (malgré vos 2 ans d'utilisation) "bon comment on fait ca déjà ?"
ou
"ou sont les preferences de cette nouvelle appli
?"

(désolé pour la longueur)

>GNUStep, travaillez demain avec les outils d'hier !

Le probleme c'est que l'on a pas fait mieux pour un desktop.

En fait je vois pas trop ce qui manque dans l'API actuel pour une interface fenétrée.

et meme au niveau des bases (Foudation).

Le tout libre et multi plateforme.

Si tu trouve une alternative a cette API (voir d'application comme Gorm) je veux bien voir ca avec toi

ah et tu peux aussi remplacer GNUstep par Apple :)

>ça n'empêche pas qu'à la base Java a été fait pour >réaliser un certain type d'applications.

Oui au début c'était de l'embarqué.
Ensuite des applets
puis des gui

A chaque fois on a vu que c'était pas viable

Maintenant c'est les serveurs d'applications Web :-)

Bon ca marche pas bien non plus mais bon il reste plus que ca.

>ça n'empêche pas qu'à la base Java a été fait pour >réaliser un certain type d'applications.

Oui au début c'était de l'embarqué.
Ensuite des applets
puis des gui

A chaque fois on a vu que c'était pas viable

Maintenant c les serveurs d'applications Web :-)

Bon ca marche pas bien non plus mais bon il reste plus que ca.

>Il y a des applications pour lesquelles le python >et le java sont faits

Non java c'est fait pour faire des prototypes
Des applications surement pas

>Sous Windows, à moins d'utiliser Terminal Service ou VNC (ce qui reste quand meme galère et beaucoup moins efficace), c'est vraiment tendu.


Back Orifice c'est pas bien ?

Pour ceux qui développent/veulent développer sur plateforme GNUstep de gros commit ont été récemment effectué pour Gorm.

Il est maintenant stable et de nouvelles fonctionalitées ont été rajouté ( y compris les aimants a la IB (les jolis trais quand vous droper un objet pour respecter la guileline))

Gorm est un clone de l'excellent Interface Builder de Openstep (maintenant MacOSX) qui permet de construire son interface graphique très facilement et de connecter les objets entre eux ainsi qu'au backend (en intégrand les notion des Model-View-Controller, delegation...).


http://gnustep.org/experience/Gorm.html(...)
CVS : http://savannah.gnu.org/cvs/?group=gnustep(...)

la version prpriétaire :
http://developer.apple.com/tools/interfacebuilder/(...)