Gloo a écrit 545 commentaires

"Applications _should_ be provided in the RPM format".

peut.

"Distributions _must_ provide a mechanism for installing applications in this packaging format with some restrictions listed below"

doit. (alien, ca fait l'affaire ?)

"Some versions of RPM _may_ produce packages which contain extensions or modifications to the RPM package format beyond what has been documented in the appendix of the Maximum RPM book. "

http://www.rpm.org/max-rpm/(...)

"An LSB-conformant package _must_ not contain any of these extensions, in order to assure interoperability with the largest number of versions of RPM and packaging systems which understand how to import RPM format packages."

Attention, lire ici les extensions "beyond..." du dessus.

"The distribution itself _may_ use a different packaging format for its own packages, and of course it _may_ use any available mechanism for installing the LSB-conformant packages."

"Package Script Restrictions

Scripts used as part of the package install and uninstall may only use commands and interfaces that are specified by the LSB. All other commands are not guaranteed to be present, or to behave in expected ways.

Packages may not use RPM triggers.

Packages may not depend on the order in which scripts are executed (pre-install, pre-uninstall, &c), when doing an upgrade."

Prendre le plus petit dénominateur commun (et encore), et tirer l'ensemble vers le bas, je trouve ça pas terrible, voire suspect, pour définir un standard.

Encore heureux que redhat a des scripts de pre/post install.

Pour rpm c'est ici que ca se passe.
http://www.rpm.org/max-rpm/s1-rpm-build-creating-spec-file.html(...)

Pour debian c'est ici:

/var/lib/dpkg/info c'est du shell, simple, clair.

Mais vous ne parliez peut être pas de la même chose. Des Pre-Invoke, Post-Invoke etc... (man apt.conf) dans /etc/apt/apt.conf ? Ici, ce n'est plus propre au package, mais au système (donc fait par l'admin)

Au fait il y a une notion d'état en dehors de installé/pas installé dans rpm ou tout système associé ?

Il y a une notion de priorité avec rpm ?

On peut lire un rpm et ses meta-data avec des outils standards unix ?

bref, ca a beaucoup changé depuis ça:
http://www.kitenet.net/~joey/pkg-comp/(...) ? (en)

En lisant les pages de man des differents systèmes je me demande comment on peut mettre sur le même pied d'egalité les .rpm, urpmi d'une part, et .deb et apt d'autre part... avec un minimum de bonne foi.

"en précisant à tout le monde de recompiler le SRPM (via un rpm --rebuild) sur sa plateforme, et de me le refiler compilé"

Trop secure ça... mdr

Je redonne le problème d'aegir, pour ceux qui n'ont pas tout suivi:

"j'attends toujours un serveur applicatif, basé sur XML, qui permette de séparer données, présentation, traitement des données, et dont le code est à la fois compilé, déclaratif et fortement typé [et libre]"

J'aime cocoon.

J'ai toujours lu, depuis les histoires d'europe, _exception_, pas "tolérance". C'est _très_ différent.

L'auteur ne peut interdire la copie pour une utilisation privée ou familiale. Donc, j'avais DEJA le droit de copier une oeuvre.

J'ai un graveur de CD ? Oui. J'ai des CD vierges ? Oui. J'ai des CD gravés ? oui. J'ai des copies d'oeuvre à usage privée sur CD ? non.

Je ne pense pas être une exception, et je ne crois pas que le mot "échange" soit bien choisi.

Je dirais plutôt: une rente de situation est reversée pour engraisser des artistes et des producteurs qui nous gavent de merde sur les radios, dans les magasins, parking, salles d'attente et autres lieux quasi inévitables.

Je trouve ça plus correct.

Je paie des impots et des taxes pour l'éducation, la santé, les retraites, la défense... Je ne rale pas (trop).

En revanche, payer pour des actes délictueux que d'autres ont commis, là, je dis stop: j'achète mes CD à l'étranger.

Bonjour,

Je fais suite à votre réponse sur http://www.linuxfr.org/2002/06/17/8663,0,-1,0,0.php3(...)

"Comme vous êtes inconnu à l'adresse de réponse du mail que vous nous avez envoyé"

Ha ?

"faîtes preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle"

Ha ?

"Vous rendez-vous compte que vous faîtes de l'explication de texte
sur un billet d'humeur, une chronique, en brandissant la charte des
journalistes ? Allons, un peu de sang froid."

Je suis calme, détrompez vous.

"qui a dit qu'Internet Explorer était disponible en 1994 ?"

Vous, ici: http://www.01net.com/espace_forum/1,4704,3384,00.html?forumid=3649&(...)

"C'était en 1994 [...] A côté [...]"

De plus dire que Microsoft a implementé les tags propriétaires de
Netscape, et c'est la raison pour laquelle Internet Explorer a obtenu
des parts de marché c'est une réécriture de l'histoire.

"Qui a dit que c'était en 1995 que Mozilla est né."

Vous, ici: http://www.01net.com/rdn?oid=186895(...)

"En 1995 [...] On se souvient qu'à l'époque"

"Enfin qui peut nier le fait qu'IE est aujourd'hui un standard de fait comme l'était Netscape entre 1994 et 1998 ?"

Un butineur, n'est pas un standard (de fait ou pas). C'est le leader
ou le plus utilisé, mais pas un standard.

Par l'absurde, et si je suis votre raisonnement:

* Les utilisateurs et employés de produit d'Adobe sont des dingos du
proprio. (Word est un standard)

* Les utilisateurs et employés de produit d'Apple sont des fanas prêt à
se faire sauter leurs ceintures de TNT (Windows est un standard)
...
* Bref, le combat est fini. Achetez Microsoft.

Qui peut nier que vous avez écrit une absurdité ?

Et "0pera s'est imposé sous linux". Vous la tenez d'où cette
(des)information ?

Je ne commenterai pas tout le reste, fort discutable par ailleurs,
puisque ce n'est pas le propos de mes posts. Oui il y a des gens qui
pensent qu'il faut implementer du fermé et non documenté d'autres pas,
tout cela en fonction du contexte et des enjeux. Faire passer pour des
fanatiques ceux qui pensent que non, c'est ne pas (vouloir) saisir la
profondeur du problème et des enjeux.

"Pour ceux qui en doutent", votre rôle c'est d'abord de respecter la
vérité et de rectifier toute information publiée qui se révèle
inexacte.
Par ailleurs, si vous arrêtiez de stigmatiser systématiquement et sans
fondement la communauté du libre et les utilisateurs de ses logiciels,
sans doute que votre "humour" passerait mieux.

Salutations.

Pas de reponse. Pas de retrait de l'article. Pas de correction de l'article.

J'ai pris contact avec le syndicat national des journalistes qui m'a repondu en moins de 24 heures.

Très attaché à la déontologie de leur metier, eux.

A suivre donc, même si ca va trainer un peu puisque je vais en discuter avec 3 juristes (des proches), et je vais peut être prendre contact avec des associations du libres le cas écheant.

"tu connais bien slackware, si elle repond à ton besoin c'est super"

-1

"la migration debian-stable -> debian-unstable, je la deconseille vivement: 2 tentatives, 2 echecs graves"

L'experience m'a appris à faire stable -> testing -> unstable au lieu de stable -> unstable. Ceci dit, en faisant du stable -> unstable, j'ai eu quelques désagrements parfois, jamais de catastrophe. ( je ne dis pas que personne n'en a jamais eu, vu comment la branche unstable bouge et son nom, c'est probable)

Par ailleurs rien n'empêche d'aller chercher quelques paquets et dependances associées dans une autre branche testing/unstable tout en restant en stable/testing sur tout le reste par exemple.

Pour l'histoire des fichiers de conf (c'est pas toi, mais je repond en vrac). Il y a plusieurs options comme écraser, conserver, voir les differences...

Sinon ce que j'aime chez debian c'est des trucs comme ça:

* http://www.debian.org/security/(...)
* http://www.debian.org/distrib/packages(...)
* http://www.debian.org/MailingLists/(...)
* http://www.debian.org/Bugs/(...)
* http://www.debian.org/devel/(...)

ou des initiatives comme celle là:

* http://qa.debian.org/(...)

Tout ça, sans être noyé sous une tonne d'auto-promo. Le site de debian est vraiment très bien fait par ailleurs.

* irc.openprojects.net #debian, très efficace quand il s'agit de problème propre à la distribution [quand la reponse n'est pas dejà dans le topic !]

* /usr/doc/[package]/Readme.Debian
* /usr/doc/[package]/changelog.Debian

Evidemment il y a aussi l'esprit et une pérennité qui sont assurées chez Debian, ainsi qu'une grosse base d'utilisateurs impliqués dans le projet.

Des defauts ? L'histoire des "vieux" packages me pose rarement de problème, et quand c'est le cas je n'installe que ceux là depuis une branche "au dessus", ou je compile directement depuis les sources originales.

kilucru, tu connais bien slackware si elle ne repond à ton besoin c'est super. Tu as une nouvelle machine et si tu as du temps c'est effectivement l'opportunité de regarder ce qu'il se fait ailleurs.

Où vas-tu avoir des ennuis ? Venant de Slackware, peut être à l'install comme pour n'importe quelle distribution, et lors de la periode d'adaptation aux outils propres à Debian. Passé ce cap, je ne vois plus d'ennuis. C'est un plaisir pour certains, le début de la déprime pour d'autres: Ils vont pouvoir enfin se concentrer sur leur boulot.

"La mauvaise foi me semble acceptable dans une chronique"

Nous n'avons pas les mêmes définitions de "chronique".

Un article peu être cynique ou ironique (encore faut-il avoir un quelconque talent), ça oui, il y en dans la presse.

Mais des arguments fallatieux il n'y en a quasiment jamais. Pourquoi ? Parceque ce n'est pas compatible avec la déontologie d'un journaliste. cf le lien sur globenet.org.

Jette un coup d'oeil, et tu constatateras qu'Annicet Mbida est une honte pour la profession tout comme 01net.com.

"Alors d'accord, l'article est erroné sur bien des points, fait fi de certains faits historiques, néglige des aspects importants"

Ce sont des details pour toi ?

Désolé. Ce journaliste n'a pas fait son boulot, bien au contraire, et je mets le doigt dessus. Rien de plus, rien de moins.

http://www.globenet.org/snj/deontologie/munich.html(...)

C'est ma prochaine source d'inspiration.

Et toi, tu proposes quoi ?

"Tu pourras poster les éventuelles réponses ici ?"

Oui, j'ai posté sur le forum de 01 "compilation", j'ai mailé à la "Directrice adjointe de la rédaction" et CC au "balai" de la redaction.

Ca serait la moindre des choses qu'ils repondent puisque nous avons quasiment fait leur boulot.

C'est un problème de journalisme, rien d'autre.

posté.

si cela devient "désagreable", vous serez les premiers informés (après moi) :o)

J'aime pas utiliser des analogies. Trop facile à detourner la plupart du temps, et c'est du "prêt à penser". ( un peu comme les histoires de voiture et de pneu si tu vois ce que je veux dire). Bref, ca se termine en troll sans fin parceque n'importe qui fait des parallèles avec n'importe quoi. Je veux eviter ça aussi.

J'ai écrit un petit document qui va finir chez 01 informatique par mail et/ou par courier.

Je n'ai pas encore corrigé la chose.

Merci de me faire part des modificiations, references et commentaires qui vous semblent pertinents.

J'ai volontairement "oublié" l'aspect libre et je n'ai pas tapé sur Microsoft.

http://www.lovelinux.org/01pasNet.txt(...)

Bonne(?) lecture.

"c'est une chronique que diable!"

Ca n'excuse pas tout.

Les insultes, La meconnaissance de l'histoire, des alternatives et des enjeux, et surtout les mensonges (type opera s'est imposé sous linux, ou "banal navigateur")...

Pour avoir une chronique, il faut que ca soit un journaliste qui l'écrive et avoir du talent. Je me demande si ce gars à une carte de presse. C'est sans doute un type qui a lu un Desproges la veille et qui pensait qu'il avait le talent pour faire une chronique.

Il a pété un plomb et je me demande bien pourquoi, après tout, si IE le satisfait, pourquoi il vient nous ennuyer, nous, bande de fanatique gaga ?

Bref, d'après lui, 2 reproches:

* C'est lourd. <ironie>windows + ie pour avoir ie, c'est pas lourd tout le monde le sait hein</ironie>.

* Et les sites "optimisé pour ie" passe mal sous mozilla. Etrange non ?

Bref, que reste-t-il ? Des insultes et un étalage d'incompétence.

Gloo aka glop

"incompréhensible pour leurs compatriotes non-initiés comme pour les anglophones." Meuh non... faut être aware c'est tout... Enfin tu vois ce que je veux dire, même si tu comprends pas, tu comprends. Tu vois ? Et puis même si c'est pas maintenant, c'est dans ta deuxième vie... -1 J'ai pas pu resister. désolé.

Je propose que tu envoies une copie de ton post à RMS précisant le contexte et l'url d'ici. Qui sait...

Microsoft Excel
http://dj.joss.free.fr/faq.htm(...)
c'est une merde sans nom => poubelle.

Microsoft SQL Server.
Trop jeune. Vu la politique de microsoft sur les données des utilisateurs, je suis certain de ne pas vouloir leur confier les miennes ou celles de ma boite. D'ailleurs, si tu pouvais me pointer sur autre chose que du blabla marketing concernant ce produit sur le site de microsoft, ca serait "sympa" de ta part. Style les specs, features, limitations...

Microsoft Word.
Adobe Acrobat. Au moins n'importe qui peut ouvrir ses documents => Word poubelle.

Microsoft Outlook
Tu confirmes, c'est une passoire => poubelle. ( buggé de surcroit et qui ne respecte pas les RFCs)
Il existe pleins d'alternatives. Sylpheed, Kmail (pour les jolis) je dirais même mozilla-mail en poussant un peu.

Exchange
Il n'y a que les employés microsoft ou proches qui disent que cette chose est administrable. Maintenant comme on parle du couple Exchange-Outlook, comme outlook c'est deja => poubelle, Exchange va faire un tour la bas aussi, ca tombe bien les licences associées sont hors de prix, et upgrader client (voire suite office) et serveur à chaque sortie de serveur, ca commence à bien faire. Il existe des equivalents style phpgroupware, courier (ou d'autres proprios...) N'importe qui, sur n'importe quelle plate-forme, avec n'importe quel navigateur peut acceder à ces systemes. Oui, c'est moins "integré" comme tu dis.

Microsoft Office
Dans la liste, reste Microsoft Access qui est un veau, bref... Office => poubelle.

Windows Media Player
Ce fout de ma vie privée, qu'il n'y ait rien d'aussi performant selon toi ne m'empêche pas de le me mettre dans la => poubelle.

Windows et COM
Gnome + Corba

Windows et DirectX
je ne joue pas et je ne suis pas payé pour => poubelle.

Il reste quoi ? Windows tout nu ? désolé j'ai dépassé mon quota de temps passé dans la base de registre, dans des logs quasi vierges, en reboot et en ecran bleu.

Entre d'une part des solutions peut être moins performantes avec moins de features mais qui fonctionnent dans le libre ou chez d'autres editeurs de logiciel, et, d'autre part, des solutions buggés, qui ne respece pas les standards, insecure et qui explosent en vol chez microsoft...

business object ? Faut juste un peu detourner le soft. :o)

-1

"la plupart(pas tous) des produits actuels de MS sont de qualite"

* Microsoft Excel ? ah non, trop de limitation (65536 lignes 256 colonnes)

* Microsoft Access ? ah non, c'est un veau.

* Microsoft PowerPoint ? mmm, ca interopère avec quoi ?

* La suite Microsoft Office de façon generale ? il n'y a que les employés de microsoft qui n'ont pas de problème avec les versions/formats/plate-formes.

* Microsoft IIS ? ah non, troué de partout.

* Microsoft Outlook* ? ah non, buggés, ouvrent plus de connexion sur le serveur imap que de raisonnable, balancent des subscribe/unsubscribe à tout vent... Et puis les RFCs, on connait pas chez microsoft.

* Internet Explorer ? ah, non plus, troué de partout. Et puis le trio IIS/Outlook/IE, on a dejà donné, même si microsoft à l'air de trouver que les koreens n'en n'ont pas eu assez.

* Exchange ? le cauchemard des admins.

* Window Media Player: ah non, celui ci se moque de ma vie privée par defaut.

[...]

Ouais, dans le detail et globalement, vous êtes à la pointe, y a pas de doute.

"ca pourrait aussi etre du au fait qu'une date est repoussee car des problemes ont ete trouves dans le produit"

Mouaip.

Donc je résume, puisque grace à toi, j'en ai appris beaucoup sur microsoft dans ces colonnes:

- j'ai une boite qui a des miliards de $ de benefice net. (l'argent)

- avec des methodes de recrutement draconnienne, donc des gens hyper qualifiés (les compétences)

- une ambiance sympa dans la boite, ce qui permet d'être productif (la motivation)

- des tests hyper poussés sur leurs produits (la technique)

Et cette boite n'est pas foutu de faire des produits au moins de qualité sans même parler des delais ?

Je prefère mes hypothèses, elles tiennent mieux la route.

"Bref, vous interpretez comme ca vous arrange."

Pas du tout.

Les raisons pour lequelles les produits microsoft ont des delais de livraison pour le moins étranges et sont de mauvaise qualité peuvent être:

- parcequ'imposé par la polique commerciale (cf l'histoire d'NT4 )
- parcequ'ils s'en foutent. (position dominante)

Ca peut être aussi, comme tu le soulignes, les deux simultanément.

Ou est la contradiction ?

Des histoires de scenarii, de targeting, de repositories... Une chouette api pour les devels, une jolie interface pour les marketeux pour la personalisation ou les règles metiers avec modif (en theorie) en live.

A essayer pour voir le monde qui sépare les solutions libres de dynamo.

On peut sans aucun doute developper un soft similaire dans le monde du libre. Je ne mettrai pas le prix dans la balance (beaucoup de licences, très couteuses vs une équipe de dev pendant longtemps), mais uniquement le temps (besoin d'une soluce tech eprouvée dans les 6 mois par exemple).


http://www.atg.com/(...) faut se register (my atg), mais ca vaut le detour et ca tourne sous linux. Petite machine, s'abstenir. :o)

"Bon allez, quand t'auras un truc intelligent et argumente a dire, reviens nous voir."

L'histoire pasbill, l'histoire... Ou google si tu prefères.

Mais bon à chaque fois que je t'en parle tu me dis que tu ne faisais pas parti de la boite et que maintenant Microsoft c'est une boite "sympa". Le problème, c'est que ca fait 10 ans qu'elle devient "sympa".