groumly a écrit 3282 commentaires

D'un autre cote, quelqu'un de non qualifie a pas le choix non plus maintenant, c'est le dimanche et pis c'est marre. En fait, meme pas, chez macdo c'est impose par l'employeur et pis c'est marre.
Quelqu'un de non qualifie n'a pas le choix tout court, tu prends ce qui vient et tu fais avec.

Le probleme c'est de pas etre qualifie, pas d'autoriser le travail le dimanche. Si tu veux un bon taff ou tu poses tes conditions, ya pas dix mille solution, soit bon et bosse dur.
Si tu retournes des steaks a macdo, c'est sur que c'est dur d'avoir de la marge de manoeuvre de negociation, qu'est ce que tu proposes contre ca?

Ce raisonnement est parfaitement faux du fait même que les magasins ne vendent pas plus globalement en ouvrant le dimanche qu'en fermant le dimanche, justement parce que l'ensemble des salaires ne changent pas.

Et pourquoi ils veulent ouvrir le dimanche alors? Pour emmerder le monde, et rewind particulierement?
La masse salariale est donc figee a jamais, et on bloque? Parce qu'a t'ecouter, c'est un peu ce que tu dit la.

Et l'erreur dans ce raisonnement, comme dans le tien, c'est qu'ils ne produisent rien donc ils ne peuvent pas avoir le salaire qui va avec.

Comment ca ils produisent rien? Casto va ouvrir le dimanche et faire creuser des trous aux employes?
Ou ils vont vendre plus, ete embaucher des gens qui auront donc un salaire, et des sous a depenser, par exemple chez casto?

Dans l'exemple de la grande distribution, on va vite proposer deux choix aux gens:
1. Tu travailles le dimanche pour le même salaire
2. Tu te barres

Et donc, ils ferment le magasin un jour par semaine, vu que la duree du travail reste a 39 heures?
Ben ouais, s'ils forcent tous les employes a bosser le dimanche, et que ces employes bossent toujours 39 heures par semaine, ya bien un jour ou il va falloir fermer.
M'est avis que ca va pas plaire a auchan, qui va donc embaucher des gens, et faire travailler des gens le dimanche, et d'autres en semaines. Truc de ouf!

Ben ecoutes.
Casto machin veut ouvrir le dimanche.
Visiblement, ils ont pas envie de fermer le reste de la semaine.

Ils tournent donc une journee de plus, soit ~14%.
Il leur faut x employes par jour pour faire tourner le magasin. Ils vont donc, sur le magasin, employer x*1.14.
Evidemment, ca veut pas dire que casto machin va employer 13% de gens en plus, vu qu'ils ont pas mal d'employes de bureaux qui n'ont aucun interet a faire bosser le week end (encore que, a en ecouter ici, on croirait que toute la france va etre au charbon le dimanche), mais c'est quand meme dur de nier que ca fait du boulot en plus?

Bon, ensuite, s'ils veulent ouvrir le dimanche, c'est bien qu'ils estiment que ca va leur rapporter du fric, non?
Ils vont en faire quoi du fric? Se barrer avec et aller aux putes? Ou l'utiliser pour augmenter les ventes, et donc mecaniquement les magasins, fournisseurs, transporteurs, que sais je encore?
Peut etre qu'ils vont lancer leur propre marque de clous. Aller hop, du taff de creer. Ou vendre plus de boulons, aller hop, du taff en plus pour les boulonniers et pour les routiers.

Mais une vente de plus pour le concurrent.

Tant que c'est le choix du magasin de fermer, mais visiblement c'est pas le cas.
Dur de dire que c'est loyal comme concurrence quand meme.

Pareil : pas moins d'emploi sur le global. Juste moins de pognon pour CE MAGASIN LA PRECISEMENT

A l'instant T, si, ya moins d'emplois.
Puisque t'as pas l'air de voir de problemes avec une paye retardee, on va donc:
- retarder ta prochaine paye de 3 semaines (ca correspond a quand madame bob aura suffisament gueule pour bouger bob)
- te retirer 5%, parce que ya eu des frais de gestion de stock entre temps.
Tu commences a voir le probleme?

Non, Bob achetera quand meme ces 3 boulons, parce qu'il en a besoin pour réparer son étagère et que madame Bob arrete pas de gueuler qu'elle a besoin d'une étagère en plus. Et meme si ce que tu dis est vrai : aucune conséquence sur l'emploi

Ou il va mettre 2 clous et une vis de travers. Ou il va se barrer plutot du taff pour s'arreter a casto truc (et donc repercussion sur sa boite qui a rien demande a personne).
Ou il va devoir attendre plein de trucs a faire et cramer une demi journee de vacances.
J'ai du mal a voir en quoi chacune de ces situations est ideales, et en quoi c'est si catastrophique de les resoudre.

Ils vont peut-être embaucher plus de monde, mais dans les mêmes conditions qui ne sont pas correctes à mon avis.

Pardon? Le code du travail n'est donc pas respecte chez castobrico?
Et ta reponse au probleme, c'est de conserver le status quo, d'empecher cette boite d'ouvrir le dimanche, plutot que de leur envoyer l'inspection du travail pour remettre les pendules a l'heure?

Ces problemes n'ont franchement rien a voir. Si castotruc ne respecte pas ses employes, ya des recours.
Je vois pas en quoi ca contredit le fait que bricomachin emploierait plus de gens s'ils pouvaient ouvrir le dimanche. Et surtout je vois pas le rapport entre les deux problematique.

La disparition d'une journée non travaillée "en commun" (à quelques exceptions près).

Tu m's toujours pas explique en quoi c'etait affreux.
Et douleur pour les exceptions, qui n'en sont pas tant que ca au final.

Pour faire simple:
- le client va aller a la concurrence. Vente perdue
- il va reporter a plus tard, puis oublie et depenser ailleurs. Opportunite manquee pour cause de legislation inadaptee
- il va reporter a plus tard, puis acheter. Delai dans le paiement, difficulte de gestion de stock accrue. Si tu trouves que c'est pas un probleme, cool! Ta paye tombera avec 3 semaines de retard ce mois ci. Et pis comme ya eu des difficultes de gestion, on te retire 5%.

En pratique, dans le milieu grand public, une vente retardee, c'est une vente perdue. Bob va depenser 50 euros aujourd'hui, que ca soit chez bricomachin ou a la fnac ou ailleurs.

Dans les 3 cas, le probleme est du a une loi a la con qui empeche de bosser le dimanche, mais pas vraiment (particulierement dans le cas 1).

Donc le projet, c'est d'ouvrir plus pour vendre plus de choses inutiles pour créer de la consommation. Au nom de l'emploi, bien sûr.

Scoop! Des gens qui achetent, c'est des gens qui.. Vendent! Je sais, c'est dingue, mais c'est comme ca.
Avec l'argent de la vente, on paye des gens, puis on a generalement ce qu'on appelle un benefice. Ce benefice, on le reinvestit (r&d, meilleur service, etc), qui au final aide a faire d'autres ventes. Ca veut dire que d'autres gens se font payer, ou les meme, mais plus. Ces gens ont alors de l'argent a depenser ailleurs. Ca fait d'autres ventes, et donc d'autres gens qui se font payer.
A ce niveau, je crois que tu vois ou je veux en venir: c'est un cercle vertueux, ou la richesse cree appelle la richesse, et plus tu crees, plus tu crees.

Parait meme que c'est comme ca que marche notre societe occidentale, et que c'est pour ca qu'on a des vies vachement dures, ou le pire moment de la journee c'est quand un troll te mouche sur internet.

Donc en somme, t'es en train de m'expliquer que castotruc va ouvrir 15% du temps en plus, virer du monde, et par magie reussir a tenir ses magasins ouverts sans pour autant depasser les 39 heures par semaines? Je voudrais que tu m'expliques comment ca marche.

Note, ca marche de meme pour les presta de bricomachin, les transporteurs, fournisseurs varies etc.

La duree hebdomadaire legale du travail reste a 39 heures, donc tu gardes tes 2 jours de repos, et tu pourras toujours troller sur linuxfr.

Ensuite si les mechants patrons forcent toute la france a travailler le dimanche, ils vont donner des jours de repos en semaine. Le meme phenomene qui les pousse a vouloir ouvrir le dimanche va se reproduire sur "jour de conge choisi". En clair: ca va se lisser tout seul.
Au final, tout ce que t'as fait, c'est permettre aux boites de bosser plus, gagner plus, et embaucher plus. La societe ne va pas s'ecrouler, mais le secteur de la vente en magasin va probablement aller un peu mieux. Et accessoirement, tu seras vachement moins emmerde pour faire tes courses, parce que tu pourras aller a auchan le gromanche plutot que le samedi, quand la moitie du pays est oblige de faire ses courses le meme jour.
J'ai du mal a voir ce qui est affreux la dedans.

Et pourquoi diable est ce qu'ils voudraient ouvrir le dimanche alors?
Juste pour emmerder les salaries?
Ou parce que la plupart des bricoleurs du dimanche (mmmh, tiens donc?) bricolent le… Dimanche! Et donc ont besoin d'aller a bricocasto le… Dimanche!

Les clienteles ne sont pas les memes, c'est tout. Si t'ouvres 7/7, tu ratisse tout le monde, et donc plus de CA, plus de boulot.

D'un point de vue emploi, c'est mecanique. Magasin ouvert de 8 a 18 7 jours par semaine, ca fait plus d'heures que 6 jours par semaine. Aux alentours de 15%.

Si c'est pas rentable, ils arretent. Retour a la case depart.

Ben suffit pas de bosser a casser des cailloux pour que ca marche, evidemment.
M'enfin, vu l'orientation grand public de ces chaines de bricolage, et vu le nombre de fois ou j'ai ete a home depot un gromanche, j'ai du mal a penser qu'ouvrir le dimanche ne leur fasse pas un bien fou.

Ensuite, je sais pas par chez toi, mais par chez moi, quand une boite gagne des sous, elle en fait quelque chose. Generalement, elle s'aggrandit et emploie plus de monde.
En pratique, bosser plus cree du travail oui. Si c'etait pas le cas, je me demande bien comment nos societe occidentales sont devenues ce qu'elles sont. La amgie de la main invisible du repos dominical peut etre?

Tu devrais lire des bouquins d'économie avant de dire de telles bêtises. Le travail ne se crée pas comme ça.

Non, le travail ne se cree pas magiquement. Suffit pas d'ouvrir le dimanche.
Par contre, forcer des boites a ne pas travailler le dimanche quand c'est le jour ou ils amassent le plus de fric, c'est pas terrible pour creer du travail.
Le travail ne se cree pas "comme ca", mais il ne se cree pas non plus en empechant les gens de bosser.

Comme les salaires sont les mêmes,

Qu'est ce que ca a voir avec les salaires?

Typiquement, si Castorama ouvre le dimanche, il va faire un bénéfice supplémentaire mais Bricorama qui n'ouvre pas fera un déficit équivalent.

Et bricorama sera force de faire un choix: se positioner sur un marche pro, qui peut se deplacer au magasin en semaine, ou rester sur un marche grand public, ouvrir le dimanche et faire concurrence a machin-brico.
Dans le premier cas, t'as des professionels mieux servi, qui peuvent donc mieux bosser, et donc creer plus de richesse.
Dans le deuxieme, t'as une concurrence accrue, donc le consommateur en sort gagnant. Il peut depenser ailleurs, ou faire autre chose de son temps (comme par exemple, bosser a son boulot plutot que de se barrer en loucede le vendredi a 3:00 pour aller a bricorama).
Dans le pire cas, bricorama se demerde mal et ferme. Son business et ses employes seront repris par ses concurrents.

Le truc, c'est qu'ils sont ouverts 7/7, plus 6/7. Ca fait 15% de boulot en plus sur le magasin, et donc, ben, mecaniquement, 15% d'emploi en plus. Si c'est pas rentable, ils arretent. Retour a la case depart, et dieu est content d'avoir ses ouailles qui travaillent pas le dimanche.

Le travail, c'est pas un gateau en quantite limitee qui ne peut pas grandir. Plus tu bosses, et plus tu gagnes. Plus tu gagnes, et plus tu grandit, et plus t'as de boulot.

C'est precisement le but. Etant donne que la duree legale du temps de travail est toujours de 39 heures, par magie, du travail se cree, mais tout le monde a toujours 2 jours de repos par semaine.

La societe etant faite de telle facon qu'il ya beaucoup de gens qui n'ont pas de contraintes familiales, on va pouvoir faire bosser ces gens la le week end, ils seront content parce qu'ils auront un boulot, et bien paye (dimanche oblige). Le patron est content aussi, il a du bon business qui rentre.

En somme, le travail appelle le travail, et forcer (enfin forcer, cf mes autres messages sur la blague du repos force le dimanche) un pays a s'arreter 15% du temps, c'est pas super glop pour le marche du travail.

mais l'essentiel est qu'on puisse se reposer le lendemain, être disponible, etc.

Tu te fout de moi? T'as deja bosse dans un bar? Fermeture a 2:00, dernier relou vire vers 2:30, ca veut dire que le bar est effectivement ferme, pret a partir, vers 3-4:00, ca veut dire que t'es chez toi vers 3:30-4:30, le temps de te poser un peu, manger un morceaux, aller au lit, il est un peu 5-6 heures du matin. Pour peu que tu dormes 7 heures, tu te leves entre midi et une heure.
Ya pas mal de chances que t'ai fait ca le 'dredi et le jeudi aussi, odnc a priori t'es rince, donc tu dors plus de 7 heures.
Et ya pas mal de chances pour que tu rempiles a 18-19:00. En gros ta journee est foutue.

On peut difficilement limiter l'ouverture des débits de boissons aux heures de bureau…

Pourquoi? Parce qu'ils font l'essentiel se leur business le samedi soir? Et les magasins de bricolage, c'est pas la meme excuse? Et tous les commercants en general, pourquoi tu crois qu'ils veulent ouvrir le dimanche, gros malin?

Pour le serveur, ça peut être un boulot précaire, usant, et pas franchement bien payé.

Ben personne l'a force a etre serveur. Il peut bosser dans un bureau du lundi au vendredi s'il veut, mais ptetre qu'il a choisi, tout simplement. Plutot que de le considerer comme un pauvre decerebre qui est force a faire ca parce qu'il a mal travaille a l'ecole, ca t'as pas traverse l'esprit qu'il preferait faire ca qu'autre chose?

Et encore une fois, l'élargissement du travail du dimanche, c'est sa banalisation et à terme sa non-reconnaissance

Ben non, l'interet d'ouvrir le dimanche, c'est pour les commerces, vu qu'il ya beaucoup de gens qui ne bossent pas. Une boite de service de base, un taff de bureau quoi, ya aucun interet a faire bosser les gens le dimanche, ca rapportera pas plus de business.

Mais à ce compte-là on pourrait aussi virer les jours fériés religieux. Ben non.

J'ai oublie ca. Pourquoi ben non?
On est laique ou pas? Pourquoi noel et le 15 aout sont feries? Les ricains sont ouvertement chretiens, et pourtant ils arrivent a avoir 1 seul jour ferie religieux, la ou plus de la moitie des notres le sont (6 sur 11 si j'ai bien compte).

Tu m'expliques ca comment?

Je dit pas qu'il faut virer tous les jours feries, mais avec l'histoire qu'on a et notre orientation laique, c'est bien le diable si on arrive oas a trouver 6 occasions a feter qui ne soient pas religieuse.

Par interdiction, il faut comprendre évidemment "interdiction sauf pour les boulots où c'est obligatoire (santé / énergie / transports, etc) et alors avec une belle majoration".

Moi je comprends surtout une peur irrationelle melangee a une haine aveugle du mechant patronnat.

Ya pas mal de gens qui bossent le weekend, et tres peu font des choses reellement indispensables.
A commencer par drucker et son equipe technique. Ou le serveur du bar ou tu fais ta beuverie qui se termine tot dimanche matin (ben ouais, samedi soir a 2:30 quand tu fais chier la serveuse pour avoir une autre biere alors qu'ils sont ferme, c'est dimanche, plus samedi). Tous les restos/cafes, les tabacs aussi. Les cine, les concerts en plein air. Intermarche ne me parait pas indispensable, et j'y ai travaille tous les dimanches pendant 2 ans.

D'une part, ca t'arrange bien qu'ils travaillent le dimanche, d'autre part ca fait des decennies que ca marche comme ca, et la societe ne s'est pas ecroulee.
Serait ce que le travail le dimanche n'est pas si affreux que ca, ou ya t il quelque chose de magique qui rend tous ces boulots absolument indispensable que le pays s'ecroule si tu peux pas avoir ton demi en terasse le dimanche apres midi?

Le FBI ne pompe pas accidentelement des donnees.
S'ils le font, les donnees sont inutilisables (et en plus ils sont grilles et se font taper sur les doigts. Juste parce qu'ils peuvent techniquementle faire ne veut pas dire qu'ils en ont le droit, comme tu dit, les us sont un etat de droit. Surtout les ricains, dans le genre procedurier, ils s'imposent.

Resultat leur cible est alertee et peut prendre des precautions supplementaires. C'est tres con de leur part de faire ca.
Le fbi c'est pas la nsa, ils font pas ce qu'ils veulent quand ils veulent. C'est pas une agence de renseignement, c'est juste des flics. Federaux, certes, mais ca reste des flics.

C'est plus simpe pour eux de lancer la procedure normale d'ecoute et de recuperer la cle officiellement.

Ou peut etre, tout simplement, que la feature marche tres mal, a un impact sur le development et la maintenance, et qu'elle est tres peut utilisee. Les ingenieurs en charge du drivers ont decide que c'etait pas la peine de perdre du temps a fournir une feature qui ne marche pas, et encore moins a perdre du temps sur des flags et autres.

Peut etre aussi que comme c'est une feature tres peu utilisee, ils ont decide de pas s'emmerder a l'ameliorer et ont fait passer qq chose de plus important dans leur roadmap.

et comme il y a sans doute des accords entre Microsoft et constructeurs permettant à ces derniers de bénéficier de conditions avantageuses sur le prix des OEM en volume s'ils ne commercialisent leurs ordinateurs qu'avec Windows préinstallé et non avec Linux ou sans OS

Non, ca c'est la raison pour laquelle ms s'est prit leur proces anti trust et c'est explicitement interdit par l'accord de ms avec le doj. Et c'est verifie par le doj.

Excuses moi, mais le dimanche jour de repos sacre, si c'est pas un ancrage profond du christianisme dans la culture/societe francaise, je sais pas ce que c'est.

Ca veut pas dire que t'es un chretien fondamentaliste, hein, mais nier que la seule raison pour laquelle on a ce debat, c'est le fort ancrage chretien de la societe francais, c'est un peu se mettre la tete dans le sable.

Quels exemples, par exemple?

D'un autre cote, quand meme adobe abandonne le runtime mobile officiel et balance flex en pature a la communaute opensource (i.e. Le dernier usage legitime de flash a ete tue par adobe ya un an ou deux), on peut pas vraiment dire que flash se porte tres tres bien. C'est pas le support partiel de flash en beta sur un browser redevenu minoritaire qui va changer grand chose.

La grande question, c'est qui va shipper en premier: gnash ou machin, la. Duke nukem a finit par battre tout le monde de toutes facons.

Firefox for Android:

Wait, what?
Ya encore des gens suffisament cons pour servir du flash a des peripheriques mobiles qui n'ont pas flash, et suffisament gros pour qu'on prenne la peine de les supporter explicitement?

Et en plus, mozilla veut les encourager a continuer a le faire?!?