imr a écrit 4145 commentaires

>que j'essaye par ailleurs d'expliciter du mieux que je peux, je ne trolle pas
j'en suis bien conscient et je t'en remercie.

Par contre relis la news de farvardin et mes posts, je n'ai pas parlé du comportement des admins/modéros sur wikipedia, mais ici, c-a-d dans leur manière de répondre à la critique.
Sur wikipedia et ses procédures je n'ai fait que montrer ma réaction à vif face à la découverte du caractère de notabilité et à son importance.

J'ai déjà fait ce genre de boulot, modérer, répondre à la critique, s'en prendre pleins la gueule, subir des contre vérités et de la désinformation et des trolls bien baveux, je connais, c'était à une autre échelle que wikipedia parce que la visibilité de votre projet est énorme et les adversaires sont d'autant plus féroces, mais j'ai une certaine expérience du sujet.
Donc quand j'ai fait mes critiques, ce n'était pas d'un point de vue je suis meilleur que vous, au contraire, les conneries je les ai faites aussi.

Ce que je sais vraiment d'expérience et que je peux prouver, c'est qu'un type comme farvardin exprime une frustration réelle et transmet une information de valeur. Après, si on s'arrête à la manière dont il a transmis l'information, on peut tourner ça au troll et trouver 1000 prétextes pour ne pas toucher au problème qu'il soulève. Mais on va créer une source de négativité constante en sa personne.
Par contre, si on passe outre, c-a-d si on prend ses responsabilités pour le projet, qu'on met de coté son ego et sa réaction à ses manière, ce genre de personne sont des mines d'or d'informations importantes, sur les sujets ou sur le projet.
L'art et la manière comme on disait au dessus sur l'art et la critique.

Tu pose la question et y répond.
"répondre à un barrage en amont fait par Intel" est le besoin.
ok, on est d'accord alors, c'est juste la notion de besoin où on diverge, c'est pas énorme, pour moi un besoin provoqué artificiellement par une entreprise en situation dominante n'est pas un besoin des utilisateurs ni un problème techniquemais un problème de la société.

X est techniquement en retard
Oui, je suis d'accord, je t'ai dit que j'étais d'accord avec le reste de ton raisonnement.

dire dire?

ah Zut!

On dirait le blond dans asterix chez les helvetes.

Purée, je viens de me rendre compte que ça fait des années que je crois que sid est un des noms de toy story, et que je crois toujours que c'est la prochaine.

J'ai vu michel jacquesson en vif il y a longtemps. Mais pas les pierre qui roulent, ça avait été annulé. J'ai vu vertigineux gillestarte aussi au nouveau matin, il n'etait pas très en forme mais en première partie, il y avait philippe catherine qui a fait une série fantastique, j'adore la musique coït.

tu attaque nVidoa, qui a simplement fait du matos pour répondre au besoin, et a programmé pour répondre au besoin de 99% des gens qui ont un PC

C'est la partie de ton raisonnement que je ne suis pas trop. Je ne vois pas trop en quoi ce système répond à un besoin. Il me semble plus, comme l'a dit pinataf, répondre à un barrage en amont fait par Intel.
Une carte graphique normale avec une bonne gestion de l'énergie serait aussi efficace et plus simple à mettre en oeuvre, c'était d'ailleurs ce que faisait la plateforme ION avant le blocage par intel.

C'est une attaque à l'épouvantail, leur but n'est pas de faire de l'argent sur le desktop mais de l'argent sur le réseau. Le desktop n'est qu'une commodité, et même un anachronisme dans le monde des petits écrans mobiles.

Faire de l'argent sur le réseau, par contre, c'est le truc que microsoft n'arrive pas à faire. Ils rachètent yahoo bientôt, ou bien?

Mais je n'ai jamais prétendu le contraire et ce n'est pas à moi de le connaitre et de l'expliquer aux autres, je n'en suis pas un responsable.

Et essayer de faire dériver ce que je dis ici sur la responsabilité des admins/modéros vers le vocabulaire pour en diminuer la portée n'est pas une bonne pratique non plus. Parce que ça par contre, j'ai pas mal d'expérience sur le sujet.

En exemple j'ai vu une page d'une artiste dont le fait notable c'est qu'un groupe lui a consacrée une chanson. La page ne contient aucun autre fait notable. Ca passe le critère de notabilité.
Mais pour moi, ce fait notable devrait être dans la page sur le groupe de musique qui lui est notable par ailleurs, mais ne justifie pas de la page de cette artiste. Quelle différence par rapport aux milliers d'autres actrices?

Un exemple similaire, sur la page de délétion en, c'est un type célèbre qui est mort et a été enterré dans un cimetière, donc un type a fait une page pour le cimetière. Quelle différence par rapport aux milliers d'autres cimetières?

J'ai vu une page d'une artiste qui n'a aucun fait notable (la page) à part qu'elle a tourné dans pleins de films.

J'ai vu une page d'une artiste deleted alors qu'elle a tourné dans des films mais peu.

Il y a une page comme celle de pannonica
http://en.wikipedia.org/wiki/Pannonica
on lui a consacré des musiques, mais sa vie et le personnage sont intrinséquement notables et méritent une page en elle même au delà des citations sur les pages des musiciens.

Donc par moment on se trouve dans une situation d'exhaustivité, plus proche de la base de donnée ou du catalogue que de l'encyclopédie, où il y a peu d'exclusions mais du déchet (page sans info), sauf en "début de carrière" mais le cas présent montre que la notoriété du domaine est importante aussi, et dans un cas comme sludge on se retrouve dans un ghetto culturel où l'importance intrinsèque ne suffit pas et donc on a des pertes (pages deleted sur un sujet intéressant).

Donc au final, c'est la notoriété qui devient le critère commun à tous ces cas de figures.

>Par ailleurs personne n'a vraiment défendu l'article en tentant de démontrer la notoriété des sources.

C'est pas un peu le coeur de cette querelle?
Si personne ne connait le microcosme en question, le caractère de notabilité de la page ne peut être défendu, par contre, n'importe qui qui passe peut arguer, en apparence objectivement, du manque de sources, alors qu'en fait c'est qu'il n'a pas les compétences pour les trouver?

Et si il y a déficit de compétence, et que ça résulte dans la délétion de la page, et du coup dans la déception d'une personne compétente comme ici, si la réponse à sa déception c'est une fin de non recevoir de sa critique d'après des positions théoriques et d'autres complètement abusives, l'étape suivante sera sa non contribution.
D'où un accroisssement du problème?

Oui mais linuxfr n'a pas vocation à diffuser LA culture et à en être une référence majeure, c'est un site de discussion.
Dans ce cadre, la portée de la responsabilité des admins/modéros est limitée, et dans le cas des suppressions, limitée au cadre de la loi, que vous êtes tenu de respecter.

Est ce qu'on supprime des journaux parce qu'ils sont pas assez notables/digne d'intérêt pour le sites ou en eux mêmes, trollesques voire contenant carrément des propos mensongers? Je ne crois pas si j'en juge par mon journal de vendredi.
Il n'y a objectivement pas de censure sur linuxfr, même le système de masquage de certains commentaires les laisse consultable, et le système est donc cabbale proof. Même si le comportement des modéros venaient à filtrer les news, consciemment ou pas, le système des journaux permet de tout publier.

Et objectivement, s'il y en avait sur linuxfr, ce ne serait pas grave, on changerait de crémerie. wikipedia, c'est une autre portée, et ça serait un autre impact en cas de problèmes internes ou de perte de confiance.
La portée des décisions et du comportement des admins et modéro de wikipédia est donc étendue, et le soupçon de censure venant de l'extérieur est donc parfaitement justifiée, voire sain, et la réponse qui y sera apportée importante, notable même, notamment la manière d'accepter la critique et d'y répondre.

c'était le terme utilisé depuis le début, donc j'ai continué à l'utiliser. Je ne suis pas wikipédien donc je ne connais pas le lingo interne.

Pourquoi le ferait il? Pour se faire flamer à mort pendant des années?

Comment le sujet passe en suppression?

Comment les wikiputiens participent à la discussion, ils sont contactés? ils passent par là? Ils font partie d'un groupe intéressé au thème?

Oui, enfin, la vie quoi. Pas de quoi en faire une entrèe wikipédia.
Mais bon, 126000 résultats dans google, ça va passer.

je ne vois pas comment tu en arrives à dire ça...
tout ça vient probablement du fait que c'est à moi que tu as répondu ta tirade sur les tirades contre le "bureau de la censure" alors que je n'en avais pas parlé.

Le raccourci dont je parle c'est celui qui consiste à juger un groupe de personnes dans son ensemble à partir des actions de l'une ou de l'autre membre de ce groupe.
Honnêtement, tu es sérieux là?
C'est complètement abusif de ta part cette attitude. Ce n'est pas comparable. Le bureau WP en question est un groupe d'individus qui ont un pouvoir, des responsabilités et des devoirs spéciaux encadrés dans des textes qui définissent leur action.
Quand une de ces personnes agit, elle représente le bureau entier et WP et agit comme tel. Ce n'est absolument pas abusif d'assimiler l'expérience qu'on a avec un administrateur avec le bureau entier car il est lui même censé l'avoir compris et agir comme tel: représentant du bureau.
Ce bureau n'est en aucun cas comparable aux roms et autres groupes ethniques attaqués dans ce parallèle, il est comparable au gouvernement. Une entité administrative avec des représentants qui tirent du pouvoir de cette représentation mais sont censés respecter le cadre (la constitution, la loi, ...) de cette représentation.

Je viens de regarder, pas mal de design prévus en ion2 ont été finalement en ion1. Mais on commence à voir les ion2 arriver. De toutes façon, si le blocage est en amont avec intel et son nouveau chipset, il ne pourra plus y avoir de ion1 même si les constructeurs prennent pas du ion2. Intel et le monopole, une vieille histoire sans cesse répétée.

Tu a détourné le sens de ma phrase.

Et ça devrait être assez frais dans l'actu pour éviter ce genre de raccourci basé sur une frustration personnelle ou la généralisation d'un problème ponctuel.
Non, l'actualité ne devrait pas m'empécher de faire ce genre de raccourcis, il n'y a aucune relation, c'est sans commune mesure.

Et dès lors qu'il n'y a personne de responsable en face pour faire une réponse mesurée et argumentée, juste quelqu'un qui appose des fins de non recevoir et fait des comparaisons abusives avec une actualité dramatique, l'attitude outrée de farvardin me semble maintenant tout à fait justifiée.
Quand il n'y a pas de dialogue, il reste toujours des pavés.

Merde, je ne savais pas.
Ca me fait toujours rire quand je vois des pro intels qui ne semblent pas savoir de qui ils parlent. nvidia, c'est de la gnognotte à coté, question machiavélisme et controle.

Et il n'y a plus de design sans cet optimus si on veut de la 3D et un petit machin? Genre les revo, ça ne se fait plus en ion simple?

J'ai oublié un point:
à un groupe de personnes qui pour la grande majorité, ne veulent que faire respecter les règles comme c'est leur rôle.

Leur rôle est aussi d'expliquer les règles, et par là, de répondre à la critique et pas en trouvant des raisons qui exonèrent wikipédia ou le bureau de la critique.
Donc dans ce cas précis, ç'aurait été bien d'immédiatement préciser cette règle et son contre poids le bon sens, de préciser en quoi ça s'appliquait ou en quoi il y avait eu une erreur, humaine, et comment réparer cette situation.

C'est de l'absence de réponse claire, de toute part d'ombre du propos, que les théories du complot naissent, et elles aussi sont humaines. On préfère souvent croire à la malice qu'à l'erreur simple parce que c'est rassurant.
Ceux qui s'estiment assez responsables pour occuper des postes "importants" se doivent de les prendre, ces fameuses responsabilités et accepter la critique et l'erreur sinon ils sapent la confiance que par ailleurs on leur accordait. Je te renvois à ce fameux gouvernement que tu cites comme contre exemple.

version courte:
internet c'est plus facile à lire d'une main qu'un livre.

version longue:
Comme je disais, il y a beaucoup d'infomercial, des pages qui sont de toutes évidences posées par la boite de prod'. Mais c'est propre à tout le show bizness, pas seulement le chaud bise.
Ce qui m'avait surpris c'est que certaines pages contenaient à contrario des infos très intéressantes, sur l'évolution du média, sur la sexualité ou simplement sur la personne.

A partir de là, et pour revenir au sujet, faire le tri me semble très difficile, et je comprends d'une part l'existence des guidelines et d'autre part les inévitables ratés. Parce que si on commence à trop supprimer de pages pour des critères trop strictes, on se prive d'une part des infos intéressantes futures qui peuvent éventuellement arriver un jour, on risque aussi de tomber dans la censure pure et simple, de l'autre il ne faut pas que ça devienne un panneau publicitaire. Niveau contenu, évoluer entre exhaustivité et intérêt n'est pas évident, la ligne ne peut pas être trop droite.

Merci pour avoir un peu développé ton point de vue.

1- les critères sont définis par la communauté en général (pas par le "bureau" des admins (qui sont là pour entre autre les appliquer)
Merci pour la précision, ça n'apporte par contre aucune précision sur le critère lui même, et ça n'implique pas qu'il soit bon, et ça n'implique pas qu'il ait été appliqué ici à bon escient.
Je lis sur la page wp:n :

common sense apply
Article topics must be notable, or "worthy of notice."

Je peux me tromper, mais pour moi, un outil créatif, qui sert à faire des jeux point and click, dont le code est libéré, qui tourne sous linux, ça mérite d'être remarqué. C'est pas le humfffième utilitaire pour ouvrir des zips.

Je pense que si on pouvait regarder un peu les clics sur ceux-ci on verrait que les plus fervants critiques sont aussi bien contents de trouver une info de base dans leur langue pour bon nombre de sujets.
J'adore wikipedia, j'ai tous les goodies, la casquette, le t shirt, le sous souris, la tasse, même le string avec "references needed" écrit devant. Ca ne doit pas m'empêcher d'exprimer une surprise à la découverte d'un critère qui me semble faiblard.

Après je ne dit pas que c'est parfait, mais comme dans la vie, pour faire survivre une communauté ou un projet, il faut des règles.
Ca, j'en suis très conscient. D'où la partie où l'air de rien, j'exprimais ma compréhension de la probable nécessité du critère de verifiability.
Maintenant, trop d'administration est aussi dangereux, citons wikipédia à ce sujet:

Wikipedia has many rules. Instead of following every rule, it is acceptable to use common sense as you go about editing. Being too wrapped up in rules can cause loss of perspective, so there are times when it is better to ignore a rule. Even if a contribution "violates" the precise wording of a rule, it might still be a good contribution. Similarly, just because something is not forbidden in a written document, that doesn't mean it's a good idea. The principle of the rules is more important than the letter.

Et flanquer l'étiquette de "bureau de censure", "cabale" etc... à un groupe de personnes qui pour la grande majorité, ne veulent que faire respecter les règles comme c'est leur rôle...
Ce que je n'ai pas fait, je n'aime pas attaquer les gens comme ça, en inventant des cabbales, et de toutes façons, farvardin fait partie de la cabbale anti wikipedia, c'est bien connu.

C'est aussi malin que de dire que les étrangers sont la cause des problèmes de délinquance et de violence dans notre pays.
ou comme les critiques d'une grand partie de la population mondiale à l'égard du gouvernement allemand pendant la période 39-45, excés auxquels la population française s'est très peu mélèe, dieu merci (et gagne).

Et ça devrait être assez frais dans l'actu pour éviter ce genre de raccourci basé sur une frustration personnelle ou la généralisation d'un problème ponctuel.
Tout à fait, l'attitude du gouvernement français à l'égard de minorités érigées en boucs émissaires des problèmes du pays et en cache misère de son absence de politique et d'efficacité devrait nous empêcher de critiquer une décision wikipédia, c'est lumineux et tellement malin.

Sa toupie, c'était Mall.