Les amendements portés au DADVSI ne risque pas seulement de poser problèmes au logiciel de p2p qui ruinent notre économie. Non ça risque de mettre des types comme moi dans un joli bordel, pour le motif d'avoir voulu faire ce pourquoi ils sont formé : participer à la recherche scientifique.
http://aeropage.blogspot.com/2005/11/chercheurs-passez-par-l(...)
Journal Si je persiste j'irais en taule ?
28
nov.
2005
# Run away!
Posté par David Anderson . Évalué à 10.
Vivement qu'un tel pays se mette à exister... :-(
Monde de merde.
[^] # Re: Run away!
Posté par Louis Nyffenegger . Évalué à 9.
# marre du FUD
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 0.
Cette loi est suffisament mauvaise pour ne pas inventer n'importe quoi. On est en train de se décrédibiliser totalement. Quand on abordera un politique la réaction la plus logique qu'il risque d'avoir c'est un "ils exagèrent ou n'ont rien compris"
Tu peux m'expliquer exactement quel article du projet de loi pose problème avec """un logiciel de gestion de site archéologique, permettant l'archivage et l'exploitation des milliers de données qu'engendre l'étude d'un site, que ce soit au niveau de la céramologie, la zoologie, la pédologie, le gémorphologisme, la géolocalisation etc..""" ?
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 10.
Quand je lis ça, je trouve que le principe tombe méchamment dans cette défitinion fumeuse.
"2° Le fait, en connaissance de cause, de fabriquer ou d'importer une application technologique, un dispositif ou un composant ou de fournir un service, destinés à faciliter ou à permettre la réalisation, en tout ou en partie, du fait mentionné au 1° ci-dessus "
[^] # Re: marre du FUD
Posté par serge_kara . Évalué à 1.
Je ne pense pas qu'on puisse le dire.
Autant pour deccss et consorts, c'est clairement un arret de mort, autant faut pas pousser le bouchon trop loin maurice, sinon on va tous passer pour des conos.
Quand j'entends dire que firefox sera interdit, faut pas deconner.
[^] # Source ?
Posté par Mais qui suis-je ? :) . Évalué à 1.
Or ces technologies seront sous le coup de cette loi, je serais passible de 3 ans de prison et 300.000¤ d'amende pour avoir mis à disposition un outil susceptible de servir à échanger du contenu sans l'accord d'Universal ou Sony
C'est vraiement illegal d'uttiliser automatiquement ssh et al ?
Je pensais que l'esprit de la loi se limitait a e-mule et Kazaa, c'est a dire une partie inapliable ...
Question annexe ( a caractere professionnel )
J'aurais le droit d'ecrire un programme qui va ( automatiquement ) telecharger un fichier de donnee, L'analyser envoyer par e-mail les resultats de l'Analyse Et enfin stocker le ficher avec le resultat quelque part ( public ) J'ai un doute au vu de ce que vous dites
[^] # Re: Source ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Non
> J'aurais le droit d'ecrire un programme qui va ( automatiquement )
> telecharger un fichier de donnee, L'analyser envoyer par e-mail
Oui
> J'ai un doute au vu de ce que vous dites
C'est bien le problème. A force de crier à tort et à travers on fini par tromper les gens.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
""Le fait pour une personne de porter atteinte, en connaissance de cause, à une mesure technique mentionnée à l'article L. 331-5 afin d'altérer la protection, assurée par cette mesure, portant sur une½uvre ; ""
Est-ce que ton logiciel fait (ce que dit le 1°) afin d'altérer la protection ?
J'en doute vu le sujet du logiciel. Je ne vois donc pas du tout en quoi tu es concerné par ce que tu cites.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
non.
son soft est comme un p2p , donc si le p2p est illégal par la loi, alors son soft aussi. C'est aussi compliqué que ca.
J'en doute vu le sujet du logiciel.
C'est pas parce qu'un logiciel a été fait pour l'archéologie qu'il sera forcement utilisé comme tel
<legende urbaine>
java a été concu pour les machines a laver, il est pas rester dedans
</legende urbaine>
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 0.
Même si certains déclarerons probablement que ce n'est pas le cas, il me semble qu'on peut au moins discuter le fait que kazaa, emule et consoeurs soit réalisés pour (au moins en partie) partager des fichiers sous droits d'auteurs. Ce sera au juge d'aprécier, heureux homme.
Pour un soft d'archélogie tel qu'il est décrit ici, ça me semble beaucoup plus difficile à soutenir.
> C'est pas parce qu'un logiciel a été fait pour l'archéologie qu'il sera
> forcement utilisé comme tel
Le projet de loi cité et auquel je répond ne regarde que l'intention du logiciel. On se fiche (ici) de savoir comment il est utilisé, la question est de savoir pourquoi il a été créé.
Force m'est de constater que, tout de même, pour ça, on ne peut pas considérer à l'identique emule/kazaa, bittorrent et un soft d'archeologie, quand bien même ce dernier ferait des transferts en p2p au lieu d'utiliser un serveur centralisé.
> son soft est comme un p2p , donc si le p2p est illégal par la loi,
> alors son soft aussi. C'est aussi compliqué que ca.
Ta première affirmation reste un gros axiome sans démonstration. Il utilise peut être certains moyens techniques similaires. reste que l'intention, le but, la publicité faite autour, en sont bien différentes.
Le jour où il constatera que son soft est effectivement majoritairement utilisé pour du piratage (donc détourné de son but initial), là il y aura peut être au moins de quoi commencer un débat. Entre temps ...
Pour ma part je pense que le domaine de l'archéologie devrait le mettre à l'abri de ce genre de choses.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Donc que ce soit du domaine de l'archéologie, pour toi ,empeche toute utilisation de données copyrighté ? y compris celle d'un livre d'archéologie encore sous droit d'auteur, ou de photo dont on a pas demandé la permission à l'auteur , ou de ....
Empeche même que ca puisse etre le but ?
Et que le fait que son logiciel n'ais pas encore un publique de pirate ,
empeche de parler des problèmes que pose la dadvsi ?
empeche de parler des lois que proposent des majors a travers des exemples parlant ?
en bref on doit fermer nos gueules par ce que son soft n'as pas un publique de pirate ?
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai dit ça ?
Par contre on peut l'ouvrir sans pour autant en rajouter en faisant semblant d'être pris à la gorge personnellement alors que ce n'est pas le cas.
Il y a largement assez de trucs pourris pour prendre des cas réels et qui posent des problèmes évidents pour ne pas sortir des choses du chapeau comme ça. Enfin c'est mon avis et je le partage.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Romain Be. . Évalué à 5.
Je trouve que c'est toi qui agit par axiome sans démonstration.
Ce que dis ce journal, le danger de cette loi c'est qu'elle caracérise justement l'INTENTION des programmes.
Tu dis que les logiciels de p2p sont destinés aux piratage, mais c'est toi qui place là ton axiome personnel.
Un logiciel de p2p est un logiciel de transfert de fichier, et en soi une réponse technique à un besoin technique, et non une hydre destinée à faciliter telle ou telle intention.
On attend de la loi qu'elle tranche sur ce qui est ou n'est pas autorisé techniquement, et non qu'elle soit le confesseur de bonnes ou mauvaises intentions.
En pretant des intentions à un programme, elle introduit le biais de la subjectivité et ouvre la porte aux lobbying intensifs visant à faire croire que tel OUTIL a un but tel ou tel, ce qui est clairement innaceptable pour un traitement objectif, clair et logique des faits.
Après l'auteur de ce journal essaie de forcer la subjectivieté pour justement montrer combien c'est illogique.
Ainsi ta réaction spontanée de rejet de ses conclusions est jutement le reflet du fait qu'il a atteint son but: montrer ce qui n'est pas acceptable et pourtant finalement imaginable.
Romain
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Pas au programme, à l'auteur. Et je ne dis pas non plus que les softs de P2P existants de type emule et kazaa sont là pour le piratage (même si je le pense fortement), je dis simplement que au moins il peut y avoir matière à débat. De toutes façons ce n'est pas à moi de trancher ce débat donc je préfère m'en abstenir.
> Ainsi ta réaction spontanée de rejet de ses conclusions est jutement
> le reflet du fait qu'il a atteint son but: montrer ce qui n'est pas
> acceptable et pourtant finalement imaginable.
Ce n'est pas ce que j'ai lu. Si c'est le cas il manque au moins une phrase de conclusion qui dit explicitement ce que tu as dit.
Que ce soit la volonté de l'auteur ou non le texte lui même est alarmiste (vu la loi je ne m'en plaindrai pas, mais alarmiste sur des choses qui ne le justifient pas, et ça c'est mal). Il présente des faits faux et risque de tromper le lecteur. Vu les commentaires de ce billet, je pense que je suis fondé à dire que c'est une erreur.
S'il y avait même deux phrases de conclusions en disant "certes je ne risque rien, mais voici leur logique poussée dans ses retranchements et maintenant vous comprenez mieux ce qui coince", là j'aurai appuyé au lieu de critiquer.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par yoho (site web personnel) . Évalué à 1.
Et j'ai une question : si jamais quelqu'un lit ce post dans les tréfonds obscurs de linuxfr :) Quand un projet est développé collaborativement à travers le monde, qui est-ce qui risque de tomber sous la loi du DADVSI ?
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Ben c'est facile, l'amendement interdit toute création d'un logiciel d'échange d'information pour peu qu'il (le logiciel) ne filtre pas les contenus protégés.
Le monsieur dans son logiciel, il veut mutualiser les découvertes archéologiques sur un gros réseau => échange de contenu => certaines personnes^Wpirates peuvent l'utiliser pour s'envoyer de la musique => logiciel illégal.
Par contre c'est un mensonge quand on dit que seul le logiciel libre est visé, à ce que je sache on peut aussi s'échanger des mp3 en les envoyant via MSN, Outlook ou le serveur FTP de Microsoft (ça existe ?).
La France premier pays à interdire MSN :) ?
À moins que Clippy refasse son apparition et nous dise :
[^] # Re: marre du FUD
Posté par serge_kara . Évalué à -1.
Tu fais quoi mis a part te decredibiliser en postant ce genre de messages?
Oui DADVSI est une honte, mais c'est pas en FUDant a son egard que tu vas arranger la situation.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Est assimilé à un délit de contrefaçon :
1° Le fait, en connaissance de cause, d'éditer ou de mettre à la disposition du public, sous quelque forme que ce soit, un logiciel manifestement destiné à la mise à disposition non autorisée au public d'oeuvres ou d'objets protégés par un droit littéraire et artistique qui ne comprend pas les mesures pour, en l'état de la technique, préserver ces oeuvres ou objets protégés contre un usage non autorisé.
2° Le fait d'éditer ou de mettre à la disposition du public, sous quelque forme que ce soit, un logiciel autre que celui visé au 1° ci-dessus, dès lors que, ayant connaissance de ce que ledit logiciel est manifestement utilisé pour la mise à disposition non autorisée au public d'oeuvres ou d'objets protégés par un droit littéraire et artistique, l'éditeur n'a pas pris les mesures pour, en l'état de la technique, préserver ces oeuvres ou objets protégés contre un usage non autorisé.
Il me semble que le 2° point couvre vraiment énormément de logiciel. Bon ça ne couvre pas MSN ou Outlook, mais ça couvre bien les serveurs ftp puisque manifestement ils mettent à disposition du public des oeuvres ou objets protégés par un droit littéraire ou artistique.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Dr BG . Évalué à 1.
Je ne savais pas qu'un logiciel d'archéologie était manifestement destiné à échanger des oeuvres protégées.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Dr BG . Évalué à 1.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Je l'utilise uniquement pour les ISO de distro et pour les albums Jamendo.
Pour moi, Bittorrent n'est donc pas manifestement destiné à échanger des oeuvres protégées.
Or, mon petit doigt me dit que Bittorrent serait parmi les premiers visés.
Imaginons donc que Bittorrent soit interdit. On se rend compte que le logiciel d'archéologie du monsieur permet tout autant d'échanger des fichiers. Rien à battre de l'archéologie, mais c'est pratique.
Au départ conçu pour l'archéologie et utilisé par 500 personnes, le logiciel se trouve maintenant utilisé par 50.000 personnes qui s'en servent pour échanger des fichiers illégaux.
Voilà donc, on va interdir ce logiciel vu que 99% l'utilisent pour un usage illégal, il est manifestement conçu pour un usage illégal.
Voilà, juste une réflexion, je n'ai pas la prétention de dire que c'est exact mais c'est à quoi ça me fait penser.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 8.
« Art. L. 335-3-2.- Est également assimilé à un délit de contrefaçon le fait d'accomplir, en connaissance de cause, l'un des faits suivants lorsqu'il entraîne, permet, facilite ou dissimule une atteinte à un droit d'auteur :
« 1° Supprimer ou modifier tout élément d'information visé à l'article L. 331-10 lorsqu'il porte sur une ½uvre ;
« 2° Distribuer, importer, mettre à disposition sous quelque forme que ce soit ou communiquer au public, directement ou indirectement, une½uvre dont un élément d'information mentionné à l'article L. 331-10 a été supprimé ou modifié ;
« 3° Fabriquer ou importer une application technologique, un dispositif ou un composant ou fournir un service ou une information destinés à faciliter ou à permettre la réalisation, en tout ou en partie, de l'un des faits mentionnés au 1° ou au 2° ci-dessus ;
Moi j'imagine ici le cas d'étudiants qui s'en servent pour échanger des mp3, j'aurais alors fourni le service permettant/facilitant une atteinte à un droit d'auteur.
Merci d'arrêter de me rentrer dans le lard, je suis capable de reconnaître mes erreurs sans me faire éclater mes dents et je serais vraiment satisfait si vous êtes dans la possibilité de faire disparaître mes inquiétudes quand à ce projet. Et je ne pense pas que l'audience de mon blog soit suffisante pour influencer qui que ce soit.
Si je psychote c'est que les plaintes et procès ne sont pas rares chez nous, même pour les motifs les plus cons.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
[^] # Re: marre du FUD
Posté par Flink . Évalué à 3.
[^] # Re: marre du FUD : pas que du FUD
Posté par patatorz . Évalué à 4.
Il est bon de rappeler que si cette lois avait existait qqes années :
- on aurait pas de lecteur DVD sous Linux.
- on aurait sans doute été obligé de payer un logiciel pour voir une oeuvre dont on a acquis les droits
- le mec qui a fait DECSS serait en prison suite au proccés contre la MPAA
Alors cette lois et mauvaise, parlons-en a nos députés.
Et pour le futur, c'est facile, on remplace le DVD par DVD blue ray, le livre electronique, nouveau format d'image de l'appareil photo machin truc, etc etc.
Je vous laisse imaginer la suite ...
Le nombre de domaines concernés est trop gd pour qu'on laisse passer une lois pareil sans rien faire
# statut des outils de debug ?
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 2.
J'ai écris et je maintiens un outil permettant de faire un diff visuellement entre deux fichiers. Il est évident qu'il permet de chercher des octets d'usages divers dans ces fichiers: au départ je l'ai fait pour valider une fonction d'écriture de .PCX, aux en-têtes plutôt retors. Bien entendu, il peut aussi être utilisé sur des "oeuvres DRMisées". Suis-je passible de poursuites pour avoir fait un tel outil de terrorisme ?
http://tboudet.free.fr/hexdiff/
Th.
# Restons calme...
Posté par Christophe Morvan (site web personnel) . Évalué à 2.
Cette directive est elle même largement inspirée du très décrié DMCA américain.
On peut reprocher de nombreuses choses au DMCA mais il faut bien reconnaitre qu'aujourd'hui il n'a pas permis l'interdiction de ftp, ssh ni http. Il n'a pas non plus permis l'interdiction du mail.
Il n'a même pas réussi à faire interdire les softs de p2p.
Il faut donc rester mobilisé, c'est une certitude, et attirer au maximum l'attention des politiques sur l'abbération de certains amendements (comme celui qui vise les "web-radio")... mais non, tu n'es pas la cible de ce texte, et non tu ne seras pas un "dommage colatéral". ;o)
À moins que ton logiciel ne soit manifestement utilisé pour la mise à disposition non autorisée au public d'oeuvres ou d'objets protégés par un droit littéraire et artistique.
[^] # Re: Restons calme...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: Restons calme...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
Et surtout, ce projet de loi va *bien* plus loin que l'EUCD. Avoir pour ambition de pénaliser le contournement de mesures techniques c'est déjà crétin et dangereux, mais ce projet de loi va jusqu'à souhaiter imposer un contrôle et un filtrage par les diffuseurs, les logiciels et les prestataires. On est très loin du DMCA et de la transposition servile de l'EUCD.
[^] # Re: Restons calme...
Posté par Christophe Morvan (site web personnel) . Évalué à 1.
Sauf erreur ce n'est pas dans le projet mais dans les amendements (amendement VU et amendement majors http://eucd.info/index.php?2005/11/14/177-droit-d-auteur-euc(...)
)
Je précise aussi que le DMCA a lui seul justifie déjà qu'on se mobilise contre lui. Et que j'aimerai voir un point détaillé des horreurs ajoutés par (1) EUCD et (2) le projet.
(Pour les amendements, ce n'est pas la peine je suis déjà au courant ;o) )
[^] # Re: Restons calme...
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 7.
Si l'analyse est correcte, l'EUCD est plus restrictif que le DMCA, qui est lui-même plus restrictif que la directive du WIPO (et DADVSI avec ses amendements est plus restrictif que EUCD).
Plus le temps passe, plus on assiste à une surenchère de la part des lobbies : les pays qui ont transcrit l'EUCD dans leur loi nationale il y a longtemps ont des lois proches de l'EUCD. Les pays qui l'ont fait dernièrement ont des lois bien plus restrictives, voire abusives ou absurdes (l'un n'empêchant pas l'autre, voir l'exemple de la Finlande).
En fait, on dirait qu'ils essayent, pays après pays, de voir jusqu'où ils peuvent aller trop loin, quel est le texte le plus restrictif possible qui peut être décidé par une nation sans que personne ne se plaigne (trop bruyamment du moins).
# Si...
Posté par beesse . Évalué à 2.
Si je persistais, j'irais en taule
# la solution pour les majors
Posté par Torquemada . Évalué à 2.
Voilà donc la solution la plus rationnelle pour les majors: taxer les propriétaires de 40¤ pour chaque loyer perçu, correspondant à l'achat à prix d'or de 2 compilations mega gold edition de Jonny à la Fnoc.
[^] # Re: la solution pour les majors
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Donc pour résoudre le problème, il faut mettre en place une taxe sur les importations qui sera reversée aux majors ;-)
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: la solution pour les majors
Posté par briaeros007 . Évalué à 9.
"bizarrement les vendeurs de voitures ne se sont pas plaint que la baisse de 7% de ventes de voitures étaient dus au p2p"
[^] # Re: la solution pour les majors
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
Tu vas bientôt devoir payer une taxe à chaque seconde que tu respires (pour être sûr que tu soit pas taxé quand t'es morts, faut pas déconner) pour compenser les pertes des maisons de disques face à tous ces CD non achetés !
[^] # Re: la solution pour les majors
Posté par Louis Nyffenegger . Évalué à 2.
De plus, la musique provenant de ces majors n'est pas forcément la meilleure.
Au pire, pour les Lorie Addicts, il y aura toujours la radio.
J'aime beaucoup ce vieux journal, d'il y a un an, un mois et un jour, les années passent, les problèmes restent :
http://linuxfr.org/~Hid3o/15817.html
Mon avis est radical mais si c'était la seule solution...
[^] # Re: la solution pour les majors
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 2.
# Une idee
Posté par cedric . Évalué à 1.
D'ou mon idee, aujourd'hui, il y a un truc qui me lie a des gens qui ne sont pas au courant de ce beau bordel, MSN. L'idee etant d'utiliser les fonctions d'avatar de MSN pour mettre un joli logo de 96x96 style "Copier n'est pas pirater" ou "Nous ne sommes pas des criminels" avec un lien Web. Ca permettrait de toucher pas mal de monde.
Donc question, est-ce que quelqu'un a un logo de la bonne qui correspond a l'idee ? est-ce que quelqu'un aurait un lien expliquant toute la situation qui soit le plus court/concis et precis sur le sujet ?
# Question à la con
Posté par fmaz fmaz . Évalué à 2.
de contenus protégés) est impossible a atteindre.
À la limite, qu'un système de transfer de documents Z supporte
les DRM, je trouve ça normal. La question est:« Z accepte-t-il
d'envoyer des documents sans DRM? »
Si c'est le cas, connaissez-vous un système DRM qui est stable
par n'importe quelle transformation inversible?
Parce que bon, au lieu d'envoyer directement un fichier film.mpg,
on va se retrouver avec des `uuencode film.mpg|rot13|gzip|...`
le tout renommé en glop.ahu et là, le DRM...
Ce qui me fait marrer, c'est que les gens n'ont pas compris
pourquoi les americains ont considérer qu'une machine ayant
une puissance de calcul suffisante est assimilable à une arme
de guerre.
À partir du moment où les gens se mettent à utiliser de la
cryptographie forte et à vouloir dissimuler les choses, il est
impossible de contrôler ce qui passe sur le réseau.
Même si cet amendement passe, que vont-ils faire, imposer que
tous les programmes qui peuvent transformer un fichier DRM
produisent un fichier avec le même DRM?
Donc tous les outils de compression, d'archivage, les suites
bureautiques vont devenir illégaux? Sans parler de l'usage de la
cryptographie qui va devenir directement passible de la peine de
mort !
[^] # Re: Question à la con
Posté par Guillaume_T . Évalué à 1.
bureautiques vont devenir illégaux? Sans parler de l'usage de la
cryptographie qui va devenir directement passible de la peine de
mort !
Si j'ai bien suivi, les outils que tu cites et opensource seront illégaux.
Les outils propriétaires devront intégrer une reconnaissance des DRM
Enfin la peine de mort est illégale et passible de peine de mort
[^] # Re: Question à la con
Posté par fmaz fmaz . Évalué à 2.
propriétaires.
Je doute que film.mpg avec DRM,
si tu l'encapsules dans glou.ppt,
si tu encapsules gou.ppt dans toto.doc,
je doute que toto.doc aît un DRM.
Et même si c'était le cas, que ce passe-t-il si tu encapsules
film.mpg et film2.mpg dans le même fichier toto.ppt et si
film.mpg ET film2.mpg ont des drm distincts et incompatibles
(genre GLP+autre) ?
Bref.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.