kadalka a écrit 785 commentaires

" L'envie mène à la jalousie […]

À côté pour le début, et beuark pour le reste_ " (…)

Ca dépend de votre acception du mot envie… et du mot pitié.
Comment ça beuark pour le reste ? Quel reste ? Vous avez écrit ceci :

--- " J'aime bien ce proverbe retourné, transformé en maxime à la Gandhi, et je comprends ça comme une politique de la liberté, que je rapproche spontanément du monde qui nous occupe dans ces pages && || nos vies " (…)

Le monde qui me préoccupe ici, c'est le libre, dans ma vie réelle ce n'est pas le cas…
L'envie dont je parle c'est un soucis, d'où ma remarque, mais peut-être que dans votre monde c'est une vertu ?
Dans ce dernier cas, il faudra un peu nous expliquer en quoi… donc nous donner votre définition personnelle et je verrais bien, si nous avons la même définition…

Si je suis à côté de la plaque, j'aimerais que vous m'indiquez le chemin…
Je serais même curieux de voir comment vous allez vous y prendre…

--- " Il vaut mieux faire pitié qu'envie " (…)
L'envie mène à la jalousie et tout le monde vous dira qu'on peut tuer pour moins que cela.
Donc, oui, je préfère la pitié, et à titre personnel, je n'envie pas quelqu'un donc je n'ai pas de problème de conscience…

Sinon j'ai une question pour vous:
L'assistanat est il une tare ? Vous me direz oui. Ce qui est aussi mon avis.
Mais si on devient un jour SDF, sans possibilité de travailler, mérite-t'on l'assistance ou pas ?
Par exemple :
Un proverbe chinois dit que pour aider quelqu'un il ne faut pas lui donner du poisson mais une canne à pêche et lui apprendre à pêcher.
Hormis l'inexistence de canne à pêche (c'est toujours une possibilité), comment il pourra apprendre à pêcher si ce n'est pas possible du fait de son incapacité personnelle ?

Non, ce n'est pas une colle, mais je me la suis posée la question en voyant de plus en plus de SDF…
Je me suis demandé comment ils pourraient s'en sortir, etc.

Mes excuses auprès de ceux qui auraient pu trouver cette dépêche un peu trop courte, mais j'avais envoyé cette dépêche car sur linuxFR il manque la possibilité de laisser une dépêche sous le coude.
Ce n'est pas une critique dans le sens où cela peut aussi éviter le trollisme…
A titre personnel, la dépêche me satisfait, mais j'avais pensé ajouter quelques liens utiles comme une page FaceBook sachant que je n'aime pas FB.
Cela aurait été plus objectif au lieu de mettre QUE Google Plus…
Je m'étonne que personne ne m'ait encore critiqué sur l'absence de FB… :-D

J'ai aussi pensé chercher quelques liens sur les usages de debian notamment j'ai pensé au top 500…
Malheureusement pour moi, elle est sortie trop tôt ma dépêche… :'(

J'ai voulu une page plus pédagogique donc qui donne envie de lire pour un débutant.
Même si on parle de mis-à-jour, on peut aussi parler de ce que fait la distribution sans s'étaler : serveur, firewall, desktop, cloud, etc.
Ce qui aurait mis en valeur la distribution.

Après on donne les liens pour que la personne puisse creuser … :-)

PS: Je démarre à -6, donc s'il vous plaît ne me dites pas que mon commentaire ne vaut pas un clou parce qu'il est négatif.

" DistroWatch n'indique pas du tout la popularité (au sens "part de marché") des distributions. C'est marqué sur la page donnée en lien ! " (…)
Tout à fait. Mais mon propos a été d'éviter de balancer une info sans un minimum d'éléments.
C'est une dépêche pas un journal.
La visite de page, n'est pas une preuve d'usage, mais celle de l'intérêt pour une distribution qui se veut majeure…
C'est comme un sondage qui est toujours un excellent indicateur, s'il est bien mené…

J'aurais pu prendre OSDisc ou LifeHacker vous aurez fait le même type de remarque.
Dans mon cas, j'ai trouvé plus juste de parler de manière objective du meilleur réflexe qu'un futur linuxien aurait:
s'informer sur les sites les plus à même de donner à peu près toutes les infos qu'un débutant voudrait lire et je ne vois pas autre chose.

Après, sur le chiffre, Linux Mint est dans les fait devant avec Ubuntu (Lequel des deux est premier ?), j'ai rarement vu autre chose que linux mint ou ubuntu.

Du coup, pour indiquer la valeur d'une distribution on peut par exemple la comparer à une distribution de référence, en l'occurence Linux Mint.
Par exemple, BackTrack a toujours été du slackware et à un moment donné il a biffurqué du côté d'ubuntu: je n'approuve pas à itre personnel ce choix, mais je respecte, car BT c'est toujours de la qualité.

J'ai voulu éviter que cette dépêche soit insipide et manque d'objectivité, les deux étant souvent opposés.

PS: Dans la zone popularité on peut constater que des distributions pas nécessairement reconnus sont quand même bien placées.
Parmi, ceux que je trouve à titre personnel de qualité, il y a Arch par exemple, et il mérite bien d'être en haut…

--- " Par contre, va dire à ton designer web "non, c'est bon, bosse pas pendant 1 journée, va acheter un nouveau pc", tu va voir que ça passe moins bien. Et ça, c'est en partant du principe que tu es dans une PME, pas dans une boite avec un service financier et des processus plus complexes et plus long " (…)

L'humour ne te sied pas si bien.
Une fois dans une entreprise un ami chef de projet web pour de gros clients a eu une panne de son ordinateur.
Lequel ordinateur est garanti.
Une demi-journée sans boulot (4 heures au moins puisque de temps en temps je m'informais)
Cet exemple te fait comprendre que la garantie ne garantit pas la continuité du service malgré que notre patron était très réactif.
Parfois, la possibilité d'acheter rapidement est une meilleure solution…

--- " Non, j'imagine pas des gens qui utilisent encore un logiciel sorti en 1984, qui tourne que sur DOS. Si tu connais des gens qui continuent à utiliser un pc vieux de 30 ans, faut leur dire qu'il existe des nouveaux outils " (…)

Winword 2.0c sous win 3.1. Je m'en suis déjà servi.
Et de nos jours pas mal sont satisfaits…
Pour la connexion: une imprimante en parallèle suffit amplement.
Pour la connexion AVEC un autre ordinateur ? RS232 sous DOS.
Tu manques d'arguments ? C'est inhabituel… :-D

--- " Ubuntu c'est 100 millions de CA

Non, c'est au mieux 35 millions de livres sterling. Je sais que la précision est un luxe que tu ne peux pas te permettre, mais si tu es pas capable de comprendre le concept de monnaies et de taux de changes, essaye au moins de garder les chiffres " (…)

misc n'est pas d'accord avec moi… :-D
Ben en fait plus le chiffre est faible plus j'ai raison.
Donc avec ton chiffre je passe de 100 millions de dollars au maximum, à seulement 30 millions …
J'ai trois fois plus raison ? Ca m'embête, moi… :-) Merci.

--- " Oui, c'est pour ça que tu as posté 2 fois pour me dire "Toi ton but c'est de faire baisser mon karma. C'est HONTEUX." " (…)

Pour faire baisser un karma il y a un moyen très efficace:
salir le type en face, et les autres suivent.
Tu es une référence tu sais… :-)
Mais à titre personnel, le karma je m'en fous… C'est un système débile.
Lis MON commentaire qui te donne mon point de vue sur le karma

Franchement, tu pinailles :-)
Oui, misc, tu vois du moment que tu pinailles c'est que je suis sur la bonne voie…
Parce que ce n'est pas trop ton genre de pinailler.
Avoues que se faire battre par un non admin c'est quand même désagréable hein?
Ben tu comprendras mieux pourquoi je me bats pour les nonlinuxiens qui se font tabasser sur des sites comme celui ci.

Tu vois la différence entre toi et moi? Elle est de taille. En tant que stratège j'analyse sur le long terme.
Toute personne qui aime linux n'aime pas qu'on tabasse un newbies, parce que nous tous nous étions newbies, et c'est contraire à l'esprit du libre.
Chaque fois qu'un type s'évertue à s'acharner à me moinser bêtement juste parce que son émotion lui dicte une telle conduite, c'est du mal en plus sur le libre et linux en particulier. Pourquoi ? Parce que s'il le fait avec moi, il le fera avec d'autres.
Quand une personne veut s'informer sur linux, il aura tendance à voir du côté de linuxFR, parce que léa-linux donne l'impression d'une bonne femme pas très professionnelle…
Voilà pourquoi j'ai dit que je propose Ubuntu car je sais très bien que si la personne fait de la recherche, elle va taper ubuntu en français et va heureusement tomber sur Ubuntu-fr par exemple…
S'il cherche par contre linux en français il ne cliquera pas sur léa-linux.

Et, j'aime LinuxFR que cela plaise ou pas.

--- " Pour une boite, bien sur que non, c'est pas l'argent qui va compter pour la faire vivre, c'est pas les dépenses qui conditionnent la garantie " (…)

Un des cours que j'ai eu d'un prof m'a appris qu'une entreprise a débuté avec des pertes pendant dix ans.
Maintenant, c'est une entreprise ultra rentable.
Si tu vivais donc pendant la période de démarrage tu serais venu me déposer ta démission au bout de 3 ans…
Je t'aurais répondu: " Tu as tort misc, mais je respecte ton choix "

Il y a différents niveaux en terme de gestion financière.
Sur le long terme on ne regarde pas les détails, on s'en tient au but de l'entreprise: la pérennité.
Sur le court terme, on cherche à lisser sa trésorerie et on évite le découvert. Mais, je ne veux pas t'ennuyer avec ça. :-)

--- " Y a une énorme différence entre un pays hautement industrialisé comme le Japon, un pays qui a demandé l'aide international pour sortir de la pauvreté comme Madagascar y a 10 ans et un pays un chouia dans la merde comme l'Argentine " (…)

Prenons ton exemple foireux des banques.
Toutes les banques suivent des normes internationales, donc que ce soit un pays pauvre ou riche, il utilisera le même protocole comme SWIFT pour ne citer que celui là.
Pour avoir le droit de s'en servir sans soucis, il faut que ton système d'information soit certifié pour ça…
Du coup, pour ne pas trop s'embêter, les banques utilisent souvent Oracle ou DB2 comme base de donnée par exemple.
Dès qu'on parle certification, les linux qui sont à ce niveau sont très peu nombreux…, mais il y en a.

Va voir ailleurs, c'est une façon respectueuse pour moi de dire que tu ne sais pas de quoi tu parles.
En gros tu me sous entendais qu'en France nous ferions TOUS de l'informatique, alors que beaucoup sous traitent, que nous ne pouvons quasiment pas migrer, alors que la migration est généralement possible, mais parmi les freins les plus récurrents c'est l'oseille.
Une migration ça coûte cher puisqu'il faut un test, puis une implémentation à grande échelle, puis un suivi, etc.
Pas besoin d'aller hors de France pour voir les exemples que je t'ai cités.

--- " depuis le début, tu parles juste de micro entreprises et tu généralises ? " (…)

Demandes à un prof d'économie quel est l'essentiel du tissu industriel français.
Il te répondra invariablement que ce sont des pme.
Donc, lorsque je généralise, même pour les micro, ce n'est pas faux.
Maintenant repose lui la question sur le cas mondial, il te répondra encore que ce sont les pme…

Ce qui caractérise que c'est une micro ou petite ou moyenne entreprise ce n'est pas nécessairement le nombre de personnes.
Un constructeur de logiciel peut être petit en terme de nombre de personnes mais une grosse entreprise.
C'est le cas d'Angry Bird et de certains jeu vidéo célèbres…
D'autres ont pas mal de monde mais sont considérés comme petit parce que le CA généré est trop faible comme dans le textile (à peine 100 000 euros).

--- " Et j'ai du mal à croire que quelqu'un qui parle de "stratégie" à longueur de temps se cantonne à des PMEs, mais tu n'es plus à une contradiction prés. " (…)

Si tu crois qu'un membre du conseil d'administration d'un grand groupe va imposer du linux, c'est méconnaître le fonctionnement d'une organisation de grande taille.
Disons que le PDG c'est moi, tu me parles de linux.
Je te poserais une seule question: combien de pourcent de linux est installé dans le monde ?
Tu réponds moins de 10% monsieur.
Je te dirais Tu vois misc, la migration ce n'est pas un soucis, mais sur le plan stratégique les concurrents de linux sont encore trop puissants et donc je ne peux pas l'imposer dans TOUTE l'organisation
Fais moi un plan de migration des PC non stratégique pour commencer (ie le secrétariat, paperasserie imprimée, connexion réseau sans active directory)
Là je te montre que :
a) La migration est possible
b) qu'il faut du temps et de la patience.

--- " la boutique en question voulait un logiciel pour faire tourner sur le seul et unique PC de la boutique pour proposer une interface semblable à une caisse enregistreuse, pour remplacer la gestion à base de post-it et papier " (…)

Je parlais bien de caisse enregistreuse: chez moi on appelle cela un émulateur… :-)

--- " SAP tourne sous Linux, Oracle Business Suite (ancien peoplesoft) aussi " (…)

SAP sous linux, c'est récent. Et les industries actuelles sont là depuis des années…
Oracle ? Vu la réputation peu enviable de cette entreprise auprès de la communauté et de son pdg, je ne crois pas que je conseillerais les produits de cette entreprise…

Pour l'interface web, les concurrents en ont un donc je ne vois pas trop ces produits s'abstenir…

--- " Parmi toute les normes qu'on regroupe sous le nom "fips", qu'on peut trouver http://csrc.nist.gov/publications/PubsFIPS.html , y en a combien qui sont vraiment applicable à des os ? " (…)

Le respect d'une norme ne concerne pas un OS, mais l'OS qui est certifié comme RH, va te donner tous les outils qu'il faut (CA certificates, FIPS, Secure Boot, etc.).
C'est cet OS là qu'on choisira et pas un autre.

--- " RHEL est certifié FIPS 140-2 " (…)

C'est un OS non ? :D
Et d'autres ne sont pas certifiés …

--- " Adobe Acrobat tourne sous Linux, ouvre sans souci les pdfs chiffrés En fait, evince aussi arrive à ouvrir les pdfs chiffrés " (…)

L'autre jour j'ai pris un fichier NON chiffré et je l'ai ouvert: ça ne marchait pas.
Parce qu'en fait Acrobat Reader a des brevets…
Oui, Acrobat Reader 4.05 est le premier AR sous linux que je connaisse…
Mais personne n'a le réflexe d'installer AR sauf s'il le télécharge… Moi je n'ai pas ce réflexe…

--- " a plupart sont très génériques et non vérifiables " (…)

Ca me prouve surtout que tu connais un monde assez restreint comme les banques (et une boutique)… Objectivement ce n'est pas un bon signe.

--- " Tu as migré combien de personne, dans quels conditions, et ou ? " (…)

Tu connais mon métier ? Je ne pense pas. La discrétion et le respect du client c'est une des qualités qu'on me reconnaît. Bien essayé.

--- " Tu parles jamais de ce que tu as fait, mais tu te poses en expert, faut pas s'étonner de te retrouver à ne rien pouvoir faire sur linuxfr. " (…)

Expert en linux ? Jamais dit ça.
Mais en stratégie je ne suis pas mauvais. J'ai par exemple dit que c'est normal que le libre n'avance pas sur le plan du droit parce que les moyens mis en oeuvre ne sont pas suffisants.
J'ai même dit : faut qu'on m'explique comment DES TAS de spécialistes n'arrivent pas à déloger UN amendement.

Parlons de la seule partie intéressante de ton intervention: messagerie interne et cloud

La taille de la structure n'influe en rien sur l'usage ou non d'une IM ou d'un cloud externe (notamment IAAS et SAAS).
Je connais des structures (>50) qui n'ont pas d'IM.
Et des petites structures qui font du cloud, im, social network, etc.
Au risque de me répéter, beaucoup d'entreprises n'utilisent comme moyen de communication que le courriel et c'est tout (ni IM, ni cloud).
Même avec un LAN, c'est à peine s'il font du IM, via Google ou MSN/Skype…
Tout ceci existe sous linux donc à ce niveau pas de problème de migration…
Le problème de migration concerne les outils qui ont des microcontroleurs propriétaires qui tourne sous windows.
Si l'éditeur n'existe plus, c'est fichu pour la migration.
J'ai même connu une boîte qui fait du dev et qui n'avait pas de système de gestion de versions… (j'ai su par la suite pourquoi d'ailleurs)

Bref, si une entreprise fait du cloud, la migration sera plus rapide et plus simple, s'il utilise quelque chose de très technique avec des brevets, alors il y a peu de chance que la migration soit une bonne option… sauf si tu mets les sous pour décompiler… (à supposer que ce soit légal)

--- " Parfois, le matériel est trop récent mais ça se corrige assez vite " (…)

Avec du proprio… mais linux s'installe SANS soucis.

--- " Maintenant, va y, expose les soucis des gens que tu as migré, quand, ou, histoire qu'on puisse voir que tu ne balances pas que du flan ? " (…)

Pourquoi je ferais ça ?
Dans mon cas, je ne suis pas du tout à ton niveau: je ne suis pas admin.
Par contre, je peux te raconter des exemples que j'ai vécu pour ta réflexion:
si quelqu'un utilise du Photoshop, je ne conseillerais pas trop la migration, par exemple.
Le problème de rendu de Libre Office par exemple n'est pas toujours fidèle lorsque tu changes de version même avec ODT, ce qui a mon avis est grave…
Lorsque je ghoste avec PartImage, cela ne se passe pas toujours bien… pourtant je recommande partimage.
La carte graphique qu'elle soit nVidia ou ATI, c'est un soucis: Que j'utilise Firefox ou Chrome, au bout d'un moment il y a un risque de plantage du navigateur et dans certains cas, du système… et pourtant le reste de mémoire (RAM) est toujours conséquent…
(Le monitoring du cpu montre qu'il est toujours inférieur à 5% mais il y a une grande activité: c'est donc le GPU qui n'est pas bien géré)

Pour la route:
Une fois j'ai regardé quel système utilisait une caisse enregistreuse virtuelle.
Un pentium (ix86) avec MS-DOS comme OS… LOL

Quand tu dis que la migration c'est insurmontable (perception de tout lecteur normal) et dans la même lignée tu me dis que tu ne connais pas de PC même récent dont on ne peut pas régler le problème sous linux, j'ai comme un doute sur la cohérence de ton propos.
J'ai pourtant bien dit, que le problème ce sont les drivers (machines outils, embedded systems, etc.)… et tous les petits à côtés comme la résistance au changement, des applis métiers très windowsiens (sur commande), des problèmes de brevets qui font qu'on ne peut pas émuler (Samba a résolu le problème tout récemment), etc.

--- " Tu dis que Linuxfr c’est trop technique, je te dis que c’est pas un site pour débutant, et tu me dis que ça serait dommage qu’à cause de ça il pense que GNU/Linux c’est pourri " (…)

Lorsqu'on parle de linux, on se réfère à linux version FR donc, linuxFR sera la référence.
Donc, il faut être un peu plus pédagogique et accessible tout en restant TRES technique dans l'essentiel des dépêches.

Mon karma ? -189 ce jour… T'inquiètes, ça va descendre… :-)

--- " La vocation de Linuxfr n'est pas de convertir les windowsiens mais de parler technique et actualités des logiciels libres. " (…)

J'aurais eu mal au coeur si la vocation de LinuxFR était de convertir au forceps…
Je préfère qu'une personne reste sous windows plutôt qu'il vienne à linux et qu'il se permette de nous dire que linux finalement ça ne vaut pas un clou alors qu'elle a peut-être acquis des réflexes windowsiens…

--- " Ce qui fait fuir le candidat potentiel, c'est l'absence de pédagogie, pas le fait que le type qui lui parle soit un professionnel. " (…)

Non. Beaucoup de textes ici sont très pédagogiques, écrit par des professionnels, même si je reconnais que ce n'est pas la majorité.
Ce qui fait fuir les personnes c'est bien son aspect trop technique sous entendu des professionnels qui parlent à des professionnels.
La preuve quelqu'un dans ce fil a écrit que léa-linux c'est pour les débutants…
Essayez de dire simplement à un débutant en informatique que la machine c'est du USB 3.0 donc c'est génial, il vous dira qu'il ne comprend pas…

--- " Je ne comprends pas pourquoi le fait de ne pas avoir Ubuntu d'installé sur mon laptop peut signifier que je n'aimerais pas Ubuntu. On fait tous le choix de l'outil qui nous convient. Ça veut pas dire qu'on déconsidère le reste " (…)

Je n'ai jamais dit le contraire: je n'aime pas windows mais je m'en sers, j'aime Mageia mais je ne m'en sers pas.
debian (comme slackware) me convient donc je m'en sers mais même si quelqu'un en veut, je ne lui en propose pas si il n'a pas le niveau car je sais que la tentation de m'accuser de l'avoir lourdé n'est jamais loin…

--- " J'irai jamais installer une debian à quelqu'un qui n'y connaît rien. Je l'initierai clairement via une (K|Edu|X)?ubuntu. " (…)

Je ne propose QUE de l'ubuntu parce que là il a toutes les chances d'avoir le support qu'il faut (forum, etc.).

Il s'agit d'un logiciel multilingue multi-plateformes : il peut tourner sur tous les systèmes disposant de python 2.5, Gtk+ 2.12 et PyGtk 2.12

En tant que linuxien je comprends cette phrase…
Mais une personne qui s'intéresse un peu au logiciel pourrait se dire qu'il faut absolument du python 2.5 ou du gtk+2.12 et pas une autre version…
Une autre irait jusqu'à penser que python 3.x pourrait faire l'affaire…

En fait, non on ne peut que changer le Hangout dans Gmail.
Mais dès qu'on ouvre Hangouts dans G+, c'est lui qui en principe prend les commandes…
C'est pour cela que je le désactive sinon il s'active automatiquement.

Ce n'est pas pratique.

Après s'il faut spécifiquement un logiciel de chat pour supprimer, ce n'est pas intéressant non plus…

Merci.

rétablir l'ancien client de chat

Pas vu. Ca n'existe pas. (J'ai cliqué sur le nom au-dessus de Hangouts en haut à droite)
Dans Google plus certaines fonctions qui existaient n'existent plus. Peut-être qu'il faut une version payante…

Tu ne trouves pas les gens connectés ?

Je veux en enlever aussi et c'est impossible.

passe un petit coup de téléphone

Je n'ai pas leur téléphone… (ceux des amis oui)

Merci pour cette dépêche…

Quelqu'un a-t'il déjà essayé python-glpk ?
Une fois j'ai testé mais cela ne fonctionnait pas très bien…

Bonjour,

Moi aussi j'ai des crises d'insomnies de temps en temps…

Sinon, pour le sujet, je n'aime pas trop Google Hangouts parce que Google Talk me permettait de savoir qui est connecté et donc de répondre/envoyer un message qui ne peut souffrir une seconde d'attente.
Le Gmail chat permettait d'envoyer un chat en différé (si si).

Le nouveau m'oblige à avoir des types dans mon Hangout que je n'ai pas demandé… (Un genre de spam parce que je les ai ajoutés…)
Je n'ai pas encore cherché comment on enlève mais j'ai l'impression que c'est impossible…

J'ai cependant une question: peut-on utiliser Gmail chat ou pas ? (Je n'arrive pas pour le moment)

Je veux bien être modérateur aussi :-)
Par contre je ne suis pas très fan de la censure…

1/ Pour les sites français je vais uniquement sur LinuxFR. (Je connais dame léa, mais j'y vais pas)
2/ Les sites américains, ce n'est pas mon sujet: je connais lwn. On peut aussi parler de howtoforge ou linuxquestions… pour les plus évidents.
3/ La majorité sur LinuxFR sont des pro d'informatique.
Mais comme je l'ai dit, cela fait fuir le candidat potentiel.
4/ Les recettes, il y en a plus ou moins un peu partout.
Je parlais de sujet qui sont proches de linux sans que ce soit du linux: la domotique par exemple. Le dernier sujet était encore trop technique.
5/ Les vannes telles que je les lis ici sont mauvaises.
On mélange sérieux et vanne donc on ne sait plus. Quelqu'un a même du me demander si je vannais ou si j'étais sérieux …
6/ Ubuntu… :-D
Votre exemple me fait rire: Je n'aime pas windows et je l'installe. Rarement j'ai eu à installer Linux car il faut un vrai suivi…
Donc, beaucoup n'aiment pas ubuntu mais concrètement c'est ce qu'ils installent… chez les potes

Il faudrait une rubrique spéciale genre dépêche mais moins technique.
Pour ceux qui n'aimeraient pas, on leur donne dans la zone préférence une option où ils peuvent enlever de la page principale tout ce qui est rubrique spéciale.

Merci d'avoir essayé de me comprendre…

--- " non, mais la machine sous garantie, y a de forte chance d'avoir au moins un core i5 ou un corei7, ou équivalent. le core i5 datant de 2009, les garanties des pcs allant vers 2/3 ans, parfois 5 ans, du moins pour les postes de travail. Donc pas besoin d'un core i7 pour une suite bureautique, mais si tu gardes ton p4 en te disant "c'est bon, j'ai pas besoin de plus", ça veut aussi dire que tu t'en fout que les pièces de rechanges de ton pc ne soient plus en vente. Ce qui est sans souci pour un particulier est un chouia plus ridicule pour une société. " (…)

Non, parce que l'entreprise peut faire une prolongation de garantie et ce n'est même pas indispensable puisque si le P4 (mon exemple mais cela peut être n'importe quoi) fonctionne bien depuis des années, je n'ai pas à la limite besoin de garantie. Mon onduleur suffit amplement.

Ensuite après 5 ans, le matériel est amorti, donc même s'il tombe en panne en s'en fout… (Achat, restore, et zou)
Je parle bien de l'entreprise.

Pour les particuliers, tu n'imagines pas les personnes qui soit n'utilisent que du word 2.0c ou ceux qui pleurent ce logiciel des antiquités… y compris en France.

--- " Encore une fois, si personne n'en veut, faut me dire pourquoi il y a eu plus d'utilisateur de Vista que de gens qui ont installés Ubuntu " (…)

Les ventes liées par exemple, les accords industriels, l'impossibilité de trouver une version non windows de beaucoup de logiciels, la méconnaissance de linux.
Ubuntu c'est 100 millions de CA, lorsque MS c'est plusieurs milliards… Ne pas comparer l'incomparable SVP.

--- " Le budget miracle "oups, j'ai trouvé un tas d'euro, j'ai de quoi payer renouveler tout le parc d ema boite", ça existe pas, ou alors, la planification était foireuse dés le début " (…)

Lorsque les ventes ont dépassé les prévisions, si…
J'ai connu un cas inattendu…

--- " Donc encore une fois, quand tu parles, tu as le droit d'employer des approximations, mais quand d'autres font pareil, la, ça vire tout de suite au pinaillage " (…)

Parfait != mature. Donc je pinaille.

--- " donc la, tu te contredit dans le même commentaire. Faudrait savoir, soit le patron s'en fout ( donc ton affirmation "les windowsiens veulent pas de Vista" est fausse si dans la majorité, les gens s'en foutent ), soit ils s'en foutent pas, et dans ce cas, tu dit de la merde " (…)

Oui le patron il s'en fout en général du moment que c'est garanti.
Mais des patrons un peu plus au fait, quand ils le savent, ils ne veulent pas du Vista.
Quand on me demande, je réponds : Pas de Vista. Donc on garde XP…

--- " tu va accuser le système de karma " (…)

J'ai déjà dit que c'est un mauvais système et ce n'est pas pour ma pomme puisque je m'en fous du karma.
Ce système fait partir les médiocres et son pendant, les meilleurs…
Tous les sites (avec ce système de plus et de moins) que je connais ont ce soucis, sauf les puissantes structures où il y a énormément de participants.

Tu ne parles plus de Samba ? Au moins tu commences à me donner raison ? Bien, on progresse… :-)

--- " Que les banques payent pour le support de XP ou le support de Vista, l'argent rentre chez Microsoft. Donc Microsoft est globalement gagnant dans les 2 cas " (…)

Je parle stratégie toi tu me ressorts encore des histoires de fric. tu relis mon commentaire et j'ai écrit que l'argent n'a rien avoir avec la stratégie. Les capitaux est une ressource comme une autre pour atteindre un but industriel qui en général est la pérennité de l'entreprise.

--- " Tu n'as aucun chiffre, aucune référence. Tu ne donnes même pas ton métier, et tu penses qu'on va te croire ? Sur le terrain de quoi ? Tu as pas été foutu une fois de filer le moindre exemple concret, tu fais preuve d'une incompétence crasse qui te vaut des -10 en permanence (malgré le fait que je te rajoutais du karma plus d'une fois) et au final, personne ne vient appuyer tes affirmations. " (…)

Quel chiffre ? Quel terrain ?
Tu prends un billet d'avion et tu vas faire un petit tour du monde et va voir de visu qu'est-ce qu'ils utilisent en entreprise comme logiciel.
Je te donne la réponse pour ne pas te faire perdre ton temps:
excel, Word, Powerpoint et éventuellement Access…
Parfois du partage de fichier avec le fameux Voisinage Réseau.
Seules les grosses structures vont plus loin…

Par exemple excel est utilisé pour la compta (si si). Word pour les correspondances (pas de PDF par exemple). Ils se contentent de Windows XP…
Si une connection à internet existe, c'est la secrétaire qui est la seule à avoir cette connexion, avec probablement le patron : c'est pour les mails avec MS Outlook.

Si tu peux pas prendre l'avion, je suis sûr que tu connais assez de monde ailleurs hors de France: tu leur envoies un courriel, un fax ou mieux tu téléphones pour une petite discussion.

--- " Si 2005, c'est les limbes pour toi, pour la plupart des gens sérieux, c'était déjà bien avancé. Sauf si tu fais parti de ces gens qui pensent que Linux n'a était inventé qu'avec l'arrivée de Canonical ? " (…)

Lorsque tu ne peux pas intégrer le voisinage réseau et de manière général tout ce qui tourne autour (pdc, smb, etc.) alors oui tu es bien dans les limbes, puisque plus de 90% des ordinateurs personnel sont sous windows…
Canonical c'est récent pour moi, je suis plus knoppix… et mandrake 8 donc avant 2005.
Ce n'est pas parce que j'aime linux que je vais être malhonnête pour prétendre que c'est le top… en 2005.

--- " Non, c'est toujours un souci. Fait une migration pour une grosse boite, et on en reparleras " (…)

Toute migration par essence est un soucis, ici je parle du cas général évidemment.
Les grosses boîtes sont un cas particulier, et tu le sais très bien.

--- " Et quand bien même dans une petit boite, bah tu as tout les divers soucis idoines comme "avoir besoin d'application métiers". " (…)

Et alors ?

--- " Des exemples, je peux t'en filer à la pelle. " (…)

Moi aussi. cf ma deuxième réponse pour toi.
1/ J'ai déjà dit depuis des années que ce qui empêche linux d'avancer ce sont les drivers… (C'est vrai tu ne sais pas)
Mais je l'ai déjà écrit ICI sur LinuxFR.
Donc oser me dire que cela ne marche pas avec les caisses enregistreuses c'est une insulte à mon intelligence.
Une caisse enregistreuse c'est une sorte de périphérique avec son driver propriétaire…
2/ Tu vas dans un Hilton et tu demandes quel est leur système: c'est du Windows.
Si tu veux que la Franchise Hilton change sont Windows en Linux, il faudrait donc que tu convainques Mr Hilton… La franchise de Hilton de Los Angeles ne vas pas changer son Windows tant que Mr Hilton ne l'a pas demandé…
Un franchisé ne peut donc pas migrer s'il en a envie…
3/ Les industriels au sens physique du terme utilisent des machines outils.
Si la machine outil utilise un OS de type windows 3.1 et que le constructeur du logiciel n'existe plus, il ne pourra pas migrer (il ne va pas investir dans un décompilateur).
4/ Si on utilise des logiciels propriétaires de type ERP comme SAP sous windows, la migration est généralement impossible.
5/ Nous savons tous que même au sein de l'administration française, on utilise du IE6… pas besoin de voir la corée du sud pour s'en convaincre.
(J'utilise Firefox pour accéder à quelque chose, ça marche pas le JavaScript associé)
6/ Dans certains cas d'appel d'offres, tu es obligé de te plier aux normes en vigueur: FIPS, fichier à télécharger chiffré avec le dernier Acrobat Reader, normes spécifiques au DoD américain, etc… donc souvent du windows.
7/ mes exemples ne sont pas exhaustifs mais c'est pour te faire comprendre ce que j'entends par pas de soucis.

Donc, oui, à part quelques exemples exotiques, de part le monde, tu peux migrer sans soucis.

Sharepoint, exchange

Peu d'entreprises utilisent ces deux là, dans le monde. Voir ma réponse plus haut.
Encore une fois, tu téléphones tes amis… pour vérifier mes dire.

Votre dépêche est sous Licence CC by-sa, mais les codes qui sont dans cette dépêche sont sous quelle licence ?

C'est très rare de nos jours de lire des infos utiles, et LinuxFR une fois de plus le permet.
Merci pour cette dépêche JohannCR, et merci à LinuxFR de le mettre en dépêche !

@misc
Pour une fois que je suis d'accord avec un de tes commentaires…

--- " A part le fait que qemu sert souvent de base pour émuler des architectures autre que x86, je vois pas de choses totalement différentes, mais je connais pas assez les solutions autre comme vmware ou xen pour dire ce qu'il y a en plus ou en moins " (…)

Mais tu pourrais nous parler des différences…
Par exemple à l'installation, la configuration, etc.
Par exemple quelqu'un me disait que OpenVZ c'est facile à mettre en oeuvre.

Sur le plan industriel, tu conseillerais quoi de préférence (par exemple le cloud) ?
Ce n'est pas important si ça marche sous debian ou fedora ou je ne sais quoi, mais ce qui intéresse tout le monde c'est ce qui est préférable.
Je me suis dit que QEMU me semble mieux passer pour un desktop, mais je ne sais pas si c'est le plus simple…

@sinma

Merci pour votre contribution

--- " Microsoft décide d'arreter ou pas le support en fonction des ressources qu'ils ont. Si les clients sont prêt à payer le prix pour avoir la maintenance, ils font la maintenance " (…)

Lorsque le client paye normal qu'il bouge.
Mais ma discussion ne va pas dans ce sens: je parle de la stratégie et excuse moi mais sur le plan de la stratégie les capitaux ce n'est pas ce qui compte.
Ce qui compte c'est comment assurer la survie d'une entreprise pendant un délai assez long, genre dix ans et plus.
Comment écarter un adversaire redoutable de manière à ce qu'il soit au moins maintenu pendant des années loin du marché cible par exemple.
Comment négocier avec un ennemi, lorsqu'une telle possibilité se présente…

Et dans notre cas, je parle bien de l'idée pour MS de garder la main sur XP pour empêcher une autre entrée.

--- " les clients ( notamment des banques ) ont demandés pour la maintenance, et on mis le blé sur la table " (…)

Et tu es assez naïf pour croire que MS ne savait pas que les banques ne mettrait pas les sous depuis des lustres ?
Du temps de NT, MS était quasiment seul (excepté les UNIX genre AIX,HP-UX): les concurrents gratuits n'existaient pas.
Ils ont imposé NT et ont changé en Win2000 puis se sont mis à XP.
Pourquoi n'ont-ils pas continué sur cette lancée en forçant le passage à Win7/8 ?
Pour le dire autrement, tu es naïf au point de croire que les banques n'ont pas mis des sous sur la table lorsqu'il fallait passer de NT à 2000 puis XP ?

Parce que dans le passé, Windows pouvait forcer le passage, mais maintenant, ce n'est plus possible.
A la limite pour rire un peu: dans ce cas, les banques vont encore payer puis XP va encore avancer…
Sauf que MS est malin: ils espèrent le paiement, mais au fond ils s'en foutent puisque Windows de par le monde est souvent piraté surtout XP…
Et, là ils savent bien que c'est bon pour eux… parce que Windows XP est amorti depuis TRES longtemps.
Si des types veulent payer, c'est tout bénef, mais jamais MS ne te dira qu'au fond si tu ne payes pas, il y aura encore des types pour le faire, et même si plus personne, et je dis bien plus personne, ne veut payer, ce n'est pas un soucis.

Je parle de la meilleure stratégie pour windows pour s'imposer…

--- " Mais bien sur. Et puis les boites, elles vont reformer tout leur helpdesk, vont migrer les serveurs de exchange et AD, vont revoir les partages et disques réseaux, convertir les tonnes d'acl sur les serveurs de fichiers, faire un portage de office et sharepoint et ce genre de choses, juste pour migrer sur un os basé sur Linux, par exemple " (…)

Toujours le genre de mauvais exemple.
Dans le monde, c'est XP/win98 qui tourne et je te garantis que les versions piratées sont nombreuses et parfaitement à jour pour ceux qui sont très professionnels.
Pour l'entreprise lambda, il ne veut que du MS office XP (excel, word) piraté aussi pour une bonne partie.
Pas d'active directory, ni d'exchange, pas même de partage la plupart du temps. C'est le monde réel.
Si quelqu'un propose du Win piraté et fiable, l'entreprise prend.
C'est pour cela que la comm de MS est simple: Business Software Alliance (BSA) .
Mais sur le terrain, à part quelques pays comme la France, je te garanti que MS se fait petit.
Alors ne nous parle pas de sharepoint ou de ces fadaises, cela fait rire…

Poses toi la question simple suivante: pourquoi une entreprise qui est aussi puissante que MS ferait de la pub à la TV pour Win8 alors que dans le passé elle ne faisait pas de pub, sauf à la marge.

--- " J'ai déjà été impliqué dans des projets de migrations de Windows à linux sur le poste de travail " (…)

2005 ? Les limbes de linux ? :D Sérieux ? Et tu pensais réussir ? LOL
Je suis en France là et nous avons ici un débit assez rapide: je doute que malgré cela migrer de windows vers linux ce soit simple… même de nos jours.
Mais un poste isolé avec une connexion ethernet peut migrer sans soucis… L'intégrer à une AD, c'est aujourd'hui possible.
Samba 4 se vantait de pouvoir fonctionner aussi bien en contrôleur de domaine primaire que secondaire sans soucis !
Maintenant si tu penses que Samba c'est de la m…, pardon, c'est ton point de vue.

--- " je sais globalement ce qui est bloquant, et pourquoi la migration n'a pas eu lieu au delà du projet pilote " (…)

A l'époque (2005). Maintenant ce n'est pas un soucis (Je n'ai jamais dit que c'est facile).
Ce qui bloque de nos jours c'est encore l'aspect, geek de linux, et comme beaucoup l'on vécu: non linux c'est peut-être bien mais c'est compliqué [compliqué en apparence n'est-ce pas ?]
Et bien sûr ce qui bloque c'est la résistance au changement… :-)

Bon je ne pense plus commenter sur cette page… sauf si vraiment j'estime que je le devrais.

Un peu de lecture
Accord entre le projet Samba et Microsoft - LinuxFr.org (26/12/07) Merci Nÿco
SADMS : Intégrer des stations GNU/Linux à Active Directory - LinuxFr.org (24/02/11) Merci rboulle
Samba se met enfin en 4.0 et prend en charge les AD - LinuxFr.org (16/12/12) Merci Florent Zara

--- " Je pense que tu n'as pas pigé vraiment comment marche le logiciel libre. Y a plein de gens qui contribuent, qui partagent, des boites comme Canonical, Suse, Red Hat, des communautés, des particuliers, etc, etc. Donc dire "non, on va pas partager", ça n'a aucun sens " (…)

Au risque de me répèter, désolé mais c'est toi qui ne comprend rien au monde qui nous entoure.
Oui, le libre signifie partager, même Microsoft participe au libre à sa manière en se gardant bien de critiquer par exemple, ou en tentant de remporter les appels d'offre au nigeria au détriment du libre…
Mais on peut aimer le libre et préférer Windows, on peut détester le libre et refuser du windows, etc.

Ca c'est le monde du libre.

Ici, on parle entreprise, donc une logique beaucoup plus financière et stratégique pour ceux qui ont les moyens…
Et, là RH ne fait que ce que tous les autres font: [tenter d'] éliminer les concurrents.
Ce n'est ni par méchanceté ni par haine de BSD, notre exemple, ni par avidité qu'ils éliminent des concurrents:
C'est une question de survie !
Dans certains cas, les entreprises ont intérêt à coopérer mêmes s'ils se détestent: on appelle cela négocier.
Au Japon lorsque des boîtes veulent gagner des contrats aux USA, ils coopèrent même s'ils se haïsent comme personne.
Alors par pitié, arrêtes un peu avec ton délire.

--- " M'enfin, cher kadalka, on s'en fiche qu'il essaie de faire baisser ton karma, vu que le karma est une débilité. " (…)

Non on ne s'en fiche pas.
Moi, je m'en fiche parce que pour MOI c'est débile et ça ne me dérange pas si je suis vu comme un troll alors que je n'en suis pas un.
Par contre, la plupart non pas envie d'être vu comme un troll et je ne parle même pas des malheureux qui aiment linux et l'esprit libre et qui n'osent pas mettre un journal de peur de se faire moinser et à terme ne plus pouvoir écrire un journal.

Par exemple, pour pouvoir écrire un journal il faut être au dessus de zéro.
Pour pouvoir écrire dans les suivi il faut être au dessus de zéro.
Et si on veut lire les éléments de la rédac, ils faut être au dessus de zéro.
Si j'écris une dépêche je ne pourrais même pas poser des questions dans la barre de droite, ni même répondre aux questions qu'on me poserait.
Et là, c'est un soucis.

Alors excuses moi si j'ai le défaut de penser aux autres, parce qu'à titre personnel ne pas écrire chez linuxFR ne me pose pas de problème.
Ce qui me pose un problème c'est qu'on dise du mal du libre à cause de quelques personnes qui avec leur commentaires de gamins donnent l'impression que linux et le libre en général c'est un truc de geek réservé aux geeks: ça c'est grave.

" J'avais dit il y a longtemps qu'ubuntu a toutes ses chances et que Mandrake va tomber sachant que Mandrake était, de mon point de vue personnel meilleur que RH.

"longtemps", comprendre "y a moins de 6 mois". Tu te ridiculises de plus en plus, faut pas t'étonner de perdre du karma. " (…)

Désolé, je croyais que parler de mandrake t'aurais donné une idée de la période de ma discussion.
Ma discussion a eu lieu vers le milieu de 2005 (2007 ?).
A l'époque, ubuntu débutait et j'ai commencé à comprendre son histoire.
J'utilisais mandrake. (c'était l'époque où c'était du mandriva mais je n'en voulais pas).
Je n'ai jamais utilisé Mandriva.

PS: Il est tard donc j'arrête mon commentaire ici…

C'est très gentil tout çà mais voyez vous, je souhaitais convaincre des non informaticiens à venir à linux par petites touches.
Seulement pour les convaincre il faut que la dépêche ne soit pas orienté technique.

Mon dernier journal a été noté -19 et le problème c'est qu'on ne peut pas demander à un non informaticien de venir ici si un journal qui cherche des pistes pour l'avenir de linux est mal vu.
Je me suis dit en riant que probablement que le français, la grammaire, le vocabulaire, la structure sont tellement mauvais que le -19 c'est un encouragement mais en fait ça aurait dû être du moins cent.

Je m'attendais même à ce que la médiocrité de mon journal puisse être compensée par des commentaires de qualité qui eux veulent aborder le sujet. Au moins j'aurais eu ce qui est essentiel pour moi: discuter de l'avenir de linux.
C'est à peine si certaines personnes ont commenté et je serais presque tenté d'imaginer que parce qu'ils n'ont plus eu quelque chose à mettre sous la dent, ils ont jeté leur dévolu sur cette ignominie en pressant sur le bouton inutile au passage, dès fois qu'une bonne note puisse attirer du monde.
(excepté de bons commentaires bien sûr)
Heureusement que je suis nul en littérature, sachant qu'ici j'ai pu lire des perles.

Vous pouvez donc comprendre que je m'interroge sur l'opportunité même d'utiliser linux au quotidien ou d'écrire un journal une dépêche :
1/ On ne peut pas parler non-technique
2/ On vanne beaucoup
3/ On crie sa haine sur le newbie sans se demander si ce n'est pas exagéré.
4/ Le libre parle d'entraide mais j'ai l'impression qu'on tire sur celui qui a le malheur de sortir des rangs même pour le bien de tous…

Et j'en passe.

Une dépêche devrait parler moins technique pour pouvoir attirer des non linuxien.
Comment ne pas parler technique sans choquer ? Difficile.
Comment inciter un non informaticien à lire de l'informatique sans verser dans de "l'informatique pour les nuls" ?

Du coup j'ai du baisser mes prétentions.
Oublier le non technique.

J'ai fini par penser qu'on pourrait parler un peu d'Android, mais même cela c'est inacceptable par beaucoup de membres de linuxFR.
Pourtant c'est le seul moyen de faire quelque chose d'utile:
a) Inciter le commun des mortels à s'intéresser au fonctionnement d'Android et donc de linux.
b) Attirer dès leur plus jeune âge des futurs linuxiens convaincus, par le biais des tablettes à base d'Android.
c) parler des dangers d'un système non ouvert avec des exemples sur android.

Finalement, il faudrait alors parler de linux, et j'ai pensé à Ubuntu.
Encore pas de chance, la haine pour cette distribution est tout aussi ravageuse que le mépris pour windows.
Comment dire à des personnes qui estiment qu'ubuntu = linux que ce n'est pas forcément le bon choix ?
Si ubuntu, le seul linux qui semble plaire à la majorité des non linuxien, est un soucis, comment les fidéliser à linux si des informaticiens crient leur haine de cette distribution ?
J'avais bien pensé à une distribution mais dans le cadre d'un journal de sorte que je donne mon avis sans aller trop loin.
A supposer que je la présente en dépêche et qu'on aime, je dis ça je rêve, elle sera toujours trop technique et surtout on me dira bien ce qu'on m'a souvent murmuré:
votre linux là, c'est pour les ingénieurs informaticiens quand même

En conclusion, lorsque j'ai lu que le lobby a raté le coche, ben j'ai ri.
Mon rire n'est pas celui du minable qui rigole du malheur des autres, non, mon rire c'est celui d'une personne qui visionne du "L'aile ou la cuisse" avec Louis de Funès.
On dirait un film comique, car on me fait même savoir que DES TAS de personnes se sont mobilisées pour le libre, et que je ne sais pas de quoi je parle.
Un de ces jours il faudra m'expliquer pourquoi UNE armée n'arrive pas à déloger UN amendement.
Un petit audit de cet échec dans un journal, ce serait vraiment de bonne augure. Notez que vous n'aurez pas à souffrir de lire mes commentaires: elles démarreront à -10. Là je suis à -9. :-) (-10 = TROLL)
Si on ne ferme pas mon compte avant bien sûr.