J'ai appris, il y a quelques semaines, par le bulletin municipal, que la commune où j'habite (Noisy le Sec, 93) vient de s'équiper de machines à voter en vue des prochaines élections. Elles sont, nous dit-on, du type iVotronic, et fournies par une boîte locale du nom de Datamatique. Samedi 24 matin, une démonstration de ces machines était organisée, et je me suis donc rendu à la mairie pour y assister.
Je m'attendais à voir une salle remplie d'une foule curieuse se pressant autour des machines. Bon, ce n'était pas tout à fait ça. L'engin était en exemplaire unique, dans un coin du hall, et il m'a fallu demander à une employée (qui s'est avérée être une informaticienne) qu'elle me la montre.
De quoi s'agit-il donc? D'une sorte de tablette à écran tactile, que des pans relevables (plus un au-dessus de l'écran) protègent des regards, ce qui permet de se passer d'un isoloir. Le vote se fait en deux temps: choix d'un candidat, ou du vote blanc, par appui sur l'écran puis validation, puis appui sur un bouton physique pour valider définitivement. Avant le vote, le président du bureau doit introduire une clé électronique dans une prise pour activer la machine. Après le vote, l'écran s'éteint, et il faut alors enlever la clé.
Bien que totalement non-spécialiste en matière de sécurité, j'ai un peu lu Bruce Schneier, et retenu quelques principes. Certes, je sais qu'il vaut mieux pas de sécurité du tout plutôt qu'une illusion de sécurité donnée par un système plein de failles. Néanmoins j'ai trouvé la machine assez convaincante, pour les raisons suivantes.
D'abord, comme l'argumentaire officiel prend soin de le souligner, les machines sont complètement autonomes, sans aucune connection réseau ou interconnection. Il n'est pas possible d'y accéder de l'extérieur.
Ensuite la machine semble insensible aux manipulations hasardeuses. Quand on touche l'écran un peu n'importe comment, un seul vote au maximum s'enregistre, et en tous cas rien ne plante. Si on débranche l'alimentation, la machine ne reboote pas, car une batterie interne prend le relais.
Il n'y a, de toutes façons, quasiment pas d'éléments "physiques" à manipuler. Les seuls, à part le bouton "voter", sont les boutons en bas de l'écran qui servent aux non-voyants et dupliquent les commandes de l'écran tactile. J'avoue cependant que je n'ai pas essayé de m'en servir.
Surtout, à mon avis, la principale garantie de sécurité est que la machine ne fait que se greffer sur une procédure électorale ordinaire, particulièrement codifiée et contrôlée. A l'ouverture du bureau, un procès-verbal d'ouverture est réalisé, avec édition de l'état initial de chaque machine (pour vérifier qu'aucun vote n'est pré-enregistré). Ensuite chaque votant émarge sur le registre habituel. A la clôture, le total des différents votes est comparé avec le nombre de signatures ainsi qu'avec le nombre d'introductions de la clé électronique: en cas de divergence, c'est la procédure usuelle qui s'applique (la préfecture prend les choses en main et procède, soit à un contrôle approfondi, soit à un nouveau vote, etc.).
Il pourrait, à mon avis, y avoir une manière de frauder qui consisterait à fabriquer une clé électronique. En effet, si le lecteur de clé se situe sur le bureau du président, la machine possède également un port clé. Néanmoins, il faudrait d'abord savoir comment faire. Ensuite, la clé est volumineuse (à peine plus petite qu'une cassette VHS) et donc peu discrète à sortir d'une poche. Enfin, l'appui sur le bouton "voter" s'accompagne d'un gros bip sonore qui s'entend bien. Et pour finir il faudrait trouver aussi le moyen de tricher sur le registre d'émargement.
Je ne sais pas ce que de vrais spécialistes de la sécurité penseront de ma petite inspection, et de ce que j'ai éventuellement pu oublier. En tous cas, j'ai eu l'impression que la sécurité des machines était plutôt bien conçue.
Votre avis?
Journal Machines à voter : le test
26
mar.
2007
# Le problème est pourtant simple...
Posté par Snark_Boojum . Évalué à 10.
- l'électeur vote B ;
- la machine lui dit "Vous avez voté pour B" ;
- la machine enregistre en réalité un vote pour A.
Comment détecte-t-on la fraude ?
[^] # Re: Le problème est pourtant simple...
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 7.
On peut également se poser l'interet de telles machines pour la municipalité. Une question de coût ? Le deploiement de telle machines, la maintenance, l'appel d'offre, le prix valent telle les quelques emplois necessaires quand il n'y pas de volontaires (est ce frequent ?)
# Ou sont les sources ?
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 10.
_ qu'il n'est en aucun cas possible d'associer une personne à un vote (respect de l'anonymat)
_ qu'il n'est pas possible de préprogrammer la machine (bourrage des urnes).
Soit. Si on me montre les sources, je voudrait bien le croire.
_ Comment la machine s'assure-t-elle de l'authenticité du code qu'elle exècute ?
_ Comment est validé la conformité de ce code par rapport aux code électoral ?
_ Quelles mesures sont prises pour palier aux deffaillances physiques ?
_ Quelles mesures sont prises pour palier aux defaillances logicielles ?
Une fois de plus c'est l'obscurantisme qui crée l'insécurité.
Qu'on nous montre comment ça marche et on pourra même soutenir l'initiative.
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par Gilles G. . Évalué à 10.
Je ne suis pas informaticien comme la plupart des gens. Donc même si on dispose du code source, je ne suis pas en mesure de vérifier par moi même que tout est fait dans les règles.
Par contre, avec des petits papiers, je peux vérifier le scrutin (ou participer au dépouillement).
Les machines à voter ne répondent pas à un besoin, mais à une volonté politique de paraître "moderne". D'ailleurs, si vous en parlez autour de vous, vous verrez que ce changement est très bien perçu par la plupart des gens. De la même façon, beaucoup de gens se déclarent en faveur de la carte d'identité biométrique...
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par Christophe Thill . Évalué à 3.
Pour ce qui est du "démarrage à zéro": je suis d'accord, la véracité de l'état édité lors de l'ouverture du bureau ne peut être certaine que si un audit des sources a été fait. On nous dit qu'un tel audit a été réalisé par le ministère. Ce serait intéressant d'en connaître le résultat un peu plus en détail.
Sinon, merci à tout le monde pour ces commentaires que je note au fur et à mesure. Ils vont constituer la matière première d'un courrier que je vais envoyer à ma municipalité. Stay tuned...
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 6.
D'autre part, l'accès au code source n'est qu'une sécurité assez illusoire. Il faut aussi être sur que c'est bien ce code source qui est utilisé sur les ordinateurs de vote. Et même là, il faut encore faire confiance au hardware...
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par Snark_Boojum . Évalué à 4.
Dans la même réglementation, on voit qu'il doit y avoir une horloge dans la machine. Le but est de ne pas accepter de vote avant l'ouverture ni la fermeture si je me souviens bien. Personnellement, j'y voir la possibilité d'horodater les votes... ou bien de faire un reset du code pour laisser les résultats trafiqués en ne laissant pas le code vérolé au moment de la fermeture.
Bref, sécurité zéro.
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par Matthieu . Évalué à 7.
On pourrait se dire que dans ce cas, il faudrait mieux utiliser un langage interprété plutôt qu'un langage compilé car dans ce cas, il est plus facile de lire le code source directement dans la machine que plutôt qu'un code compilé. Mais le problème est reporté sur l'interpréteur.
Bref, le problème majeur des machines à voter est qu'elles peuvent être dangereuses pour la démocratie. Notre méthode de vote actuel est basé sur le fait que n'importe qui est en mesure de contrôler du début jusqu'à la fin la procédure de vote. Tout est transparent. Tu peux tout contrôler. La machine de vote apporte une zone d'ombre qui peut être dangereuse si utilisé pour tricher. Les opposants aux machines de votes ne le sont que parce qu'elles sont opaques. Ils ne sont pas opposé à la machine à voter en tant que telle. Des solutions sont proposées pour rendre le processus plus sûr, en imprimant par exemple un bulletin de vote que l'électeur pourra contrôler avant de le placer dans l'urne, et seule l'urne sera considérée comme juste, la machine à voter n'étant qu'un moyen de calculer rapidement un résultat (s'il y a contestation, alors on compte l'urne).
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par s4ch4 . Évalué à 2.
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par lepoulpe . Évalué à 4.
Vu la procédure de vote (avec un type qui crie bien fort ton nom quand tu mets l'enveloppe dans l'urne), il suffit d'un pauvre dictaphone pour savoir dans quelle ordre ont voté les électeurs, et à partir de là retrouver les votes !
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 0.
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par mdlh . Évalué à 5.
Oui, c'est effictivement tres simple. Suffit de ne pas la perdre des yeux pendant toute la journee du vote, ne pas la perdre des yeux lorsqu'ils vident l'urne et recompte le nombre d'enveloppes pour comparer avec le nombre de signatures dans le registre, puis savoir quelle est la position de l'enveloppe dans le tas de 100 qui est forme (et sans oublier quel tas il s'agit), et enfin, une fois que le tas de 100 et mis dans l'enveloppe brune, simuler les effets physiques du mouvement de cette enveloppe pour savoir ou l'enveloppe du bulletin se trouve lorsque les scrutateurs l'ouvent. Sans compter le recomptage des enveloppes par les scrutateurs pour s'assurer qu'il y en a bien 100.
Tres simple effectivement.
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 0.
(et oui, soit le secret n'est pas respecté, soit c'est l'intégrité du contenu qui n'est pas respecté)(mais je préfère le papier quand même)
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
Il y a une différence entre suivre une enveloppe dans un tas et regarder que personne n'ajoute rien à ce tas
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
[^] # Re: Ou sont les sources ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
Sur une machine à voter tu risque de modifier entièrement le chiffre, ce ne sont pas 100 votes ou même 1000 sur le national, tu peux même changer le nombre de 0 ou inverser les scores.
# Ahem...
Posté par alf . Évalué à 4.
Ok, la boiboîte est fermée à clé. A part ça ?
C'est bien le moins qu'on puisse attendre d'un machin pareil...
Et si la batterie interne foire, prece que la machine a vécu 10 ans en n'étant utilisée que 2 à 10 jours par an, les votes ne sont pas perdus, j'espère ?
Et (tiens, je ne me souviens pas avoir déjà vu cette objection quelque part, à creuser...) si ça flanche en plein milieu de l'enregistrement d'un vote, comment on sait s'il a bien été enregistré, et si on doit ou non demander à l'électeur de recommencer ?
Et le "contrôle approfondi", c'est quoi ? Regarder les logs et demander à chaque votant si le nom de candidat/liste qui a été enregristré était bien celui pour lequel il a voté ?
Tiens... Le port qu'ils utilisent, c'est un truc propriétaire ou non ?
Ca me fait penser à un article de MISC parlant d'une possibilité de faire un dump de la mémoire d'un PC en branchant dessus un périphérique Firewire "maison" (ou USB, mais je crois bien que c'est Firewire). Leur machin est protégé contre ça ?
Et un Tempest, c'est prévu pour ?
[^] # Re: Ahem...
Posté par alf . Évalué à 2.
Mis à part la boulette où il fallait lire "parce que" en lieu de cette erreur malencontreuse, je précise ceci: j'ai dit "10 ans" parce qu'il faudra bien ça pour amortir les coûts de la machine vu le peu de jours de vote par an (ou même de consultations locales) où elle serait utilisée. Mais c'est une estimation à la louche, à préciser...
[^] # Ce n'est pas drôle mais j'ai du mal à me retenir aujourd'hui...
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 10.
Parce que si tu votes Sarko ou Le Pen, c'est la dernière fois que tu t'en sers des machine à voter alors la batterie, dans 10 ans, tu t'en tapes.
Non ? j'ai dis une connerie ? Fallait lire le titre du commentaire plus attentivement.
Ok ==>[] Blam.
[^] # Re: Ce n'est pas drôle mais j'ai du mal à me retenir aujourd'hui...
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
[^] # Re: Ce n'est pas drôle mais j'ai du mal à me retenir aujourd'hui...
Posté par ribwund . Évalué à 2.
# hasardeux
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: hasardeux
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
Je suis sûr que cette phrase va apparaître en signature de messages, maintenant.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: hasardeux
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 4.
Sinon, y'a une coquillette dans mon texte :
La machine à voter est à la démocratie et non pas
La machine à voter est la démocratie
voila voila.
[^] # Re: hasardeux
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
[^] # Re: hasardeux
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 2.
Tant qu'il n'a rien autorisé il peut faire ce qu'il veut (c'est plus dur dans l'autre sens), là il a les pleins pouvoirs.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
# Tu es passé a coté du princpal
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu t'attenbais à quoi ? que ton vote soit transmis sur écran géant ?
A avoir un BSOD ?
Tu n'as rien inspecté et tu as une bonne impression ??!!
Et sinon, tu es sûr que ton vote a bien été comptabilisé ? Tu en as la preuve ? Toute manipulation et tricherie est-elle bien impossible ?
Ces machines à voter sont une escroquerie.
Et je ne parles même pas de l'argent que ça coute à la collectivité (Achat, maintenance, stockage, assurance, audit et mise à jour à chaque election, ...) Une bien belle escroquerie.
# Compromission avant le scrutain ?
Posté par Black Myst . Évalué à 6.
S'il devait y avoir une fraude, je verrais plutot une action avant le scrutin pour compromettre les machine à voter.
- Un remplacement du logiciel dans la machine par une version hacké
- Une modification du matériel pour trifouiller le comportement du logiciel ou ajouter un suport réseau (wiki/bluetoth)
Pour le matériel, on peut faire résonnablement l'hypothese que c'est du matériel plus ou moins standard... S'il n'y a pas de prise réseau visible à l'extérieur, ce n'est pas pour autant qu'en ouvrant le capeau on ne trouverait pas une prise éthernet et/ou un port USB.
Finallement, je ne pense pas qu'il y ai de risque de fraude maintenant. Mais il est necessaire de se poser la question de la sécurité avant que le système ne se généralise... Plus on attends, plus on aurra du mal à luter contre.
[^] # Re: Compromission avant le scrutain ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 6.
C'est très important parce que c'est la réponse que beaucoup feront. Les gens ont tendance à minimiser l'impact car ils ont confiance dans le système et dans la surveillance.
Personnellement je ne juge pas crédible une fraude à grande échelle. Je suis donc plutot d'accord avec ces gens.
Pourtant, que la fraude soit crédible ou pas n'y change rien, ce qui est important c'est qu'elle soit possible techniquement.
Si elle est possible techniquement et qu'on met en place ces machines maintenant, il sera trop tard quand la situation politique aura changé. Qui sait si la situation politique sera toujours aussi stable et de bonne foi dans 20 ou 30 ans ?
A titre de rappel dans le dernier siècle on a eu deux guerres mondiales et plusieurs autres auxquelles la France a participé. On a s'est rendu à un ennemi innacceptable, on a pratiqué la torture sur une autre nation, et plein d'autres choses pas jolies. La démocratie elle même est récente puisqu'on a eu un empire pas longtemps avant 1900 et que depuis on a eu 3 républiques différentes.
Avec tout ça qu'est ce qui peut bien nous faire penser qu'on aura aucun remous dans le prochain siècle ?
Si techniquement des fraudes massives et invisibles sont possibles avec ces machines, soyons assurés qu'elles auront lieux dans un avenir plus ou moins proche (et probablement plus près de 20 ou 30 ans que de 100).
Ce n'est pas la genre d'héritage que je veux laisser, et ceci n'a rien à voir avec ma confiance dans les politiques ou dans notre système actuel.
# Et pourtant...
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 6.
La première page parle du vote électronique à Issy les Moulineaux, mais ce sont les même machines iVotronic qui sont concernées. De là, tu pourras, par exemple, trouver un lien vers http://www.freedom-to-tinker.com/?p=1125 qui indique que les machines iVotronic sont susceptibles de faire des buffer overflows.
Plus « marrant », les experts américains pensent qu'il est même possible de créer un virus qui se transmettrait via le stockage amovible. Mais il n'y a pas de raison de s'inquiéter, une autre société qui fabrique des ordinateurs de vote, Nedap, a trouvé la solution : mettre des scellés sur le stockage.
# Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par py (site web personnel) . Évalué à 6.
A chaque la vote, la machine imprime le candidat choisi, le votant vérifie qu'il s'agit bien de son choix et met le ticket imprimé dans une urne à côté de la machine à voter.
Comme ça, en cas de contestation, on peut vérifier les petits papiers comme au bon vieux temps.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par JereMe . Évalué à 2.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par py (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par Prae . Évalué à 7.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 3.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par Gilles G. . Évalué à 3.
Il me semble que mettre une machine dans chaque mairie pour imprimer les bulletins, ça doit être moins rentable (en terme de coût écologique en tout cas) que d'avoir une machine dans une imprimerie qui fournit toutes les mairies de France.
Par ailleurs, imprimer 12 bulletins, c'est tout à fait négligeable par rapport à la quantité de publicité imprimée par personne en France!
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
Bon ça consomme pas mal d'eau mais au niveau de l'environnement je ne trouve pas cela pire que toutes les saletées liées à l'électronique.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par M . Évalué à 2.
Si y a vraiement que le cout du papier qui compte, il y a une methode simple :
y cas faire des bulletins avec imprimé candidat 1, candidat 2, ..., candidat N et dans chaque isoloire un tableau avec la correspondance canditat X <-> nom.
Comme ca tu peux reutiliser les bulletins inutilisés (et meme ceux qui sont dans urne).
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 1.
Comme ça, on ne gaspille pas de papier, et on ne peut pas savoir ce que quelqu'un a voté en regardant les bulletins qu'il a emportés dans l'isoloir et n'a pas utilisés.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 2.
- on peut facilement vérifier le vote de quelqu'un lors du dépouillement par une légère altération de forme du nombre inscrit -> HA de vote.
- on peut se trouvé confronté à des inscriptions à la limite du lisible et de l'illisible -> Vote blanc ou valide ?
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
* tu peux entrer dans l'isoloir avec le(s) bulletin(s) dans ta poche (ceux reçus par la poste).
* et si tu prend tous les bulletins sur la table, tu peux ressortir avec les bulletins restant dans ta poche.
Et personne ne saura lequel tu as mis dans l'enveloppe.
Ok, tous les 5 ans ça gache du papier. Mais c'est un moindre mal pour avoir un vote réellement secret.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 9.
Et quand tout le monde a voté, des citoyens viendraient ouvrir les enveloppes et compter les bulletins, le tout à plusieurs et sous l'oeil contrôleur d'autres citoyens.
Comme ça, en cas de contestation, on sait sur quoi contester et on a les moyens de dire s'il y a eu fraude.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 3.
Imaginons que la machine à voter imprime un petit ticket avec ton vote. Quel système d'impression va-t-on y trouver ? Le même que celui qui fait les tickets de carte bleue et autres tickets de caisse : le truc d'impression thermique ? Si c'est celà, ça n'avance pas à grand chose vu comme ils sont capables de s'effacer vite (en particulier s'ils se frottent contre d'autres du même genre).
Et donc mon doute est « si les bulletins ne sont pas imprimés par un organisme en qui j'ai confiance, qui me dit que ceux de mon candidat favori ne vont pas s'effacer comme par magie et devenir blanc » ? Ou pire laisser apparaître le nom d'un autre candidat ? Genre avec un déclenchement seulement quand ils franchissent le goulot de l'urne pour ne pas avoir la surprise de toutes les piles de bulletins qui votent pour le même candidat...
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 1.
Je vois mal ce genre de magouille avec du papier.
L'encre, a ma connaissance, ne change pas de localisation.
Pré-requis: verifier que le papier est bien du papier.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par Uriel Corfa . Évalué à 3.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Si ça ne tenait qu'à moi...
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai vraiment l'impression qu'on veut introduire de l'informatique à un endroit où on en a pas besoin, juste parce que "ça fait moderne".
PS. Et ne pas comparer aux USA, quand ils votent, il y a tout plein de votes en parallèle, et c'est effectivement très lourd... ce qui ne les empêchent pas de revenir en partie sur le côté automatique - cf le lien que j'ai indiqué dans un autre post: utilisation de bulletins papier, et informatique uniquement pour la lecture (ie. les bulletins papier restent pour pouvoir vérifier).
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
# Machines à truquer
Posté par _PhiX_ . Évalué à 2.
Les machines à voter posent plus de problèmes qu'elles n'en résolvent : à jeter.
# Le mal absolu...
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 3.
Et pourtant, c'est de là que vient le pire aspect des machines à voter: une fois que le principe en sera adopté dans nos toutes belles démocratie, je connais (pas personnellement) plein de dictateurs président à vie démocratiquement élus (à 98% des suffrages) qui se jetteront sur ces machines, et le firmware sera truquée tropicalisé en usine, avant même la livraison. Et quand on leur dira "ehhh, c'est pas démocratique vos élections", ils répondront que si c'est bon pour nous, pourquoi ce ne serait pas bon pour eux ?
Pour le coup, eux feront vraiment des économies, même plus besoin d'acheter les électeurs, ou faire voter les morts... les résultats dans /dev/null, et on imprime le résultat préparé depuis plusieurs mois.
[^] # Re: Le mal absolu...
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 6.
# Le CPL (courant porteur en ligne)
Posté par Joc M . Évalué à 4.
[...]Si on débranche l'alimentation, la machine ne reboote pas, car une batterie interne prend le relais.
Ça me chagrine un peu tout ça :
Pas de connection à un quelconque réseau... Et le réseau électrique, on ne peut pas y faire passer de l'information ?
[^] # Re: Le CPL (courant porteur en ligne)
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Le CPL (courant porteur en ligne)
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Le CPL (courant porteur en ligne)
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
Pas si la machine n'est pas équipée pour.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Le CPL (courant porteur en ligne)
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Le CPL (courant porteur en ligne)
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
# C'est pour quoi faire, au fait, les machines à voter ?
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
Pour le papier, les bulletins sont déjà imprimés sur du papier recyclé, et de toutes façons, il faudra toujours les envoyer à l'avance par la poste à toute la population. A chaque élection, d'ailleurs, on reçoit les bulletins en double : Dans sa boîte aux lettres, nominativement, et au bureau de vote, où il sont tous disposés sur la table.
Il me semble donc que ces boiboîtes ne servent qu'à une seule chose :éviter le dépouillement.
Or, le dépouillement public est précisément un des fondements de notre système de démocratie, et c'est la première chose qui devrait disparaître de la vue des citoyens ?
Le seul argument en faveur de ces machines est l'absence de volontaires dans certaines communes, ce qui obligerait parfois les maires à payer des employés municipaux pour faire le travail. Il me semble que les quelques heures sup' que cela peut représenter ne vaudront pas les coûts d'achat et d'entretien de l'appareil, et si l'on tient compte de ceci :
... alors là, les gains éventuels risquent d'être définitivement noyés dans les procédures à mettre et la chaîne de sécurité qu'il faudra garantir.
[^] # Re: C'est pour quoi faire, au fait, les machines à voter ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais là, pour les contrôle, y'aurais intérêt à avoir de l'open-source audité et certifié + du contrôle d'accès avec certificats & Co... un gros bazard à mettre en oeuvre.
Bof, finalement je continue à préférer le vote avec les gens, les urnes, et les bulletins papier.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: C'est pour quoi faire, au fait, les machines à voter ?
Posté par ribwund . Évalué à 2.
Il ne peut pas y avoir de principe d'anonymat et de comptage correct des votes avec les votes a distance. En plus on ne peut pas garantir que le vote ne se fait pas sous la contrainte.
[^] # Re: C'est pour quoi faire, au fait, les machines à voter ?
Posté par alf . Évalué à 1.
... sauf que ledit vote par correspondance a été aboli par l'assemblée nationale à l'unanimité en 1975 à cause des fraudes (mais redu possible depuis pour les Français à l'étranger).
[^] # Re: C'est pour quoi faire, au fait, les machines à voter ?
Posté par alf . Évalué à 1.
D'après une doc du Forum des Droits sur Internet, sur une élection présidentielle, les frais liés à la tenue des bureaux de vote ne couvrent que 8% du coût global de l'élection, loin derrière les 35% liés aux envois des programmes par courrier postal... L'argument du coût n'est donc pas le bon.
# En floride... ils reviennent au papier
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21261
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
# J'ai un problème
Posté par benoar . Évalué à 4.
Où alors c'est moi qui suis trop accro aux journaux ?
Je dis ça parce que ça me fait penser que t'aurais eu une bonne occasion de parler des vrais problématiques, et là tu fais juste t'extasier devant ce système. Une occasion de discuter face à face avec quelqu'un qui est responsable du truc, et bien dans le domaine. C'est vraiment une occasion énorme ratée !
Ça me fait penser à la vidéo de Direct8 où le présentateur a encore fait l'analogie avec la voiture pour la vente liée, avec l'amalgamme matériel/logiciel (il parlait de changer le moteur, que c'était pas possible, etc ...) alors que ça fait des _années_ qu'on essaye de faire rentrer dans la tête des gens que cette analogie est foireuse, et là, pas un seul des acteurs présent ne relève l'inepsie de sa comparaison ! Louper des occasions comme ça, c'est inadmissible !
# très cher
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 4.
http://www.generation-nt.com/actualites/24174/vote-electroni(...)
je suis outré que les petites communes en achètent, quand on voit leurs budgets maigrichons. L'argent serait mieux utilisé de beaucoup d'autres manières.
ウィズコロナ
[^] # Re: très cher
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 9.
"Dans une ville où les trois quarts de la population disposent d'Internet à la maison, il aurait été aberrant que le maire ne suive pas l'évolution du numérique."
Allez, dans la foulée, je propose une nouvelle formule de vote...
Dans un pays ou 95% de la population possède un véhicule, il est aberrant que l'on soit encore obligé de quitter son véhicule pour voter dans un isoloir. Il faut mettre en place des driv'in !
[^] # Re: très cher
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 9.
"D'autre part, la machine n'est pas piratable du fait de l'utilisation d'un système d'exploitation propriétaire"
Ainsi donc, on vient tous d'apprendre que Windows n'est pas piratable !!
[^] # Re: très cher
Posté par M . Évalué à 4.
Ben oui c'est connu, tout les bugs de Windows sont du a une " inversion spontanée et aléatoire d'une position binaire" :)
Cf http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-884860@5(...)
Un exemple fameux est l'incident de Schaerbeek (Belgique), le 18 mai 2003. Le décompte des voix exprimées avait excédé de plus de 4 000 le nombre d'inscrits
[...]
les autorités fédérales belges a conclu que "l'erreur (avait) très probablement été occasionnée par une inversion spontanée et aléatoire d'une position binaire".
[...]
"Ce phénomène, ajoutaient les experts, est abondamment décrit dans la littérature spécialisée."
[^] # Re: très cher
Posté par M . Évalué à 3.
Admetons qu'une erreur se produise dans la memoire, leur memoire n'est pas censé contenir des corrections d'erreurs (ecc).
Admetons qu'elle ne soit pas detecté par l'ecc de la memoire, ne sont il pas censé utiliser des checksum et signature cryptographique qui detecterait se type d'erreur.
Admetons encore que se ne soit pas detecté, dans comme les opérations devrait être faites en double (ou plus), il aurait du avoir une incoherence detecté par la machine.
Admetons encore que se ne soit pas detecté, comme leur matos (cpu, memoire, ...) devraient etre dupliqué, il aurait du avoir une incoherence.
Bref cette conclusion fait tres peur : des fois ca marche pas mais c'est pas de notre faute, c'est du a une phenomène naturel.
# Vive le web 2.0 et la valeur ajoutée des commentaires !
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Maintenant, ce qui me ferait vraiment plaisir, c'est que Christophe Thill nous dise ce qu'il pense des machines à voter après avoir lu tout ça.
Était-ce convaincant ? Que faudrait-il sinon pour te convaincre, ainsi que tous les supporters des machines à voter et les sans avis ?
Quelle serait une campagne efficace pour l'abolition des machines à voter ? (du moins telles qu'elles sont aujourd'hui)
[^] # Re: Vive le web 2.0 et la valeur ajoutée des commentaires !
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Vive le web 2.0 et la valeur ajoutée des commentaires !
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
On est bien d'accord. C'était juste un clin d'½il, et non le thème de mon intervention !
[^] # Re: Vive le web 2.0 et la valeur ajoutée des commentaires !
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 1.
[^] # Re: Vive le web 2.0 et la valeur ajoutée des commentaires !
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
[^] # Re: Vive le web 2.0 et la valeur ajoutée des commentaires !
Posté par Christophe Thill . Évalué à 3.
Ma conclusion est la suivante: quand un non-pro de la sécurité (moi, en l'occurence) se fait faire une démonstration, il court le risque de s'en faire mettre plein la vue, surtout s'il connaît quelques trucs, pas beaucoup, mais juste assez pour faire quelques tests et vérifications par lui-même. Comme on me l'a aimablement fait remarquer, on est en plein dans "l'impression de sécurité" dénoncée par Schneier. Et puis arrive par là-dessus le vrai connaisseur, qui lui dit: "eh, tu as oublié ça... tu n'as pas vérifié ceci... tu n'as pas posé telle question...".
Pour ceux qui connaissent, c'est un peu la même histoire que Uri Geller qui épate un parterre de scientifiques avec ses tours de magie, mais s'effondre quand passe par là un James Randi.
Donc, compte tenu des trucs auxquels je n'avais pas pensé, l'engin magique me paraît beaucoup moins convaincant maintenant! Même si certains des commentaires me paraissent aller un peu trop loin dans le sens de la paranoïa. Je ne crois qu'il faille imaginer un Big Brother municipal, chronomètre à la main, cherchant à reconstituer le vote de madame Michu pour la priver de colis vieux si elle a mal voté (toujours penser en terme de rapport coût / bénéfice...).
Par contre, influer sur le résultat du vote, ça, c'est autrement plus intéressant pour pas mal de gens! Des gens, qui sait, qui peut-être iraient jusqu'à soudoyer un employé de la société qui commercialise les machines... ou à s'introduire discrètement dans ses locaux, ou dans ceux de la mairie... Voilà qui coûte quelques efforts, mais peut rapporter gros!
Ou bien encore, plutôt qu'un complot politique, pourquoi ne pas imaginer tout simplement cet employé, supporter acharné du candidat X, ajoutant au code une petite routine discrète pour changer aléatoirement des votes en vote X... Ou bien un employé de la mairie allant bricoler un peu la machine... (Enfin, je n'accuse personne, hein!!!)
La conclusion de la conclusion, c'est que les commentaires, c'est bien.
[^] # Re: Vive le web 2.0 et la valeur ajoutée des commentaires !
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
En fait c'est un truc qui me fait enrager, tellement il est limpide pour moi que ce système est opaque !
Je rêve d'une campagne qui arrive à faire partager cette limpidité à tout le monde, spécialiste ou non, sans avoir à lire tous les commentaires de DFLP. Une campagne qui ne puisse pas être contredite sans une mauvaise foi évidente. Bref, une campagne qui mettrait le législateur « le nez dans son caca », et qui le forcerait à faire marche arrière.
Comment faire ?
# Appel lancé sur france inter vers 17h30
Posté par fasthm . Évalué à 4.
Il a de plus lu le texte de la pétition appelant à refuser ces bidules, et (je crois) indiqué l'adresse du site.
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
# Excellent reportage sur le vote électronique au US
Posté par EcliptuX . Évalué à 1.
Il n'était dispo qu'en VO jusqu'à présent mais un doublage français vient d'être fait.
Il est disponible sur la Mule et en 2 morceaux de 85Mo basse qualité ici :
http://onnouscachetout.free.fr/hd
J'ai essayé d'uploader ces deux morceaux sur Google Vidéo et You Tube sans succès (plantages lors de l'upload).
Si une bonne âme veut bien essayer, ça permettrait de faciliter sa diffusion :)
Merci ;)
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