>sinon c'est pas grave, ils ont été choisis par SAP.
SAP est allemand ...
Les teutons sont moins stupides que les francais. J'attend toujours un coup de pouce de FT, EDF ou meme ou la SNCF pour Mandrake. Mais non... ils seraient bien foutus de choisire RH si jamais il passent a linux...
PS : pour les ceuses qui savent pas , ces boites ont des milliers et des milliers de machines sous unix...
que sur la cinquantaine de commentaire personne ne parle de nerim...
de meme la comparaison d'offres donné par free et reprise par les journaux ne comprend pas nerim.
Je suis pourtant chez nerim , ils sont a 46Euros et j'en suis tres content.
Ils on repris Mangoosta donc ils ne sont pas "petits".
curieux vraiment
la plus grosse societe (CHU tourcoing 600 postes) commente : les economies realisees on permi d'ouvrir un centre de formation. les users sont content !
je ne suis pas juriste mais imaginons l'histoire suivante : un homme tue qqu'un et laisse laisse chez lui un message où il le dit. Je le sais. Je cambriole sa maison pour m'emparer de ce message et le porter a la police, au juge. A mon sens on peut me punir pour le cambriolage (pas tres fort , et meme pas du tout) mais la preuve serait recevable. Je n'ai pas fait justice moi meme , je n'ai fait qu'apporter un temoignage.
>embaucher Bruce comme partisan du libre chez eux était quand même un signe fort
C'etait typique de la culture HP. Ils sont tres ouverts. ca vient de l'etat d'esprit des fondateurs B.Hewett et B.Packard.
Par contrario , Compaq ce sont de purs commerciaux.
Il semblerait C.Fiorina ait sacrifié l'esprit HP sur l'autel du profit a court terme a tout prix. Remarque elle n'avait pas tellement le choix.
Bref pas joli joli . Un peu comme le rachat de Netscape par AOL .
Helas ca finit souvent ainsi.
Ce n'est pas une autre alternative , c'est ce qu'il faut faire d'abord !
Ca ne sert a rien de discuter du wm le plus leger ou le plus sexy si on ne s'occupe pas prealablement de X.
Perso j'ai essayé de m'affranchir de X avec Qt embedded 2.3 sur un portable 120Mhz 32Mo . c'etait pas mal (tres rapide, belles polices de caracteres,...) mais :
- ca plantait assez souvent
- ca freezait parfois la machine au passage
- il fallait evidement des applis avec QT
(accessoirement il fallait compiler tout KDE sois meme , ce qui est un tantinet long sur cette machine...)
Faut que j'essaye avec Qt3 mais j'ai pas le temps...
INSA lyon ? Ce ne serait pas cette ecole où il y a 2 ou 3 ans, certains profs d'info disaient haut et fort a leur eleves qu'il ne servait a rien d'approfondir (ou meme d'apprendre) la programation ? Qu'il valait mieux bien rediger des specifs et sous-traiter le codage en Inde ?
Ce n'est pas seulement une diference de moyen, il ya aussi un *enorme* difference d'etat d'esprit.
Pour etre brutal je dirait que les ingenieurs ce sont des "betes de combat" alors que les universitaires sont plutot genre "puristes"
un ingenieur qui arrive en fac se sentira oblige de faire 2 voire 3 DEA en meme temps pour avoir l'impression de ne pas s'ennuyer. Inversement un universitaire arrivant a en ecole d'ingé aura l'impression d'entrer en prison tellement il y a des trucs a faire qu'il n'a pas envie de faire.
je confirme ce n'est pas impossible. et pas seulement en informatique.
Je connais des BTS de mecanique qui sont entres en 3eme annees d'ecole d'ingenieurs et ont tres bien reussi. Mais ils en ont bavé et pas qu'un peu...
Surtout en 3eme annee car il y a encore bcp de theories et d'abstractions cette annee là. Et les BTS ne sont pas du tout prepares à cela. En 4eme et 5eme annees c'est plus facile car il y a bcp plus de pratique.
parce que l'experience montre que ce n'est pas le cas.
ce que tu dis est vrai quand il s'agit de compiler un soft sur plusieurs architectures avec le *meme* compilateur (en l'occurance gcc/g++). C'est pourquoi je dis que Linux *est* la machine virtuelle
Mais si le compilo est different, la quantite de travail grimpe exponentiellement avec la complexite du soft et le nombre d'architectures. (pendant longtemps les compilos C++ proprios de Sun, HP , IBM etait bien meilleurs que gcc/g++. Ce ne que tres recement que g++ n'est plus aussi mauvais)
Donc en cas d'OS different, java se justifie.
Mon propos etait qu'a partir du moment ou linux devient preponderant , on se trouve dans la situation que tu decris et alors java devient inutile.
Pour moi java c'est la reponse de l'industrie au probleme des annees 90 : la disparité des platformes unix. En 95 je vous rappele, pour les applications "serieuses" il n'etait pas question de parler de NT encore moins de Linux. Il *fallait* faire marcher tout un tas de machines heterogenes. En ce sens Java est une reponse extrement valable : on met une machine virtuelle specifique a chaque os et la meme appli pour tous par dessus. On perd un peu en perfs mais ce n'est pas grave.
Mais maintenant en 2002 nous avons deux grand axes : le monde windows d'un cote , le monde linux de l'autre. Laisons windows de cote. Linux marche sur un nombre invraissemblable de machines differentes. De plus en plus les programmeurs se remettent a penser : pourquoi s'enquiquiner d'une machine virtuelle java puisque linux *est* la machine virtuelle ? un soft develope en C-C++ se compilera sans pb (ou presque) sur n'importe quelle machine linux. Les perfs , l'occupation memoire , seront toujours meilleurs. En plus c'est Sun qui controle Java et MS n'arrete pas de tirer dessus. Alors ?
Pour resumer : si linux n'existait pas je serai un fan de java . Mais linux est la alors a quoi bon ?
Cet entoussiasme des IBM, HP, ... sur un couple J2EE-Linux ca me fait trop penser qu'ils essayent seulement de sauver leur peau, de preserver leurs equipes de specialistes java , leur commerciaux...
Mais ca ne va pas dans le sens de l'histoire.
la philosophie de Linus c'est "bien faire le travail"
Faire un OS , un avion , une machine, une bombe atomique ... peu importe mais le faire bien si possible avec du fun.
Alors que la FSF, c'est d'abord le faire libre avec des outils libres meme si ca prend un temps fou ( <troll> cf. hurd</troll>) et que ca sert presque a rien ( <re-troll>re-cf. hurd</troll>)
c'est justement ca le pb ...
Nous autres on y arrive mais pas le quidam moyen.
Meme s'il a une machine toute configuree comme tu le propose, quand il voudra instaler autre chose il va galerer car trop de choses ne sont pas unifiees.
Ca fait un peu penser a l'epoque de windows 3.1 où l'aspect etait different suivant les lib graphiques utilisees. Certaines appli avaient leur propres gestionaires d'impression. C'etait tres perturbant. Ca ne faisait pas serieux par rapport au mac par exemple.
Le gens qui decouvrent un desktop linux actuel doivent avoir un peu la meme impression.
NB : et qu'on me resorte pas le commentaire "La force de linux c'est justement la diversitee". Le quidam moyen qui veut simplement faire son boulot ou jouer ou surfer il s'en moque.
[^] # Re: Grosse daube
Posté par kesako . En réponse à la dépêche 170 virus et chevaux de Troie pour Linux. Évalué à 4.
dis donc , t'as une sacree estime de DLFP.
Comme un Grand Cru qu'il serait sacrilege de boire dans autre chose que des verres a la forme idoine...
;-)
[^] # Re: 2 heures du mat je suis énervé
Posté par kesako . En réponse à la dépêche SuSE 8.1 officiellement sortie !. Évalué à 10.
SAP est allemand ...
Les teutons sont moins stupides que les francais. J'attend toujours un coup de pouce de FT, EDF ou meme ou la SNCF pour Mandrake. Mais non... ils seraient bien foutus de choisire RH si jamais il passent a linux...
PS : pour les ceuses qui savent pas , ces boites ont des milliers et des milliers de machines sous unix...
[^] # Re: Ben dis donc !
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Gestion de la mémoire virtuelle du noyau 2.5.x. Évalué à 10.
Le genre de choses qu'on met de coté au debut d'un developement pour se concentrer sur la stabilité et la fiabilité en fonctionnement normal.
Pour une machine pas trop chargee, avec suffisament de memoire ca ne change pas grand chose.
Perso,j'ai parfois eu des gains x100 dans les perfs de cgi , mais le cgi "lent" etait deja en production et remplissait correctement son role.
[^] # Re: \o/
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Disponibilité de la Release Candidate 3 de la prochaine Mandrake. Évalué à -4.
hop -1
[^] # Re: En voila une bonne nouvelle !
Posté par kesako . En réponse à la dépêche C'est la guerre des suites !. Évalué à 4.
# curieux
Posté par kesako . En réponse à la dépêche free se lance dans l'adsl. Évalué à -2.
de meme la comparaison d'offres donné par free et reprise par les journaux ne comprend pas nerim.
Je suis pourtant chez nerim , ils sont a 46Euros et j'en suis tres content.
Ils on repris Mangoosta donc ils ne sont pas "petits".
curieux vraiment
# back port
Posté par kesako . En réponse à la dépêche La journalisation XFS intégrée au noyau 2.5.*. Évalué à 2.
XFS ? JFS ? IEEE1394 ? UserMode ? ...
merci d'avance
# interessant
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Liste d'Etablissements utilisant une alternative à Microsoft Office. Évalué à 10.
Bravo ! C'est l'argument qu'il faut sortir !
[^] # Re: Bug
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Concours de bannières pour Mozilla FR. Évalué à 7.
leur lien pointe vers la 1.0
ca fait desordre !
[^] # Re: FAI amis de Linux ?
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Quel FAI amis de Linux pour l'ADSL. Évalué à 10.
hein ? comment ? dis vite !
[^] # Re: Utiliser OGG/VORBIS
Posté par kesako . En réponse à la dépêche La RIAA contre-attaque. Évalué à 2.
[^] # Re: le problème
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Bruce Perens viré de HP. Évalué à 10.
C'etait typique de la culture HP. Ils sont tres ouverts. ca vient de l'etat d'esprit des fondateurs B.Hewett et B.Packard.
Par contrario , Compaq ce sont de purs commerciaux.
Il semblerait C.Fiorina ait sacrifié l'esprit HP sur l'autel du profit a court terme a tout prix. Remarque elle n'avait pas tellement le choix.
Bref pas joli joli . Un peu comme le rachat de Netscape par AOL .
Helas ca finit souvent ainsi.
[^] # Re: Une autre solution
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Environnement graphique léger. Évalué à 10.
Ce n'est pas une autre alternative , c'est ce qu'il faut faire d'abord !
Ca ne sert a rien de discuter du wm le plus leger ou le plus sexy si on ne s'occupe pas prealablement de X.
Perso j'ai essayé de m'affranchir de X avec Qt embedded 2.3 sur un portable 120Mhz 32Mo . c'etait pas mal (tres rapide, belles polices de caracteres,...) mais :
- ca plantait assez souvent
- ca freezait parfois la machine au passage
- il fallait evidement des applis avec QT
(accessoirement il fallait compiler tout KDE sois meme , ce qui est un tantinet long sur cette machine...)
Faut que j'essaye avec Qt3 mais j'ai pas le temps...
[^] # Re: A quand un "Combien ça coute" sur l'Open Source ?
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Etude comparative TCO Linux / Windows. Évalué à -3.
C'est surtout ca. d'autant plus que beaucoup de gens surtout dans l'administration sont proche de la retraite . Donc on bouge pas !
[^] # Re: INSA Lyon
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Quelle formation d'informatique choisir ?. Évalué à 3.
Mouais ... je dois me tromper.
[^] # Re: Trouver du travail
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Quelle formation d'informatique choisir ?. Évalué à 1.
ben voyons !
[^] # Re: Trop de geeks ...
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Quelle formation d'informatique choisir ?. Évalué à 10.
Pour etre brutal je dirait que les ingenieurs ce sont des "betes de combat" alors que les universitaires sont plutot genre "puristes"
un ingenieur qui arrive en fac se sentira oblige de faire 2 voire 3 DEA en meme temps pour avoir l'impression de ne pas s'ennuyer. Inversement un universitaire arrivant a en ecole d'ingé aura l'impression d'entrer en prison tellement il y a des trucs a faire qu'il n'a pas envie de faire.
Bref chacun ses gouts
[^] # Re: MOUAAA !
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Quelle formation d'informatique choisir ?. Évalué à 2.
Je connais des BTS de mecanique qui sont entres en 3eme annees d'ecole d'ingenieurs et ont tres bien reussi. Mais ils en ont bavé et pas qu'un peu...
Surtout en 3eme annee car il y a encore bcp de theories et d'abstractions cette annee là. Et les BTS ne sont pas du tout prepares à cela. En 4eme et 5eme annees c'est plus facile car il y a bcp plus de pratique.
[^] # Re: je ne sais pas pourquoi...
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Pourquoi IBM , HP et Oracle choisissent Linux. Évalué à 0.
[^] # Re: je ne sais pas pourquoi...
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Pourquoi IBM , HP et Oracle choisissent Linux. Évalué à 10.
ce que tu dis est vrai quand il s'agit de compiler un soft sur plusieurs architectures avec le *meme* compilateur (en l'occurance gcc/g++). C'est pourquoi je dis que Linux *est* la machine virtuelle
Mais si le compilo est different, la quantite de travail grimpe exponentiellement avec la complexite du soft et le nombre d'architectures. (pendant longtemps les compilos C++ proprios de Sun, HP , IBM etait bien meilleurs que gcc/g++. Ce ne que tres recement que g++ n'est plus aussi mauvais)
Donc en cas d'OS different, java se justifie.
Mon propos etait qu'a partir du moment ou linux devient preponderant , on se trouve dans la situation que tu decris et alors java devient inutile.
# je ne sais pas pourquoi...
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Pourquoi IBM , HP et Oracle choisissent Linux. Évalué à 10.
Pour moi java c'est la reponse de l'industrie au probleme des annees 90 : la disparité des platformes unix. En 95 je vous rappele, pour les applications "serieuses" il n'etait pas question de parler de NT encore moins de Linux. Il *fallait* faire marcher tout un tas de machines heterogenes. En ce sens Java est une reponse extrement valable : on met une machine virtuelle specifique a chaque os et la meme appli pour tous par dessus. On perd un peu en perfs mais ce n'est pas grave.
Mais maintenant en 2002 nous avons deux grand axes : le monde windows d'un cote , le monde linux de l'autre. Laisons windows de cote. Linux marche sur un nombre invraissemblable de machines differentes. De plus en plus les programmeurs se remettent a penser : pourquoi s'enquiquiner d'une machine virtuelle java puisque linux *est* la machine virtuelle ? un soft develope en C-C++ se compilera sans pb (ou presque) sur n'importe quelle machine linux. Les perfs , l'occupation memoire , seront toujours meilleurs. En plus c'est Sun qui controle Java et MS n'arrete pas de tirer dessus. Alors ?
Pour resumer : si linux n'existait pas je serai un fan de java . Mais linux est la alors a quoi bon ?
Cet entoussiasme des IBM, HP, ... sur un couple J2EE-Linux ca me fait trop penser qu'ils essayent seulement de sauver leur peau, de preserver leurs equipes de specialistes java , leur commerciaux...
Mais ca ne va pas dans le sens de l'histoire.
[^] # Re: C'est très sympa mais...
Posté par kesako . En réponse à la dépêche La FSF s'invite à une table ronde US sur les DRM. Évalué à 10.
[^] # Re: En tout cas Linus est loin d'etre coco
Posté par kesako . En réponse à la dépêche L'avis du PCF sur les logiciels libres (entre autres...). Évalué à 10.
Faire un OS , un avion , une machine, une bombe atomique ... peu importe mais le faire bien si possible avec du fun.
Alors que la FSF, c'est d'abord le faire libre avec des outils libres meme si ca prend un temps fou ( <troll> cf. hurd</troll>) et que ca sert presque a rien ( <re-troll>re-cf. hurd</troll>)
# de toute facon ...
Posté par kesako . En réponse à la dépêche L'avis du PCF sur les logiciels libres (entre autres...). Évalué à -1.
(je ne resiste pas au plaisir de retourner cette phrase de Staline :-)
[^] # Re: Enfin du vrai jeu!
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Unreal 1, FreeSpace, etc ---> des jeux natifs pour linux !. Évalué à 10.
c'est justement ca le pb ...
Nous autres on y arrive mais pas le quidam moyen.
Meme s'il a une machine toute configuree comme tu le propose, quand il voudra instaler autre chose il va galerer car trop de choses ne sont pas unifiees.
Ca fait un peu penser a l'epoque de windows 3.1 où l'aspect etait different suivant les lib graphiques utilisees. Certaines appli avaient leur propres gestionaires d'impression. C'etait tres perturbant. Ca ne faisait pas serieux par rapport au mac par exemple.
Le gens qui decouvrent un desktop linux actuel doivent avoir un peu la meme impression.
NB : et qu'on me resorte pas le commentaire "La force de linux c'est justement la diversitee". Le quidam moyen qui veut simplement faire son boulot ou jouer ou surfer il s'en moque.