Paul a écrit 1029 commentaires

Non c'est faux, j'adopte une éco-conduite et je ne fait pas n'importe quoi.

Je ne dis pas que c'est complètement vrai, mais je parle de la nature intrinsèque de la voiture. Oui ça pollue, oui c'est dangereux.

La nuit si je grille un feu en voiture il n'y a pas de risque, pourtant je ne le fait pas.

Cool. Je ne le fais pas non plus.

J'explique justement que les gens associent le vélo à la voiture, alors que j'estime qu'il devrait plus être associé aux piétons. Le code de la route n'est pas du tout adapté aux vélos en ville, pas plus qu'il n'est vraiment adapté aux piétons. Suffit de voir le nombre de piétons qui traversent en dehors des passages ou aux feux rouges sans que personne n'y trouve rien à redire pour s'en rendre compte.

Sinon oui j'utilise mon véhicule tout seul, c'est un véhicule de fonction avec plusieurs centaines de kilo de matériel dedans.
J'utilise ma voiture personnelle pour faire le plein de courses.

Des cas où bien sûr l'utilisation d'une voiture est justifiée. D'ailleurs il me semble que je l'ai déjà reconnu.

Dans 90% des autres cas, le trajet effectué dépasse les 10 kilomètres.

Donc a priori dans 90% des autres cas, rien qui ne justifie l'utilisation d'une voiture ?

Les 10% restants, ça doit être pour me rendre dans le centre ville la nuit, mon vélo est assez chouette, si je le laisse un soir, il faut que je me promène dans les bars avec mes 2 roues, ma selle et mon pédalier, et avec un peu de chance je retrouve mon cadre bousillé parce que j'aurai vexé un voleur potentiel.

J'ai pas compris l'argument. Les voitures sont bien à leur place en tant que reines de la route en ville parce que tu as un joli vélo ? C'est ça ?

Et la majorité des gens normaux sont dans le même cas, faut arrêter avec l'idée que les gens prendraient leur voiture, juste pour le plaisir de se promener dans les bouchons.

Une voiture sur deux fait un trajet inférieur à trois kilomètres. Pour un déplacement jusqu'à 5 km, le vélo est le moyen de transport le plus rapide. Au-delà, c'est le deux-roues motorisé. Jamais la voiture.

Une vieille photo que j'aime bien, même si bien sûr tout n'est pas binaire je la trouve assez parlante.

En pratique c'est un peu plus compliqué que ça, il arrive que AMD désactive les cœurs volontairement alors qu'ils passent tous les tests pour répondre à la demande de 3 cœurs, ou même en désactive 2 sur un 6 cœurs pour le vendre en 4 cœurs pour la même raison.

AMD a vendu (vend encore ?) des processeurs 3 cœurs, qui sont en fait des 4 cœur dont un des cœur ne passe pas tous les tests de fiabilité internes. Il est parfois possible de réactiver le cœur désactivé, mais c'est au prix d'un risque de diminution de la stabilité de l'ensemble.

Et c'était vendu moins cher.

Moi je te parle des vélos. Je ne prends pas les voitures en considération. Je te dis juste qu'un vélo, il est plus dangereux pour les pietons quand il est sur le trottoir que quand il est sur la route. Et mettre la bordure du trottoir en protection en italique n'y changera rien !

Okay. C'est vrai, par définition un vélo sur le trottoir est plus dangereux pour les piétons qu'un vélo sur la route.

Ah, donc je peux te péter une jambe, mais pas te tuer, donc je ne suis pas dangereux ?

Je ne suis pas le seul à lire un peu vite avant de répondre je vois :)

Si, il est dangereux pour les piétons. Prends toi un vélo lancé a 30km/h dans le dos en ne l'ayant pas entendu arriver car il ne fais aucun bruit, tu verras que ca peut faire mal (ca m'est arrivé avec un p'ti vieux qui roulait pépére a moins de 10km/h, deja ca ma jeté par terre...).

J'ai jamais vu un vélo lancé à 30 km/h sur un trottoir. Jamais. Et rarement sur la route.

Et si, pour moi, les vélos qui roulent sur le trottoir sont des abrutis. je ne parle pas de ceux qui roulent sur un trottoir vide : ceux la ne gènent personne.

Ah ben faut savoir alors, ils sont des abrutis sauf s'ils ne sont pas des abrutis ? Et les vélos qui roulent au pas en ne klaxonnant personne et en considérant les piétons comme largement prioritaires, ils sont quoi ?

Aux Pays-Bas, lorsque les vélos partagent un espace avec le piéton, c'est clarement indiqué : les pietons d'un coté, les vélos de l'autre, avec des pictogrammes qui font que tout le monde peut comprendre, meme un enfant, meme quelqu'un qui ne parle pas la langue. Bref, chacun est a sa place, et ne peut pas mettre l'autre en danger. Rien a voir avec les vélos sur les trottoirs comme ca se fait de plus en plus en France

Les Pays-Bas sont plus grands que Amsterdam, La Haye et Rotterdam. Il y a plein de petites villes où il n'y a pas vraiment de trottoir en dehors du centre, et les piétons et les vélos partagent la même partie de la voie.

Completement d'accord avec toi. Pour moi, vélo comme rollers devraient être considérés comme "entre véhicule et pieton". Ils devraient avoir leur propres voies : les pistes cyclables. Malheureusement, elles sont encore bien rares en France.

Complètement d'accord avec toi. J'irai même plus loin, pour moi les centre-villes doivent revenir aux piétons principalement, avec pleins d'aménagements pour les petits transports individuels, types cycles, rollers, petites voitures électriques, transports en commun …

En attendant, c'est malheureux à dire, le vélo est considéré comme l'égal de la voiture dans la tête des gens et surtout dans le code de la route.

Tant que tu le fais que quand y'a pas de piétons, tu ne peux mettre personne en danger, donc vas-y, fais toi plaisir !
Je gueulais surtout parce que c'est en train de devenir la norme, et pas l'exception : les vélos sur les trottoirs. Certains se permettent meme de klaxonner (enfin plutot de "sonnetter") les piétons pour qu'ils se poussent et les laissent passer. Ces gens là sont des abrutis de la pire espece.

Oui OK avec toi, mais de ce que je vois c'est très loin d'être la majorité.

C'est un peu comme si un piéton s'amuse a marcher sur la piste cyclable, alors qu'il a un trottoir a coté, et qui rale lorsque les vélos passent trop près de lui. Il va faire chier tous les vélos, qui vont l'insulter. Et ils auront raison

Moui, je vois ça plutôt comme si le piéton avait le choix entre la piste cyclable et la route encombrée de voitures, sachant que le code de la route lui impose d'aller sur la route.

On parle des vélos qui montent sur les trottoirs pour éviter un troupeau de voitures arrêtées, c'est plus 10 km/h que 20. Sur la route OK c'est plus 20 que 10.

Les vélos qui montent sur les trottoirs ne sont pas débiles, ils adaptent leur vitesse, de la même manière qu'un conducteur de voiture adapte sa vitesse quand il arrive dans une zone où il y a beaucoup de piétons.

Quand je faisais pas mal de vélo (quand j'etais gamin)

Et voilà, donc la plupart des usagers de la route ne rentrent pas dans cette catégorie.

Aux Pays-Bas puisque tu l'as pris en exemple en premier, les gens sont bien plus proches des 15 km/h que des 30.

La route est rarement bouchée au point de ne pas laisser passer un vélo

Tous les jours entre 7h30 et 8h30 et entre 16h30 et 18h.

Là, tu m'expliques qu'un vélo, meme sur un trottoir, est moins dangereux qu'une voiture sur la route. Je suis d'accord. Mais c'est pas ca que je te dis. Ce que je dis c'est qu'un vélo sur le trottoir est plus dangereux pour les pietons qu'un vélo sur la route. Et c'est sa place, d'apres le code de la route ! Donc je maintiens : quand tu es en vélo, tu dois rouler sur la route. Si tu roules sur le trottoir, tu echanges la sécurité des pietons contre la tienne. Et c'est un comportement égoiste.

non non on parle bien de la même chose, je reformule :

Moi je trouve que 80 ou 90 kilos à 10 km/h sont moins dangereux pour les piétons que 800 kilos à 30 km/h, malgré la bordure du trottoir en protection.

Et c'est sa place, d'apres le code de la route !

La place du roller c'est sur le trottoir, la place du vélo c'est sur la route … Le code de la route n'est pas adapté. D'ailleurs, ça commence à bien changer. On voit de plus en plus des sens uniques qui deviennent des doubles-sens vélo, le tourne-à-droite autorisé aux feux …

Je suis d'accord pour dire que c'est écrit dans les règles, que la place du vélo soit sur la route. Mais un vélo qui grille un feu ou qui roule sur le trottoir n'est pas dangereux. Ils le font quasiment tous, et tous ne sont pas des abrutis. En tous cas ils sont moins dangereux qu'une voiture qui respecte le code de la route (et oui, je parle pour les piétons). Je serais curieux de connaitre les chiffres d'accidents graves (c'est-à-dire qui nécessitent un peu plus de soin que « désolé je ne vous avais pas vu. Oh vous saignez un peu du genoux tenez voici mon mouchoir. Vous voulez aller à la pharmacie ? Non c'est bon ? Vous êtes sûr ? Bon OK bonne fin de journée alors et désolé ») entre piétons et voitures et entre vélos et piétons (rapportés à la part de chaque véhicule bien sûr).

Le piéton qui traverse au petit bonheur ne met pas les autres en danger. Il ne met que lui-meme en danger

Ahahaha. Tu crois pas qu'il met en danger le deux-roues motorisé qui arrive à 30 km/h et qui va percuter le trottoir en essayant de l'éviter ? Tu ne crois pas qu'il va mettre en danger le vélo qui va bien se gameller en lui rentrant dedans ? Tu ne crois pas qu'il met en danger tout le monde en ne faisant pas attention ? Mais là n'est pas vraiment la question, parce que je me suis mal exprimé.

un piéton traverse en dehors des clous sans regarder (= "au petit bonheur")

C'est là que je me suis mal exprimé, dans ma tête « au petit bonheur » = en dehors des passages, mais en faisant un minimum attention quand même. Comme les vélos quand ils grillent les feux quoi.

Les piétons qui grillent les feux, c'est très francais. Vas par exemple aux pays-bas, les piétons s'arretent au feu rouge. Et lorsqu'un touriste francais traverse au feu rouge, on voit bien dans leur regard que ca leur parait être un manque de civisme et de discipline flagrant.

Je dirai que c'est très « sudiste ». Pour avoir effectivement passé plusieurs mois aux Pays-Bas, c'est vrai que voir les piétons qui attendent à 3h du matin que le feu passe vert alors qu'il n'y a aucune voiture en vue, c'est très surprenant !
Tient d'ailleurs, c'est marrant que tu parles des Pays-Bas. C'est justement le meilleur exemple de pays qui donne plus de droits aux vélos qu'aux voitures. Ils sont toujours prioritaires aux carrefours, tout est amménagé pour eux, et quasiment toute la population est à vélo en ville. Et tu sais quoi ? Ils n'ont pas vraiment besoin de monter sur les trottoirs, et pourtant ils partagent nombre d'espaces avec les piétons. Et personne n'y trouve rien à redire. D'ailleurs ils sont même prioritaires sur les piétons.

En plus, c'est un autre problème, les feux rouges : ma remarque te parlait des vélos sur les trottoirs.

Non pour moi c'est lié. Dans la tête des gens, vélo = véhicule et roller = piéton. Pourtant c'est exactement la même chose. Certes le vélo pèse 15 kilos de plus, mais il freine bien mieux. Le seul moyen de piler à roller c'est de se prendre un poteau.

Moi je dis qu'il n'est pas normal de considérer le vélo comme un véhicule égal à la voiture, donc oui ça m'arrive de monter sur le trottoir pour ne pas avoir à slalomer entre les voitures qui attendent à un feu rouge. Après c'est sûr que si le trottoir est encombré de piétons, je ne vais pas aller les faire chier.

Merci de me prendre pour un con, ca fait toujours plaisir.

C'est toi qui a commencé à me traiter d'égoïste hein. Mais ok, je m'excuse et je retire cette phrase.

Oui, j'ai deja fait du vélo en ville. Non, je n'ai pas grillé les feux, et encore moins roulé sur les trottoirs.

Et ? J'ai jamais dit que ça devait être obligatoire, on parle de la dangerosité. On s'en fout que certains respectent à la lettre le code de la route, là n'est pas la question.

À vélo on est facilement à 30km/h sans y faire attention, voire 50-60 en descente

Sérieusement ? Tu le penses vraiment ça ? 15 km/h c'est déjà bien, ça commence à pas mal fatiguer.

on s'arrête au feu à vélo, on en descend, on dépasse le feu à pied (et au passage on regarde), et on peut repartir.

À quoi ça sert d'en descendre du coup ? Je n'ai jamais vu un vélo griller un feu à 30 km/h (ou même à 15). Ils s'arrêtent quasiment tous, en mode voiture qui arrive à un cédez le passage.

Je veux bien comprendre que c'est moins dangereux pour le cycliste.

En fait c'est pas tellement moins dangereux pour le cycliste, parce que généralement ça veut dire que la route est bouchée par les voitures.

Pas pour les piétons.

Et ben voilà, là on n'est pas d'accord. Du coup c'est facile de me traiter d'égoïste. Moi je trouve que 80 ou 90 kilos à 10 km/h sont moins dangereux que 800 kilos à 30 km/h, malgré la bordure du trottoir en protection.

Les rollers sont considérés comme des piétons, ils obligés de rouler sur les trottoirs (sauf courses et rando-roller encadrée). Mets-les sur la route, et tout le monde va crier au scandale en disant que c'est bien trop dangereux.

Si j'ai le choix pour mes gamins, je préfère une ville principalement peuplée de vélos et de rollers qui partagent l'espace avec les piétons qu'une ville peuplée principalement de lourdes voitures moins maniables et lancées bien plus vite.

Le problème, c'est que tu echanges un peu moins de sécurité pour les autres contre un peu plus de sécurité pour toi. C'est super egoiste, et franchement inacceptable.

Tu trouves ça inacceptable les piétons qui traversent au petit bonheur ? Moi je trouve ça normal, quand je roule à vélo je surveille toujours les piétons que s'il y en a un qui veut traverser en dehors du passage, je considère qu'il a la prio. Parce que je suis piéton aussi.

Tous les piétons grillent les feux, les rollers aussi, et quand c'est un vélo ça devient inacceptable ? Seuls ceux qui n'ont jamais foutu les pieds sur un vélo en ville pensent ça.

Bon j'ai pas mal de karma, donc je peux me le permettre …

 "SALAUD ! POLLUEUR ! DANGER DE LA ROUTE !"

C'est pas très malin je te l'accorde, mais c'est un peu la vérité non ? Les routes sont encombrées de voitures avec une seule personne dedans parce que les gens se trouvent trop bien pour prendre les transports en commun ou un deux roues. Pendant longtemps tout a été fait pour que la voiture soit la reine de la route, et ça a très bien fonctionné. La voiture est effectivement devenue la reine de la route, et maintenant tout le monde doit se plier à des règles stupides pour les autres usagers, comme par exemple les feux tricolores pour les vélos. Oui je roule à vélo et parfois en voiture en ville, oui je grille les feux à vélo et pas en voiture, et non ça ne fait chier personne à part les gens qui le voient et qui sont persuadés que c'est dangereux alors que c'est faux. Tu te trouve dangereux quand tu traverses au rouge quand t'es piéton ? Quand tu traverses en dehors des passages réservés ? À vélo c'est pareil.

Quand aux vélos qui roulent sur les trottoirs parce que les routes sont encombrées … À votre avis c'est quoi le plus dangereux entre 85 kilos à 10 km/h ou 800 kilos à 30 km/h ?

Moi je roule à vélo ou à pieds, et je dois partager la route avec un gus qui se croit la catégorie reine de la route dans sa citadine. C'est pas beaucoup mieux.

Je sais j'ai plongé dans ton troll. Je m'en fous, tu m'as énervé. Et note que je dis rien pour les chasseurs, pourtant j'en pense pas moins.

Plutôt roots avec un cerveau qui fonctionne bien.

À mon avis la différence entre les trois, c'est que la Harley c'est de suite vachement plus la classe que les sportives. Ça doit bien marcher ça non pour choper ?

Ne pas oublier les trolls moto/vélo vs. code de la route spécial bagnole quand même. Ils sont plus rares mais tellement inspirants.

Moi je pointe, et oui une coinche pourquoi pas. Le tout avec une pinte de Guinness.

C'est beau le sport.

La pétanque bien sûr, le meilleur sport du monde !

Ouais non mais tu te prends trop la tête, c'est la phrase

J'ai aussi remarqué que la psychologie inversée fonctionnait généralement bien ... beaucoup de commentaires terminant par "moinssez moi" se retrouvent à +10.

qui vaut pour la plupart des pertinentages. Le reste, c'est juste trop chiant à lire.

Faites l'inverse de ce que vous pensez au moment de choisir entre "pertinent" ou "inutile" ...

Faut le mettre au début du commentaire ça, à la fin c'est trop tard tu as raté tous les pertinenteurs/moinseurs compulsifs qui notent à la première phrase qui les interpelle.

Bon du coup j'ai pertinenté tous vos commentaires. C'est mal fait quand même, le seul qui se fait moinser c'est l'auteur du journal, le seul qui râle.

Je suis régulièrement déçu de ne pas pouvoir pertinenter un commentaire qui a déjà +10, généralement je me venge sur un pauvre innocent qui passait par là.

De quoi faire avancer le débat

Nous voila revenus plus de 100 ans en arrière, quelle belle civilisation on a.

Une civilisation peut-elle s'améliorer dans le temps, et si oui pourquoi ne pourrait-on alors pas comparer deux civilisations ?

Z'avez une heure, calculette autorisée.

Si tant est que le babybel a le droit à l'appellation fromage.

Je confirme, j'avais lu ça dans un Science & Vie Junior. Y'avait également une expérience du même ordre faite avec des enfants lors d'un jeu. Je peux chercher ça dans mon grenier si ça intéresse d'avoir les détails.

Des ondes très directionnelles sur une telle distance et qui difuseraient pas dans l'atmosphère ? J'ai du mal à y croire, mais pourquoi pas.