bloavez mad, je vais vous donc causer de mon fournisseur d'accès à Internet, pas d'une fusée prête à décoller.
Free a été mon premier FAI (1998) . En effet, c'était simple (une feuille de papier avec l'identifiant, le mot de passe et les DNS, pas besoin d'insérer un CD !), pas cher et promouvant l'internet libre (sites persos sous apache et sans pub).
Quand je suis passé à l'ADSL, je suis aussi passé d'abord par free (c'était simplement les moins cher)
Depuis, je suis passé par neuf (je ne sais plus pourquoi) , orange (problème avec le câble de téléphone, neuf n'avait pas de techniciens pour réparer ça !), puis revenu chez free (moins cher).
J'ai donc récemment reçu une "freebox HD" sans frais (en fait c'est carrément un carton avec une freebox ADSL, deux CPL et une freebox TV).
Ce truc se branche sur un adaptateur CPL (un autre adaptateur CPL se trouve sur la freebox). On peut y voir un tas de chaînes de télévision (dont certaines payantes), y écouter de la radio et même jouer.
Je me suis d'abord intéressé aux jeux, mais le SDK : http://elixir.freebox.fr/ ne m'emballe pas vraiment. je me demande pourquoi ils n'ont pas utlisé SDL à la place d'Enlightenment, le portage de jeux existants aurait été plus simple.
Le CPL c'est pratique (si on n'a pas de multiprises), mais ça consomme de l'électricité (rien de vaut un bon câble réseau)
Je pourrai bien essayer de hacker la freebox HD, mais il n'y a même pas de sortie audio 5.1 pour l'utiliser comme home cinéma !
Bref, ce que j'attends d'un FAI c'est pas vraiment de pouvoir écouter une radio sur une TV (c'est pas franchement économe en énergie) !
Et vous, vous êtes chez qui ? Pourquoi ?
Kenavo.
# On peut pas tout avoir
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 7. Dernière modification le 06 janvier 2012 à 18:49.
Moi j'ai même pas encore de box ça me fait peur... Un bon vieux modem-routeur. Mais j'envisage de changer un jour. Il y a des avantages aux box aussi.
Le fait de passer d'un modem à une box c'est quand même un sacré changement d'un point de vue réseau, et surtout neutralité du réseau.
[^] # Re: On peut pas tout avoir
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 2.
J'ai une box que j'utilise comme un simple modem. J'etais chez Nerim (et très satisfait) mais à l'occasion d'un déménagement, l'idée de payer moins cher s'est reposée. Je suis donc chez Free pour des raisons de coûts uniquement.
Ça fait le boulot et c'est l'essentiel. Si demain je venais à changer, rien ne me manquerait finalement.
[^] # Re: On peut pas tout avoir
Posté par passant·e . Évalué à -4.
pas de tanguy pour râler sur l'utilisation du terme "modem" :-)
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: On peut pas tout avoir
Posté par navaati . Évalué à 4.
Explique toi. Un modem ADSL ça module-démodule pas ?
# Associatif.
Posté par Grunt . Évalué à 9. Dernière modification le 06 janvier 2012 à 18:57.
Moi j'suis chez FDN pour l'instant, en participant au lancement d'un FAI associatif en région Rhône-Alpes.
S'il fallait une raison éthique à ce choix, c'est tout simplement la certitude qu'on trifouille pas mes communications privées.
S'il fallait une raison technique, c'est par exemple une liberté totale de gestion de mon sous-domaine en "fdn.fr".
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Associatif.
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Ça euh... Au moins tu peux être à peu prêt sûr que l'on ne le fera pas de manière généralisée et à grande échelle.
FDN est l'un des FAI que je suis, au cas où je devrais changer.
[^] # Re: Associatif.
Posté par Grunt . Évalué à 4.
Oui, on ne peut jamais être totalement certain. Mais j'ai plus confiance en des gens que je vois au minimum une fois par an (lors de l'Assemblée Générale), que je croise pratiquement chaque jour sur IRC, qui me donnent un grand nombre d'information sur l'architecture et les moyens utilisés, qu'en des actionnaires basés aux USA.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Associatif.
Posté par Adrien . Évalué à 7.
Il semblerait qu'on y aille de façon certaine. Regarde Orange qui expérimente le DPI, ou les histoires déterrées par owni et reflets sur la Lybie ou la Syrie par exemple. C'est bien une surveillance généralisée et à grande échelle…
[^] # Re: Associatif.
Posté par VictorAche . Évalué à 2.
C'était un commentaire ironique sur le fait que FDN n'existe tout simplement pas à grande échelle. Orange != de FDN, pour ceux/celui qui n'auraient pas encore remarqué.
"The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine.” Abraham Lincoln
# Free
Posté par med . Évalué à 10.
Je suis chez Free. En fait le jeu d'élimination a été assez rapide pour moi :
- Orange : se comporte de façon relativement anti-compétitive, a une sorte d'internet parallèle assez insupportable. Donc non.
- SFR appartient à Vivendi. Nul besoin de m'étendre sur le comportement de cette entreprise.
- Bouygues telecom comme son nom l'indique appartient à Bouygues. Je n'aime pas les entreprises trop proches du pouvoir (quel qu'en soit sa couleur).
Parmi les gros ne reste donc que Free qui soit encore à peu près indépendant. Tout n'est pas parfait, loin de là mais au final j'y trouve mon compte. J'ai une ligne rapide (dans les 2 Mo/s en pointe), je me sers de la box comme magnétoscope et les appels inclus vers un certain nombre de pays m'arrange bien aussi. Ne reste plus qu'à voir s'ils seront compétitifs sur le mobile.
[^] # Re: Free
Posté par Grunt . Évalué à 3.
En upload, ou en download?
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Free
Posté par ymorin . Évalué à 2.
2 Mo/s, c'est 2 méga octets par seconde, soit environ 16 méga bits par seconde. Donc, si c'est de l'ADSL, a priori, c'est du descendant.
Hop,
Moi.
[^] # Re: Free
Posté par med . Évalué à 4.
Oui en download. L'upload c'est pas terrible, dans les 100ko/s maximum. C'est d'ailleurs pénible quand je dois transférer de gros documents (non, ce ne sont pas des films ou de la musique, juste des fichiers pour le boulot).
[^] # Re: Free
Posté par Grunt . Évalué à 10.
T'as pas à te justifier :) Ça pourrait aussi bien être des films ou de la musique, le peu d'upload resterait un problème.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Free
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à 4.
http://linuxfr.org/sondages/quel-est-votre-fournisseur-dacc%C3%A8s-%C3%A0-internet-perso
Bon j'ai toujours un doute sur l'origine de ce genre de journaux, genre peut-on essayer de créer du buzz pour diminuer la prédominance de Free chez les linuxiens (c'est pas que nous sommes nombreux mais notre image de Geek fait de nous des prescripteurs et donc une cible marketing).
Alors voilà si les autres se décident à fournir un rapport qualité prix plus intéressant, sans une série d'offre pour segmenter le marché, s'ils sont prêt à élargir l'offre sans augmenter les prix, alors je regarderai sans aucun complexe du côté de ses offres. Ce n'est toujours pas le cas.
Voilà je ne suis pas amoureux de Free mais il me semble que les offres dans les pays qui n'ont pas connu un tel acteur sont plus onéreuses et moins riches.
Voilà tu as compris? C'est pas compliqué: qualité prix.
[^] # Re: Free
Posté par VictorAche . Évalué à 4.
En ville. Je paye chez Free à Paris, et en suis très satisfait. Dans les campagnes, Free souffre du fait que son dégroupage ne soit pas encore vraiment généralisé, j'ai donc du lui préférer SFR (après avoir tenté le coup avec Orange, qui s'est révélé fidèle à sa réputation d'escroc).
"The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine.” Abraham Lincoln
[^] # Re: Free
Posté par BB . Évalué à 2.
Sans vouloir faire de pub. OVH me semble intéressant (mais géographiquement très limité), non ?
[^] # Re: Free
Posté par stombi (site web personnel) . Évalué à 1.
Je suis chez OVH, j'en suis très satisfait, je ne pense pas qu'il y ait de limitation géographique. Je suis pas dégroupé, mais aucun autre opérateur ne propose le dégroupage là où je me trouve.
[^] # Re: Free
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
Ils utilisent SFR comme opérateur de collecte (sauf pour les rares cas où ils sont présents, genre Roubaix). Ça ne se passe pas toujours bien (pour moi c'est parfait, mais certains ont eu un débit ridicule).
[^] # Re: Free
Posté par Yann LD . Évalué à 1.
Je ne cherche pas à diminuer la prédominance de free chez les linuxiens, je me demande juste si c'est le meilleur choix, et d'après ce que j'ai pu lire ici, OVH mérite d'être testé (encore moins cher que free)
# Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par Squiz . Évalué à 10. Dernière modification le 06 janvier 2012 à 19:09.
…pourquoi un fournisseur d'accès à l'Internet (qui devrait donc nous fournir des adresses IP et une connexion avec un débit correct) préfère nous fournir du téléphone et de la télévision…
(vous pouvez moinsser)
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par ymorin . Évalué à 4.
Peut-être parce que c'est ça qui rapporte des sous ?
Il faut bien voir que la télé sur IP, OK c'est gratuit pour l'usager. Par contre, la VoD et les chaînes à péage, ça doit rapporter un max (sinon ça n'existerait pas...).
Hop,
Moi.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Ben c'est quand même pas compliqué : les gens ont besoins des 3, et historiquement, les téléphones marchent avec une prise gigogne, la TV avec une prise péritel. Après derrière techniquement, l'utilisateur il s'en branle, du moment que ca marche.
Mais tu proposes quoi ? De limiter la diffusion de la TV au hertzien ? Pourquoi ? La téléphonie la limiter à... ah ben merde, Internet a déjà bouffé son support de transport initial.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par Squiz . Évalué à 4.
Non non pas du tout, je propose qu'un fournisseur d'accès à l'internet ne fournisse que de l'Internet et le fournisse bien.
Après, si on veut du téléphone on prend un contrat avec un fournisseur de téléphonie sur l'Internet (qui peut être la même entreprise qui fournit l'accès à l'Internet).
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Ah ok ! Question bête : l'idée c'est bien d'utiliser ton téléphone fixe on est d'accord ? Comment fais ton fournisseur "Internet" de téléphonie pour faire sonner ton téléphone fixe ?
Autre question : l'idée c'est aussi de pouvoir être joignable avec son numéro de téléphone classique, on est toujours d'accord ? Comment tu fais avec un opérateur IP ?
Autre question : qu'est ce que j'en ai à cirer que techniquement mon opérateur fasse passer la téléphonie dans un tunnel distinct du trafic IP internet ?
Pour la TV, que proposes-tu ? Du streaming chez un fournisseur différent ? Sachant que le multicast IP ne fonctionne presque jamais en pratique dès qu'on sort d'un réseau local, tu veux faire de la diffusion Point à Point pour de la TV ?
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par ymorin . Évalué à 7.
Tu connectes un téléphone SIP (WiFi, BT, base Dect...)
Tu utilises un logiciel de VoIP sur un PC, un netbook, un smartphone, etc... Et tous en même temps, pour le même prix.
Rien à battre du numéro géographique. A quoi il sert, franchement ? En plus, quand tu déménages, tu le perds. Alors que ton numéro VoIP (et le portable aussi) tu le gardes ( ou du moins tu en as la possibilité technique).
Les gens donnent de plus en plus souvent leur numéro de portable en contact "ami" ou "famille" (pas les démarcheur, eux ils ont le numéro du fixe sur lequel y'a plus de téléphone de branché).
Rien à voir. Tu parles "technique", il parle "offres commerciales", et aussi de ne pas être captif d'un opérateur à cause de son bundle de services. Genre: je pars pas, sinon il va falloir que je refile mon nouveau numéro de tel à tous mes contacts...
La, c'est pas faux. Et même plutôt vrai. Mais tu as une vision de la télé orientée 'Live'. De mon point de vue, le Live sur IP, c'est nul, ça sert pas, il y a la TNT pour ça. Par contre, le très très gros avantage de la TV IP, ce serait un catalogue de VoD d'abondance, du style Netflix, avec un catalogue bien fourni, des nouveautés, des vieux trucs, des docus animaliers, des dessins animés, etc... Et là, tu est de toute façon en point-à-point.
Hop,
Moi.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par claudex . Évalué à 6.
Et surtout la possibilité de voir le contenu en vostfr (vu la qualité des doublage en général).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Ok, c'est bien ce qui me semblait : tu réponds pas au besoin. La problématique c'est : les utilisateurs ont une ligne téléphonique francetelecom, une prise gigogne, un tel fixe et un numéro associé (c'était la problématique au début de la freebox). Toi tu propose de perdre ton numéro et d'achter un nouveau device, cher de préférence, juste pour le plaisir d'avoir du full_ip.
Je penses que tu peux comprendre que beaucoup de gens sont attachés à leur numéro : pour des raisons familiales, commerciales, etc.
Non justement.
Euh, c'est exactement pareil : si on suit ton raisonnement, les téléphones portables ne devraient faire que de l'IP et avoir des clients SIP et plus de numéro de portable.
Mais tu connais la portabilité du numéro ? Tu sais que c'est effectif ? Je suis passé de FT à Free, j'ai gardé mon numéro en 02...
La TNT ? combien de chaîne rappelle moi ?
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par navaati . Évalué à 1.
Oui.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Non, des identifiants XMPP me semblent plus appropriés. Le système des priorités et une présence fine fera rediriger l'appel vers le téléphone portable, l'ordinateur (avec option webcam), ou pourquoi pas un répondeur?
La présence fine pourrait même prévenir l'appelant de l'option retenue par le système, grâce à quoi il pourrait privilégier un simple chat écrit ou un e-mail.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Le téléphone n’est pas prévu pour passer par Internet. Y a des contraintes fortes sur le téléphone qu’il est impossible de respecter sans porter atteinte à la neutralité des réseaux (je dis peut-être des conneries) :
Pour la TV c’est pareil, le « FAI » (si on peut encore appeler ça comme ça) dois prioriser le « flux TV » si il veux que l’utilisateur puisse voir son film alors qu’il sature sa connexion (en upload ou en download) à coup de BitTorrent. Donc il y a, à nouveau, une atteinte à la neutralité du réseau.
Ça me fait un peu penser aux chirurgiens qui voudraient faire de la télé-chirurgie via Internet (ou même via IP) alors que c’est tout sauf prévu pour ça. Ça risque d’être bien quand on devra faire passer ça au milieu du spam, des DDoS et tout ça…
Rappel sur la neutralité du net :
« Lors des Rencontres mondiales du logiciel libre de 2009, Benjamin Bayart, pionnier de l'internet en France, a ainsi proposé quatre principes essentiels à la neutralité du Net :
Wikipedia : Neutralité du réseau
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par BB . Évalué à 2.
La neutralité du réseau ne s’applique que si le choix est fait au niveau du FAI, mais il est tout à fait possible d’obéir à bon nombre de contraintes avec l’existant. D’une part tu peux renseigner le champ TOS (et je crois que c’est fait automatiquement, par exemple les sessions intéractives de SSH vont définir le champ TOS pour le minimum de latence). Pour la télé, moi-même la regardant via mon ordinateur grâce au flux fournit par la *box, il m’a suffit de configurer mon ordinateur pour que le flux télé prenne le pas sur les autres flux, notre OS préféré vient avec tout ce qu’il faut pour gérer la bande passante. Ce dernier point ne fonctionne que parce que la goulot d’étranglement se situe en fin de ligne, et pas au niveau du FAI, du coup il n’appartient pas au FAI de gérer la bande passante. Je soupçonne d’ailleurs que dans le cas d’utilisation du boîtier multimedia ce soit la *box qui fasse exactement le même boulot que celui que j’ai fait sur mon ordinateur. Je crois d’ailleurs que Bayard en parle dans le peu que j’ai vu de ses conférences : la gestion de la bande passante c’est bien et ça ne constitue pas en soit une violation de la neutralité du réseau. Il faut juste faire attention à ce que ce soit nous qui décidions de la politique, et pas les éléments du réseau.
Bien entendu pour des applications critiques je suis parfaitement d’accord avec toi : pas question de passer par l’Internet. Sauf sur un point : il me semble que l’IP est prévu pour être extrêmement flexible et que les contraintes auxquelles il répond sont essentiellement issues des contraintes du réseau physique sur lequel il repose, autrement dit pour le chirurgien : il faut qu’il se donne les moyens d’avoir un réseau solide, redondé et tout le touintouin et le protocole IP sera parfaitement adapté à son application il me semble. Évidemment c’est pas en prenant un souscription ADSL chez Orange que ça va le faire.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Justement, ce sont des configurations faites par l’utilisateur, pas par le FAI (qui ne doit agir que comme un tuyau en fait). Ici, je parlais du tiple-play et donc des FAI. En gros, ça me dérange de voir mon FAI faire de la téléphonie et de la TV parce qu’il doit gérer des contraintes qui sont contraire à la neutralité du réseau.
Pour moi, si cette gestion est fait dans le but de prioriser un certain type de trafic, ça l’est. C’est sur qu’il y a des cas où ça ne l’est pas, par exemple pour rendre équitable l’accès à un lien, ce genre de chose.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
free fait bien de la QOS dans leur boitiers.
Un moment ils disaient qu'il faisaient la prio qui suit :
-> tant qu'il y a des paquets téléphone je vide la pile
Une fois fait :
-> tant qu'il y a des paquets télévision je vide la pile
Une fois fait :
-> je vide le reste.
Par contre je pense que les box/... vont virer les champs TOS des paquets IP.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par BB . Évalué à 2.
C’est bien ce que je suspecte, la QoS est faite niveau boîtier. Et tant que c’est dans le boîtier à priori ça ne contrevient en rien à la neutralité du réseau : tu n’es pas prioritaire par rapport à ton voisin parce que tu utilises le flux télé, chaque client est servi à la même enseigne et redistribue sa bande passante comme il l’entend. Si le client ne veux pas bénéficier de la QoS il suffit de couper la télévision et le téléphone. Sans QoS de toute façon la télé serait inaccessible en chargeant un peu la ligne.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Bien sur que si ça contrevient à la neutralité : ce n’est pas toi qui choisit de priorisé la TV sur le Torrent, c’est ton FAI via son boitier.
La QoS est toujours là, seulement, les flux priorisé n’y sont pas et donc elle ne se ressent pas. C’est différent.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par BB . Évalué à 4.
Alors mettons une chose au point : sans QoS le flux TV est inutilisable sur une ligne chargée (mais bon la QoS n’intervient que sur une ligne chargée). Alors il faut arrêter de jouer les enculeurs de mouches : si tu veux de la télé, il faut accepter de rendre prioritaire le flux TV, le FAI ne fait pas de choix à ta place, il ne fait qu’appliquer la conséquence de ton choix. Tu ne veux pas de QoS, n’utilise pas le flux TV.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
oui et non.
Alors il y a deux points a voir
-> la QoS dans le boitier
-> la QoS dans le réseau de coeur.
Tu en as dans le boitier pour la "bonne marche" des services à l'utilisateur, et tu en as dans le réseau de coeur pour la "bonne marche" de l'ensemble des services (ie pour tous les utilisateurs).
Ensuite, il est vrai que la QoS est décidé par le fai et non pas par l'utilisateur.
Si j'ai un abonnement VoIP "a moi" (qui n'appartient pas au fai), et que je n'utilise pas la ligne téléphonique fournie par le fai, je n'ai pas accés à cette file prioritaire!
Il y a donc bien obligation d'avoir le service de l'opérateur (à la discrétion de l'opérateur) pour bénéficier d'une QoS que l'on paie quand même.
Ensuite free est très loin d'être un ange dans les histoires de QoS, et surtout niveau réseau de coeur.
Par exemple, bon nombre (pour pas dire presque tout le monde, dégroupé et non dégroupé) ne peuvent pas regarder de vidés 720p sur youtube entre 21h et 24h (minuit).
C'était, dans mon cas, très drole car je dl une vidéo de youtube (vu que l'on peut pas regarder en direct avec les débits alloués). La vitesse était d'env 70 ko/s.
a minuit pile, je suis passé d'un coup à 400 ko/s ...
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un offre triple-play avec des choix techniques pertinents derrière pour diffuser la TV et la téléphonie. Vouloir faire du Full-IP, juste pour le plaisir, je vois pas l'intérêt.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce qui me choque surtout, c'est que ces FAI ne proposent pas de réelle alternative pour ceux qui ne veulent pas la TV. Et ça me lourde de payer du service que je n'utilise pas.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Ben si : tu décoches l'option TV et tu paies 3€ de moins.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est vrai que free fait ça maintenant. Mais pas SFR. Et je suis chez SFR dans mon nouveau logement avec la fibre sans trop d'autre choix.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Et il y a pire : l'internet seul chez SFR, c'est 16 euros par mois, plus 3 euros par mois pour louer la box... et une ligne fixe chez Orange à 16 euros par mois. Je vous laisse comparer avec le triple-play.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par barmic . Évalué à 2.
Tu continue à louer la même FreeBox avec du service en moins ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu loues pas, la Freebox appartient à Free. Mais oui, le service TV est optionnel.
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par barmic . Évalué à 0.
Donc elle t'es prêtée moyennant de l'argent, c'est quoi la différence avec la location ? (mis à part que tu ne connais pas le prix).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par Maclag . Évalué à 5.
Historiquement (et je ne sais même pas si cette aberration n'a pas été corrigée), parce que "fournisseur d'accès" ça prenait plus de TVA dans la tronche que "fournisseur de contenu", et donc balancer les 3 pour un coût interne très similaire, ça permet d'être moins cher que les autres.
Par la suite, tout le monde s'est engouffré dans la brèche.
L'autre raison, plus ou moins dite au-dessus, c'est que le simple accès internet coûterait peu, mais rapporterait tout aussi peu. C'est comme les bagnoles: mieux vaut vendre, à volume constant, des bagnoles plus luxueuses: les marges sont meilleures!
En ce moment, fournisseur de contenu, ça rapporte vachement plus que FAI. Et d'ailleurs, il serait très grand temps qu'on tape du poing sur la table sur les appellations "internet" quand on est limité à une partie du web, et neutralité des réseaux.
Si ça n'avait tenu qu'à moi, les FAI se seraient vu refuser le droit d'exercer les deux activités pour éviter les "conflits d'intérêt".
[^] # Re: Moi aussi j'essaie de comprendre…
Posté par TheBreton . Évalué à 2.
On supprime le téléphone pour gagner sur la bande spectrale alloué pour le téléphone analogique et augmenter ainsi le débit de l'internet 3.1khz sont ainsi gagné.
Du coup comme les gens ne peuvent pas vraiment abandonné la communication avec les autres humains il à fallu leur donnée la VOIP.
Pour la télé à part en faire un agrument commercial je ne vois aucune autre explication.
# Ovh
Posté par FabienC . Évalué à 9.
Chez ovh, pas de TV, une box, des cables RJ45 : 24€/mois.... ya même des forfait sans box. Moi c'est ce qui me convenait le mieux. Pour les rares heures de tele de la semaine ya mon serveur avec une carte TNT et XBMC.
[^] # Re: Ovh
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 5.
L'offre est sortie officiellement de la bêta il y a 3-4 mois, mais dans les faits ce n'est pas le cas:
- nombreux (dont moi) sont ceux qui ont mis plusieurs semaines à avoir le téléphone (système d'auto-config du modem défaillant)
- à ce jour, si on veut de l'IPv6, c'est seulement en mode bridge, donc plus de téléphone (un nouveau firmware devrait arriver)
- divers bugs
Leur modem est pas top (interface web super lente, pas de doc officielle telnet, bugs).
Le support est vraiment accueillant (sauf qu'OVH n'était pas prêt niveau téléphonie pour cette offre, mais on va dire que c'est du passé).
Si c'était à refaire, je le referais. Je ne le recommande pas à Mme Michu (enfin pour le moment).
[^] # Re: Ovh
Posté par barmic . Évalué à 3.
J'ai pris une offre no!box chez eux et j'en suis très content les débits conviennent (j'ai pas de gros besoin), j'utilise MON modem-routeur.
Pour la télé la TNT me suffit amplement.
Pour le téléphone, on a plus de chance de me joindre sur mobile que sur fixe.
Personnellement le triple et encore plus le quadrplay me font réellement peur. Vous parlez de livrer vos vies à Google. Si on refuse cela mais qu'à coté on a le même opérateur pour la télé, le téléphone, l'internet et le mobile, j'y vois un (très) gros risque.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Ovh
Posté par BB . Évalué à 2.
C’est surtout un problème de vente liée, et ça m’a toujours étonné de voir qu’un public normalement initié au sujet avec la vente lié Windows-matos l’accepte avec facilité pour la fourniture d’Internet-matos. Perso. je suis bien content qu’OVH mette les pieds dans le plat. Ils semblent reprendre le flambeau que Free avait perdu depuis longtemps en cherchant à innover l’offre et les services (paradoxalement en proposant dans le tas un service que Free a contribué à faire disparaître).
[^] # Re: Ovh
Posté par barmic . Évalué à 3.
Oui mais ce n'est pas le même problème :
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
# OVH
Posté par misaflo (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 06 janvier 2012 à 19:14.
OVH :
- un accès à internet ouvertement neutre (et rien de plus si l'on ne souhaite rien de plus)
- possibilité d'avoir une ligne téléphonique (appels gratuit vers les fixes, et les portables en France)
- possibilité d'avoir une IP Fixe, de l'IPv6
- tarifs intéressants : http://www.ovh.fr/adsl/
[^] # Re: OVH
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Idem, je suis chez OVH depuis peu, je suis très content. Pour 24€ par mois une ligne ADSL et une ligne téléphonique incluant fixes et portables.
Bref un excellent rapport qualité prix.
Vu que je suis trop loin pour la TV... la question ne se posait même pas.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: OVH
Posté par briaeros007 . Évalué à 5.
mais diable pourquoi ne suis je pas éligible à l'offre sdsl d'ovh (sans garanite de rétablissement) à 20€ HT, mais je suis éligible à l'offre sdsl "pro" (avec garantie de rétablissement) à 100€ HT
[^] # Re: OVH
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Au passage, à vérifier, mais je pense que l'IPv6 de OVH est pas top, tout comme celui de Free. C'est un /64 qui est filé, au lieu d'un /48 (comme c'est le cas chez Nerim par exemple). D'après ce que j'ai compris, ça ne permet pas de gérer les sous-reseau prorement, c'est à dire en utilisant la norme IPv6.
Mais encore une fois, c'est ce que j'ai compris en me documentant un peu, mais sans vraiment y mettre le nez à fond (et sans mettre en oeuvre !!!)
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: OVH
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
le problème chez free c'est pas le /64 (au pire tu repars sur du dhcpv6 pour ne pas utiliser l'autonégotiation qui requiert 64 bits après le préfixe).
c'est le fait qu'il ne route pas les paquets dont il n'a pas vu les paquets "Neigbour discovery".
(les deux se rejoignent, vu que le routage rejoint les sosu réseaux).
# 5.1 ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 6.
Je pourrai bien essayer de hacker la freebox HD, mais il n'y a même pas de sortie audio 5.1 pour l'utiliser comme home cinéma !
C'est faux ça. J'ai pu tester avec la sortie HDMI et numérique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: 5.1 ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Je ne connais pas en daétail la FreeBox, mais j'avoue que ça m'étonnais fort de ne pas être capable d'être à la hauteur d'un lecteur média à qques dizaines d'€...
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: 5.1 ?
Posté par Yann LD . Évalué à 1.
Ok, mais mon ampli n'a que des entrées analogiques
[^] # Re: 5.1 ?
Posté par Prosper . Évalué à 4.
Un ampli 5.1 sans entrée numérique, même pas du spdif ? c'est extrêmement rare :o
# Elixir
Posté par cedric . Évalué à 6.
Je vais te repondre juste concernant le SDK et ta question concernant la SDL. Tout d'abord, essaye de jouer a Doom et Duke Nukem 3D en mettant le .wad de doom ou les data necessaire de Duke Nukem sur le disque dur de ta Freebox HD. Tu vas tres vite te rendre compte que les performances ne sont pas enorme. Seul la resolution la plus basse est jouable.
SDL est un layer graphique simple a utiliser et qui n'offre aucune acceleration materiel correct. Resultat tous les jeux essayent avec leur moyen de faire un rendu graphique correct. Mais il n'y a pas grand monde capable de faire un pipeline de rendu optimise dans le monde du logiciel libre, resultat il a part Doom et Duke Nukem, il n'y a aucun autre jeu libre qui pourra passer.
Le second point a ne pas oublier, c'est les contrats avec les fournisseurs de contenu. Ceux-ci sont souvent fermement opposer a l'existence de code natif sur la meme machine et il y a une difficulte non negligeable a fournir un SDK natif utilisable sur l'architecture de la v5.
Tu prends ces deux points ensemble, et tu en conclus qu'il n'y a pas d'autre solution technique que d'utiliser les bibliotheques d'Enlightenment. Pour les autres toolkit, Qt faisant un OOM avant meme de pouvoir afficher quoi que ce soit, et GTK mettant 5min pour afficher une frame. Les ressources materiels disponible limite clairement les possibilites. Enfin le langage de script choisit, JavaScript, est actuellement le plus utilise et recoit une feroce competition entre Apple, Google, Microsoft et Mozilla. Donc le choix le plus perein dans le temps. Meme si aujourd'hui, j'aurais tendance a partir plutot sur v8 plutot que SpiderMonkey (mais ce dernier n'etait pas encore disponible a l'epoque pour MIPS).
PS: la sortie SPDIF doit permettre de sortir du 5.1, je dirais.
[^] # Re: Elixir
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Oué enfin parler de problème de perf et au final dire : on a choisi JavaScript, ca décrédibilise tout le discours :)
Y'a d'autres langages "sandboxables" (si c'est pour répondre à la problématique de sécurité) : de haut niveau (Java/Dalvik, C#, etc.) voir même de bas niveau (voir NaCL et le sandboxing d'app C++). Sans parler du fait qu'Apple propose très bien un modèle d'app basé sur du code natif sur iOS sans que cela ne pose de véritable problème, du moment que le vecteur de diffusion (le store) est maîtrisé et contrôlé (ce qui est le cas pour la Freebox).
Bref, n'importe quel autre choix aurait été plus judicieux que JavaScript si on veut parler performances.
Ensuite pour le toolkit : pourquoi ne pas bêtement proposé ce que tout le monde utilise : OpenGL, Unity3D, XNA ou je ne sais quoi, bref, des trucs qui attirent un peu plus de développeurs.
Ceci est d'autant plus vrai quand on déploie une box sur un marché ridiculement petit comparé au marché mondial des consoles de jeux, ou le marché encore plus grand des jeux sur téléphone portable : qui va se faire chier à développer des jeux qui ne seront pas portables et qui ciblent uniquement le marché Français des utilisateurs Free ?
Là on a juste l'impression que c'est un geek libriste qui a fait un choix tout seul dans son coin.
Et le résultat est là : le store de la freebox est désespérément vide.
[^] # Re: Elixir
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
D'un autre côté, je ne suis pas sûr que la freebox soit développée par le même nombre de personnes qu'une console de jeux mainstream.
[^] # Re: Elixir
Posté par cedric . Évalué à 7.
Alors pour reprendre ta liste. Dalvik n'existait pas et le Java en general consomme trop de memoire. Meme probleme pour mono et le C#. Le SandBoxing d'application C++ demande un peu d'aide du CPU que tu n'as pas sur MIPS.
Et les contraintes d'Apple en terme de securite sont faible compare a celle d'une set top box. Il a ete possible sur certaine generation d'iPhone de mettre en place un jailbreak juste en allant sur une page web. Des chercheurs en securite, on demontrait qu'ils arrivaient a sortir facilement de la sandbox de l'iPhone depuis une application de l'Apple Store. Toutes ces failles de securite sont considere comme extremement grave sur une set top box et genererait l'arret immediat de tous les services de video a la demande et de TV. Les contraintes de securite ne sont absolument pas les meme !
De plus, penser que le JavaScript est la source d'une limitation des performances, c'est juste ne pas avoir la moindre idee du profil d'execution d'un jeu ou d'un logiciel. Tu passes plus de temps dans les routines graphiques et sons que dans la logique de ton jeu. Ce n'est pas donner l'ordre de deplacer un sprite qui prend du temps, mais bien celui de le dessiner a l'ecran qui va occuper la machine. Pour info, dans l'ensemble des jeux actuellement disponible, le plus gros consommateur de JS, occupe seulement 20% dans les routines lies au JavaScript. Certe ca serait plus sympa d'avoir un JIT et tu pourrais faire un peu plus, mais meme avec une multiplication par 10 des perfs du langage choisit, ca ne changera pas que tu ne pourras pas gagner sur les 80 autres pourcents ! Et sinon, tu sais de quelle epoque ca date le JavaScript ? D'une epoque ou la norme n'etait pas d'avoir chez soi mieux qu'un pentium 75 avec 64Mo de RAM. Ca correspond exactement au contrainte du materiel de la v5 (qui a plutot 32Mo de RAM). Et aujourd'hui ne t'en deplaise, le JavaScript voit ses VM evolue plus vite et obtenir plus d'amelioration que tout autre langage de script !
Donc dire que n'importe quel autre choix aurait ete plus judicieux, c'est juste n'avoir aucune idee des contraintes rencontre et du profil d'une application.
D'ailleur vu tes idees, OpenGL, Unity3D et XNA, je pense que tu n'as juste aucune idee de quoi tu parles ! La Freebox v5, c'est un MIPS a 200Mhz, avec 5 plans graphiques et un blitter. Tu peux meme pas decompresser des sons en hard, si tu veux pouvoir les mixer apres. Et toi, tu reves gentillement d'OpenGL et XNA...
Sur la V6, tu peux commencer a l'envisager, le processeur gere la virtualisation et le GPU fait de l'OpenGL ES, potentiellement meme de l'OpenGL. Mais sur la v5, c'est juste completement irrealiste ! Des fois, il y a des contraintes materielles a prendre en compte, la realite du monde physique, des choses comme ca. Avoir de grandes idees, c'est bien, mais realiser quelques choses qui marche, c'est mieux.
Pour repondre enfin a ta derniere question, il y a autant d'appli sur le Freestore que sur le magasin online subventionne de Samsung pour ses TV. Il n'y a pas d'autre market/store qui existe actuellement sur les TV. Meme Google et Apple n'en ont pas fait pour l'instant. Et non, ca ne se compare pas aux jeux sur portable, ni aux jeux en flash, car il faut forcement penser l'ergonomie d'un jeu pour la plateforme sur laquelle tu le vends, sinon il sera juste injouable !
Enfin, la taille du marche est aussi a compare au revenu potentiel et a la competition. Si tu es tout seul a faire un jeu et qu'il y a 4millions de clients, c'est mieux que si tu es 1millions a faire des jeux pour 300millions d'individu. La preuve en est, un bon jeu comme BounceBox developpe par un unique developpeur dans son coin a genere plus d'un million de parti.
Les problematiques sont plutot que pour qu'un store vive, il faut le gerer et pas le laisser s'auto gerer. Mettre en avant les jeux les plus reussi, nettoyer les applications trop pourri, permettre de tester avant d'acheter, fournir des teaser, des versions d'essais, mettre en place des mecanismes de promotion et plus de source de revenu potentiel pour un jeu ... En gros, si tu veux vendre, il faut mettre en avant le contenu, et pas juste faire un listing dans une interface mediocre. Croire que le probleme est au niveau de la technique te faira croire qu'en proposant juste un truc avec plus de technique tu resoudras le probleme. Mais si le Freestore sur la v6 n'est pas ameliore, le resultat ne sera pas meilleur, voir meme peut etre plus mauvais. Les difficultes du developpement natif en plus.
[^] # Re: Elixir
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Ok, donc l'argument des perfs ne tenant plus, tu attaques l'argument de la conso mémoire. Pas de bol encore eune fois, le moindre bench te donne tord :
http://shootout.alioth.debian.org/u64/benchmark.php?test=all&lang=csharp&lang2=v8
Et ? Le problème était dans le navigateur web, pas dans une appli ! Le problème peut apparaître de manière identique sur la Freebox qui est équipé d'un navigateur avec le même niveau de complexité et de sécurité que celui d'un iPhone.
Bien sûr, mais ca aurait toujours été plus pertinent, même pour 20%. Comme indiqué dans le bench plus haut, ca aurait également été pertinent pour la conso mémoire. Et pour la compatibilité avec d'autres plateformes de jeux aussi, pour les outils de dev disponible aussi (et donc la productivité des dev). Bref, le JavaScript c'est pourri pour faire du jeu.
Oué mais laisse tomber les langages de script, la plupart sont conçus "by design" pour ne pas être performant. Je t'ai montré par A+B qu'il y avait beaucoup plus pertinent, et tu ne m'a absoluement pas montré le contraire.
Ben je sais pas : tu me sors des contraintes : perfs, mémoire. Je te montre par A + B que y'a pleins d'autres choix qui répondent beaucoup mieux à la problématique, ta seule réponse, c'est "on s'en fou c'est que 20% et de toute façon JavaScript a été conçu pour un Pentium75". Je te répondrais que le Java existait même avant le premier Pentium.
On s'en branle de la v5, la v5 a des perfs pourris et aucun jeu pertinent sorti dessus. La seule première vraie box qui répond potentiellement à ce besoin, et qui est vendu avec cet argument marketing, c'est la Revolution. Mais je comprends mieux la divergence de nos point de vue : tu parles du kit de la v5, moi je parle de la dernière box. Visiblement il y a un SDK "natif" pour la Revolution à destination des éditeurs. C'est tout de suite plus pertinent, mais vu que j'ai accès à aucune doc, je suis incapable de juger.
lol et c'est quoi le XBox Live et son market en ligne ? Une box inconnue d'un obscure fournisseur internet d'amérique latine ?
Pour qu'un store vive, il faut du contenu, et encore du contenu. C'est la clé, le reste, c'est de la foutaise. Pourqu'il y est du contenu, il faut des développeurs : il faut leur vendre une base d'utilisateurs potentielles et leur proposer des outils où ils sont productifs, pour que le ratio coût de dev/ revenus potentiels soit le plus attrayant possible.
[^] # Re: Elixir
Posté par cedric . Évalué à 3.
J'ai arrete d'utiliser ce site, car les benchs sont mal ecrit et certain language utilise des facilites qui sont interdit a d'autre. Il n'y a aucune information de comparaison pertinente. De plus, la comparaison que tu pointes est faite sur V8 et non SpiderMonkey. Enfin, pour information, les EFL + Elixir + SpiderMonkey, ca prend 3Mo au complet avec toutes les dependences. Ce qui doit etre la taille de juste la VM mono sans aucune de ses dependences...
C'est bien, tu quote juste une partie de mon message. Si tu parles de la v5, c'est juste faux, si tu parles de la v6, alors oui, la surface d'attaque est superieur.
Je dois avoir loupe l'addition de A+B, parce que a part des grandes phrases sans aucun contenu technique ni prise en compte des contraintes, je n'ai rien vu. Et non, faire du natif, n'est absolument pas trivial contrairement a ce que tu as l'air de croire.
A+B n'est pas un argument technique. Tu me parles Java et Mono, je te dis pourquoi ces deux languages specifiquement ont ete elimine. Et oui, le Java existait avant le premier Pentium. Par contre, tu l'as deja utilise ? Parce que niveau temps d'initialisation, ressource consomme par la VM, je suis desole, mais ca fait 15 ans que je n'ai jamais trouve une seule application correcte et utilisable en Java.
Et concernant le : "on s'en fou", c'est juste que le seule effort qui vaudrait la peine serait d'utiliser un JIT JavaScript, qui donnerait des perfs plus interressante, mais l'effort necessaire vs le gain serait faible. Il y a d'autre chose a faire qui sont plus utile pour un tel projet. On vit dans un monde avec des contraintes physiques a prendre en compte, et cela impose de prioritise les choses pour maximiser le resultat obtenu.
Bon, ben, relis le post de depart alors. On parle de la Freebox HD, la v5, depuis le debut. C'est sur si on parle d'autre chose, on va pas avoir les meme conclusion. Deja sur la v6, tu n'as pas actuellement de SDK ouvert. Donc, je vois meme pas de quoi tu peux parler. Pour ce qui est du SDK natif, c'est du SDL + OpenGL ES en C/C++. Les contraintes de cette box, voir mon post precedent, sont totalement different. Le processeur fournit beaucoup plus de mode de securite. Il y a beaucoup plus de memoire (1Go). La ou le bas blaisse, c'est le GPU qui est pas top et necessite de bonne competence en OpenGL ES pour reussir a en tirer quelques choses. Mais globalement le rapport de puissance avec la v5, c'est un facteur 10. Ce n'est pas encore une console de jeu, mais tu as deja plus de liberter de developpement.
LOL ! J'avoue la, niveau credibilite, tu viens d'atteindre des sommets ! La XBox, c'est une console, c'est concu pour faire du Jeux. Ca se vend que comme ca, et ca ne vend que ca. Mais le materiel, ses capacites et son public n'ont rien a voir avec celui des TV ou des Set Top Box. Donc c'est juste pas le meme marche et ca n'a juste rien a voir. C'est une bonne idee de parler des consoles, mais c'est a cote de la plaque encore une fois.
Je pense que tu es tres porte sur la technologie et le developpement, mais tu manques de recul. Pour avoir un bon ratio cout de dev / revenus potentiels, les outils et le language ont assez peu d'importance.
Appel l'a demontre en lancant son Store avec un language ObjC que personne ne connaissait et un SDK qui marchait a l'epoque que sur les produit Apple. Par contre, ils avaient un bon travail de visibilite et le ratio offre / clients etaient tres bon au debut, ce qui a permit a quelques developpeurs de bien amortir leur developpement. Mais aujourd'hui developpez pour les produits Apple devient difficile et rapporte peu, trop de concurrence, peu de visibilite, croissance de la base de developpeur supperieur a celle des acheteurs d'applications. Conclusion les developpements qui marchent actuellement, ceux sont les applications pour les marques. Le reste rapporte marginalement et ne permet que difficilement pour les developpeurs independant de reussir.
Sur Android Market, le systeme est different. L'achat a l'acte est faible, le piratage eleve. Par contre, la publicite dans les applications rapporte, tous comme les achats in-apps. Il y a donc un interet de fond a faire des bonnes applications que les utilisateurs vont utilises longtemps pour que la publicite soit visible le plus longtemps possible. L'environnement de developpement d'Android et la difficulte de faire des tests sont faramineux sur cette plateforme morcele, mais si une application est bien faite alors elle peut rapporte gros et pendant longtemps.
De maniere generale, les outils sont secondaire si tu fournis un moyen aux developpeurs de s'y retrouver financierement. Faire plaisir a titi parce que sont language fetiche, c'est le C# et pas le Java ou si il prefere le Brainfuck, ne faira pas vendre plus d'application, si elles n'ont pas un modele economique valable.
Et cette lecon s'applique aussi a d'autre contexte, tu prend une Nintendo DS, la majorite des jeux ont fini pas etre des trucs pour gamine, parce que tout simplement c'etait les seuls a ne pas se faire pirater et a avoir un retour sur investissement correct. Ca n'a rien a voir avec la technique. Ca reste toujours une question de comment les developpeurs peuvent gagner de l'argent.
Sur les TV et les set top box, il n'y a encore eu tres peu d'inovation pour permettre aux developpeurs de rentabiliser leur developpement. Le modele economique est encore a creer et pour l'instant le Freestore n'apporte rien dans le domaine que ce soit en v5 ou v6 qui reponde a ce probleme. Peut-etre que l'arrive d'une nouvelle generation de Google TV ou d'une hypotetique Apple TV changera la donne, mais pour l'instant ca manque d'innovation pour creer un veritable eco-systeme rentable.
[^] # Re: Elixir
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -2.
Alors qu'est ce qui te permet d'affirmer que C#/Mono bouffe plus de mémoire que SpiderMonkey ? Moi je te pointe des tests, qui valent ce qu'ils valent, mais qui sont factuels : pour les tests de ce site, Mono bouffe nettement moins de mémoire que V8. J'attend tes résultats avec SpiderMonkey.
Ok, c'est plus les perfs, c'est plus la conso mémoire, maintenant c'est la taille de l'exécutable : la VM mono avec ses dépendances + l'équivalent des EFL sans les API IHM, c'est 4 Mo (cf MonoTouch).
C'est toi qui n'apporte aucun contenu technique : moi je te pointe des benchs concrets avec des résultats factuels. Je constates également que Mono tourne sur des petits devices (genre lecteur mp3 sansa connect), ca c'est encore factuel. Toi tu affirmes juste gratuitement que Mono/C# ca bouffe de la mémoire.
Oué bah oué, ca explique une partie de l'incompréhension. Enfin ca n'enlève en rien la question sur la pertinence d'utiliser du JavaScript par rapport à d'autres alternatives.
La xbox et la freebox sont tellement différents que :
- La XBox a des offres de VOD (M6 replay, Canalplay, etc.)
- La XBox fait lecteur multimédia, renderer DLNA
- La Freebox Revolution se veut une console de jeux
En fait, à part le fait que la XBox ne permette pas de matter les chaîne TV en direct... quoique c'est une spécificité du marché français hein, aux US on peut matter des chaîne live sur la XBox.
Dire que les usages sont totalement différents, voilà quoi.
Qui ne marche d'ailleur toujours que sur les produits Apple. Mais, même si je suis d'accord que l'ObjC est un frein, il reste que l'environnement de prod est cohérent, directement fonctionnel, l'émulateur de qualité, et les tests sur device simplifié vue la gamme "étroite" cible. Ajoute à celà une base utilisateur importante, et le ratio investissement dev / revenus potentiel était relativement attrayant.
Oui il est depuis largement dillué, effectivement pour avoir rencontré "trop" de succès. Il devient effectivement difficile de faire de la thune pour indépendant sur cette plateforme. Mais bon on est loin d'avoir ce problème sur la Freebox.
Android, même si l'environnement est vraiment bancale et les outils mal foutus, l'investissement pour le dev reste raisonnable : langage simple et connu, environnement connu (Eclipse), tourne partout (donc gratuit), coût de déploie faible. Et le résultat es là : le market est bourré à craquer. Pleins de défauts, de gros problème de qualité du fait d'un parc de device morcelé, mais la Freebox n'a pas ce problème.
Ca forme un tout : si le coût de développement est trop important, l'intérêt financier est largement diminué, le risque trop gros. Tu prends que les exemples de store qui ont marchés, mais tu oublies ceux qui ont "foirés" : prends par exemple la Playbook : suffit de voir les réactions des éditeurs quand on leur demandait de porter leurs applis : l'environnement technique de développement a été un très gros frein.
On est d'accord : il faut un bon modèle économique. Moi je le résume à coût dev investissement vs revenus potentiels. Les 2 sont pour moi important même si pour toi il y en a 1 qui est secondaire.
Le problème, c'est pas le manque d'innovation, c'est surtout que chacun y va de sa petite plateforme, de son petit truc proprio dans son coin. Du coup le nombre de clients potentiels est relativement faible pour une plateforme cible, et le coût de développement n'est pas rentabilité. Mais prenons l'exemple de la Freebox Revolution : pourquoi ne pas travailler avec un Unity par exemple ? Le coût de développement serait largment diminué, cross-platform oblige, et vous auriez un store qui se remplirait et deviendrait viable ! De ce que j'ai compris, vous essayé plutôt d'attirer les développeurs Windows avec une compatibilité avec les jeux PC, mais le store est désespérément vide, pourquoi ? Vous limitez volontairement à un seul éditeur ?
[^] # Re: Elixir
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Hum:
-Sur mon PC, j'ai des offres de VOD
-Sur mon PC, j'ai un lecteur multimédia
-La Freebox Revolution, c'est pareil que la v5?! (on "arrondit" quoi)
Conclusion: pourquoi ne pas installer plusieurs bibliothèques, frameworks, toolkits et co sur les Freebox v5? Genre KDE et Gnome en parallèle pour qu'il y en ait pour tous les goûts?
Les EFL, c'est proprio?
Le vrai problème, c'est qu'il est interdit de miser sur une techno très très prometteuse mais encore confidentielle et de ne pas la voir émerger juste après.
Beaucoup pensaient (moi aussi), à l'époque du choix, que les EFL allaient décoller sévèrement et venir tutoyer comme il se doit les autres toolkits. Ça n'arrive pas si vite que prévu, mais ça pourrait (cf Tizen, implication de Samsung, qui n'a toujours pas révélé ses plans avec les EFL, etc.).
[^] # Re: Elixir
Posté par claudex . Évalué à 4.
Le vrai problème pour TImaniac, c'est de ne pas utiliser C#/Mono.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Elixir
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Ou autre chose, je m'en tapes, désolé si quand j'essai de prendre des exemples concrêts, je parle de ce que je connais.
[^] # Re: Elixir
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Quel est le rapport avec la choucroute ? Je te rappelle son propos initial :
Il positionne la Freebox comme un market pour cibler l'usage sur terminaux TV, il compare avec les trucs intégrés aux TV elles-mêmes, aux box externes comme Google TV et Apple TV, mais refuses de mettre la XBox dans la même bande : pourtant la cible est bien le terminal, on conçoit donc l'ergonomie de la même manière, et bien des usages se recoupent : pourquoi l'ignorer ?
Pas proprio dans le sens non-libre : je te parle pas d'une bibliothèque, je te parles d'une plateforme complète : environnement d'exécution + lib + moyen de distribution. Propriétaire dans le sens où elle n'a rien d'universel ou de standard, comme la plupart des plateformes tu me diras, mais les autres plateformes composent autrement : une diffusion en centaines de millions de terminaux, ce qui rend le dev intéressant. Donc à défaut d'avoir cette diffusion, il faut jouer la compatibilité avec les autres plateformes. C'est visiblement ce qu'ils essaient de faire avec la V6, y'a plus de trucs à base d'EFL/Javascript mais un support Cedega, mais je peux pas trop juger de l'effort à accomplir pour "porter" une appli, vu qu'on a accès à rien.
[^] # Re: Elixir
Posté par barmic . Évalué à 2.
La compatibilité avec quoi ? Appel TV ? Android (Google TV) ? Sony (Playstation) ? Microsoft (Xbox 360) ? Nintendo ?
Le plus ouvert de ces environnements c'est Android, dalvik est, il me semble, sous le coup d'un procès, ça pose le problème de l'asservissement à google (tu ne peux pas faire le matos que tu veux si tu veux pouvoir avoir accès au market) et enfin je ne suis pas certains qu'android existait (et je suis sûr qu'il n'avait pas encore son succès actuel) lorsque free a effectué ces tests de faisabilités pour choisir les technos.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Elixir
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Moi je proposais Unity, qui est multiplateforme.
Même s'il y avait confusion entre v5 et v6 dans la discussion, moi je parles plus du problème actuel du store vide de la v6. La v5 désormais on s'en tape : cedric l'a dit, de toute façon elle a un matos de merde, et celui qui est prêt à dépenser de l'argent sur les stores à sans doute déjà migré moyennant quelques euros sur la v6.
[^] # Re: Elixir
Posté par barmic . Évalué à 2.
Je ne connaîs pas.
Quand la v6 est sortie android n'existait pas pour tablette. GoogleTV (qui est, il me semble la première utilisation d'Android ailleurs que sur un téléphone portable) a était annoncé en mai 2010 la freebox v6 était probablement déjà en cours de développement.
Donc le choix d'android aurait était très risqué rien n'indiquait que Google allait supporter autre chose que des téléphones.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Elixir
Posté par cedric . Évalué à 2.
Android pour TV n'existe toujours pas. Le NDK ne marche que sur ARM. Et il suffit de voir l'opinion de Logitech sur la question pour ce dire que c'est une bonne idee d'eviter Android sur une TV pendant encore quelque temps.
[^] # Re: Elixir
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Le rapport avec la choucroute:
Parfois, on s'en fout que "l'usage est le même/similaire/autre".
La Xbox360 et la Freebox V5 n'ont PAS les mêmes capacités techniques. On pourra parler des usages pendant 2 semaines, on n'arrivera toujours pas à faire rentrer le système de la Xbox dans la V5.
Mon vélo et ma voiture me servent tous les 2 à aller de A à B. J'en ai le même usage. Mais curieusement, je ne vais pas monter ces pneus Michelin anti-pluie sur mon vélo.
[^] # Re: Elixir
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, ca fait un moment que j'explique que je parle de la v6, box qui est vendue comme étant entre autre une console de jeu, et qui est au coeur de la problématique, à mon avis, de Free actuellement : je penses pas qu'ils cherchent désormais à promouvoir le store de la v5.
[^] # Re: Elixir
Posté par cedric . Évalué à 3.
Desole, pas le temps d'essayer de te retrouver les backups. Mais ce n'est pas difficile, tu fais un petit programme avec quelques sprites qui bougent en rebondissant sur l'ecran avec un fond d'ecran, et enfin un layer au dessus pour faire une bordure et un compteur de fps.
Alors juste comme ca, mais ta VM, il faut la mettre integralement en ram, sinon ca va provoquer des lags. La VM, c'est le coup minimal de toutes les applications que tu vas pouvoir faire. Certe tu as un coup par objet ensuite, mais le coup de ta VM quand tu as 32Mo, il n'est pas negligeable (Accessoirement ils augmentent le temps de chargement). Sinon chez moi, dans 4Mo, j'ai pcre, glib et mono, rien de plus.
M6 replay et Canalplay sont des offres de replay et non de VoD. La difference est sur les contraintes du contenu joue. Sur les offres de VoD, tu as des films et ils ont des regles de diffusion extrement stricte.
DLNA, c'est un truc de geek. C'est pas la mamie du cantale qui va jouer avec.
Non, elle se veut un equivalent a ce que propose un iPhone, du casual gaming. Elle est d'abord une interface tv. Ce n'est pas parce que ca se branche sur une TV et que ca affiche un jeu que c'est forcement adresse au meme public. La Xbox vise des gamers, des gens qui vont depenser de l'argent pour jouer. La Freebox, tout comme les TV et autres STB, s'addresse d'abord au grand public qui veut regarder la TV et avoir des services en plus sans trop depenser d'argent. D'ou aussi une difference de prix important entre les jeux que tu trouves sur Xbox et ceux que tu trouves sur Freebox TV.
C'est juste une detail finalement, la Xbox, c'est une set top box sans la TV... Et dire qu'a une epoque, une set top box n'etait sense faire que ca ! Mais sinon j'ai une chemine sous ma TV, c'est un succes planetaire depuis des siecles, preuve de son modele economique. Le market associe est un peu limite, mais ca n'a pas empeche des fournisseurs locaux de bois (apperement le kit de developpement est plutot dedie a des bucherons) de bien se developper...
C'est vrai, c'est tellement sur fait une TV qui affiche la TV. La preuve ma chemine, a part le fait qu'on ne peut pas regarder la TV avec, c'est comme une TV...
Non, l'environnement de dev est devenu coherent. Il ne l'etait pas au debut et a mis du temps a l'etre. Le cout de developpement ete tres eleve au debut.
Justement, le point est de te faire remarquer qu'il n'y a pas de regle general qui se resume a la technique dans le succes d'un projet.
Le market est bourre d'application pourri et inutilisable. Il faut vraiment faire un gros effort pour y trouver quelque chose de bien. Tu as un regard biaise sur le sujet. Mais a part les geek, android demotive beaucoup ses utilisateurs... Si je ne me trompe les stats de changement d'OS sont actuellement en faveur de l'iphone d'ailleur (plus de gens qui passe de android a iOS que l'inversement). Et les utilisateurs iOS depense plus que les utilisateurs Android dans leur store/market respectif.
Le plus gros frein du playbook, absence total d'utilisateurs. Tu rajoutes a ca une plate forme catastrophiquement lente et faut pas esperer grand chose forcement. Mais comme tu le fais remarquer, chaque store depend fondamentalement de l'environnement dans lequel il est. Tu veux absolument demontrer que la reussite ou l'echec d'un store est uniquement lie a la technique et tu en retiens que ce detail. Mais au final, meme dans ton exemple, le premier probleme, c'est quand meme l'absence d'utilisateur et la technique n'est qu'un second probleme.
Les exemples montrent clairement qu'il n'y a pas de regle universel, surtout technique, qui regissent la reussite ou l'echec d'un store. Chaque marche doit s'adapter a ses utilisateurs pour reussir.
Franchement, c'est quoi le cout de developpement d'apres toi d'une application comme Angry Bird ? Et la majorite des applications vendu sur smartphone et tablette aujourd'hui ? Tu repartis comment d'apres toi, les coups entre le developpement, le game design, les graphismes, les niveaux, le marketing. Et tu estimes que c'est quoi la plus grosse source de revenu pour ce jeu ?
Euh, le truc proprio, c'est toi qui parle de XNA, non ? Elixir et l'integralite de ses dependences sont libres et disponible. J'ai vraiment du mal a suivre ta pense quand tu utilises pas les bons mots pour decrire les concepts auquel tu penses.
Donc ta solution au probleme d'avoir un truc de trop haut niveau, c'est de proposer une autre solution de haut niveau. Je vois meme pas comment tu peux arriver a cette conclusion. Tu n'offres pas plus de liberte au gens ou alors a la marge. Sans compter que faire du dev avec Unity necessite d'avoir un paquet de designer pour arriver a produire un resultat correct.
Tout d'abord, je ne suis plus chez free depuis quelques mois. Pour repondre a ta question, il y a actuellement 3 SDK pour faire des jeux, Elixir, SDL + Open GL ES et Cedega.
Cedega est completement controle par une societe exterieur. C'est elle qui gere ses contrats et essayent de ramener des jeux sur sa plateforme qui se veut justement cross plateforme. Mais vu qu'ils sont dependant du processeur Atom, et qu'aucun autre FAI/constructeur de TV n'a choisit ce processeur, ils sont coince.
SDL + OpenGL ES a ete developpe pour permettre le portage quasi direct d'appli iPhone sur Freebox v6. C'est ce que fait GameLoft et leur difficulte de portage est uniquement sur le fait qu'il ne connaissait pas Linux au debut.
Maintenant qu'est-ce que tu veux attirer comme developpeur ? Quelque soit la solution, il faut, pour faire le developpement, etre en France. Tu te limites forcement au studio francais, car le genre de jeux dont on parle necessite bien plus que du dev, donc les independant auront forcement du mal. Etant donnee les nombres, de mon point de vue, il suffit de travailler en direct, sur le meme principe qu'avec GameLoft, d'avoir une gestion un peu plus subtile et sympatique du store pour que ca marche. Un SDK natif ouvert apportera au final peu de jeu nouveau de bonne qualite. Bien sur, cela permettrait d'avoir le portage des jeux libres dessus. Mais ils ne sont pas tres nombreux et si un developpeur s'en occupe a plein temps, en an, tous les jeux libres seront disponible sur la v6. En tout cas, c'est mon point de vue.
[^] # Re: Elixir
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Et tu as fais les tests en utilisant les bindings EFL pour .NET/C# ?
Et mscorlib, l'équivalent des bibliothèques de base EFL.
Le runtime peut être partagé en mémoire. Bon sinon, même si ca bouffe 2 ou 3 Mo de plus avec les EFL (imaginons), vu la différence de conso mémoire avec le moindre bench, ca compense largement.
CanalPlay c'est pas du replay, c'est de la VOD.
Oué enfin prends la version US : http://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_360#Xbox_Live_Marketplace
Y'a pas de VOD là ? Depuis 2006...
Angry Bird : je dirais 100 000 k pour tout le projet, à la grosse louche, hors marketing. Et ?
Quelque soit la source de revenu, elle est directement proportionnelle au nombre d'utilisateur : le coût de dev peut paraître dérisoire si tu cible le parc de dizaines de millions d'iPhone, mais il ne l'est pas si tu cible le petit million (à la louche) de Freebox Revolution.
Oué enfin là c'est pas moi qui déforme hein, proprio c'est l'opposé de "standard" pas de "libre". Plusieurs on gueulé par ici pour parler plutôt du terme "privateur", on aime ou on aime pas.
Quand je parle Unity, je ne parle pas de la V5 hein, mais de la Revolution. Le problème de la Freebox Revolution, ce n'est pas d'avoir une solution de trop haut niveau, c'est d'avoir un store vide. Moi je propose une solution qui a l'avantage d'être répendue, multiplateforme, et donc permettre de faire tourner pleins de jeux out-of-the-box ou presque.
Gni ? Un designer, c'est pour faire de jolis design, quelque soit la techno.
D'où l'idée d'utiliser un Unity qui s'encombre pas de ce détail ;)
D'où l'idée d'utiliser des solutions cross-plateformes. Sinon totalement d'accord avec toi, rien à péter des jeux libres, pour l'essentiel loin des attentes des utilisateurs lambda.
Ben le XBox Arcade est bourré de jeux sympatoche réalisés par des gus dans leur garage.
[^] # Re: Elixir
Posté par cedric . Évalué à 1.
Non, ca n'existait pas. Mais ca change rien au fait que tu aurais toujours pcre, la glib et mono. Soit toujours 4Mo de pris au minimum pour ca.
Chez moi, mscorlib, a elle seule, fait 2.5Mo.
Le runtime, tu veux le partager avec quoi ??? Il n'y a rien d'autre qui tourne ! Et sinon dans ton imagination, tu arrives a concevoir ce que c'est un jeu ? C'est 80% de data en memoire (son, image, ...). Quasiment rien en objet. La majorite des jeux vont jamais te prendre 3Mo pour des objets de ton langage. Par contre, pour tes graphismes et le son oui. Apres pour des benchmark, ou tu fais des calculs scientifique, c'est sur le JavaScript, c'est une bonne idee.
Pour le coup, je suis tres surpris. Vu comme ils sont super chiant avec les editeur de STB. Je me demande comment Microsoft a negocie son contrat et ce qu'il y a d'accessible comme contenu.
Different pays, different ayant droit, differente regles.
Pff, tu es desesperant. Je te demande une repartition entre les differents postes necessaire a la realisation du jeu. Et toi, tu fais juste une enveloppe global au pifometre. L'idee etait de te faire comprendre que le coup developpement sur des petits jeux comme Angry Bird ete quasiment exclusivement sur le game design, les graphismes, les niveaux, ... Mais ca a l'air d'etre complique de concevoir qu'il y a autre chose que du developpement en Mono...
Non, proprio n'est pas l'oppose de standard ! Mais c'est pas possible d'etre autant de mauvaise fois et d'essayer au tant de se rattraper a des branches pourries. Pour info, Opera est un logiciel PROPRIETAIRE qui respecte un STANDARD ! C'est deux concepts orthogonal !
Youhou ! Le store est vide parce que personne chez Free s'en occupe sur la v6. C'est tout. La solution SDL + OpenGL ES, marche tres bien. Pas la peine de demander a qui que ce soit de tout recoder pour tes beaux yeux !
Ca tu en parles a GameTree.TV. Rien a voir avec Free.
Faut arreter avec ton reve de cross plateforme. Les editeurs de jeux ont deja des solutions maisons ou du marche. Ils veulent un truc bas niveau qui marche et soit bien documente. Faut pas aller chercher midi a quatorze heure non plus.
[^] # Re: Elixir
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
En fait en mode de déploiement "embarqué", tu peux demander à mono de créer un subset de la lib avec uniquement les API concrêtement utilisées. 2.5Mo, c'est le poids de mscorlib dans son ensemble.
C'est pas faux.
C'est vrai.
Toutafé, mais on est d'accord que ca reste des devices qui ciblent bien les mêmes usages, et que le store de la XBox est largment plus conséquent que celui de la freebox, toi qui comparait au "store" de TV Samsung & co.
Euh non, ca c'est peut être ce que tu voulais demander, mais c'est pas ce que tu as demandé :) T'as demandé le coût de développement, je t'ai donné un prix.
En l'occurence moi je disais pas d'utiliser mono (ca c'était pour le débat v5 perf mémoire JS), moi je proposais plutôt Unity : environnement complet pour créer des jeux de manière portable.
Il n'y a aucune mauvaise foi, juste qu'on utilise pas le même vocabulaire pour dire la même chose. C'est quoi pour toi l'opposé de Standard alors ? (parcque au final c'est ca que je voulais exprimé). T'as compris l'idée, revenons sur le fond.
Je demande rien, et ce n'est pas pour mes beaux yeux. C'est très bien que vous ayez une solution qui marche, mais encore une fois, c'est totalement fermé, on voit rien, donc je demande des infos.
Ben je cherche pas midi à 14h, au contraire, je pointais une solution du marche, largement utilisée par les éditeurs de jeux. J'aurai juste aimé que tu donnes ton avis sur cette solution, en quoi elle te paraissait pertiente ou non, mais visiblement tu préfères juste gueuler sur chacune de mes phrases.
[^] # Re: Elixir
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
La v6 a vraiment 32Mo de ram ou tu lances un chiffre comme ca?
Si oui, j'ai comme un doute, sachant que meme une appli iphone simple, de base, va bouffer une vingtaine de megs.
Et je parle d'un truc avec une quantite de donnees moderees, qq vues et qq images pour rendre le truc joli.
Et j'ai vite fait de faire monter mes applis dans les 40-60 Mo.
Prends un jeu comme puss in boots, c'est pas specialement complique et ca tourne difficilement sur un ipad1.
Ce qui me fait le plus douter en fait c'est la taille du marche.
Apple et google vendent un mois la taille totale du marche potentielle des freebox.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Elixir
Posté par BB . Évalué à 1.
Non, en fait c’est juste que les techno. qui font tourner les iphones sont merdiques ou que tu programmes comme un goret…
Et oui, il y a un monde où on envoie des hommes sur la lune avec moins qu’un Iphone, un monde où un binaire fait quelques dizaines d’octets. Mais pour le meilleur et pour le pire l’informatique grand public en a décidé autrement…
Bill Gate avait tord, 640 K suffisent toujours en 2011 pour faire beaucoup… sauf empiler couches sur couches.
[^] # Re: Elixir
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
Ouaiiiiis.... Ca doit être ça!
C'est clair que l'iphone est connu pour être un goret niveau resources.
D'ailleurs, t'es tellement fort que t'arrives a faire tenir dans 640Ko un jeux qui va avoir qq Mo de png (compresses, évidemment).
J'prefere partir plutôt que d'entendre ça que d'être sourd.
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[^] # Re: Elixir
Posté par cedric . Évalué à 1.
Non, 32Mo, c'est la v5. C'est un thread sur la v5 HD a la base... La v6 a environ 1Go de RAM a se partager entre le GPU, la decompression video et le systeme.
[^] # Re: Elixir
Posté par Yann LD . Évalué à 1.
Merci pour ces précisions.
On en revient aux problèmes de compatibilité entre les versions.
Elixir était surement très bien pour le V5, mais les nouvelles versions de box étant plus performantes, je continue de penser qu'il y pas mal de jeux écrits en SDL qui pourraient y tourner sans trop de soucis (et surtout sans avoir à changer beaucoup de code).
# Numericable
Posté par khivapia . Évalué à 2.
À l'époque, parce qu'ils étaient les seuls
* à fournir l'accès à internet en deux jours (plutôt qu'attendre plusieurs semaines que la ligne téléphonique soit ouverte, puis la connexion ADSL établie)
* à avoir un débit montant (upload) supérieur à 100ko/s (ça va jusqu'à 350ko/s) et ça change la vie quand on travaille sur des données qui sont à la fois chez soi et au boulot, et en mobilité avec un petit serveur chez soi
* à proposer un forfait internet + téléphonie fixe illimitée, sans télévision, pour 20€ par mois.
Mais, malheureusement, avec tous les inconvénients qui vont avec :
* débit descendant tout à fait variable (de 500ko/s à 9Mo/s) suivant les jours de la semaine et les horaires de la journée
* assistance téléphonique à ****
[^] # Re: Numericable
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5.
en même temps, tu parles de numéricable :)
# FDN
Posté par Gemini (site web personnel) . Évalué à 3.
Auparavant Nerim, et maintenant FDN, parce que ce sont les seuls à ce jour à faire et à encourager du vrai Internet. Mon prochain FAI sera Illyse, lorsque celui-ci sera opérationnel. Ce qui ne m’empêchera pas de rester membre de FDN.
[^] # Re: FDN
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
des liens pour approfondir ? de l'IPv6 de base ?
[^] # Re: FDN
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Pour les liens : http://www.fdn.fr et http://www.nerim.fr. Pour l’IPv6, j’ai envie de dire que ça coule de source mais bon.
[^] # Re: FDN
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
oui, toi et moi le savons (surtout pour FDN et Nerim) :-) lorsqu'on avance ce genre de point, notamment IPv6 c'est l'avenir (c'est l'à venir pour beaucoup malheureusement :/), il me semble toujours intéressant de l'argumenter et rappeler les fondamentaux, voire ajouter les dernières avancées.
Par exemple, trouvé en 2 s de recherche :
http://www.fdn.fr/IPv6-a-la-maison.html
https://vador.fdn.fr/wiki/support:faq:ipv6
https://vador.fdn.fr/wiki/support:faq:fritzbox_fon_wlan_7270
mais c'est toujours mieux lorsque cela vient des gens impliqués de montrer les dernières avancées et justifier même ce qui peut paraître évident aux convaincus, cela nous donne matière à relayer ;-)
et il y a le tag IPv6 aussite
# Alice Adsl
Posté par davandg . Évalué à 4.
Je suis chez Alice Adsl, maintenant filiale de Free. C'est la seule FAI classique à 20€/mois, sans téléphone[1] et sans télé[2]. Leur box est pourri, la connexion est pas parfaite (à déconseiller pour faire du jeu en ligne), mais pour télécharger des ISO linux et mouler c'est parfait.
A toi de rajouter par dessus un petit PC qui fait télé (antenne TNT), radio, grille pain, sons rigolos en 5.1...
[1], dispo en option mais j'ai un téléphone portable, pourquoi payer un fixe ?
[2], dispo en option mais je regardes très peu la télé alors autant économiser 30€/an (surtout que 30€/an pour avoir la TNT...)
# FAI de Geek
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 7.
Selon moi, quand on est un Geek, voici l'ordre de préférence des FAIs :
- FDN (et tous les autres FAIs associatifs) : clairement le top, puisqu'on peut même aller mettre les mains dans le camboui si ça nous chante. J'ai toujours pas passé le pas... on verra.
- OVH : c'est le plus ouvert des FAIs "pro". La box n'en est pas une (modem Thomson), on peut bidouiller dedans, tout ne marche pas tout à fait encore donc il y a de quoi découvrir, et avec les différents abonnements, on peut trouver du simple et pas cher (et se faire le reste tout seul). Par exemple, avec leurs lignes SIP à la carte, on peut avoir une 2e ligne téléphonique sur le modem pour seulement 1,20€/mois. Trop Geek !!!
- Free : bin oui, je ne le classe que 3e. De ce que je lis, c'est déjà pas un super FAI en soit (le bridage vers Youtube est un vrai scandale), et la Freebox qui fait tout... bin comme elle fait tout on peut plus jouer à passer des semaines à partager un fichier mp3 quoi !!!
- Le reste du magma des FAIs, de SFR à Orange en passant par Bouygues.
Z'en pensez quoi ? Quel est votre classmeent en fonction du critère Geek ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: FAI de Geek
Posté par piemchien . Évalué à 2.
Je viens de passer chez OVH depuis un mois.
J'étais chez orange avant. En bout de ligne (quasiment 5 km du central), je n'avais que 1M. Puis, j'ai pu disposer de 2M. Tout allait bien jusqu'après les vacances. Le débit a chuté brusquement. Contact de la hotline : ligne instable, un logiciel bride le débit pour assurer la stabilité de la connexion !
Bien, je commence à voir chez d'autres fai, même débit et prix.
Je regarde OVH, et là, le teste me propose jusqu'à 7M ! Téléphone à l'assistance, il me garantit minimum 3M.
J'ai donc pris l'abonnement double :
-2 lignes téléphoniques Appels inclus fixes et mobiles
-2 comptes Exchange Espace emails 1Go Microsoft Exchange Standard
-1 stockage en ligne NAS 100Go de stockage privé
Le tout pour 29.90€ TTC, c'est à dire moins cher que les concurrents pour un débit réel frôlant les 4M en descente et plus de 0,5M en montant et très stable (tiens, bizarre, ma ligne était pourtant donnée instable ?).
Alors, bridage de débit par les gros FAI ? Il semblerait que oui.
# correctifs
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
ça tombe bien, tu peux relier les deux parties par un cable ethernet. C'est ce que je fais. (Freebox v5)
pourtant sur ma freebox v5, j'ai deux sorties audio numerique, optique et filaire. J'y branche mon ampli 5.1 (qui a plus de 10 ans), en optique. Et ça fonctionne. Après, c'est sûr, il faut lire sur ta fb des sources qui diffusent du 5.1..
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