Aijourd'hui enfin dimanche on aurait le choix entre la peste ou le choléra et donc que choisir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peste
Traitement
Le traitement par antibiotiques est le seul véritablement efficace (guérison en quelques jours) . Y. pestis est naturellement résistant aux bêta-lactamines mais reste sensible aux aminosides : streptomycine, gentamicine et à la kanamycine (pour les nouveau-nés), aux cyclines11, aux quinolones, au triméthoprime-sulfaméthoxazole (TMP-SMX), à la rifampicine, bien qu'il existe des souches résistantes à cette dernière
Peste septicémique
Cette forme constitue 10 à 20 % des pestes. La peste septicémique est la plupart du temps une complication de la peste bubonique, due à une multiplication très importante des bacilles dans la circulation sanguine. Cette variété de peste apparaît quand les défenses des ganglions lymphatiques et les autres types de défense sont dépassés (peste septicémique secondaire). Le bubon peut être absent, le germe se multipliant immédiatement dans le sang (peste septicémique primaire). Il s'agit d’une forme mortelle sans traitement, mais non contagieuse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chol%C3%A9ra
Traitement
Le traitement consiste essentiellement en une réhydratation, qui maintient le patient en vie le temps qu'il guérisse spontanément en quelques jours. Le traitement est très facile lorsqu'il n'existe que quelques cas en milieu hospitalier moderne, la létalité (mortalité chez les malades) est alors inférieure à 2 %.
on a jamais eu le choix il faut choisir le choléra qui tue beaucoup moins et faire des stock d'eau en bouteille
# Et donc ?
Posté par Nibel . Évalué à 10.
Donc que ce soit l'un ou l'autre, on finira par guérir… Intéressant.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
# La peste ou le cancer.
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 3.
c'est ma formule depuis une semaine et demie.
Le peste on comprends pourquoi mais pour moi l'autre c'est la continuité du cancer qui ronge notre pays depuis une trentaine d'années (voir plus). D'ailleurs ce cancer (qui arrive en phase terminale) nous affaiblie tellement qu'on risque de se choper la peste (ou une autre saleté encore pire) d'ici 5 ans.
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: La peste ou le cancer.
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à -3.
Talon de fer ou peste brune
# réhydratation
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 7.
C'est bien tout ce qu'il nous reste
[^] # Re: réhydratation
Posté par Lee_lolcat . Évalué à 10.
C'est à boire, à boire qu'il nous faut…
# ha bon ?
Posté par goom . Évalué à 8.
Moi je vois un choix entre une candidate totalement inacceptable à la tête de la France et un candidat acceptable à la tête de la France.
[^] # Re: ha bon ?
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 5.
Trop gros. Passera pas …
[^] # Re: ha bon ?
Posté par Colin Pitrat (site web personnel) . Évalué à 6.
Ras le bol de ces commentaires politiques qui viennent polluer jusqu'aux journaux parlant de médecine ! :)
[^] # Re: ha bon ?
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 2.
Moi je vois un choix entre une candidate totalement inacceptable à la tête de la France et un candidat inacceptable à la tête de la France…
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: ha bon ?
Posté par Nibel . Évalué à 5.
Moi j'vois pas de candidat.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: ha bon ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
Selon la définition du mot oui nous voyons des candidats.
Par contre si ce sont les deux meilleurs choix pour gouverner la France vous êtes mal barrés. Cela-dit on a les dirigeants qu'on mérite dit le dicton.
[^] # Re: ha bon ?
Posté par Octabrain . Évalué à 2. Dernière modification le 03 mai 2017 à 23:56.
Ça se résume à un choix entre un candidat nazi et un candidat non-nazi. Sous cet angle, le choix est vite fait.
[^] # Re: ha bon ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
merci pour le point godwin :/
sans tenir compte des abstentionnistes, l'atteinte du point godwin serait-il suffisant pour recommencer l'élection du début avec de nouveaux candidats ?
vous avez 4 h :-)
[^] # Re: ha bon ?
Posté par jtremesay (site web personnel) . Évalué à 3.
Calculatrice autorisée ?
[^] # Re: ha bon ?
Posté par xcomcmdr . Évalué à 1. Dernière modification le 05 mai 2017 à 16:00.
C'est pas un point godwin, c'est la réalité.
…
NdM : ce commentaire possiblement diffamatoire a été modifié par l'équipe de modération
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: ha bon ?
Posté par ZeroHeure . Évalué à 3. Dernière modification le 04 mai 2017 à 17:47.
Tu penses ce que tu veux, tu peux t'énerver, insulter les gens sous le coup de la colère, … ça passe dans un espace public. Ici, non. Tu peux exprimer tes opinions, mais Linuxfr n'est pas un espace oû déverser la haine.
D'abord, parce que c'est interdit par la loi. L'association et le directeur de publication n'ont pas envie d'être pénalement responsable de tes écrits.
Ensuite, mais quel courage! insulter à distance, wow! tu t'abaisses au même niveau que tes insultes. Es-tu sûr d'être assez combatif pour aller te battre avec eux ? sinon tes mots n'ont pas de poids, tu ferais mieux de te calmer.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: ha bon ?
Posté par xcomcmdr . Évalué à -4.
Encore une fois, ce n'est pas un opinion.
Le moindre bon documentaire sur le FN te montrera la réalité.
En la niant, tu ne fais que servir le FN et sa haine de l'autre.
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: ha bon ?
Posté par ZeroHeure . Évalué à 7.
Source ? tu dois étayer ce genre d'affirmation, sans quoi linuxfr va se retrouver avec une plainte en diffamation. Ce que je suis venu t'expliquer, c'est que nous (modérateurs) réfléchissons à effacer ton commentaire pour éviter cette plainte. Parce qu'on a d'autres chat à fouetter.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: ha bon ?
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 5.
Jean-François Jalkh qui juge impossible techniquement l'usage du zyklon B?
Steeve Briois qui a une plainte pour "incitation à a la haine raciale", et qui fait pression quotidiennement sur la presse article de france culture
Frédéric Chatillon ,du GUD, employé pour la campagne par le parti (ça tombe bien,sa boite ne peut plus rien vendre au FN pour l'instant donc on l'engage pour compenser ses pertes de revenu)
Présence d'autres ex GUD dans le parti article des inrocks
Philippe Vardon qui organise des repas pour les SDF avec du porc dans chaque plat, qui chante des chants xénophobes, fait des salut nazi, dixit Estrosi
Et c'est que les derniers, (< 2 ans)
[^] # Re: ha bon ?
Posté par Octabrain . Évalué à 4. Dernière modification le 05 mai 2017 à 09:33.
Il est intéressant de lire un petit "worst of" des mesures que le fn veut prendre (sourcé).
[^] # Re: ha bon ?
Posté par xcomcmdr . Évalué à -1.
Mais oui. :)
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: ha bon ?
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2.
Merci de rester poli et courtois dans les échanges, y compris pour les insultes totalement ratées (enculés ? depuis quand est ce une insulte ?)
[^] # Re: ha bon ?
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 7.
J'ai toujours eut du mal à comprendre ce que la plupart des gens n'aimaient pas chez ce monsieur Hitler, est-ce le peintre ou l'écrivain ?
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: ha bon ?
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Le philosophe.
[^] # Re: ha bon ?
Posté par El Titi . Évalué à 4.
L'anthropologue qui n'a pas été reconnu à sa juste valeur ?
[^] # Re: ha bon ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
BD à (re-)lire : Hitler = SS
# Sinistrose
Posté par Maderios . Évalué à 4.
A méditer
http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/10/12/les-francais-sont-d-insondables-pessimistes_5012294_3232.html
[^] # Re: Sinistrose
Posté par Mimoza . Évalué à 7.
Ça c'est parce qu’on nous le rabâche sur toute les chaine d'info … «Allemagne champion économique», «Angleterre, exception européenne», «France en difficulté», mais pour éviter que l'on déprime complètement on nous pointe d'autres qui seraient encore moins bien lotis «Espagne/Italie dans le trou». Je te rassure dans ces derniers pays ils font la même chose mais présente la France dans le peloton de tête qu'il faut copier.
Si tu ne diffuse une meilleur proportion de «bonne nouvelle» et tu dépeins la situation sous un meilleur jour le moral remonte facilement.
[^] # Re: Sinistrose
Posté par xcomcmdr . Évalué à -1.
Lapin compris
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Sinistrose
Posté par kna . Évalué à 1.
Et les candidats jouent bien avec ça, pour se présenter comme le sauveur qui va redresser tout ce qui ne va pas, baisser le chômage et l'insécurité, augmenter le pouvoir d'achat et faire revenir l'être aimé.
Une fois élu, il n'y aura finalement pas grand chose de changé. Ça ira aussi mal, mais pas si mal que ça en fait…
[^] # Re: Sinistrose
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à -4.
Je ne suis pas d'accord du temps de nos parents (années 50 pour les miens) il n'y avait presque pas de problèmes de pollution aux pesticides, nanoparticules de plastique et métal, particules fines dans l'air, nucléaire, de réchauffement climatique … il y avait plus de travail donc on craignait peu le renvoi, les villes n'étaient pas surpeuplées il ne fallait pas 3 heures pas jour dans les transport pour aller et revenir du travail et le stress était moins omniprésent, il y avait moins d'énormes holdings qui drainait 99,9% des richesse et sans doute moins d'évasions fiscales qui nous met en colère car on ce rend compte qu'on se fait voler, il y avait moins de terrorisme et cette violence latente que l'on retrouve jusque dans tous les flashs d'informations.
Ils avaient même le temps de faire des mini révolutions avec pour slogan "il est interdit d'interdire".
Franchement selon leurs propres termes objectifs et souvent argumentés ils ne nous envie pas notre jeunesse et encore moins celle de nos enfants loin s'en faut.
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: Sinistrose
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 4.
DDT?
amiante? Silicose?
Nucléaire : Three Mile Island? Tchnernobil?
Les nanoparticules ok, on en parlait pas. Je suppose que c'était pas encore découvert. Idem pour les particules fines
Faut pas oublier qu'on fait plus attention a ça maintenant, avant c'était plus laxiste
Mais les gens ont voulut habiter a la campagne, donc arrivé du "tout a la voiture" et c'est une des raisons des problèmes actuels
Il y avait quand même pas mal de terrorisme, même en europe : action directe, CCC, OAS, FNL, ETA, etc
C'est peut être juste qu'on n'avait pas les délires sécuritaires actuels, et qu'au moindre colis suspect on n'avait pas 3h de direct
Le "c'était mieux avant" c'est pas en partie parce qu'avant ils étaient jeune? et donc ils avaient toute la vie devant eux. Alors que là, ils savant qu'ils sont au 3/4 de leur vie, puis il y a une certaine résistance au changement car c'est des trucs nouveaux pour eux alors qu'ils sont habitué a leur vie "ancienne".
[^] # Re: Sinistrose
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
Puis on oublie les loisirs plus réduits de l'époque, la quantité de maladies qu'on ne savait pas traiter par rapport à aujourd'hui, le manque de commodités (les toilettes dans la maison ? Mais tu es fou), la difficulté à communiquer ou voyager en dehors de son patelin… Même pas Emacs et Vim pour troller un vendredi soir !
Puis on parle du plein emploi avec une sécurité sociale malgré tout moins bonne qu'aujourd'hui, des normes de pénibilités et de sécurité qui laissaient à désirer… Puis c'est cool que tout le monde fasse des travaux pénibles jusqu'à 60 ans, le travail dans le bureau avec l'air conditionné je préfère perso.
Puis la vie sous la menace de la Guerre froide, avec le mur de fer en Europe, l'Allemagne coupée en deux, la décolonisation parfois sous forme de guerres, ça c'est une situation géopolitique stable de rêve !
Bref, rien n'est parfait dans notre monde, j'en suis conscient et il faut en avoir conscience. Mais je ne connais personne de cette époque qui regrette vraiment les années 50-70. Car les soucis de l'époque étaient nombreux même s'ils étaient différents.
[^] # Re: Sinistrose
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est vrai que depuis les milliers d'années que les humains vivent en parfaite harmonie dans les villes il a fallu que ses sales hippies eurent envie de vivre le train de vie malsain de campagnards et nous polluent de facto.
Oui c'est vrai que le chauffage domestiques et les usines ne représentent "que" 60% des émissions des GES -_-
kentoc'h mervel eget bezan saotred
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1. Dernière modification le 04 mai 2017 à 12:48.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par xcomcmdr . Évalué à -3.
Ah tiens, un fan du FHaine…
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Christophe . Évalué à 10.
On est au 2ème tour des élections. Le but, c'est de départager les deux candidats, on se fiche du pourquoi.
Le vote "Ni-Ni" c'est comme l'abstention: dans les deux cas on met à égalité les deux candidats.
Personnellement, face à la montée d'un parti raciste xénophobe, n'importe quel candidat républicain fait l'affaire.
Encore une fois, le deuxième tour de l'élection est là pour départager: ne pas voter pour l'un des deux veut juste dire: "l'un ou l'autre c'est exactement pareil".
Dès lors, dire "aucune voix au FN" et ne pas voter Macron est hypocrite: soit on met les deux à égalité (et donc on accepte passivement le vote des autres, et on n'exclue pas le vote FN), soit on vote pour l'un des deux. Mais non, s'abstenir (ou voter blanc) et gémir ensuite, c'est juste vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Il n'y a pas de place pour les nuances au deuxième tour. Pour ça, il y a eu le 1er tour, et les législatives. Mais une seule personne sera président.
On peut toujours critiquer ce type de vote, et vouloir le changer; mais pour ça, encore faut-il éviter de se diriger vers un Etat totalitaire…
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
l'abstention n'est pas ni-ni àmha
Certains promeuvent le vote contre, c'est un peu dommage, limite comme les anti mariage pour tous : pas très positif.
L'abstention, c'est aussi le vote « Pour autre chose », afin d'éviter un soutien faible.
par exemple, afficher, 23 / 21 / 66 ferait comprendre le principe de notoriété voire de représentativité. Perso, je pense que ce sera sans doute 30 / 20 / 50, ce que certains présentent comme le 60 / 40 (le 88 / 12 de la république bananière de chichi ne se reproduira sans doute pas…)
opposer le vote blanc à l'état totalitaire et notre mode de scrutin actuel (à la majorité), n'est pas trop à ton honneur…
si la majorité est l'abstention, il serait peut-être temps de la reconnaître, justement. Et en prendre les conséquences.
Les belges sont restés sans gouvernement combien de temps ? (hint : pas 5 ans, ni 10… ou 15 d'ailleurs)
ce pour quoi, il serait plus sympathique de voter pour une vraie politique choisie, au hasard sur des thèmes structurants :
bizarrement, quand tu regardes les programmes, c'est un peu vide o_O (et Hollande a bien montré qu'il était possible de ne pas le suivre, les écrits restent, les réalisations ne sont pas conformes bizarrement et peu de monde pour le relever o_O).
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Christophe . Évalué à 3.
Je l'ai dit, personnellement je vais voter pour un candidat républicain, tout simplement parce qu'il respecte les valeurs de notre république. C'est cela qui est demandé au 2ème tour: qui préférez-vous comme président, parce que de toutes façons, il y en aura un.
Le "autre chose" a déjà été mesuré au 1er tour. Il sera mesuré à nouveau aux législatives. Au second tour, c'est juste hors-sujet. Ce qu'on demande ici, c'est justement à ceux qui auraient voulu "autre chose" ce qu'ils préfèrent parmi les deux seuls sélectionnés pour le second tour. S'abstenir (compris comme "les deux me vont, je m'en fiche"), le vote blanc (compris comme "les deux me répugnent, je m'en fiche"), c'est bien finalement le même message: on met les deux candidats à égalité parfaite. Si ce n'est pas le cas dans la tête du votant, alors il a mal exprimé son opinion.
Ici on s'est mal compris: l'Etat totalitaire dont je parle, c'est juste ce dont on se rapproche en mettant le FN au pouvoir. Le vote blanc fait partie de notre mode de scrutin actuel, même s'il n'est quasiment pas pris en compte.
Si la majorité est l'abstention, le FN aura ses chances pour arriver au pouvoir… Ce qui pourrait certainement réduire à néant tout espoir d'amélioration de notre démocratie. Oui, il faudrait mieux reconnaître le vote blanc ou l'abstention; mais encore faut-il avoir quelqu'un en face qui écoute. Avec un candidat républicain, la discussion reste possible, et c'est bien pour ça que mon vote va vers lui.
Oui, il y a tant à faire. Mais il est trop tard (c.f. 1er tour), ou trop tôt (c.f. législatives), pour avoir la nuance que tu souhaites. Le 2nd tour n'est pas là pour ça.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -8.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Christophe . Évalué à 2.
"dictature", "guerre civile", "Parler avec les mots des grands pour jouer au démocrate adulte" … Mais bien sûr… La poutre, l'oeil, tout ça…
Mais finalement, je t'accorde une chose: tu sembles effectivement penser que Macron et le FN sont équivalent, le vote blanc est fait pour toi. Les autres décideront à ta place, c'est peut-être pas plus mal.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1. Dernière modification le 04 mai 2017 à 23:16.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 2.
Le profil se précise. Le gauchiste tellement extrémisé qu'à la limite Marine présidente c'est pas mal, au moins ça lui donnerait l'occasion d'être l'opposant de référence, vedette du rempart de la démocratie (mais avec les mêmes méthodes que la méchante, mais chut faut pas le dire).
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -9. Dernière modification le 04 mai 2017 à 23:47.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par xcomcmdr . Évalué à 9.
La vraie culture politique, c'est de ne pas voter pour des néo-nazi, négationnistes, et des racistes.
Autrement dit, pas la tienne.
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par xcomcmdr . Évalué à 5.
Réseau Voltaire.
Le réseau qui fait retourner Voltaire dans sa tombe.
De mieux en mieux.
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Maclag . Évalué à 7.
Dans l'intention peut-être, dans la pratique, un des deux candidats restants va devenir président quel que soit le niveau d'abstention. Donc si c'est Lepen, ça ne te dérange pas plus que si c'est Macron.
Quel que soient les nombres, quel que soit le niveau d'abstention et votes blancs, le candidat élu dimanche le sera pour 5ans.
Parce que l'état totalitaire, "ça n'arrivera pas"? On sait bien que c'est arrivé dans plusieurs pays à travers le monde, plusieurs très très proches de la France, mais la France qui dérive vers un état totalitaire, ça non, ça n'arrivera jamais, parce que "nous c'est pas pareil!".
Ben justement il serait temps d'être "pas pareil" et s'assurer que le vainqueur dimanche croit à la démocratie!
Relis bien le programme de Lepen: la réforme de la Constitution est bien dedans!
Tu peux rester chez toi et penser à l'économie, l'écologie, etc. Pendant ce temps, un candidat sera élu Président ou Présidente de la République Française et ce pour 5ans. Même si tu adores l'écologie, l'Europe, tout ça: un des deux candidats qui reste sera élu pour 5ans. Point barre. Relis ta liste et fais-moi plaisir, pense à chacun des points que tu soulèves:
-Économie: le programme de Macron est selon toi aussi mauvais que celui de Lepen
-Écologie: Macron en a autant rien à foutre que Lepen
-Europe: Lepen n'aura aucun impact négatif sur l'engagement de la France dans les institutions Européennes que Macron n'aurait pas
-International: Lepen n'est pas moins capable que Macron de te représenter toi et tes intérêts à l'étranger
-Développement: Là aussi, les 2 candidats se valent
-Valeurs: Tu te reconnais autant ou aussi peu dans les valeurs de Lepen que celles de Macron.
Penses-y bien: Limiter drastiquement l'immigration, sortir de l'Euro, c'est pour toi aussi grave que… 5ans de plus au même rythme?
Oui. Mais je préfèrerais quand même prendre 5ans de plus de Hollande que 5ans de "nouveau" avec Lepen.
Voter pour l'écologie et le reste… ce sera aux législatives!
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Aluminium95 . Évalué à 1. Dernière modification le 05 mai 2017 à 10:58.
Et
Mmmh … C'est trop gros. Il serait peut-être bon de rappeler que l'état d'urgence intemporel est défendu par le candidat dit républicain de manière officielle.
Ce même candidat, dans tout le respect des institutions parlementaires de la république désire réformer le code du travail par ordonnances, sans s'en cacher aucunement.
Le sujet des violences policières est très sensible, et il est difficile d'affirmer une opinion, mais il semblerait que les violences policières se soient régularisées :
C'est peut-être une suite de coïncidences, mais ce monsieur n'est pas d'accord, et libération semble approuver.
La conclusion est la même que la tienne bien sûr, à savoir :
Mais libre à chacun de considérer la stratégie qui lui semble la meilleure pour ces 5 ans.
On peut par exemple remarquer que beaucoup d'hommes politiques/entreprises se rallient à Macron, et très peu se rallient à Le Pen (en comparaison). Ainsi, à l'assemblée, il est probable que le même clivage se crée, et il serait possiblement plus facile de lutter contre une politique de Le Pen que contre une politique de Macron. Bien sûr, ce n'est qu'hypothétique et c'est très risqué.
Tout cela pour dire qu'il existe d'autres raisonnements, et que « choisir le moins pire » peut assez facilement devenir la pire des solutions. On se souviendra par exemple de Sarkozy/Hollande, où ce dernier a réussi à faire une politique qui en a déçu un nombre conséquent, pensant qu'ils votaient pour le moindre mal, alors que « ce n'était pas très malin » comme diraient certains.
C'est une question qui se pose vraiment, et la balayer d'un revers de main est au mieux impoli, au pire malhonnête.
C'est ton opinion politique que l'engagement de la France dans les institutions Européennes c'est une bonne chose. Par exemple le programme de Mélenchon proposait aussi de modifier (et en cas d'échec de sortir) des traités qui sont jugés inacceptables. Quand on additionne les deux ça fait à priori 40.8% de votants qui pensent que bon, faudrait peut-être faire quelque chose. Bien entendu, les deux positions sont radicalement différentes, bien que partant d'un même constat. Dans une moindre mesure, Hamon voulait lui aussi renégocier les traités, ce qui veut bien dire que quelque part, certains se questionnent sur l'engagement de la France, et pas seulement l'extrême droite.
D'accord, alors si je lis ceci, qui semble être en accord avec cela, voilà de quoi il s'agit
Mon avis personnel, c'est qu'on peut encore dire STOP après son élection si on crie assez fort. Mais c'est un risque, et il faut le mesurer. On sait par exemple que Le Pen était contre les grèves trop dures, et pour la loi travail c'était assez rigolo. Donc de ce point de vue là c'est mal parti. On notera qu'en même temps, faire la grève n'empêche pas d'utiliser le 49.3 donc bon … C'est pas évident !
Enfin, Macron aussi veut réformer la constitution, pas pour les mêmes raisons certes, mais bon, vu que tu n'es pas allé dans le détail et que mon commentaire est déjà long je m'arrête là.
Conclusion : dire qu'un abstentionniste c'est un anti-républicain, c'est quand même une insulte à un grand nombre de gens, et cela dessert l'objectif même de ce discours, qui est avant tout de convaincre de voter pour Macron, surtout quand les arguments ne sont pas développés pour convaincre mais pour faire autorité.
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Christophe . Évalué à 6.
Donc résumons: on peut dire STOP après l'élection de Le Pen (qui probablement va tout faire pour faire taire l'opposition, et rester au pouvoir), mais on ne pourrait pas pour Macron ?
Le Pen n'a pas vraiment de projet politique: elle dit juste ce que le peuple a envie d'entendre, au temps T. Si ça implique de se contredire quelques mois plus tard, pas de problème. Bien sûr qu'on retrouve dans son programme des propositions vues ailleurs; seulement dans son cas c'est juste là pour gagner des voix, il n'y a pas de conviction derrière. Il suffit de regarder ce que vote le FN aux parlements pour s'en convaincre. Donc non, comparer son "programme" avec celui de Macron n'a pas vraiment de sens: elle veut juste être au pouvoir, et on peut parier qu'elle fera tout pour y rester.
C'est illogique de dire "laissons Le Pen passer" puis d'essayer de la bloquer sur tous ses projets: dans ce cas, dans 5 ans, rebelotte, mais avec un FN bien plus fort. Non, si tu laisses passer Le Pen dans le but de la décrédibiliser, il faut effectivement assumer cette stratégie, et dire oui à tout son programme. Ah, ce n'est pas ce que tu veux ? Il n'est pas encore trop tard…
Tu le dis toi-même: "c'est très risqué". Je pense que tu sous-estimes largement les conséquences. Certaines de ces conséquences sont d'ailleurs sans retour:
Si la "stratégie" c'est de tout casser pour un résultat incertain, en broyant au passage l'Europe, nos valeurs et notre argent, je ne vois pas l'intérêt.
Par ailleurs ta conclusion n'a pas de lien avec ton argumentation: d'un coté tu dis "Le Pen c'est peut-être une bonne stratégie à long terme", de l'autre tu parles de l'abstention. Non, l'abstention c'est "je n'ai pas de stratégie ou de préférence, votez ce que vous voulez, ça m'ira".
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Aluminium95 . Évalué à 2.
Je me suis mal exprimé je m'en rend compte. L'objectif était de montrer que trancher n'est pas aussi facile que d'asséner des arguments d'autorités tout prêts. Comme ceux-ci sont étaient généralement en faveur de macron, la grande majorité du commentaire visait à montrer que tout n'était pas blanc non plus par là-bas. La fin du commentaire était pour montrer que cela ne voulait pas dire que Le Pen c'est forcément mieux. Et ma conclusion est donc : voter blanc ou s'abstenir peut être pertinent, d'autant que voter c'est (souvent) interprété comme soutenir un programme, ce qui place certains dans des choix impossibles.
J'hésite à répondre à tes arguments (et ta prise à partie malvenue), pour l'instant je préfère en rester là puisque c'est simplement une incompréhension de ma position qui t'a poussé à écrire ceux-ci. Je voudrais toutefois ajouter qu'on peut très bien s'abstenir ou voter blanc en disant « je n'ai pas de stratégie ou de préférence, votez ce que vous voulez, ça ne m'ira pas ».
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par BAKfr . Évalué à 2.
Donc, si je vote Blanc / je m'abstiens, je mets Macron et Le Pen au même niveau.
Si je vote Macron, je le soutiens.
Et si je veux exprimer le fait que je ne soutiens absolument pas Macron, mais que je considère Le Pen encore pire, je vote quoi ?
C'est le problème des questions où toutes les réponses sont fausses: quoi que je réponde, j'aurais tort.
J'irais voter Macron ce week-end, mais je comprends ceux qui ne le feront pas. Les discours du type "Si tu n'es pas pour, tu es contre" sont fatigants à la longue.
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0. Dernière modification le 05 mai 2017 à 20:51.
qui a dit ça? Même lui a dit qu'il était conscient que c'était une bonne moitié de votre contre.
A part ceux qui veulent se trouver une excuse, je ne vois pas. Et puis si on était à 100% avec une personne, ça serait grave, ça voudrait dire qu'on ne pense pas par soit-même. Un vote est toujours par élimination, pour toute personne capable de réfléchir par elle-même, et toute personne ayant aucune critique sur son candidat adoré, quel qu'il soit, ne rentre pas dans la partie "réfléchie".
Et il y a les législatives si on pense que les idées de son "poulain" sont celles demandées par le peuple, car quand même il y en a un qui est clair sur son respect de la démocratie (et qu'on arrête avec le 49.3 et les ordonnances "pas démocratiques", c'est 100% démocratique dans le respect du cote par le parlement et prévu dans la constitution, c'est des armes démocratiques, que ça plaise ou pas, et on peut enlever ces armes si elles ne plaisent pas).
Hors sujet, on te pose une question et toi tu veux répondre à une autre.
On te demande ici lequel est le moins pire, pourquoi veux-tu répondre à une question qu'on ne te pose pas la (on a posé la question il y a 10 jours, sur base d'une présélection faite par des élus élus quelques années avant; bref, tu as répondu déjà, et là tu veux répondre à une question qu'on ne pose pas)
Ce qui est fatiguant c'est plutôt de devoir le dire à des gens qui refusent de comprendre qu'en voulant répondre à une question qu'on ne leur pose pas, ça ne fait rien avancer.
Désolé, mais la réalité est qu'une personne qui dit "bouh, j'aime pas la question" nie juste la démocratie (le peuple, pas que lui), et dit aussi qu'un désaccord économique est au même niveau que la xénophobie (mais après va dire que c'est les autres qui banalisent la xénophobie, vraiment?), alors c'est très fatiguant ces personnes qui veulent se faire plaisir à se déresponsabiliser de cette manière, surtout.
Bon, la Le Pen chie son dernier jour, mais il reste qu'elle risque de taper quand même dans les 35-40%, ce qui va fortement la légitimer comme "première opposante", et ça c'est justement aux ni-ni qu'elle le doit (Chirac a fait 80%, personne à part les manipulateur n'a jamais dit que c'était un plébiscite, c'était juste dire merde au père de Marine) avec tout score au dessus de 20-25 (qu'elle va largement avoir), alors désolé de ne pas comprendre que tu comprennes ces personnes qui disent haïr la xénophobie mais qui vont, en s'abstenant ou en votant nul (ça revient au même en pratique), légitimer un parti xénophobe par un gros score à cette élection.
La, maintenant, Le Pen doit être quand même bien heureuse, elle perdra (sans doute) mais ce n'est que le début d'une longue bataille et dans cette bataille Mélenchon et ses soutiens ni-ni sont de bons partenaires qui l'aident beaucoup à rendre ce parti "normal" par cette façon de mettre une désaccord économique au même niveau que la xénophobie. C'est un choix, mais il faut arrêter de se le cacher un peu.
Vous êtes anti-xénophobie? Alors allez voter Dimanche pour réduire son score à quelque chose de non honteux! vous avez 1 voix, 3 possibilités (1, 0.5, 0 pour Le Pen), choisissez mais ne dites pas "j'ai fait 0 pour Le Pen" si vous filez 0.5 en pratique, et ne dites pas être compréhensif devant vos amis qui diront qu'ils ont rien filé à Le Pen tout en ayant filé 0.5.
Bon, je m'étais dit de ne pas écrire, j'ai craqué (2 posts, je me soigne) devant tant de façons de "comprendre" incompréhensible.
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
Pourtant la question est simple :
Soit Macron ou Le Pen sera président, qui veux-tu parmi eux qui le devienne ?
Si tu votes l'un des deux, tu ne le soutiens pas, mais tu considères qu'il fera un meilleur président que l'autre. C'est juste une préférence, pas un chèque en blanc ou un quelconque soutien.
Si tu votes blanc / nul / t'abstiens, tu exprimes aucune préférence donc peu importe l'issue elle te sera égale.
Le seul truc par rapport au point précédent est que, à l'heure actuelle, l'électorat en faveur du FN est plus mobilisé que pour les autres partis. Une abstention forte est donc favorable au FN en ce sens. Donc ne s'abstenir ou voter blanc que si le résultat d'un Le Pen à la fonction de président de la République ne te dérange pas plus qu'un Macron à cette fonction.
Ce n'est donc pas compliqué, il faut je pense arrêter de se tordre le cerveau avec des questions de légitimités, de proportion, tout ça qui sont impossibles à évaluer et pas vraiment dans la question. Si vous voulez bloquer le FN sans soutenir Macron, il y a les législatives pour se rattraper.
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 05 mai 2017 à 08:07.
En voulant absolument légitimer ton refus de la démocratie (rappel : la démocratie, ce n'est pas "si mon candidat préféré est éliminé, je boude et fout la merde à coup de je ne peux pas voter positivement", c'est faire des choix), tu affirmes pourtant fortement tes valeurs, par exemple que la xénophobie ne te dérange pas plus que ça (ça se trouve au même niveau qu'un débat économique).
C'est tes valeurs (je regarde en pratique, pas ce que tu veux afficher, comme je critique des gens disant que NC serait compatible avec le libre), mais après ne vient pas dire que tu as comme valeur le vivre ensemble.
tu peux afficher les nombres que tu veux, la question reste "entre les deux, lequel vous préférez" et cette question est 100% démocratique, et ne pas y aller sera dire "50% de ma voix va à chacun", c'est tout (Mélenchon qui dit "pas une voix à Le Pen" mais ne dit pas d'aller voter contre elle me fait rire vu qu'il dit de donner 0.5 à Marine dans la même phrase, il est la juste en manipulateur politique qui ne veut pas perdre le champs qu'il a labouré, pour la prochaine élection; Le Pen est très heureuse que Mélenchon l'aide de manière tranquille, merci à lui de banaliser la xénophobie ce qui la rend plus facilement acceptable à long terme, ce qui se fait depuis pas de temps que le vote Mélenchon est juste un passage temporaire vers un vote "différent mais pas tant que ça, c'est idée de contre, contre, contre").
Bref, tu parles de vouloir parler de valeur, mais tu oublies que tu les montres en s’abstenant/blanc.
Mais bon, rien de nouveau depuis 10 jours (et depuis avant mais à moindre dose) que de trouver des excuses pour ne pas afficher ses valeurs réelles (celle qu'on a quand il faut faire un choix qui ne plait pas, pas celle qu'on affiche quand tout va bien et qu'on n'a pas à faire de tri dans sa tête).
PS : rappel aussi, dans 2 jours on a une question précise, avec 2 finalistes choisis par le peuple (salaud de peuple hein, qui démocratiquement s'est dit que celui qu'on préfère n'était pas le bon, la démocratie est parfois confondue avec "si c'est pas celui que je veux je dis que c'est une dictature, la démocratie c'est bien seulement si elle fait ce que je veux"), et dans 2 mois on a d'autres questions. Ne pas répondre à la question, ou répondre à une question non posée en inventant des nombres qui ne veulent rien dire, n'a pas grand chose à voir avec la démocratie.
[^] # Re: Allons, un peu de discipline
Posté par pizaninja . Évalué à 3.
Au fait, c'est pas un peu dépassé la fonction de président de la République ?
J'ai complétement pas vu la notion de démocratie participative au quotidien, la répartition des responsabilités, la confiance en le peuple, etc…
Et si on faisait un gouvernement agile, avec changement de scrum master à chaque sprint ?
Savez-vous qu'il y a même des usines de fabrication de pneu qui mettent en place de l'agilité au niveau de leur ouvriers ?
De nombreuses responsabilités sont déléguées :
* Gestion des fournitures (habillement, outillage)
* Embauche
* Avancement
* Formations
* etc…
Tout ça à cause de l'Internet qui nous a modelé une génération Y… 😉
# Tenir jusqu'aux législatives
Posté par Maclag . Évalué à 6. Dernière modification le 04 mai 2017 à 13:31.
D'un côté tu as une candidate qui envisage un changement de la Constitution pour se donner une majorité parlementaire avec le soutien d'une minorité du peuple (sans doute impossible en respectant la Constitution actuelle, en passant, mais est-ce que ça l'arrêterait?).
De l'autre, tu as le candidat anti-système le plus proche du système qu'on ait pu trouver. Et tu peux le contenir un peu en ne lui donnant pas sa majorité parlementaire.
Pour moi le choix est vite fait!
Macron comme président, et rendez-vous aux législatives pour équilibrer le pouvoir!
[^] # Re: Tenir jusqu'aux législatives
Posté par mahikeulbody . Évalué à 3.
J'aurais pas dit ça comme ça. Plutôt comme ça :
"De l'autre, tu as le candidat "système" le plus semblant anti-système qu'on ait pu trouver.
[^] # Re: Tenir jusqu'aux législatives
Posté par Maclag . Évalué à 5.
Tout dépend dans quel ordre on regarde son discours et son parcours (et/ou son programme).
À ce sujet, j'ai adoré ce titre du Gorafi:
Les vrais candidats anti-système recevront bientôt un label décerné par la Commission européenne
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