Nous on fait en sorte que cela se fasse sous Windows uniquement ? Tu m'expliques comment on fait ca ? On a des chinois du FBI dans les centres de test des constructeurs ?
A partir d'un certain point oui. Mais de nouveau, cela n'affecte en rien Linux. Les constructeurs ne sont pas ta grand-mere ou un petit developpeur web qui n'y connait rien hein, ils savent parfaitement de quoi il en retourne et ils ont tous les outils a disposition. Si ils choisissent de ne pas utilise le compilo d'Intel, c'est leur probleme et leur choix.
Moi je vois aucun probleme, que Windows supporte ACPI de maniere moins stricte ne force en rien les constructeurs a faire de la merde, c'est LEUR choix d'utiliser le compilo de MS ou Intel, Windows fonctionne avec les 2.
Pourquoi donc Windows deviendrait t'il plus strict ? Ca nous amenerait quoi ? Rien, c'est du boulot en plus pour rien en retour. C'est pas notre boulot d'aider Linux a tourner sur les PCs hein.
Non, le compilo est gratuit est dispo sur le net, c'est tout. Et niveau pression on a eu pendant 10 ans un comite qui auscultait nos moindres faits et gestes a ce niveau la...
a) Windows accepte des tables ACPI totalement conforme sans probleme
b) Les constructeurs sont certainement au courant de cette histoire depuis le temps
c) Il y a un compilo (Intel) qui permet aux constructeurs de creer des tables tournant sous Linux et sous Windows
Partant de la, le probleme est clairement chez les constructeurs qui choisissent de ne supporter que Windows.
ext1,2,3,4 n'ont jamais servi a autre chose que comme FS Linux, pourquoi donc Windows devrait gerer un FS utilise par personne ? (sur les serveurs cela n'a aucun sens car personne n'a des serveurs en double boot)
ZFS : Idem, aucun desktop n'utilise ca
HPFS : Pendant des annees Windows a supporte HPFS & HFS, le support a disparu en meme temps que la disparition de ces formats
Moi je t'inverse la question, quel FS est :
a) Deja un peu repandu
b) Capable d'etre utilise correctement sur cle USB
Tu m'expliques le rapport entre un e-mail et ta preuve qu'il y a des incompatibilites introduites par le compilo ?
Tu me montres plutot quelles sont ces incompatibilites introduites par le compilo ? Tu sais, des faits , parce que des e-mails avec des hypotheses et des propositions n'ayant jamais vu le jour, on doit en avoir quelque centaines de milliers.
Sinon tu dois etre au courant qu'il n'y a pas d'extensions ACPI marchant mieux avec Windows qu'avec d'autres, il y a simplement un compilo par MS qui n'est fait que pour gerer Windows, et qui va laisser passer des trucs faux mais qui n'affectent pas Windows, et un compilo par Intel qui est fait pour gerer tout ce qui tourne sur un PC et qui est donc moins permissif. ACPI en lui-meme n'a pas d'incompatibilites avec Linux.
a) XP n'est plus en vente (ca a cesse en Octobre 2010)
b) Que XP ait ete en vente plus longtemps que Linux 2.2 ne change absolument rien au fait que les 2 systemes evoluent de la meme maniere : les versions suivantes voient des ajouts qui pour la plupart ne sont pas backportes
c) C'est en fait plutot marrant de constater que les gens veulent XP apres presque 10 ans, et que personne ne veuille d'un Linux de la meme epoque, ou meme de plusieurs annees apres. Ben oui, les constructeurs mettent sur les PCs ce que les gens veulent, et clairement, c'est pas Linux 2.2, ni 2.4, et j'irais meme jusqu'a dire pas 2.6 non plus...
Sauf que la Slackware 4.0 fournie avec le noyau 2.2.6, libc.so.5 et contemporaine de Win2K je peux l'utiliser avec un noyau 2.6 récent, au moins en chroot: j'ai essayé avec Slackware 13.37/Linux 2.6.37.6 pour amd64 en hôte, et même X et KDE1 fonctionnaient en utilisant Xephyr et avec DISPLAY={ip de eth0}:0. Sans chroot (donc en gros un P3 sous Slackware 4.0 avec lequel on voudrait utiliser une clé USB avec UDF) il faudra se passer des modules et (avec de l'IDE) changer /dev/hd? en /dev/sd? dans le fstab mais à mon avis ça devrait suffire (dans de moindres proportions, la Slackware 11.0 sous noyau 2.6.33.4 ça fonctionne).
Bref tu me dis qu'il y a plusieurs trucs a changer pour que ca fonctionne, et que cela n'a pas ete fait.
bah c'est malheureusement courant (à mon bien humble avis il y a là un lièvre que personne n'ose soulevé aux USA, certainement pour de bonnes raisons. Si c'était confirmé ça serait une sacrée preuve d'abus de position dominante : favoriser un produit grâce à une implémentation de bug par un autre produit, dont les correctifs ne sont connu que du premier. Tout ça, à la barbe des clients, les constructeurs).
Il n'y a pas de bug dans le compilo ACPI de MS, les problemes viennent du fait que les constructeurs se plantent dans leurs definitions, et le compilo accepte leur entree tant que cela fonctionne pour Windows, ce qui est normal car ce compilo est la pour aider les ISVs a gerer Windows et uniquement Windows, c'est son seul but.
Quand a abus de position, aucune chance, personne ne force les constructeurs a utiliser le compilo de MS plutot que celui d'Intel, comme tu a pu le constater en faisant ton dump des tables.
Ce serait bien que tu étayes un peu plus cette affirmation.
Et pourquoi tu ne demanderais pas plutot a Pierre d'etayer son affirmation que Linux est intrinsequement plus sur ?
Sauf que pour que cela soit possible il faut une machine dont le Windows soit paramétré aux petits oignons et maintenu également dans le temps aux petits oignons aussi.
Ouais, comme un Linux quoi
Pour avoir fait tout récemment une installation d'un système pré-installé sur un notebook, et bien tout est à refaire tellement l'installation "par défaut" est dangereuse pour le consommateur de base.
Des preuves ? Achète le premier notebook premier prix avec son windows pré-installé :-D
Je prefererais que tu me dises ce qu'il y a de dangereux
En revanche une machine vierge sur laquelle on va y installer un gnu/Linux sera quant à elle une machine vraiment prête à l'emploi pour des fonctionnalités de bases.
a) Tu peux deja formater en UDF depuis Windows mais de toute facon on s'en fout, personne ne formatte ses clefs USB a part quelque geeks, elles viennent preformatees
b) Qu'est ce qu'on s'en fout du nombre de XP restant ? MS ameliore les OS au fur et a mesure comme tout le monde, tu vas venir me dire que toutes les features sont backportees sur les kernel 2.2 ?
c) Ils servent a quoi les autres FS ? Je parles en terme de trucs vraiment utile et largement utilise. Parce que ext2/ext3/reiserfs/... sont inexistants en terme d'utilisation vis a vis du marche global et ils ne valent donc pas l'effort. MS ne va pas le faire juste pour faire plaisir aux geeks fans de Linux et qui de toute facon detestent Windows, ils le feront le jour ou les utilisateurs de Windows le voudront.
Depuis Vista au moins, lit la depeche, Tanguy fait divers essais avec une cle USB entre Linux et Windows avant de se rendre compte que le systeme qui tousse est Linux.
Pas grand chose pour lui en tous cas, le risque est faible, et puis, c'est pas comme si personne ne faisait de bêtise même si les conséquences en cas de problèmes sont grands.
Si justement, car la SEC a des regles strictes sur ce genre de choses. Maintenant oui il pourrait mentir en prenant le risque evidemment, mais ca lui servirait a quoi exactement ?
J'attend personnellement une preuve de la vente effective, un papier avec un beau tampon d'une banque confirmant l'ordre. En attendant, ben le site a plus de crédibilité qu'un mec ayant tout intérêt à cacher qu'il n'a pas vendu.
Ce site n'a aucune credibilite car il a ZERO moyen de savoir si Elop a vendu ou pas. La preuve de vente, tu m'excuseras mais elle a autant d'importance que demander son certificat de naissance a Obama.
Essaies encore, le ownership breakdown est sur le rapport institutions/fonds mutuels/...
Si tu reflechissais 2 secondes tu verrais qu'il est impossible a ce site de savoir si Elop vend ou ne vend pas des actions, c'est un acte entre lui et sa banque et personne d'autre vu qu'il detient une part microscopique de MS, qu'il n'est pas un directeur de MS et que donc il n'est pas soumis aux regles de la SEC.
Moi je te propose de reflechir 2 secondes a ce qu'Elop risque si il a menti, sachant que les actions d'un CEO ont un effet sur les cours de la bourse.
Il a dit qu'il a vendu ses actions MS et achete les actions Nokia, inutile de dire qu'il le sait mieux que toi.
Cette page, elle n'a absolument aucune credibilite. Elop n'est plus employe par MS, c'est un gars comme toi et moi, et vu qu'il detient une part microscopique de MS il n'a aucune obligation de rapporter sa vente d'actions MS et il n'y a aucun moyen pour ce site de savoir si il les a vendues ou pas, tout comme ce site ne saura pas si demain je vends mes actions MS.
C'est un systeme qui demarre certes un peu lentement, mais qui a un appstore qui grandit plus vite que celui d'Android a ses debuts, qui a une plateforme de developpement facile a apprehender pour des millions de developpeurs .NET existants, une puissance enorme qui le pousse, et qui a des plans serieux pour le futur que Nokia a evidemment vu (et qui vous surprendront...)
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à 0.
Nous on fait en sorte que cela se fasse sous Windows uniquement ? Tu m'expliques comment on fait ca ? On a des chinois du FBI dans les centres de test des constructeurs ?
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -4.
A partir d'un certain point oui. Mais de nouveau, cela n'affecte en rien Linux. Les constructeurs ne sont pas ta grand-mere ou un petit developpeur web qui n'y connait rien hein, ils savent parfaitement de quoi il en retourne et ils ont tous les outils a disposition. Si ils choisissent de ne pas utilise le compilo d'Intel, c'est leur probleme et leur choix.
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -4.
Windows est conforme, tu lui passe une table ACPI correcte, il l'avale sans probleme
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -3.
Bien sur que oui, tu remarqueras d'ailleurs qu'il y a beaucoup de cartes meres avec des tables Intel, preuve que ce n'est pas un probleme.
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -2.
Prouves donc que MS les pousse de quelconque maniere la dessus ou sur autre chose d'ailleurs.
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -1.
Pas trop non, le navigateur a un objectif de rendu visible a l'utilisateur, le code de gestion ACPI est purement interne a Windows.
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -3.
Perso je constate qu'il n'y a eu aucun e-mail sur les suites donnees a ca de trouve, et aucun fait lie a ca non plus.
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -1.
Moi je vois aucun probleme, que Windows supporte ACPI de maniere moins stricte ne force en rien les constructeurs a faire de la merde, c'est LEUR choix d'utiliser le compilo de MS ou Intel, Windows fonctionne avec les 2.
Pourquoi donc Windows deviendrait t'il plus strict ? Ca nous amenerait quoi ? Rien, c'est du boulot en plus pour rien en retour. C'est pas notre boulot d'aider Linux a tourner sur les PCs hein.
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -2.
Non, le compilo est gratuit est dispo sur le net, c'est tout. Et niveau pression on a eu pendant 10 ans un comite qui auscultait nos moindres faits et gestes a ce niveau la...
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -1.
a) Windows accepte des tables ACPI totalement conforme sans probleme
b) Les constructeurs sont certainement au courant de cette histoire depuis le temps
c) Il y a un compilo (Intel) qui permet aux constructeurs de creer des tables tournant sous Linux et sous Windows
Partant de la, le probleme est clairement chez les constructeurs qui choisissent de ne supporter que Windows.
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à -8.
ext1,2,3,4 n'ont jamais servi a autre chose que comme FS Linux, pourquoi donc Windows devrait gerer un FS utilise par personne ? (sur les serveurs cela n'a aucun sens car personne n'a des serveurs en double boot)
ZFS : Idem, aucun desktop n'utilise ca
HPFS : Pendant des annees Windows a supporte HPFS & HFS, le support a disparu en meme temps que la disparition de ces formats
Moi je t'inverse la question, quel FS est :
a) Deja un peu repandu
b) Capable d'etre utilise correctement sur cle USB
Le seul a peu pres valable s'appelle UDF, et comme tu peux le constater sur http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Disk_Format Windows a eu un support d'UDF correct avant Linux
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -5.
Bon guignol, tu sais parfaitement de quoi je parles. Je te suggeres donc de retourner a la discussion plutot qu'a detourner du sujet.
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -6.
Tu m'expliques le rapport entre un e-mail et ta preuve qu'il y a des incompatibilites introduites par le compilo ?
Tu me montres plutot quelles sont ces incompatibilites introduites par le compilo ? Tu sais, des faits , parce que des e-mails avec des hypotheses et des propositions n'ayant jamais vu le jour, on doit en avoir quelque centaines de milliers.
Sinon tu dois etre au courant qu'il n'y a pas d'extensions ACPI marchant mieux avec Windows qu'avec d'autres, il y a simplement un compilo par MS qui n'est fait que pour gerer Windows, et qui va laisser passer des trucs faux mais qui n'affectent pas Windows, et un compilo par Intel qui est fait pour gerer tout ce qui tourne sur un PC et qui est donc moins permissif. ACPI en lui-meme n'a pas d'incompatibilites avec Linux.
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à -5.
J'adores ta comparaison sans aucun sens.
a) XP n'est plus en vente (ca a cesse en Octobre 2010)
b) Que XP ait ete en vente plus longtemps que Linux 2.2 ne change absolument rien au fait que les 2 systemes evoluent de la meme maniere : les versions suivantes voient des ajouts qui pour la plupart ne sont pas backportes
c) C'est en fait plutot marrant de constater que les gens veulent XP apres presque 10 ans, et que personne ne veuille d'un Linux de la meme epoque, ou meme de plusieurs annees apres. Ben oui, les constructeurs mettent sur les PCs ce que les gens veulent, et clairement, c'est pas Linux 2.2, ni 2.4, et j'irais meme jusqu'a dire pas 2.6 non plus...
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à -3.
Sauf que la Slackware 4.0 fournie avec le noyau 2.2.6, libc.so.5 et contemporaine de Win2K je peux l'utiliser avec un noyau 2.6 récent, au moins en chroot: j'ai essayé avec Slackware 13.37/Linux 2.6.37.6 pour amd64 en hôte, et même X et KDE1 fonctionnaient en utilisant Xephyr et avec DISPLAY={ip de eth0}:0. Sans chroot (donc en gros un P3 sous Slackware 4.0 avec lequel on voudrait utiliser une clé USB avec UDF) il faudra se passer des modules et (avec de l'IDE) changer /dev/hd? en /dev/sd? dans le fstab mais à mon avis ça devrait suffire (dans de moindres proportions, la Slackware 11.0 sous noyau 2.6.33.4 ça fonctionne).
Bref tu me dis qu'il y a plusieurs trucs a changer pour que ca fonctionne, et que cela n'a pas ete fait.
[^] # Re: cool je vais tester sur mon portable ;)
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal La surconsommation électrique de Linux identifiée. Évalué à -6.
bah c'est malheureusement courant (à mon bien humble avis il y a là un lièvre que personne n'ose soulevé aux USA, certainement pour de bonnes raisons. Si c'était confirmé ça serait une sacrée preuve d'abus de position dominante : favoriser un produit grâce à une implémentation de bug par un autre produit, dont les correctifs ne sont connu que du premier. Tout ça, à la barbe des clients, les constructeurs).
Il n'y a pas de bug dans le compilo ACPI de MS, les problemes viennent du fait que les constructeurs se plantent dans leurs definitions, et le compilo accepte leur entree tant que cela fonctionne pour Windows, ce qui est normal car ce compilo est la pour aider les ISVs a gerer Windows et uniquement Windows, c'est son seul but.
Quand a abus de position, aucune chance, personne ne force les constructeurs a utiliser le compilo de MS plutot que celui d'Intel, comme tu a pu le constater en faisant ton dump des tables.
[^] # Re: Essentiel
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Conseils pour la mise en place d'une politique de sécurité informatique dans les PME/PMI. Évalué à -2.
Ce serait bien que tu étayes un peu plus cette affirmation.
Et pourquoi tu ne demanderais pas plutot a Pierre d'etayer son affirmation que Linux est intrinsequement plus sur ?
Sauf que pour que cela soit possible il faut une machine dont le Windows soit paramétré aux petits oignons et maintenu également dans le temps aux petits oignons aussi.
Ouais, comme un Linux quoi
Pour avoir fait tout récemment une installation d'un système pré-installé sur un notebook, et bien tout est à refaire tellement l'installation "par défaut" est dangereuse pour le consommateur de base.
Des preuves ? Achète le premier notebook premier prix avec son windows pré-installé :-D
Je prefererais que tu me dises ce qu'il y a de dangereux
En revanche une machine vierge sur laquelle on va y installer un gnu/Linux sera quant à elle une machine vraiment prête à l'emploi pour des fonctionnalités de bases.
Comme un Windows quoi
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à -3.
a) Tu peux deja formater en UDF depuis Windows mais de toute facon on s'en fout, personne ne formatte ses clefs USB a part quelque geeks, elles viennent preformatees
b) Qu'est ce qu'on s'en fout du nombre de XP restant ? MS ameliore les OS au fur et a mesure comme tout le monde, tu vas venir me dire que toutes les features sont backportees sur les kernel 2.2 ?
c) Ils servent a quoi les autres FS ? Je parles en terme de trucs vraiment utile et largement utilise. Parce que ext2/ext3/reiserfs/... sont inexistants en terme d'utilisation vis a vis du marche global et ils ne valent donc pas l'effort. MS ne va pas le faire juste pour faire plaisir aux geeks fans de Linux et qui de toute facon detestent Windows, ils le feront le jour ou les utilisateurs de Windows le voudront.
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à -3.
Depuis Vista au moins, lit la depeche, Tanguy fait divers essais avec une cle USB entre Linux et Windows avant de se rendre compte que le systeme qui tousse est Linux.
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à 0.
Pas grand chose pour lui en tous cas, le risque est faible, et puis, c'est pas comme si personne ne faisait de bêtise même si les conséquences en cas de problèmes sont grands.
Si justement, car la SEC a des regles strictes sur ce genre de choses. Maintenant oui il pourrait mentir en prenant le risque evidemment, mais ca lui servirait a quoi exactement ?
J'attend personnellement une preuve de la vente effective, un papier avec un beau tampon d'une banque confirmant l'ordre. En attendant, ben le site a plus de crédibilité qu'un mec ayant tout intérêt à cacher qu'il n'a pas vendu.
Ce site n'a aucune credibilite car il a ZERO moyen de savoir si Elop a vendu ou pas. La preuve de vente, tu m'excuseras mais elle a autant d'importance que demander son certificat de naissance a Obama.
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à -3.
Windows supporte UDF aussi notamment, et jusqu'a recemment il le faisait d'ailleurs mieux que Linux (cf. https://linuxfr.org/nodes/54908/comments/1052497)
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à 0.
Essaies encore, le ownership breakdown est sur le rapport institutions/fonds mutuels/...
Si tu reflechissais 2 secondes tu verrais qu'il est impossible a ce site de savoir si Elop vend ou ne vend pas des actions, c'est un acte entre lui et sa banque et personne d'autre vu qu'il detient une part microscopique de MS, qu'il n'est pas un directeur de MS et que donc il n'est pas soumis aux regles de la SEC.
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à 0.
Moi je te propose de reflechir 2 secondes a ce qu'Elop risque si il a menti, sachant que les actions d'un CEO ont un effet sur les cours de la bourse.
Il a dit qu'il a vendu ses actions MS et achete les actions Nokia, inutile de dire qu'il le sait mieux que toi.
Cette page, elle n'a absolument aucune credibilite. Elop n'est plus employe par MS, c'est un gars comme toi et moi, et vu qu'il detient une part microscopique de MS il n'a aucune obligation de rapporter sa vente d'actions MS et il n'y a aucun moyen pour ce site de savoir si il les a vendues ou pas, tout comme ce site ne saura pas si demain je vends mes actions MS.
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à 1.
Honnetement, a mon avis Nokia a passe la communaute Qt/MeeGo par pertes et profit en esperant que la communaute .NET plus large la remplacera.
Pas sympa c'est sur, mais Nokia a du se dire que c'etait a leur avantage, l'avenir dira si ils ont eu raison ou tort.
[^] # Re: Stratégie commerciale
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Nokia abandonne Meego. Évalué à -8.
C'est un systeme qui demarre certes un peu lentement, mais qui a un appstore qui grandit plus vite que celui d'Android a ses debuts, qui a une plateforme de developpement facile a apprehender pour des millions de developpeurs .NET existants, une puissance enorme qui le pousse, et qui a des plans serieux pour le futur que Nokia a evidemment vu (et qui vous surprendront...)