pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

Grande nouvelle, les gens qui font Fedora, ils ont aussi leurs libertes.

Ils ont toute liberte de packager les logiciels qu'ils veulent dans la distrib.

Si ca ne vous plait pas, forkez.

Ben oui : http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20030222/image/t(...)

C'est sur l'esprit, sur la mentalité, qu'on peut s'interroger.

Non meme sur ca il n'y a pas besoin de s'interroger. Fedora est _leur_ distrib, ils font ce qu'ils veulent avec, c'est justement ca l'esprit du libre.

Tu viens aussi de realiser que Windows respecte le standard C89 qui definit ce comportement et on documente la chose proprement.

Tu crois qu'ils servent a quoi les 8 milliards qu'on depense en R&D hein ? i2bp c'est de la rigolade a cote de nous.

Ca veut dire quoi ca ? Fedora est sense accepter tout et n'importe quoi ?

Elle est ou leur liberte a eux de choisir ce qui va dans la distrib ?

Si t'es pas content, fork, c'est pas ca la beaute du libre soi-disant ?

But atteint, je peux rapidement voir que le framework .NET prend 679+728=1407Mo dans le dossier système. Le jdk 1.6 prend lui 113Mo. Je cherche à le désinstaller, impossible alors que je saurai désinstaller le jdk, il suffit de supprimer le répertoire.

Tu peux aussi rapidement voir que tu ne sais probablement pas du tout ce que tu as mesure.

On est baleze, on a pris le package pour x86 ET x64 ( http://www.microsoft.com/downloads/en/details.aspx?displayla(...) ) qui fait 54Mo pour le decompresser en 1.4Go.

Un facteur 30 si on suit tes chiffres, ca c'est de la compression...

Sinon, t'etonnes pas si ton systeme commence a avoir des maux de tete, effacer un repertoire a l'arrache comme ca n'est franchement pas la meilleure methode pour garder un systeme stable.

a) Convention de MSDN: Ca commence par la declaration de la fonction, definition de chaque parametre, valeur de retour, ...

b) Quand tu ouvres un fichier texte avec fopen(tu remarqueras qu'il y a un mode d'ouverture pour fichiers texte ou il fait une translation \cr\lf a \lf), si le fichier est unicode, les marqueurs de fin de ligne et autres sont differents

http://social.msdn.microsoft.com/Search/en-US?query=fopen&am(...)

Marrant, la premiere entree pour la recherche fopen, tombe sur.... fopen

Ensuite je tiens à préciser que des exemples dans les man page il y en a. Enfin pour les api type Qt, tu as les docs correspondantes.

Les exemples ils sont rares et ils sont extremement concis.

Je préfère nettement avoir des docs spécialisés plutôt qu'un truc à la developpez . com ou comment ça marche qui sont des immenses bordels. Où on tombe généralement via une recherche google sur une question sans réponses, ou au mieux avec une bidouille sur comment contourner le problème

MSDN c'est un repository qui contient les docs specialisees, qui contient les questions/reponses en rapport avec l'API en question, qui contient des articles decrivant l'utilisation et l'architecture, des videos de presentations sur les technologies, etc...

Bref, c'est a mille lieux des man pages, c'est clair et net. Ca contient ce que les man pages contiennent, et 10x plus, de maniere plus agreable a parcourir et lire.

Le titre de la page est super parlant je trouve.

Le titre il est surement parlant oui, l'url non, mais l'url tout le monde s'en fout.

Que le contenu soit pertinent est compréhensible, ok, cependant, un man fopen est plus parlant. Je connais le nom de la fonction, j'ai la page de man qui va avec, simplement, intuitivement.

Tout autant que taper CreateFile ou fopen dans la recherche MSDN

Mais j'utilise aussi l'OS de Redmond. Oui Monsieur, j'ai payé ma licence 7 pro plein pot en boîte.

Donc, je sais parfaitement de quoi je parle. Les installations de pilotes qui nécessitent un reboot, bravo !

Marrant, l'enorme majorite des installs de drivers n'ont pas besoin de reboot, et surtout, chez nous il n'y a pas besoin de recompiler le kernel pour changer une option, c'est dynamique.
Mais bon, ca n'a rien a voir avec le sujet.

Ton troubleshoot refait le après une installation de pilote, on en rediscutera.

Mais mon cher, c'est pas a moi que tu vas expliquer comment faire ca...

Références ? Depuis combien d'années n'as-tu pas utilisé au quotidien une distro ? Pas juste installé dans une VM pour voir, non, utilisé ?

Ca doit bien faure, oh, au moins 1 semaine et demi.
Je passe pas ma journee devant Linux non, mais mon laptop est en double boot (Ubuntu 9.04)

Ha oui une norme permettant de coder sur tous les systèmes POSIX, c'est pas important? Désolé mais pour la portabilité de code simple, c'est pas important, c'est vital!

C'est _absolument pas important_ quand tu parles d'un OS non-Unix. Quand tu passes sur un non-Unix, faut le considerer comme tel, et arreter d'esperer un fonctionnement et contenu identique a un Unix.

C'est toujours mieux qu'un truc qui t'envoie une tétrachié de réponse VBA alors que tu réclame explicitement du c++.
Désolé mais quand je code en perl j'en ai rien a battre d'une fonction c qui s'appelle pareil.

C'est toujours mieux qu'un truc qui t'envoie une tétrachié de réponse VBA alors que tu réclame explicitement du c++.
Désolé mais quand je code en perl j'en ai rien a battre d'une fonction c qui s'appelle pareil.

Non ca c'est de la grosse connerie... Deja les noms d'API entre VBA et C/C++ sont tellement differentes qu'il faut vraiment chercher un truc tres particulier pour que cela arrive.
Ensuite, la fonction de recherche te permet de limiter ta recherche a une section particuliere, typiquement Win32, ou .net, etc...

Ah y a de la doc sous windows? Attends je cherche comment avoir une adresse ip selon le profile sélectionné au _boot_ ? tu peux me trouver ça ?
=> http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/tutorials/5779/2/

Arf quel humour, tu appelles ca de la doc ? C'est un article sur un magazine ! Et surtout, quand tu le lis tu vois ca des le debut :

However, it is not all that well documented, and has a couple of quirks that have driven more than one sysadmin to drink (admittedly a short drive for some of us) so we'll go through it step-by-step.

Merci de prouver ce que je dis...

Perso je vais plus loin en fudant sur le fait que MSFT nique les constructeurs l'utilisant en implémentant des features qui ne seront comprises que par l'o.s de ms. Ceci est rendu possible car les constructeurs utilisent un outil qu'ils ne peuvent maîtriser, ni vérifier. Cela est un outil qui permettent de considérer une tentative d'abus de position dominante, et d'utiliser cet outil à des fins de pratiques anti-concurrentielle.

C'est du pur FUD oui, car le sortie du compilo est comprise par d'autres outils et peut etre verifiee.

Ensuite c'est facile, très facile, de dire aux constructeurs de netbooks et laptops : "regarder comme linux marche mal, windows c'est vachement mieux". Et eux, ils plongent, de toutes façons ils ont pas les moyens d'avoir leur propre outil à ce niveau là, ils sont tenus par les cou*****.

Faudrait arreter de se foutre du monde hein...

Les constructeurs c'est HP, Dell, Toshiba, IBM, ...

Tous des geants qui ont un chiffre d'affaire plus gros que MS, ils ont plus que tres largement les moyens et les gens pour faire un compilateur AML si ils veulent, et ils ont largement les moyens de savoir ce que le compilo de MS fait.

Sauf que les manpages, elles sons installées de base sur la machine. Dans le cas où elle seraient absentes, il reste de la doc dans /usr/share/doc.

Donc, quand t'as un problème et que tu as pas accès au net, benh t'es bien content d'avoir les manpages dispos direct sur la machine.

Tout a fait, le truc etant que cet avantage, de nos jours ou les connections sont partout et les gens ont un meme acces au net sur leur telephone, il vaut plus grand chose. (Sans parler du fait que tu peux downloader MSDN si tu veux)

Par exemple, un man find te propose de voir aussi regex (7) qui va te donner les bases des expressions régulières. Cette page te renverra à regex (3) qui donne des infos pour utiliser l'appel à des regex dans ton programme à toi.

Sans blague. J'ai passe des annees a vivre dans les man pages, merci mais je connais.

Un exemple de ce que MSDN a : http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa363858(VS.85).aspx en bas de page : commentaires des utilisateurs, qui donnent souvent reponse aux problemes que les gens rencontrent frequemment, liste d'exemples disponibles pour cet API, ...
Ca a aussi des exemples _complets_ comme par exemple http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms751519.aspx ou ceux dans la page de CreateFile
MSDN sert aussi de portal et reunit plein de choses, genre ces articles sur les differentes technologies : http://msdn.microsoft.com/en-us/aa497440.aspx

etc...

Bref oui, les man pages c'est prehistorique a cote.

Un centre d'aide à la Windows dont la seule réponse est: « Avez-vous essayé de redémarrer ?» et ce quelque soit le problème rencontré ?

Je clique sur le lien "troubleshooting" de mon centre d'aide, j'arrives sur http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc753935(WS.10).a(...)

Marrant, je vois nulle part la mention de rebooter. Je te suggeres donc d'utiliser cet OS avant d'en parler...

Soit. Savais-tu que Konqueror affichait les pages man ? Toutes ? Et qu'il suffit de taper man:/ dans la barre d'adresses pour y avoir accès ? Et en faisant man:commande on avait la liste des différentes pages traitant de la commande ?

Donc, au cas ou tu serais pas au courant, j'ai passe des annees a coder sur Linux et Solaris, je connais man presque sur le bout des doigts, son seul avantage tu l'as donne toi meme : il est de base dans la distrib. Pour le reste, c'est vraiment pas agreable a utiliser et le contenu palit en comparaison de MSDN. Le fait d'avoir le meme contenu en HTML n'y change rien, c'est pauvre visuellement et en contenu.

Surtout, oh surtout, ne fais pas l'effort de comprendre pourquoi il a change de licence...

http://blog.getpaint.net/page/4/

Rien a voir avec MS, tout a voir avec le fait que certains aient abuse de l'acces aux sources.

MSDN a un moteur de recherche un peu pourri (il s'est ameliore compare a la bouse d'il y a 2-3 ans), mais niveau contenu il ecrase tout ce qui existe sous Linux: il y a tous les APIs, avec exemples tres souvent y compris visuels quand c'est necessaire, c'est organise et centralise proprement, ...

Les man pages a cote, c'est la prehistoire hein.

Ensuite, la politique commerciale et les licences, chacun son truc, tu peux ne pas aimer, mais la licence te donne certainement le droit de comprendre, comprendre ne signifie pas forcement avoir les sources et pouvoir les modifier.

Ils sont incomprehensibles car tu ne fais pas l'effort de comprendre comment le systeme fonctionne, si tu faisais le meme effort que tu as fais pour Linux, tu comprendrais ce qu'il se passe.

Bref, ne rejette pas sur le systeme le resultat de ton ignorance.

non, désolé, il y a 10 ans la situation côté microsoft était vraiment déplorable, et Linux n'était pas spécialement à la traîne, et le rapport n'a pas tellement changé

Ah oui, les joies de XF86Config... C'est vrai que c'etait genial pour le pekin moyen ca, surtout quand il s'agissait des frequences de moniteur et ce beau warning que tu pouvais cramer ton moniteur, ca rassure le pekin moyen ca.

Linux c'est plus simple, plus fiable, et on comprend toujours mieux ce qui se passe quand il y a un problème que sous windows où la réponse universelle continue d'être le reboot...

Plus simple ca depend des gouts et des couleurs au mieux, plus fiable non c'est plus le cas, quand a cette reponse de reboot, si tu ne fais pas l'effort de comprendre comment le systeme fonctionne et te contente de rebooter c'est purement de ta faute, il y a enormement de documentation dispo gratuitement qui explique le systeme en long et en large.

Etre un requin c'est etre immoral ? Ah bon j'etais pas au courant. Etre un requin c'est ne pas faire de cadeaux a ses concurrents, ca n'a rien d'immoral.

Quand a etre immoral, sachant qu'on ne se connait pas, je t'invite a aller te regarder dans un miroir.

J'attends que tu me montres comment MS(= Windows) ne respecte pas ACPI.

Visiblement tu ne sais pas quel est le probleme.

Et tu ne vois pas la reponse ?

Je t'ai dit pourquoi ce n'est pas immoral, et je te dis en plus que tout le monde le fait, et que ca date. Ca veut pas dire que les reponses sont liees.

L'un est pour montrer quer ce n'est pas immoral, l'autre (vieux) est en relation avec le post du dessus parlant d'abus de position dominante aujourd'hui, et le 3eme est du au fait que MS est constamment la cible sur ce site alors qu'il ne se comporte pas differrement des autres societes.

Le standard n'a pas de bugs. Le probleme est que les constructeurs utilisent le compilo AML de MS pour creer leurs tables, et ce compilo, il est fait pour Windows, il gere ce dont Windows a besoin, pas la spec entiere, resultat les tables creees, elles marchent pour Windows, mais rien ne dit qu'elles marcheront pour un autre OS.

Bref, le probleme c'est les constructeurs, soit ils decident de creer leurs tables avec un compilo qui gere le standard entier, soit ils se focalisent sur Windows et la Linux souffre.

Quoi ? Le fait que cela serait ammoral ? J'ai repondu : Il n'y a rien d'ammoral a creer quelque chose qui t'avantage.

C'est pas de la corruption, de l'espionnage industriel, une violation de lois ou autre, c'est pas non plus du marketing a la Fox News, du FUD ou autre, ils ont cree quelque chose, ils ont toute liberte de le faire a leur guise.

Qui te parles de bugs ? Faire une architecture qui favorise un OS plutot qu'un autre ne signifie pas que le design est bugge.

Quand je vois ta logique, je me demandes comment tu es arrive a avoir ton bac.

Je tiens donc a informer la population que les personnes suivante sont employees par Microsoft :

- Miguel De Icaza (developpeur)
- Alexander Frei (footballeur)
- Barack Obama (politicien, president a ses heures)
- Servette FC (club de football)
- cuisinier du restaurant Flying Fish a Seattle
...

Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas

Amusant non que la scission la plus importante du libre soit venu d'un sous-marin de Microsoft non?

Sachant qu'il en a fait a peu pres 10'000 fois plus pour le libre que toi, on peut legitimement penser que tu ferais mieux de la fermer et retourner dans ta cave.