pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

Quand comprendras-tu que part de marché n'est pas synonyme de qualité ?

Il n'y a pas un lien de cause a effet systematique non.

Mais il est tres rare qu'un produit de merde ecrase un produit meilleur par un rapport de 90:1

J'écoute les autres raisons. Parce-que si Windows est toujours aussi implanté, c'est bien parce qu’il était vendu avec l'ordinateur, et parfois, des ordinateurs tatoué.

C'est simple, tu lis les elements que j'ai cite qui font que Linux ne prend pas, tu appliques un operateur NOT dessus, t'as la reponse.

La difference etant que les versions suivantes ont reussi a prendre 90-25 = 65% du marche, alors que Linux est toujours a 1%, et les ventes OEMs n'expliquent pas tout et de loin.

Un OS mobile sous Gnu/Linux peut fonctionner, si celui qui prépare la distribution prend soin de définir l'interface à utiliser, et de spécifier que seule cette interface est supporté.

Mais bien sur, il n'y a rien qui empeche de resoudre ces problemes, le truc est qu'il faut les resoudre. Et une distrib a elle seule ne le fera pas par contre, le probleme de fragmentation c'est un probleme d'ensemble.

Quant à la stabilité des bibliothèques partagées, et un même processus d'installation pour toutes les distributions, je vais dire pleins de gros mots pour le monde Gnu/Linux, mais on peut faire un linkage statique et tout installer dans /opt, à partir d'une simple archive et d'un script d'installation.

Rien de cela ne resoud le probleme de versioning, de support des libs statiques que tu emmenes si tu choisis la methode sauvage, l'obligation toujours presente de devoir tester sur les principales distribs du marche.

Faut bien comprendre hein, tu demandes aux editeurs de faire plus d'efforts pour 1% du marche qu'ils ne doivent en faire pour 90% du marche. Comment tu esperes que cela va marcher ?

Tu mélanges environnement mobile et PC, qui n'ont finalement pas grand chose à voir. Dans le monde mobile, Gnu/Linux répond à tes critères mais requiert qu'on développe une interface graphique.

Dans le monde mobile GNU/Linux n'existe pas, tu ne peux pas me dire "il repond aux criteres" tout en me disant "il n'y a pas d'UI". C'est comme si je te disais que Windows pouvait faire tourner les centrales nucleaires et les navettes spatiales, il lui faut juste un autre noyau.
Et non seulement il n'y a pas d'UI pour un GNU/Linux mobile, mais le systeme de packaging n'est pas pret (les rating ? la gestion des capabilities ? le sandboxing ?), etc…

Tout cela a ete resolu par Google avec Android, et c'est tout le fosse entre Android et une distrib Gnu/Linux

Les francais ont toujours ete bon de ce cote la, le probleme francais c'est de tourner ca en une industrie malheureusement.

Actuellement, Steam se charge de l'empaquetage, de la distribution, et des mises à jours des jeux.

Pour les jeux sous Steam oui, il y a tous les autres…

Il est aussi possible de faire un binaire qui télécharge/installe tout, inclus les bibliothèques, dans /opt est faisable. C'est pas propre du tout, mais ca évite d'avoir à faire le boulot de création des paquets pour chacune des distributions.

a) C'est pas propre
b) Ca te force a devoir gerer toi meme la maintenance de ces bibliotheques -> boulot en plus
c) Ca alourdit le systeme (pas de partage de ces librairies en memoire)
d) Ca ne change rien au fait qu'il faut tester sur les differentes distribs de toute facon --> couteux

Bref, vraiment pas ideal comme systeme compare a ce qui se fait ailleurs, et tout ca pour 1% du marche ?

Quand on est petit, faut se plier en quatre pour attirer le chaland hein… c'est pas a lui de se plier en quatre pour 1% du marche.

http://rasteri.blogspot.com/2011/03/chain-of-fools-upgrading-through-every.html

MS-DOS -> Windows 1 -> Windows 2 -> Windows 3 -> Windows 95 -> Windows 98 -> Windows 2000 -> Windows XP -> Windows Vista -> Windows 7

afficher des popup de pub, de préférence à TOUS les utilisateurs du système

Sur l'enorme majorite des machines, c'est 1 seul utilisateur…

envoyer du spam

Pas besoin d'etre root/admin

faire partie d’un botnet

Pas besoin d'etre root/admin

mettre en place une backdoor

Pas besoin d'etre root/admin

Sans compter que se cacher, se protéger de la suppression et se propager, c’est plus simple en ayant la main sur le système.

Tout a fait, pour cela il suffit d'attendre bien sagement que l'utilisateur utilise sudo…

Ben non, Windows 7 a bcp plus de parts que XP…

Mais il est bien clair que XP est tout simplement assez bon de lui-meme pour repondre a la plupart des besoins de ces gens, et c'est pour ca qu'il est encore tellement present.

Les version suivantes amenent des ameliorations certainement, mais XP est simplement "suffisant" pour plein de gens selon leurs criteres (sans parler de ceux qui sont bloques a cause de softs metier incompatibles).

Merci de confirmer ce que je dis. Les jeux c'est du soft, pas du marketing.

Ameliorer l'offre en soft est beaucoup plus important comme je le dis plus haut : le manque de softs grand public est un probleme.

Maintenant, on est dans le monde reel. Personne ne va jeter 10 milliards a perte. Les editeurs veulent evidemment que leur ports leur rapportent de l'argent, tout comme les constructeurs ne mettront pas d'argent dans le marketing si ils ne sentent pas que cela va leur rapporter plus qu'ils ne depensent.

Le marche est petit pour les editeurs donc c'est dur, ca c'est le probleme de l'oeuf et la poule mais c'est pas insurmontable (cf. iOS / Android), le vrai probleme c'est la fragmentation enorme des distribs. Ca rend les ports tres dur et tres chers a faire si on veut toucher la majorite des Linux.

C'est comme ca qu'il faut regarder le probleme, faut pas juste se dire "si les editeurs portaient leurs jeux alors Linux marcherait", mais "pourquoi les editeurs ne portent-ils pas leur jeux ? Quoi faire pour leur rendre la tache plus facile ?"

Les constructeurs ne doivent pas être intéressés parce que personne ne fait un marketing digne de Apple en expliquant que Gnu/Linux est magique et révolutionnaire.

Tu crois que Samsung par exemple a besoin de ca ? Ils ont largement les moyens de faire cela eux meme, et ils savent tres bien ce qu'est Linux.

En fait je parlais de Android là. Comme quoi, y a bien une boîte qui a matérialisé ces "si" et qui a fait une belle vitrine à Linux. Mon seul regret est l'absence de "Gnu" dedans.

Mais c'est justement toute la difference !

Tu regardes une distrib Linux, tu regardes Android :
- environnement tres different pour les editeurs, un seul framework plutot que 432 distribs differentes
- UI plutot unifiee facile a utiliser pour le pekin moyen sans tout le bordel autour
- Un avancement du systeme centralise, planifie et qui donne un peu de controle aux OEMs
- Une proposition financierement interessante pour les constructeurs : le grand public veut acheter des systemes Android, grace aux points sus-mentionnes. Resultat ils vont construire ces systemes, leur mettre du marketing, et ca se vend.

C'est pour ca qu'Android a pris et pas les distribs Linux.

Si tu lachais 10 milliards de $ en marketing sur Linux demain, tu bougerais peut-etre de 1% a 2% du marche et tu t'arreterais la. C'est pas le marketing le probleme.

Ada ? Pfffff….

http://www.mitls.org/wsgi

miTLS is a verified reference implementation of the TLS protocol. Our code fully supports its wire formats, ciphersuites, sessions and connections, re-handshakes and resumptions, alerts and errors, and data fragmentation, as prescribed in the RFCs; it interoperates with mainstream web browsers and servers. At the same time, our code is carefully structured to enable its modular, automated verification, from its main API down to computational assumptions on its cryptographic algorithms.

Oh, et c'est partenariat de MS Research et l'INRIA

Il faut arreter de croire que les gens ne savent pas que Linux existe en entreprise.

Ils le savent parfaitement, ensuite les gens et les DSI ont un tas de raisons differentes, specifiques a leur situation, qui leur font prendre la decision X ou Y.

Quand au choix / OEM, il etait la avec les netbooks et Linux preinstalle, et Linux s'est ecrase la aussi… Cela fait aussi 13 ans que MS ne force plus les vendeurs a avoir Windows uniquement, plusieurs constructeurs ont tente Linux, ils ont quasiment tous arrete.

Faut arreter de se regarder le nombril un moment et etre un tantinet critique avec votre systeme cheri. C'est pas une conspiration ou la stupidite du monde entier qui fait que ni les constructeurs, ni les editeurs, ni le grand public n'en veut sur le desktop de maniere aussi systematique.

La meilleure maniere de vendre, c'est de se mettre du cote du client (le constructeur, l'editeur, le grand public…) et voir quels sont ses problemes, quels sont ses desirs, et essayer d'y repondre, si possible en le faisant mieux et moins cher que la concurrence. Tout ce que les gens font sur ce site, c'est totalement oublier le 'client' en se focalisant sur la concurrence (MS / Windows) pour expliquer les problemes de Linux, et ca risque pas d'ameliorer la situation de Linux.

En Chine beaucoup, dans le reste du monde beaucoup moins

Des gens sont partis, d'autres sont venus, la population a augmente donc 1% aujourd'hui represente plus que 1% il y a 10 ans, …

avec Gnu/Linux, qui n'est pré-installé pratiquement nul part, qui n'a pas de personnes dédiées pour le "vendre" auprès de constructeurs, et qui ne peut pas anticiper les évolutions matérielles des IHM.

Mais tout a fait ! Et comme je l'ai dit plus haut, le 1% de Linux est le resultat
Il faut aller en amont pour comprendre les raisons, et ce que tu cites ici c'est une partie des raisons.

Maintenant, il faut aller voir pourquoi les constructeurs n'en veulent pas (et si il y a du monde pour le vendre aux constructeurs : Redhat, Ubuntu, Novell, feu Mandriva/Mandrake, …), pourquoi les editeurs ne sont pas interesses a porter leurs softs dessus, etc…

Ces raisons la, elles tiennent du mode de developpement, du manque de stabilite, etc… et c'est ca qui fait qu'au final, les gens ne trouvent pas Linux interessant. Car tout ce qui en decoule amene au final un produit qui ne plait pas au grand public.

Prend l'exemple des netbooks avec Linux, il y a eu du marketing, il y a eu une installation OEM, ca a petiole aussi. Les raisons la etaient dues au manque de finition du systeme la ou Windows pour les OEMs est tout simplement pret, il faut juste mettre les drivers specifiques au HW, c'etait aussi du au manque de softs que le grand public veut, ce qui etait du a l'instabilite chronique du developpement sous Linux et la fragmentation des distribs.

Cependant, si on équipe Linux d'un environnement adapté au mobile, et qu'on le fourni aux constructeurs en le présentant comme unique concurrent valable face à iOS, à côté de d'un Symbian mal adapté aux écrans tactiles ou d'un Windows Phone vieillissant et peu séduisant, j'imagine qu'il n'aura pas de mal à s'imposer, voir à devenir un standard pour les utilisateurs pour ce nouveau type de matériel.

Avec des si on ferait le tour du monde en tricycle. La realite est que personne ne fait. Pourtant a te lire cela ferait un pognon fou a la boite qui se lance, mais visiblement toutes ces grandes boites avides de revenus ne voient pas les choses de la meme facon.

Toi par contre tu me dis que les gens font toujours les choix les plus sensé, en connaissance de cause, que le marketing ne sert à rien, c'est juste le meilleur qui gagne ? C'est ça j'ai bon ?

Toujours ? Non

Mais quand Linux n'arrive pas a decoller de 1% depuis des annees, alors que d'autres systems plus recents (iOS, Android) font mieux, faut arreter de chercher le probleme dans le marketing ou autre, c'est que le probleme est dans Linux.

Il ne plait pas assez aux diverses companies pour qu'elles le proposent, pour qu'elles lui mettent une campagne marketing dessus, pour qu'elles portent leurs softs dessus, etc… c'est aussi simple que ca.

Donc la tu me dis que la planete va continuer a utiliser Windows pour l'eternite…

La realite c'est que des gens sont passes a MacOS, des gens prennent des tablettes Android ou iOS, etc…

Mais personne n'est interesse par les distribs Linux.

Faut arreter de chercher des excuses, et regarder pourquoi les gens n'y trouvent pas d'interet alors qu'ils en trouvent dans d'autre systemes non-Windows.

La plupart des OEMs n'ont jamais trouve d'interet a mettre un OS qui leur coute moins cher que Windows
La plupart des editeurs de softs n'ont jamais trouve d'interet a porter leurs softs sur un OS ou ils ont les sources et qui est gratuit
La plupart des entreprises n'ont jamais trouve d'interet a migrer leurs desktops sur un OS gratuit

etc…

Sors ta tete du sable. Les parts de marche ne sont que le resultat final de tous ces elements.

Ca sent un peu la promotion a ce poste en vertu du principe de Dilbert, quand-meme, non ?

Pourquoi ? Tu connais les contraintes qu'a ce DSI en termes de compatibilite avec certaines applications, budgets, … ?

C'est toujours facile de se la jouer coach de salon sans savoir ce qui se passe dans le vestiaire.

Ah ca c'est sur, visiblement la liberte de modifier le code complique d'un OS de 40 millions de lignes n'attire visiblement pas les grand-meres, ni leurs enfants, ni leurs grands enfants.

Bizarre hein ? A croire que cette "liberte" n'a aucune valeur pour la plupart des gens.

Oui oui bien sur. Les DSI n'ont jamais entendu parler de Linux ces 10 dernieres annees bien entendu, c'est pour ca que Linux ne prend pas ! Il n'y a que ces genies sur linuxfr.org qui sont au courant de ce super OS qui ecrase tout !

Allez, un peu de serieux, on est pas Vendredi.

Euh…. un crash dans le kernel, tu le vois au moment ou tu te rends compte que ta machine a un kernel panic ou ne repond plus, on va dire que c'est quand meme sacrement different…

D'un autre cote, il faut etre stupide pour dire que kASLR est inutile.

kASLR est super utile. Le probleme est que les info leaks sont legion et doivent etre corriges sinon ils rendent kASLR inutile.

Oh, et pour comparaison, cela fait depuis 2008 que Windows a ASLR dans le kernel, il y avait tres peu d'entropie au depart, mais depuis Windows 8 :

12bit sur x86
22bits sur x64

http://media.blackhat.com/bh-us-12/Briefings/M_Miller/BH_US_12_Miller_Exploit_Mitigation_Slides.pdf est d'ailleurs un tres bon recapitulatif des mitigations qu'il y a dans Windows en comparaison

Quoi qu'on puisse dire sur les qualites 'sociales' de Brad Spengler, il est incontestable qu'il en a fait plus pour la securite de Linux que 99.99% des gens qui ont touche Linux, y compris les devs du kernel.

Faudrait donc quand meme penser a avoir un minimum de respect pour le gars, meme si il peut etre sacrement abrasif, car les gens qui ont autant apporte que lui niveau securite, on les compte sur les doigts d'une main sous Linux.

Sisi c'est dangereux, meme si il n'y avait pas kASLR avant.

Quasiment tous les bypass d'une techno comme ASLR reposent sur un info leak, et un info leak en lui-meme est une vulnerabilite, ASLR ou pas. cf. l'info leak d'OpenSSL en ce moment…

Raison pour laquelle il vaut mieux ne pas ouvrire le code source de l'exploit a tout le monde…