The disk image I have of a fairly pristine (albeit patched and up-to-date) Windows 8 install takes a shade under 14GB, and about 4GB of that image represents page file.
Tu installes Windows depuis un DVD, pas une install d'OEM, tu evites les Windows Pro / Entreprise (parce que t'as pas besoin de XP mode, qui est une VM XP entiere incluse dedans et le msieur du bas qui se plaint ne sait meme probablement pas que c'est dedans), tu enleves le swap et le fichier d'hibernation.
C'est amusant ton approche, c'est moi qui suis sense lui dire ce qu'il y a sur sa machine alors que je n'y ai meme pas acces ?
C'est un gag ?
T'as vu le lien sur l'image plus haut, ca ne vient pas de moi, ca montre que ce que j'ai dit est vrai : ca tient dans moins de 10Go.
Ce qu'il a sur sa machine, c'est son probleme, qu'il ne vienne pas lancer des aneries ici si il ne sait pas ce qu'il y a sur son disque.
Si je m'amusais a faire une install rapide d'une distrib et que je venais ensuite ici dire que c'est de la merde parce que ca prend plein de place, vous iriez tous me dire d'apprendre a utiliser le systeme et comprendre ce que je fais avant de me plaindre, ca vaut dans les deux sens.
Maintenant tu passes 5 minutes de plus et tu regardes ce qui prend vraiment de la place, parce que tu sais parfaitement bien qu'un Windows 7 tourne sur bcp moins que ca.
T'as pas envie de passer 5 minutes de plus ? Alors ne sors pas n'importe quoi si tu ne veux pas faire l'effort de comprendre ce que tu vois.
Ben ce n'est justement plus un fichier statique a ce moment la !
Mais Puppet, Chef ou Cfengine seuls ca ne suffit pas, faut lier ca au systeme de gestion des clefs histoire que les bonnes clefs atterissent sur les bonnes machines, que les revocations soient gerees,… Bref, c'est du boulot, c'est pas 5 minutes ou meme 1h ou 2.
Il te faut un systeme ou tu peux simplement faire un tournus des clefs par exemple, ou tu peux gerer la revocation d'une clef simplement au cas ou la clef privee est volee, etc…
Selon les boites et architectures reseau ca peut se faire differement, voire utiliser du two factor auth mais un fichier statique par machine c'est un vrai bordel a gerer.
euh comme je le disais, mettre en place, ssh sous linux c'est des minutes pas des mois :)
Et pour lui apprendre à gérer le fichier Authorizedkeys je veu bien passer 1 ou 2h avec lui.
Non ca prend qqe minutes quand c'est un clown qui le fait.
Quand tu veux faire ca proprement, tu fais ca de maniere perenne, ou tu ne te retrouves pas avec un fichier AuthorizedKeys qui traine sur chaque machine, qu'il faut maintenir et garder a jour et ne pas oublier, etc…
C'est toute la difference entre faire un hack degueu qui risque de mettre en danger l'entreprise, et faire un truc propre et maintenable que les gens peuvent encore gerer 2 ans plus tard.
Linux qui progresse "lentement" ce n'est pas le probleme des constructeurs, c'est le probleme de Linux qui n'est pas assez attractif pour le grand public et donc les constructeurs.
Si Linux tournait sans probleme sur toutes les machines, ca ne changerait rien au fait qu'il ne tourne que sur 1% des PCs. Le probleme c'est que les gens n'en veulent pas, et evidemment vu que les gens n'en veulent pas, les constructeurs ne vont pas lever un doigt pour aider Linux, ils n'ont rien a gagner dans l'histoire.
Faut arreter de mettre la faute sur les autres, faut regler les problemes dans Linux d'abord.
Je ne sais pas si vous avez installe un 7 recemment mais moi oui et le systeme nu c'est tout de meme plusieurs dizaines de Gigas (sans suite office ni rien)
Mais qu'est ce qu'on ne lit pas comme enormes conneries, t'en as pas marre de sortir du FUD de ce genre ?
Les interfaces pour accéder à la webcam sont différentes pour le bureau et Metro? Est-ce que c'est comme ça dans n'importe quel système ou c'est une Microsofterie introduite dans Windows 8?
J'ai dit ca quelque part ? Non
Tu remarqueras que l'enorme majorite des webcams qui tournaient sous 7, elles tournent sous 8 en mode Metro et Desktop sans aucun probleme, ce qui montre bien que ce n'est pas qqe chose que 8 a ajoute a l'interface de driver et qui pete tout.
Prends l'interface definie dans Windows 7, elle contient plein de choses, et tout n'est pas forcement utilise par Windows 7. Resultat, un constructeur branleur peut avoir merde une partie qui n'est pas utilisee par Windows 7, mais sa webcam marche sous Windows 7 parce que le systeme n'utilise pas, ou pas de cette maniere, l'interface.
Vient ensuite Windows 8, qui lui en mode Metro utilise l'interface un peu plus, ou de maniere un peu differente, mais toujours en respectant le contrat de l'interface, et boom, il expose un probleme dans le driver.
Il y a des bibliothèques liées au bureau qui sont complètement inaccessibles pour les programmes lancés depuis Metro?
Metro c'est un tout nouvel API pour l'ecriture de softs donc, c'est pas juste une interface graphique. Ce n'est plus Win32, c'est WinRT. Faut de toute facon recompiler le soft et changer son code pour Metro.
Pour moi, la gestion du matériel ne devrait pas être différente pour les 2 environnements. C'est un problème bas niveau. L'accès à la webcam devrait passer par une couche d'abstraction qui elle-même accède aux interfaces du pilote. Dans ce que tu écris, tu sous-entends que ce n'est pas le cas, et que la webcam est vue différemment par l'appli suivant qu'on est dans le bureau ou dans Metro. Ça ne fait pas très propre!
Mais la gestion du matos n'est pas differente entre les 2 environnements. Il n'y a qu'une interface de driver.
Ca ne veut pas dire que les 2 environnements les utilisent de la meme maniere, et cela peut donc exposer des problemes dans le driver a cause d'une utilisation differente.
Maintenant, on n'a pas les details de ce cas precis, on ne saura pas a 100% si le probleme est du au driver, a une erreur de l'utilisateur, au systeme, etc…
Mais quand tu vois que l'enorme, enorme, majorite des webcams fonctionne sans aucun probleme dans les 2 modes, ben voila, ca donne un gros indice…
La vente forcee/liee n'a rien a voir avec le manque de specs. La seule raison qui fait que les constructeurs ne filent pas leurs specs c'est qu'ils n'en voient absolument pas l'interet. L'OS majoritaire n'a pas besoin de voir ces specs publiees, et les autres OS sont tellement anecdotiques qu'ils ne valent aucun effort.
C'est pas la vente liee/forcee qui cause ca, c'est le fait que quasiment personne ne veut de Linux sur un desktop. Suffit de voir Android, un OS qui prend, et les constructeurs se mettent a le supporter.
il existe un driver fonctionnel et le hardware fonctionne donc la seul solution (si c'est pas la faute de Microsoft comme tu le pretends) qu'il reste c'est que le constructeur de la camera n'est pas fait en sorte que cela fonctionne sur l'interface Metro et donc ca semble indiquer le besoin d'un driver specifique pour cette interface. Mais naturellement cela n'est le cas QUE si cela n'est pas la faute de Microsoft… :)
Au hasard :
Le driver n'implemente pas tout ce qu'il devrait implementer selon les interfaces de Windows et comme resultat il marche sur desktop et pas sur Metro
Le driver implemente tout mais fait des cochonneries qui font que ca marche sur le desktop et pas l'autre
Le driver a une dependence qu'il ne devrait pas avoir sur certains elements qui ne sont accessible que dans le desktop
etc…
Ah tiens, ca fait deja 3 raisons qui mettraient la faute sur le driver.
C'est pas bon d'assumer des choses sur un systeme quand on n'en comprend pas les bases.
Lis le message au dessus du miens avant de repondre. Vu que clairement tu ne l'as pas fait je cite le passage interessant.
Je l'ai tres bien lu, et j'ai aussi tres bien lu le tien qui a dit :
Ah donc tu as besoin de deux drivers suivant si tu es sur le bureau classique ou sur l'interface Metro?
Ca va pas prendre de la place ca sur le disque dur avec des drivers de 500M a chaque fois…
qui montre clairement que tu penses qu'il faut 2 drivers…
Je pense pas qu'il faille deux drivers et du coup la c'est la faute de Microsoft vu que la webcam fonctionne en mode bureau. Comprendo amigo?
Tu m'expliqueras comment tu arrives a deduire que c'est la faute de MS sachant que tu n'as aucun detail sur le probleme.
J'ai pas vu de limitations au niveau graphique / UI
Il me semble qu'une app peut toujours faire un screenshot du systeme, afficher du graphique ou elle veut (par exemple faire un overlay par dessus une autre app pour choper un password), etc…
S'il y a besoin de compatibilité : Wine fait fonctionner correctement les vielles versions de MS Office.
Les vielles versions ? Merci pour ce grand moment d'humour… Ca va etre sacrement utile aux gens qui ont besoin de compatibilite sachant que la plupart de la planete a des versions recentes.
Evidemment si tout ce que tu utilises pour evaluer c'est le visuel de l'interface…
T'as notamment rate une refonte totale de l'api pour ecrire des apps (tu sais, cet API qui est utilise dans les softs Metro…) et un modele de sandbox qui permet d'isoler une app totalement du reste et qui n'a pas d'equivalent ni sur MacOS X ni sur Linux pour l'instant.
c'est faux et tu parles d'objectivite: les deux logiciels ont eu un trou de securite ca c'est objectif. Quelle compagnie ou quelle groupe avait le plus de moyens pour eviter ce probleme ou le corriger avant c'est celle qui a la possibilite de payer quelqu'un pour faire la revue du code.
Ah ben merci de confirmer ce que je dis depuis des lustres : le fait d'etre open source n'amene aucune securite supplementaire par rapport au proprio.
Vu que le journal ou Zenitram poste son message (et par la meme occasion) parle du probleme en question. Je ne vois pas trop comment sauf en etant de tres tres mauvaise foi (mais tout le monde sait que cela n'est pas votre style n'est-ce pas?) que ce site cache les problemes de securite arrivant sur les logiciels libres.
Toi visiblement tu ne comprends pas la difference entre "parler de" et "critiquer". J'attends de voir quelqu'un ici traiter les devs de GnuTLS de breles, ou dire qu'il faut eviter de l'utiliser et plutot utiliser des softs proprios a la place, etc… Pourtant c'est ce qui est arrive a Apple sur l'autre journal
[^] # Re: Alarmant?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 4. Dernière modification le 09 mars 2014 à 23:43.
http://arstechnica.com/information-technology/2013/01/surface-pro-disk-space-to-fall-a-long-way-short-of-what-youd-expect/
Il y arrive
http://pix.toile-libre.org/upload/original/1394131880.png
Il y arrive aussi
Visiblement le probleme avec ta machine se situe plutot dans l'interface chaise-clavier
[^] # Re: Alarmant?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 2.
Tu installes Windows depuis un DVD, pas une install d'OEM, tu evites les Windows Pro / Entreprise (parce que t'as pas besoin de XP mode, qui est une VM XP entiere incluse dedans et le msieur du bas qui se plaint ne sait meme probablement pas que c'est dedans), tu enleves le swap et le fichier d'hibernation.
Voila, simple.
http://arstechnica.com/gadgets/2012/11/surface-disk-space-a-bit-better-and-a-bit-worse-than-microsoft-says/
Tu remarqueras que c'est moins de 8Gb avec Office, avec le swap, et avec le fichier d'hibernation
[^] # Re: Alarmant?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 2.
C'est amusant ton approche, c'est moi qui suis sense lui dire ce qu'il y a sur sa machine alors que je n'y ai meme pas acces ?
C'est un gag ?
T'as vu le lien sur l'image plus haut, ca ne vient pas de moi, ca montre que ce que j'ai dit est vrai : ca tient dans moins de 10Go.
Ce qu'il a sur sa machine, c'est son probleme, qu'il ne vienne pas lancer des aneries ici si il ne sait pas ce qu'il y a sur son disque.
Si je m'amusais a faire une install rapide d'une distrib et que je venais ensuite ici dire que c'est de la merde parce que ca prend plein de place, vous iriez tous me dire d'apprendre a utiliser le systeme et comprendre ce que je fais avant de me plaindre, ca vaut dans les deux sens.
[^] # Re: Alarmant?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 1.
Super ta capture d'ecran !
Maintenant tu passes 5 minutes de plus et tu regardes ce qui prend vraiment de la place, parce que tu sais parfaitement bien qu'un Windows 7 tourne sur bcp moins que ca.
T'as pas envie de passer 5 minutes de plus ? Alors ne sors pas n'importe quoi si tu ne veux pas faire l'effort de comprendre ce que tu vois.
[^] # Re: Quel rapport?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Beaucoup d'actu chez Racketiciels. Évalué à -1.
Compares Android a Linux + KDE / Gnome et autres.
Un des deux est utilisable par le pekin moyen, pas l'autre. Un des 2 a un ecosysteme d'applications gerable et complet, pas l'autre, etc…
C'est la toute la difference.
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à -1.
Ben ce n'est justement plus un fichier statique a ce moment la !
Mais Puppet, Chef ou Cfengine seuls ca ne suffit pas, faut lier ca au systeme de gestion des clefs histoire que les bonnes clefs atterissent sur les bonnes machines, que les revocations soient gerees,… Bref, c'est du boulot, c'est pas 5 minutes ou meme 1h ou 2.
[^] # Re: Alarmant?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 3.
Il y a une image juste au dessus, pas de moi, qui prouve que ca prend moins de 6Go.
Donc arretes de raconter connerie sur connerie, c'est sacrement gonflant.
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à -2.
Il te faut un systeme ou tu peux simplement faire un tournus des clefs par exemple, ou tu peux gerer la revocation d'une clef simplement au cas ou la clef privee est volee, etc…
Selon les boites et architectures reseau ca peut se faire differement, voire utiliser du two factor auth mais un fichier statique par machine c'est un vrai bordel a gerer.
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à -1.
Non ca prend qqe minutes quand c'est un clown qui le fait.
Quand tu veux faire ca proprement, tu fais ca de maniere perenne, ou tu ne te retrouves pas avec un fichier AuthorizedKeys qui traine sur chaque machine, qu'il faut maintenir et garder a jour et ne pas oublier, etc…
C'est toute la difference entre faire un hack degueu qui risque de mettre en danger l'entreprise, et faire un truc propre et maintenable que les gens peuvent encore gerer 2 ans plus tard.
[^] # Re: Alarmant?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 5.
Mais faut apprendre a lire et compter…
18Go libre sur 24Go ca veut dire que ca prend 6Go donc, et ca inclut le fichier d'hibernation et le swap et d'autre trucs pas forcement necessaires.
[^] # Re: Quel rapport?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Beaucoup d'actu chez Racketiciels. Évalué à -2.
Linux qui progresse "lentement" ce n'est pas le probleme des constructeurs, c'est le probleme de Linux qui n'est pas assez attractif pour le grand public et donc les constructeurs.
Si Linux tournait sans probleme sur toutes les machines, ca ne changerait rien au fait qu'il ne tourne que sur 1% des PCs. Le probleme c'est que les gens n'en veulent pas, et evidemment vu que les gens n'en veulent pas, les constructeurs ne vont pas lever un doigt pour aider Linux, ils n'ont rien a gagner dans l'histoire.
Faut arreter de mettre la faute sur les autres, faut regler les problemes dans Linux d'abord.
[^] # Re: Alarmant?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 0.
Mais qu'est ce qu'on ne lit pas comme enormes conneries, t'en as pas marre de sortir du FUD de ce genre ?
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 2.
J'ai dit ca quelque part ? Non
Tu remarqueras que l'enorme majorite des webcams qui tournaient sous 7, elles tournent sous 8 en mode Metro et Desktop sans aucun probleme, ce qui montre bien que ce n'est pas qqe chose que 8 a ajoute a l'interface de driver et qui pete tout.
Prends l'interface definie dans Windows 7, elle contient plein de choses, et tout n'est pas forcement utilise par Windows 7. Resultat, un constructeur branleur peut avoir merde une partie qui n'est pas utilisee par Windows 7, mais sa webcam marche sous Windows 7 parce que le systeme n'utilise pas, ou pas de cette maniere, l'interface.
Vient ensuite Windows 8, qui lui en mode Metro utilise l'interface un peu plus, ou de maniere un peu differente, mais toujours en respectant le contrat de l'interface, et boom, il expose un probleme dans le driver.
Metro c'est un tout nouvel API pour l'ecriture de softs donc, c'est pas juste une interface graphique. Ce n'est plus Win32, c'est WinRT. Faut de toute facon recompiler le soft et changer son code pour Metro.
Mais la gestion du matos n'est pas differente entre les 2 environnements. Il n'y a qu'une interface de driver.
Ca ne veut pas dire que les 2 environnements les utilisent de la meme maniere, et cela peut donc exposer des problemes dans le driver a cause d'une utilisation differente.
Maintenant, on n'a pas les details de ce cas precis, on ne saura pas a 100% si le probleme est du au driver, a une erreur de l'utilisateur, au systeme, etc…
Mais quand tu vois que l'enorme, enorme, majorite des webcams fonctionne sans aucun probleme dans les 2 modes, ben voila, ca donne un gros indice…
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à -1.
C'est le resultat final, ca ne presume rien de la cause.
[^] # Re: Quel rapport?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Beaucoup d'actu chez Racketiciels. Évalué à -2.
Non c'est une anerie ca.
La vente forcee/liee n'a rien a voir avec le manque de specs. La seule raison qui fait que les constructeurs ne filent pas leurs specs c'est qu'ils n'en voient absolument pas l'interet. L'OS majoritaire n'a pas besoin de voir ces specs publiees, et les autres OS sont tellement anecdotiques qu'ils ne valent aucun effort.
C'est pas la vente liee/forcee qui cause ca, c'est le fait que quasiment personne ne veut de Linux sur un desktop. Suffit de voir Android, un OS qui prend, et les constructeurs se mettent a le supporter.
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 0.
Au hasard :
etc…
Ah tiens, ca fait deja 3 raisons qui mettraient la faute sur le driver.
C'est pas bon d'assumer des choses sur un systeme quand on n'en comprend pas les bases.
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à -2.
Je l'ai tres bien lu, et j'ai aussi tres bien lu le tien qui a dit :
qui montre clairement que tu penses qu'il faut 2 drivers…
Tu m'expliqueras comment tu arrives a deduire que c'est la faute de MS sachant que tu n'as aucun detail sur le probleme.
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à -2.
Tu as vu ou qu'il faut 2 drivers ? Renseigne toi avant de lancer n'importe quoi
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à -2.
La webcam n'est pas propriete de MS…
[^] # Re: 2 poids, 2 mesures
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal <3 goto. Évalué à 0.
Pourquoi tu parles de gratuit et de Windows ?
Moi je parles d'open source et proprio.
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 3.
J'ai pas vu de limitations au niveau graphique / UI
Il me semble qu'une app peut toujours faire un screenshot du systeme, afficher du graphique ou elle veut (par exemple faire un overlay par dessus une autre app pour choper un password), etc…
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 1.
Les vielles versions ? Merci pour ce grand moment d'humour… Ca va etre sacrement utile aux gens qui ont besoin de compatibilite sachant que la plupart de la planete a des versions recentes.
[^] # Re: Un élément à ajouter à la liste
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Fin du support de MS Windows XP. Évalué à 2.
Evidemment si tout ce que tu utilises pour evaluer c'est le visuel de l'interface…
T'as notamment rate une refonte totale de l'api pour ecrire des apps (tu sais, cet API qui est utilise dans les softs Metro…) et un modele de sandbox qui permet d'isoler une app totalement du reste et qui n'a pas d'equivalent ni sur MacOS X ni sur Linux pour l'instant.
Et il y a bcp plus qui est nouveau evidemment.
[^] # Re: 2 poids, 2 mesures
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal <3 goto. Évalué à 1.
Ah ben merci de confirmer ce que je dis depuis des lustres : le fait d'etre open source n'amene aucune securite supplementaire par rapport au proprio.
Qui l'aurait cru ? Moi et Albert ensemble !
[^] # Re: 2 poids, 2 mesures
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal <3 goto. Évalué à 4.
Toi visiblement tu ne comprends pas la difference entre "parler de" et "critiquer". J'attends de voir quelqu'un ici traiter les devs de GnuTLS de breles, ou dire qu'il faut eviter de l'utiliser et plutot utiliser des softs proprios a la place, etc… Pourtant c'est ce qui est arrive a Apple sur l'autre journal