Pierre Tramo a écrit 675 commentaires

c'est bizarre. j'aurais cru que la qualité intrinsèque de la JVM dépendait de son code, et pas de la politique de Sun à son sujet.
Oui, et la qualité du code de la JVM dépend des ressources que Sun choisit d'y affecter.
Les performances de la JVM sous Linux laissent à désirer par rapport à celles sous Windows et Solaris, c'est un fait.
Elles proviennent partie de l'implémentation des pthread dans le noyau 2.4 et de XFree, mais ça n'explique pas tout, force est de constater que le développement de sa JVM sous Linux n'a jamais constitué une priorité pour Sun (d'ailleurs elle a pendant longtemps chargé BlackDown d'adapter sa JVM sous Solaris à Linux sans vouloir prendre en charge le développement directement).

Oui, et c'est justement le rôle du Java Community Proces ;)
Et il me semble que les premières versions de Java (pour les dernières je ne sais pas) ont également été standardisées auprès de l'ECMA.

Bon, un petit résumé alors.
Au début étaient le logiciel libre, défini par la FSF, et le logiciel open source, terme communément employé pour désigner un logiciel dont les sources sont fournies, sans pour autant qu'on ait le droit d'en faire quoi que ce soit d'autre que de les lire. Bien évidemment, tous les logiciels libres sont open source, mais l'inverse est loin d'être vrai.
Puis un jour quelques personnes qui trouvaient que le free de free software pouvait aussi être interprété gratuit décidèrent qu'il fallait faire quelque chose pour stopper cette confusion. Ainsi ils fondèrent l'OSI et rédigèrent la définition du logiciel Open Source, assez proche de la définition du logiciel libre de la FSF (certains les ont accusés de ne mener qu'une guerre d'influence contre la FSF, mais non, voyons, ce ne sont que de mauvaises langues). Seulement voilà, en voulant supprimer une confusion, ils en on créé une autre, les bougres ! C'est depuis ce temps que certaines personnes prennent soin de distinguer opensource et Open Source (tm).

Le terme opensource était utilisé bien avant que l'OSI définisse l'Open Source et ne désigne pas la même chose. Les majuscules font toute la différence.

Si c'est Open Source ce n'est pas libre ?
Open Source (tm) de l'OSI != opensource
Le terme opensource signifie qu'on a accès aux sources, rien de plus. En passant en licence LGPL, Enhydra est redevenu libre (les toutes premières versions l'étaient déjà), mais les versions précédentes ne l'étaient pas, tout en étant opensource.

Ah pardon, je ne savais pas que c'était redevenu libre (d'ailleurs ils ne s'en vantent même pas sur leur page d'accueil : The most advanced open source Java/XML application server.).

Rien à voir.
J2EE est une norme (ou plutôt un ensemble de normes, définies par le Java Community Process, cf http://www.jcp.org/en/jsr/ec?listBy=1(...) ).
Le serveur applicatif de Sun n'est qu'une implémentation de cette norme.
Le fait que Sun envisagerait de fournir une version de base de son serveur applicatif sous une licence libre pour regagner des parts de marché contre les autres serveurs J2EE n'a aucune influence sur la norme J2EE (et d'ailleurs, la notion de liberté n'a pas beaucoup de sens pour une norme).

Parceque je me souviens de problèmes projets libres comme enhydra et jboss qui ont vu que Sun n'aimait pas toujours le libre (surtout quand ça empeche Sun de vendre un max de licences commerciales J2EE qui sont chères)
La politique de Sun (ou plutôt du Java Community Process) a évolué récemment sur ce point, et JBoss a accepté de payer pour obtenir la certification J2EE : http://www.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39130808,00.h(...) http://www.weblmi.com/news_store/2003_11_20_JBoss_et_Apache_offi_4/(...) (quant à Enhydra, libre, ça remote à... loin).

Rien n'est encore fait :
Sun, which has been pondering entry into the Eclipse consortium, applauded the decision to support the Swing application programming interfaces, or APIs, because they conform to Java standards. But Sun still has not come to terms with some fundamental issues with Eclipse that, if resolved, would open up the way for Sun's participation, said Joe Keller, Sun's vice president of marketing for Java Web services and tools.
(tiré de l'article sur news.com)

'fin, ça forcera peut etre sun a améliorer sa jvm.
La qualité de la JVM de Sun pour Linux s'améliorera quand :
- Sun cessera d'avoir une attitude ambigüe vis-à-vis de Linux (et c'est pas gagné, Sun voulant se prétendre "ouvert", tout en protégeant Solaris de son inéluctable sort...)
- Sun passera sa JVM sous une licence libre car le rouleau compresseur commercial Microsoft aura compromis l'avenir de Java, et il sera peut-être déjà trop tard...

où est le libre là dedans ??
Pourquoi vouloir du libre partout ? C'est le site des logiciels gratuits ici, pas des logiciels libres...

Deja il est ecrit en C++ qui est un langage haut niveau
Alors là, rien à voir. Tu peux très bien faire un toolkit de haut niveau en C et un toolkit de bas niveau en Java.

Ensuite, tu prends par exemple la classe QString, ou la QList, c'est un truc haut niveau ca. Donc ca te fait un ensemble coherent, mais si tu veux n'en prendre qu'un morceau ca devient bancal: le moindre widget va te demander ou te renvoyer des QString. En gros choisir de programmer en Qt c'est adherer a des principes de programmations.
Mouais bon, c'est pas vraiment un élément qui me parait déterminant pour juger si un toolkit est de haut niveau, je penserais plus à la complexité des widgets disponibles, voire à la possibilité d'utiliser des techniques de programmation relativement évoluées comme MVC.

Non, Java n'est pas qu'un langage c'est aussi une grosse API qui fait partie integrante de Java. AWT/Swing fait partie de l'API, donc de Java.
Pairdu ! l'API c'est au choix J2SE, J2EE ou J2ME ;)

Abiword ne fait que du traitement de text. OpenOffice.org est une suite bureautique complète avec un traitement de text, un tableur, un logiciel de présentation, etc.
Alors ça c'est l'argument dont l'utilisateur se contrefout quand il décide d'utiliser OOo Writer !
OOo est une suite bureautique complète ? Très bien, mais alors il faut qu'elle soit conçu convenablement pour ne pas impacter la lourdeur de chaque application qui la compose.

Personnellement, je trouve OpenOffice.org extrèment complet (macro, correcteur, connexion bases de données). Personnellement, je n'utilise pas le 1/4 de la 1/2 de toutes les possibilités fournies. Tout cela rend sans doute OpenOffice.org un peu plus lent au démarrage.
Voilà, c'est une usine à gaz. Une bonne conception ne devrait pas imposer à l'utilisateur de subir la lourdeur engendrée par la présence de toutes les fonctionnalités qu'il n'utilise pas.

Si j'ai bien compris ils gardent leur toolkit mais le basent sur Gtk pour Unix.
Pairdu. Ils gardent leur toolkit et lui offrent la faculté d'imiter le thème Gtk+ utilisé, c'est tout.C'est crade, ça bouffe de la mémoire inutilement, que du bon...

En ce qui concerne WxWindow, ça n'est pas toolkit basé sur Gtk+, mais un wrapper qui offre une interface de programmation identique sous Linux, Windows, ... et fait ensuite appel au toolkit inhérent à la plateforme (Gtk+ sous Linux).

Qt est deja un toolkit de haut-niveau,
Euh... il faudra m'expliquer en quoi Qt est plus haut niveau que Gtk+...

C'est ce qui fait que Qt est un bon toolkit pour developper sous Windows ou MacOSX: il se base sur le toolkit bas niveau local.
Hmmm je n'ai jamais utilisé d'applications Qt autre part que sous Linux, mais j'ai comme un doute, là !

Par contre, pour X Windows, vu qu'il n'y avait pas de toolkit (a part l'infame Motif et le pire Xaw) ils se sont mis a dessiner eux-meme les widgets. Donc ca a evolue comme un toolkit dessinant ses propres controles mais qui se programme en C++ et c'est batard, un peu comme si la couche basse et la couche haute etaient fusionnees.
Ouh là là !

Java c'est le meme principe, en pire.
Euh elle ne veut rien dire ta phrase : Java est un langage de programmation, pas un toolkit.
Les principaux toolkits utilisés par les programmes Java sont AWT/Swing, qui font la même chose que Qt et Gtk, et SWT, qui, comme WxWindows, sous-traite à Gtk+ sous Linux.

ce n'est pas une entreprise
Effectivement, là ça ressemble plus à une secte ou à un régime dictatorial où tous ceux qui ne sont pas d'accord avec la ligne officielle du Gourou ou du Parti sont remerciés à coups de pelle.
RMS ne serait-il pas devenu un frein au développement du logiciel libre ?

je me rapelle que la 1.0 était super chiante à installer et pas du tout en phase avec le multi-utilisateur (pourtant c'était sun)
C'est le genre de trucs bien crades qu'on retrouve dans les usine à gaz^W^W^W logiciels multi-plateforme qui ont dû s'y résoudre pour se comporter de la même façon sur des systèmes mal conçus et qui n'auraient jamais dû exister et sur des systèmes multi-utilisateur. Du nivellement par le bas, quoi...
Mozilla aussi traine le même genre de boulet : il suffit de regarder comment est organisé le ~/.mozilla et la gestion des profils (en gros, gestion de l'aspect multi-utilsateur par le logiciel au lieu de le déléguer à l'os).

4.1.5.1 Look and Feel

“Geordi” emulates the color-scheme and basic font setting of a running Gnome-2.x desktop. "Q" is required to pickup the style of all basic widget elements (buttons, slider, fixed-text, check-boxes and so on) in a way that exactly reflects the current GTK widget theme.
Ouais, donc ils n'ont toujours pas l'intention de se débarasser de leur toolkit, c'est pas demain la veille qu'OOo sera léger...

The majority of dialogs should not show any immediately visible differences to a dialog implemented in the GTK widget set. Focus, modality, and guidelines for widget placement will not be adapted.
Donc du point de vue ergonomie, intégration limitée...

4.1.5.6 Installation

The Gnome Desktop system will be delivered as a set of packages in the RPM format.
Attention, trolls en vue !

Shareable files for system integration will be installed in the system and not in every users home directory as in "Geordi"
Aaaaah enfin !

debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd status
Usage: /etc/init.d/slapd {start|stop|restart|force-reload}

Ben oui, status n'est même pas dans le /etc/init.d/skeleton, ça n'incite pas les packagers à le mettre...
Ça manque quand on vient d'une distribution sérieuse (sans compter l'absence d'équivalent à chkconfig).

dans testing les dépendances sont garanties
Euh faut le dire vite : http://packages.debian.org/testing/web/php4-pgsql.html(...)

si tu veux voir un film divertissant avec de l'action va le voir y a certaines scènes d'action ahurissantes !
De la bouillie formatée pour préado rebelle, quoi...
Le genre de films qui appauvrissent le septième art d'année en année.

\o/ ça va être une vraie boucherie pour le logiciel proprio \o/
On n'avait pas vu ça depuis... ben le Vietnam, en 66 !

aucun d'entre eux n'est capable de pretendre avoi ecrit lui meme tous ses outils et toutes ses bibliotheques
À part Jayce et Rasterman quand même, enfin une fois que leur œuvre respective sera terminée.

Ou alors : alias rot13='tr a-zA-Z n-za-mN-ZA-M'

Moi j'ai le même problème avec les aubergines, je suis accro, j'en suis à 3 cagettes par jour. À cause de la canicule les prix ont flambé, ça commence aussi à me coûter la peau des coudes. En plus c'est carrément tabou, je ne peux pas les manger en public, même dans les lieus où la cigarette est autorisée (d'ailleurs les accros à l'aubergine sont tellement obligés de se cacher que la plupart de la population ignore jusqu'à son existance).
Alors je demande expressément que ce gouvernement de faschos baisse enfin les taxes sur l'aubergine et instaure des espaces où le mangeage d'aubergines est autorisé dans tous les lieus publics.

Oh ben mairde alors ! Et tu es mort comment ?
C'est toujours les meilleurs qui partent en premier, la vie est pas juste !