Je dois avouer ne pas avoir vu énormément d'infos sur les réactions de la société tunisienne "dans son ensemble". Tu aurais une lecture à conseiller ?
J'ai envie de dire que justement, le fait qu'il n'y a aucune réaction de soutien avec un minimum d'envergure veut tout dire. Mais du coup, je n'ai que des remarques de journalistes et des citations de quidam, sans données chiffrées ni quoi que ce soit. Je ne sais pas si ça te convaincra…
Ceux qui, en Tunisie, soutiennent les deux internautes, se comptent sur les doigts de la main. Parmi eux, Bochra Belhaj Hmida, avocate à Tunis et activiste des droits humains : « Malheureusement, et ce n’est ni récent ni spécifique à la Tunisie mais c’est dans tout le monde arabe, nous n’avons jamais travaillé sur les libertés individuelles. On a toujours réfléchi à la liberté dans un cadre collectif, dans un esprit politique. Donc les gens, politiquement, ce n’est pas correct de les défendre ».
Dans cette ville où la sérénité de la médina, du cimetière marin et la beauté du phare évoquent tout sauf l’extrémisme, le procès des deux internautes fait par les habitants est presque plus violent que le jugement prononcé par la justice. Sur la petite place du Caire qui porte bien son nom avec ses arbres et ses fumeurs de chicha, la douceur de vivre est vite rattrapée par la réalité sortant de la bouche des jeunes attablés. « 7 ans ? Pas assez, lâche Ahmed, 22 ans. Tout le temps c’aurait été plus juste ! » « Ils ont caricaturé le prophète, notre guide, ils méritent plus que la prison !» ajoute Amenallah, 24 ans. Pourtant ces jeunes portant casquettes et baskets semblent plus prompts à draguer les filles qu’à prier cinq fois par jour.
[…]
Aujourd’hui, rares en Tunisie sont ceux qui soutiennent Ghazi et Béji. « Ça n’est pas politiquement correct de défendre des gens trop différents, explique l’avocate.»
On a là soit une belle preuve de la manipulation par les médias pour faire passer les musulmans pour d'affreux barbares, soit une indication de la réaction de la majeure partie de la population tunisienne, bien au delà des électeurs d'Ennahdha.
Moi, ma fréquentation de forum d'ex-musulmans me convainc de la deuxième explication.
Cela dit, pour prendre l'exemple de la Tunisie, mon opinion est qu'on est bien davantage dans du politique qui instrumentalise le religieux : un parti conservateur a remporté les élections, du coup les ultra-conservateurs cherchent à se faire leur place.
Si Ennahdha a instrumentalisé l'affaire Ghazi et Béji, je veux bien une source qui en parle. D'autant que je sache, ils n'en ont quasiment pas parlé. Drôle de façon d'instrumentaliser.
Faut voir la gueule du débat en même temps, ça devient de plus en plus compliqué d'avoir une position nuancée.
C'est pas nouveau. Même pour des apostats issus de familles musulmanes, ça devient difficile de ne pas se faire traiter de fasciste d'extrême-droite. Et l'utilisation du mot islamophobe sert justement à cette stigmatisation, c'est pour ça que je le détourne.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
Encore une fois, je n'ai absolument pas l'impression que l'on cherche à faire passer les musulmans pour des barbares, vu l'absence de médiatisation de tout un tas d'événements qui y contribueraient beaucoup. Bien sûr, l'Iran est maltraité en tant que pays « ennemi » alors que l'Arabie saoudite a droit à un traitement de faveur en tant qu'«allié», mais y a pas besoin d'être un génie pour s'en rendre compte. Et pourtant, dans le genre islamiste, les saoudiens, on fait difficilement pire.
Donc un traitement de l'information orienté pour des raisons de géopolitique, oui. Un traitement de l'information contre l'Islam, je ne suis pas d'accord.
Et franchement, je trouve malheureux que notre géopolitique s'assoie complètement sur toutes nos valeurs.
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C'est marrant que tu parles d'être judéophobe, parce que c'est la différence entre judéophobie et antisémitisme, je le prends souvent pour illustrer la différence entre islamophobie (critique/«haine» de l'Islam) et musulmanophobie (critique/«haine» des musulmans). L'expression islamophobie a été introduite uniquement pour stigmatiser la critique de l'Islam, c'est pour ça que je la détourne fièrement de son but initial.
Je comprends pas bien ce que tu veux dire ?
Je veux dire que je n'aimerais pas subir du racisme anti-blanc, ou anti-quoi que ce soit, d'ailleurs, et que ce n'est pas parce que les blancs sont plus nombreux en France qu'il n'y a pas des endroits où ils sont en minorité. Et je précise au passage que la Tribu Ka, c'est pas une construction intellectuelle. C'est pas en prétendant que ça n'existe pas et que c'est une construction intellectuelle que tu va réussir à combattre l'extrême-droite. Le reconnaître sans l’exagérer serait plus productif.
Pour les groupes de rock, c'est assez facile, il y a une petite tripotée de groupes de rock identitaire pas piqués des hannetons (mais complètement piqués dans leur tête par contre).
Donc pour me montrer qu'on peut critiquer l'Islam sans passer pour un raciste, tu me mentionne un ramassis de racistes ? Je ne pige pas trop, là.
le parfait exemple étant le traitement des manifestations en réaction au film "l'innocence des musulmans".
Ton avis, c'est donc que les médias nous poussent à haïr les musulmans, pour une raison vague et pas trop déterminée, en mettant toujours plus en avant tout ce qui peut alimenter la mésentente, donc ?
Je trouve que ça ne s'accorde pas du tout à la très forte absence de médiatisation de tout un tas d'événements qui pourtant ne donnent pas du tout une bonne image des musulmans.
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Je connaissais déjà Janaza. Y a Tadmees, aussi, dans le même genre. Et Anahita est anti-religion en général, pas juste anti-Islam, elle le dit dans une interview.
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Quasiment aucune entreprise internationale ne fait de business en Iran de manière trop directe à cause de l'embargo. Donc je pense qu'au point de vue business, c'est parfaitement faisable. Bien sûr, les sociétés garderaient des accès au vrai internet, de même qu'actuellement elles ont accès au haut débit, qui est interdit aux particuliers.
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Est-ce que tu considère que l'ordinateur de M. tout le monde en Iran fait partie de l'architecture «sensible» ?
Pour empêcher l'opinion publique d'être encore plus défavorable au régime, effectivement…
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Le jour où Renater reliera aussi les particuliers, qu'aucun autre fournisseur d'accès ne sera disponible et que Renater ne reliera plus aux ordinateurs hors Renater, ça sera comparable.
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T'accuser d'antisémitisme ? Où donc ?
J'ai juste fait remarquer le point Godwin de Pierre Roc. Et un peu fait la confusion entre lui et toi, là dessus mea culpa.
Si tu penses que de nos jours, il n'y a que les fanatiques pour vouloir faire taire les apostats, je te conseille d'aller lire les réactions de la société tunisienne dans son ensemble à la condamnation de Ghazi Béji et Jabeur Méjri, tu te rendra compte qu'en fait le problème est bien plus profond que ça.
Pour finir, si tu veux combattre à la fois contre l'islam et contre une récupération xénophobe par l'extrême-droite, la meilleure façon de faire, c'est de donner la parole à des apostats de l'Islam. Ce que Caroline Fourest a fait avec Taslima Nasreen. D'autant plus que Caroline Fourest, on ne peut franchement pas lui reprocher de ne jamais s'attaquer à l'extrême-droite.
Par contre, si on continue à stigmatiser la critique de l'Islam avec des expressions bateaux comme islamophobe, et qu'on laisse assimiler toute critique de l'Islam avec du racisme, là on est mal barré.
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Tiens, t'a zappé mon exemple à propos des androïdes. Sans doute parce que tu n'a pas trouvé une petite pirouette pour t'en tirer sans reconnaître que les mots ne suivent pas toujours leur étymologie, loin de là. Dommage, hein.
Ta «construction intellectuelle», je n'aimerais pas la subir. C'est pas parce qu'un groupe est dominant à l'échelle de la France qu'il l'est partout en France.
Prends n'importe quel groupe de black metal ou de death metal un peu orienté blasphème, remplace les références au christianisme par l'islam, et paf, horreur, c'est la fin du monde, des salauds de racistes, passez directement par la case prison. Prenez La vie de Brian, en remplaçant Jésus par Mahomet, pareil. Toutes ces provocations qui ont du mal à faire le buzz', si elles ont tant de mal, c'est que la critique et la moquerie du christianisme sont tellement courantes que plus personne ne les remarque. D'où la difficulté des pauvres black metalleux, qui doivent pousser toujours plus loin le blasphème pour espérer recevoir un petit peu d'attention. Par contre, les couvertures médiatiques sur les mots burqua, hallal et charia, elles ne sont pas là par hasard. De quel événements similaires ont pourrait parler à propos du christianisme, hein ? Bah forcement, on ne va pas inventer des événements imaginaires au nom de l'égalité des religions.
Durkheim ? Connait pas.
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Y a mésentente, là. L'horrorcore, c'est du rap. Mais dont les textes se rapprochent des textes de metal, c'est pour cela que je disais que si des groupes d'horrorcore avait eu des démêlés avec la justice, c'était un des rares cas où les problématiques d'un procès d'un groupe de rap se rapprochaient de celles d'un groupe de metal.
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S'il n'y a aucune violence déclenchée par les caricatures de Charlie Hebdo, alors la réponse est encore plus facile : « Non, Charlie Hebdo n'a rien à se reprocher, parce que leurs caricatures n'ont déclenché aucune réactions violentes ». Dans les deux cas, Charlie Hebdo n'a rien à se reprocher. C'est là que je voulais en venir.
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Moi, je pense surtout qu'il y a pleins de pauv'cons parmi les tunisiens, sinon elle n'aurait pas l'impression de risquer quelque chose à cause d'une caricature publiée dans un journal avec lequel elle n'a aucun lien.
Moi, c'est ça qui me choque. Au lieu de s'insurger du fait qu'on la tienne pour responsable de ce que fait Charlie Hebdo, ou du fait qu'on réagisse avec violence à des caricatures, elle s'en prends à Charlie Hebdo. Le vrai dysfonctionnement, il n'est pas chez Charlie Hebdo, il est en Tunisie, manifestement.
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C'est le rôle de rédacteur en chef de dire « Non, on ne va pas publier une caricature de Mahomet, sinon des gens vont en tuer d'autre » ? Et c'était aussi de la faute des Beatles si Charles Manson a commandité ses meurtres atroces, non, tant qu'à blâmer des gens qui ne sont en rien responsable des réactions irrationnelles à leur actes ?
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Le suffixe "-phobe" indique une peur irraisonnée, un état à la limite du pathologique
Une molécule hydrophobe serait une molécule ayant une peur irraisonnée, à la limite du pathologique, de l'eau ?
Désolé, les mots ne sont pas lié définitivement à leur étymologie. Sinon, on ne parlerait pas de l'antisémitisme du Grand Mufti de Jérusalem, ou encore de l'androïde pour des robots aux formes féminines.
Quant à la christianophobie, j'aimerais savoir où tu en vois tant : moi je vois surtout des gens qui n'en ont rien à foutre, de la religion chrétienne.
Si tu n'a jamais vu personne critiquer le christianisme, tu dois vivre dans une petite bulle bien à part du reste de la société où les gens ne s'en prennent qu'à l'Islam. Est-ce que tu ne serais pas de la famille Le Pen, par hasard ?
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Pas du tout d'accord. Je n'ai pas une opinion favorable de l'islam, mais pourtant je n'en ai pas peur.
Si le mot islamophobie s'employait pour parler des gens qui ont peur de l'Islam, ça se saurait. Il est utilisé dès qu'on critique l'Islam.
Avant on disait "à bas les bougnoules qui nous pique notre travail et nos allocs", maintenant on dit "à bas les musulmans qui font rien qu'à vouloir nous imposer la charia".
On ? Qui, on ? Est-ce que tu veux dire que quiconque s'inquiète d'une augmentation des revendications religieuses est quelqu'un qui aurait auparavant pourfendu les «bougnoules» ? Même quand la personne en question est elle-même immigrée ? Et issue qui plus est d'une famille musulmane ?
Oui, donc comme là-bas c'est bien pire, on peut tranquillou continuer à dire et faire de la merde ici : imparable.
Plus exactement, au lieu de fantasmer sur un terrible génocide des musulmans à venir, on pourrait se préoccuper plus du sort des athées, des apostats et même des minorités religieuses en général dans les pays musulmans (et dans le reste du monde). Parce que leur sort est, objectivement, bien pire. Mais là, je te sens vachement moins prêt à sortir des références à la montée de l'antisémitisme, étrangement. Sans doute est-ce que tu ne te sens pas concerné.
Est-ce que je me trompe ?
Bah, désolé, moi si. J'irais même jusqu'à dire « À bas les musulmans qui ne font rien qu'à vouloir nous imposer la charia », où par « nous » j'entends les athées et apostats de tout pays et de toute culture, et par « musulmans qui ne font rien qu'à vouloir nous imposer la charia » j'entends « les musulmans qui veulent imposer tout ou partie de la charia » (par opposition à « tous les musulmans). Et si me préoccuper du sort de gens qui vivent dans d'autres pays, avec d'autres cultures que la mienne, et qui pourtant partagent des idées et des valeurs avec moi, c'est être un affreux raciste qui en veut aux bougnoules, j'en ai rien à faire.
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Là il était surtout question de Charlie Hebdo, qui a avec lui le soutient de toute la presse, de la majorité des politiques, toute la protection policière qu'ils veulent…
C'est pas pour autant que ça n'est pas courageux. Malgré toute sa protection policière, Kurt Westergaard s'est tout de même fait attaquer à la hache. Et passer toute sa vie sous protection policière, c'est loin d'être joyeux. Il est obligé de vivre plus ou moins terré chez lui, dans un endroit pas révélé au public. Il me semble même que pendant un moment, l'endroit où il était n'était même pas connu de ses proches. Alors dire que Charlie Hebdo ne sont pas courageux parce qu'ils auront une protection policière…
Au passage, trouver quelqu'un d'autre de courageux ne changera rien.
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Le rôle du rédacteur en chef d'endosser la responsabilité des gens qui tuent parce qu'ils sont choqué de voir une caricature de Mahomet ? Non. Du tout. Tu devrais plutôt te pencher sur le type qui ne trouve rien de mieux comme justification à ses meurtres que « Mais c'est parce que j'ai vu une caricature de Mahomet ». C'est lui, le problème, pas le rédacteur en chef.
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Le métal je connais pas trop. Par contre dans le rap il y a eu des condamnations
Ouais, enfin, c'est pas du tout les mêmes problématiques, là. Sauf évidemment, si tu connais des groupes d'horrorcore ayant eu des problèmes avec la justice. Je ne connais que Mordom comme horrorcore français, et je doute sérieusement qu'ils aient eu des démêlés avec la justice, ne serait-ce que parce qu'ils ne sont pas assez connu pour ça.
Tiens, si tu ne connais pas : http://www.youtube.com/watch?v=rhyybrJKaQo
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Ça c'est commun à toute les religions. Peut-être que de part son ancienneté elle l'est un poil plus que les autres, mais ça ce discute.
Je ne suis pas d'accord. Les règles du judaïsme sont beaucoup plus contraignantes que celles de la majorité des autres religions, et il faut ajouter à cela l'absence quasi-totale de prosélytisme. À l'inverse, un type qui part faire du prosélytisme est en général obligé de découvrir et comprendre d'autres cultures. En général.
Est-ce que tu ne voulais pas écrire Homme (avec un grand H) ?
Je voulais dire être humain.
Effectivement, je me suis mal exprimé, plus que la critique et le dénigrement c'est des accusations du type : "Les juifs sont responsables du chômage et de la faim dans le monde, ils méritent de mourir" qui pourrait te valoir un procès pour antisémitisme.
Appel à la haine. Interdit vis-à-vis de tout le monde. Y compris, évidemment, les groupes non-religieux et non-raciaux.
Je ne partage absolument pas ton avis sur la responsabilité de Charlie Hebdo dans l'affaire. Pour moi, les réactions hors de propos à quelque chose de totalement naturel de la part de Charlie Hebdo (il le font pour tous les sujets, de foutre des petits dessins vulgaires partout pour illustrer) sont entièrement et uniquement la responsabilité de ceux qui les commettent. Donc c'est eux qui seront responsable de l'entretien des affreux amalgames très méchants des lecteurs de Charlie Hebdo.
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Normal, c'est interdit par l'Islam. Cherchons plutôt des caricatures du Pape. Mais comme ici, personne ne lit les journaux arabes, et tout le monde se fout qu'ils contiennent des caricatures du Pape, on n'en entends pas parler.
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Souvenons nous aussi des caricatures défendues dans la première "affaire", qui étaient l’œuvre d'un dessinateur d'extrême-droite.
Non.
Les vrais dissidents ne tapent pas sur les faibles, mais sur les puissants. Là est le courage
Le dessinateur en question doit vivre en permanence sous protection policière. Malgré cela, il a quand même été victime d'un attentat à la hache. Est-ce que ça compte dans le courage ? Moi, je dis OUI.
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Si, il a un impact sur la vie (ou plutôt la mise à mort) des bêtes qu'il mange.
Maintenant, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, commençons par interdire le foie gras avant d'interdire la viande hallal. Mais tant qu'à faire, faisons les deux (voire plus).
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[^] # Re: Si le troll s’enlise
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 1.
J'ai envie de dire que justement, le fait qu'il n'y a aucune réaction de soutien avec un minimum d'envergure veut tout dire. Mais du coup, je n'ai que des remarques de journalistes et des citations de quidam, sans données chiffrées ni quoi que ce soit. Je ne sais pas si ça te convaincra…
http://www.franceinter.fr/emission-ailleurs-en-tunisie-il-est-risque-d-etre-athee
http://www.lesinrocks.com/2012/08/29/actualite/athees-en-tunisie-passez-par-la-case-prison-11292643/
On a là soit une belle preuve de la manipulation par les médias pour faire passer les musulmans pour d'affreux barbares, soit une indication de la réaction de la majeure partie de la population tunisienne, bien au delà des électeurs d'Ennahdha.
Moi, ma fréquentation de forum d'ex-musulmans me convainc de la deuxième explication.
Si Ennahdha a instrumentalisé l'affaire Ghazi et Béji, je veux bien une source qui en parle. D'autant que je sache, ils n'en ont quasiment pas parlé. Drôle de façon d'instrumentaliser.
C'est pas nouveau. Même pour des apostats issus de familles musulmanes, ça devient difficile de ne pas se faire traiter de fasciste d'extrême-droite. Et l'utilisation du mot islamophobe sert justement à cette stigmatisation, c'est pour ça que je le détourne.
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[^] # Re: Si le troll s’enlise
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 1.
Encore une fois, je n'ai absolument pas l'impression que l'on cherche à faire passer les musulmans pour des barbares, vu l'absence de médiatisation de tout un tas d'événements qui y contribueraient beaucoup. Bien sûr, l'Iran est maltraité en tant que pays « ennemi » alors que l'Arabie saoudite a droit à un traitement de faveur en tant qu'«allié», mais y a pas besoin d'être un génie pour s'en rendre compte. Et pourtant, dans le genre islamiste, les saoudiens, on fait difficilement pire.
Donc un traitement de l'information orienté pour des raisons de géopolitique, oui. Un traitement de l'information contre l'Islam, je ne suis pas d'accord.
Et franchement, je trouve malheureux que notre géopolitique s'assoie complètement sur toutes nos valeurs.
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 1.
C'est marrant que tu parles d'être judéophobe, parce que c'est la différence entre judéophobie et antisémitisme, je le prends souvent pour illustrer la différence entre islamophobie (critique/«haine» de l'Islam) et musulmanophobie (critique/«haine» des musulmans). L'expression islamophobie a été introduite uniquement pour stigmatiser la critique de l'Islam, c'est pour ça que je la détourne fièrement de son but initial.
Je veux dire que je n'aimerais pas subir du racisme anti-blanc, ou anti-quoi que ce soit, d'ailleurs, et que ce n'est pas parce que les blancs sont plus nombreux en France qu'il n'y a pas des endroits où ils sont en minorité. Et je précise au passage que la Tribu Ka, c'est pas une construction intellectuelle. C'est pas en prétendant que ça n'existe pas et que c'est une construction intellectuelle que tu va réussir à combattre l'extrême-droite. Le reconnaître sans l’exagérer serait plus productif.
Donc pour me montrer qu'on peut critiquer l'Islam sans passer pour un raciste, tu me mentionne un ramassis de racistes ? Je ne pige pas trop, là.
Ton avis, c'est donc que les médias nous poussent à haïr les musulmans, pour une raison vague et pas trop déterminée, en mettant toujours plus en avant tout ce qui peut alimenter la mésentente, donc ?
Je trouve que ça ne s'accorde pas du tout à la très forte absence de médiatisation de tout un tas d'événements qui pourtant ne donnent pas du tout une bonne image des musulmans.
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 1.
Je connaissais déjà Janaza. Y a Tadmees, aussi, dans le même genre. Et Anahita est anti-religion en général, pas juste anti-Islam, elle le dit dans une interview.
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[^] # Re: Très différent de la Chine
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Iran : une longueur d'avance sur la France. Évalué à 1.
Quasiment aucune entreprise internationale ne fait de business en Iran de manière trop directe à cause de l'embargo. Donc je pense qu'au point de vue business, c'est parfaitement faisable. Bien sûr, les sociétés garderaient des accès au vrai internet, de même qu'actuellement elles ont accès au haut débit, qui est interdit aux particuliers.
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[^] # Re: chat échaudé craint l'eau froide..
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Iran : une longueur d'avance sur la France. Évalué à 4.
Est-ce que tu considère que l'ordinateur de M. tout le monde en Iran fait partie de l'architecture «sensible» ?
Pour empêcher l'opinion publique d'être encore plus défavorable au régime, effectivement…
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: Je m'interroge...
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Iran : une longueur d'avance sur la France. Évalué à 4.
Le jour où Renater reliera aussi les particuliers, qu'aucun autre fournisseur d'accès ne sera disponible et que Renater ne reliera plus aux ordinateurs hors Renater, ça sera comparable.
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[^] # Re: Si le troll s’enlise
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 1.
T'accuser d'antisémitisme ? Où donc ?
J'ai juste fait remarquer le point Godwin de Pierre Roc. Et un peu fait la confusion entre lui et toi, là dessus mea culpa.
Si tu penses que de nos jours, il n'y a que les fanatiques pour vouloir faire taire les apostats, je te conseille d'aller lire les réactions de la société tunisienne dans son ensemble à la condamnation de Ghazi Béji et Jabeur Méjri, tu te rendra compte qu'en fait le problème est bien plus profond que ça.
Pour finir, si tu veux combattre à la fois contre l'islam et contre une récupération xénophobe par l'extrême-droite, la meilleure façon de faire, c'est de donner la parole à des apostats de l'Islam. Ce que Caroline Fourest a fait avec Taslima Nasreen. D'autant plus que Caroline Fourest, on ne peut franchement pas lui reprocher de ne jamais s'attaquer à l'extrême-droite.
Par contre, si on continue à stigmatiser la critique de l'Islam avec des expressions bateaux comme islamophobe, et qu'on laisse assimiler toute critique de l'Islam avec du racisme, là on est mal barré.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à -2.
Tiens, t'a zappé mon exemple à propos des androïdes. Sans doute parce que tu n'a pas trouvé une petite pirouette pour t'en tirer sans reconnaître que les mots ne suivent pas toujours leur étymologie, loin de là. Dommage, hein.
Ta «construction intellectuelle», je n'aimerais pas la subir. C'est pas parce qu'un groupe est dominant à l'échelle de la France qu'il l'est partout en France.
Prends n'importe quel groupe de black metal ou de death metal un peu orienté blasphème, remplace les références au christianisme par l'islam, et paf, horreur, c'est la fin du monde, des salauds de racistes, passez directement par la case prison. Prenez La vie de Brian, en remplaçant Jésus par Mahomet, pareil. Toutes ces provocations qui ont du mal à faire le buzz', si elles ont tant de mal, c'est que la critique et la moquerie du christianisme sont tellement courantes que plus personne ne les remarque. D'où la difficulté des pauvres black metalleux, qui doivent pousser toujours plus loin le blasphème pour espérer recevoir un petit peu d'attention. Par contre, les couvertures médiatiques sur les mots burqua, hallal et charia, elles ne sont pas là par hasard. De quel événements similaires ont pourrait parler à propos du christianisme, hein ? Bah forcement, on ne va pas inventer des événements imaginaires au nom de l'égalité des religions.
Durkheim ? Connait pas.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: Et un ptit "merci" en plus
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Humble Indie Bundle 6. Évalué à 1.
Merci pour l'information !
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 1.
Y a mésentente, là. L'horrorcore, c'est du rap. Mais dont les textes se rapprochent des textes de metal, c'est pour cela que je disais que si des groupes d'horrorcore avait eu des démêlés avec la justice, c'était un des rares cas où les problématiques d'un procès d'un groupe de rap se rapprochaient de celles d'un groupe de metal.
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 3.
S'il n'y a aucune violence déclenchée par les caricatures de Charlie Hebdo, alors la réponse est encore plus facile : « Non, Charlie Hebdo n'a rien à se reprocher, parce que leurs caricatures n'ont déclenché aucune réactions violentes ». Dans les deux cas, Charlie Hebdo n'a rien à se reprocher. C'est là que je voulais en venir.
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 4.
Moi, je pense surtout qu'il y a pleins de pauv'cons parmi les tunisiens, sinon elle n'aurait pas l'impression de risquer quelque chose à cause d'une caricature publiée dans un journal avec lequel elle n'a aucun lien.
Moi, c'est ça qui me choque. Au lieu de s'insurger du fait qu'on la tienne pour responsable de ce que fait Charlie Hebdo, ou du fait qu'on réagisse avec violence à des caricatures, elle s'en prends à Charlie Hebdo. Le vrai dysfonctionnement, il n'est pas chez Charlie Hebdo, il est en Tunisie, manifestement.
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 4.
C'est le rôle de rédacteur en chef de dire « Non, on ne va pas publier une caricature de Mahomet, sinon des gens vont en tuer d'autre » ? Et c'était aussi de la faute des Beatles si Charles Manson a commandité ses meurtres atroces, non, tant qu'à blâmer des gens qui ne sont en rien responsable des réactions irrationnelles à leur actes ?
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 2.
Une molécule hydrophobe serait une molécule ayant une peur irraisonnée, à la limite du pathologique, de l'eau ?
Désolé, les mots ne sont pas lié définitivement à leur étymologie. Sinon, on ne parlerait pas de l'antisémitisme du Grand Mufti de Jérusalem, ou encore de l'androïde pour des robots aux formes féminines.
Si tu n'a jamais vu personne critiquer le christianisme, tu dois vivre dans une petite bulle bien à part du reste de la société où les gens ne s'en prennent qu'à l'Islam. Est-ce que tu ne serais pas de la famille Le Pen, par hasard ?
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[^] # Re: Si le troll s’enlise
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 0.
Si le mot islamophobie s'employait pour parler des gens qui ont peur de l'Islam, ça se saurait. Il est utilisé dès qu'on critique l'Islam.
On ? Qui, on ? Est-ce que tu veux dire que quiconque s'inquiète d'une augmentation des revendications religieuses est quelqu'un qui aurait auparavant pourfendu les «bougnoules» ? Même quand la personne en question est elle-même immigrée ? Et issue qui plus est d'une famille musulmane ?
Plus exactement, au lieu de fantasmer sur un terrible génocide des musulmans à venir, on pourrait se préoccuper plus du sort des athées, des apostats et même des minorités religieuses en général dans les pays musulmans (et dans le reste du monde). Parce que leur sort est, objectivement, bien pire. Mais là, je te sens vachement moins prêt à sortir des références à la montée de l'antisémitisme, étrangement. Sans doute est-ce que tu ne te sens pas concerné.
Est-ce que je me trompe ?
Bah, désolé, moi si. J'irais même jusqu'à dire « À bas les musulmans qui ne font rien qu'à vouloir nous imposer la charia », où par « nous » j'entends les athées et apostats de tout pays et de toute culture, et par « musulmans qui ne font rien qu'à vouloir nous imposer la charia » j'entends « les musulmans qui veulent imposer tout ou partie de la charia » (par opposition à « tous les musulmans). Et si me préoccuper du sort de gens qui vivent dans d'autres pays, avec d'autres cultures que la mienne, et qui pourtant partagent des idées et des valeurs avec moi, c'est être un affreux raciste qui en veut aux bougnoules, j'en ai rien à faire.
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[^] # Re: Siné
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 5.
C'est pas pour autant que ça n'est pas courageux. Malgré toute sa protection policière, Kurt Westergaard s'est tout de même fait attaquer à la hache. Et passer toute sa vie sous protection policière, c'est loin d'être joyeux. Il est obligé de vivre plus ou moins terré chez lui, dans un endroit pas révélé au public. Il me semble même que pendant un moment, l'endroit où il était n'était même pas connu de ses proches. Alors dire que Charlie Hebdo ne sont pas courageux parce qu'ils auront une protection policière…
Au passage, trouver quelqu'un d'autre de courageux ne changera rien.
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 1.
Absolument aucune idée.
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 3.
Le rôle du rédacteur en chef d'endosser la responsabilité des gens qui tuent parce qu'ils sont choqué de voir une caricature de Mahomet ? Non. Du tout. Tu devrais plutôt te pencher sur le type qui ne trouve rien de mieux comme justification à ses meurtres que « Mais c'est parce que j'ai vu une caricature de Mahomet ». C'est lui, le problème, pas le rédacteur en chef.
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[^] # Re: Coup de pub
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 1.
Vu le contenu de certains des précédents (genre «Tu n'adoreras pas d'autres Dieux que moi»), peu probable.
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 1.
Ouais, enfin, c'est pas du tout les mêmes problématiques, là. Sauf évidemment, si tu connais des groupes d'horrorcore ayant eu des problèmes avec la justice. Je ne connais que Mordom comme horrorcore français, et je doute sérieusement qu'ils aient eu des démêlés avec la justice, ne serait-ce que parce qu'ils ne sont pas assez connu pour ça.
Tiens, si tu ne connais pas :
http://www.youtube.com/watch?v=rhyybrJKaQo
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[^] # Re: Pour!
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 3.
Je ne suis pas d'accord. Les règles du judaïsme sont beaucoup plus contraignantes que celles de la majorité des autres religions, et il faut ajouter à cela l'absence quasi-totale de prosélytisme. À l'inverse, un type qui part faire du prosélytisme est en général obligé de découvrir et comprendre d'autres cultures. En général.
Je voulais dire être humain.
Appel à la haine. Interdit vis-à-vis de tout le monde. Y compris, évidemment, les groupes non-religieux et non-raciaux.
Je ne partage absolument pas ton avis sur la responsabilité de Charlie Hebdo dans l'affaire. Pour moi, les réactions hors de propos à quelque chose de totalement naturel de la part de Charlie Hebdo (il le font pour tous les sujets, de foutre des petits dessins vulgaires partout pour illustrer) sont entièrement et uniquement la responsabilité de ceux qui les commettent. Donc c'est eux qui seront responsable de l'entretien des affreux amalgames très méchants des lecteurs de Charlie Hebdo.
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[^] # Re: Manip à 2 balles
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 2.
Normal, c'est interdit par l'Islam. Cherchons plutôt des caricatures du Pape. Mais comme ici, personne ne lit les journaux arabes, et tout le monde se fout qu'ils contiennent des caricatures du Pape, on n'en entends pas parler.
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[^] # Re: Siné
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 3.
Non.
Le dessinateur en question doit vivre en permanence sous protection policière. Malgré cela, il a quand même été victime d'un attentat à la hache. Est-ce que ça compte dans le courage ? Moi, je dis OUI.
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[^] # Re: Siné
Posté par O'neam Anne . En réponse au journal Le prophète et la liberté. Évalué à 2.
Si, il a un impact sur la vie (ou plutôt la mise à mort) des bêtes qu'il mange.
Maintenant, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, commençons par interdire le foie gras avant d'interdire la viande hallal. Mais tant qu'à faire, faisons les deux (voire plus).
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