Journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(

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12
août
2008
Je me promenais sur le site de l'ADEME, quand je vois ce lien

Outil d'aide au choix d'un véhicule faiblement émetteur de CO2
http://www.ademe.fr/internet/aide_choix_vehicule/default.asp

Je le lance et j'ai un superbe message
L'outil n'est pas encore fonctionnel sous Firefox, vous devez donc l'utiliser sous Internet Explorer.

Et je n'ai pas trouvé de lien pour "donner mes encouragements au webmaster".

Encore un site fait pour IE, pas pour Firefox, Opera, Safari...

Faudra que je teste en modifiant le user agent...
  • # Alors que ca marche avec firefox ...

    Posté par  . Évalué à 2.

    ... et un user agent IE6, pas de soucis à avoir les jolis graphs rouges/jaunes/verts...

    Et c'est vrai qu'a part 'nous écrire' qui ne comprend pas de rubrique relative à leur site internet, pas grand chose pour faire remonter l'information ..
  • # Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7.

    Je te conseille le miens : un triban trail acheté chez Décathlon.

    Et si tu veux d'autres conseils : http://velotaf.com

    Axel
    • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

      Posté par  . Évalué à 5.

      Super...
      Je me vois bien faire 25 km à vélo tous les matins et 25 de plus le soir, notamment quand il pleut, et arriver en nage au taff...
      c'est sûr...
    • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 9.

      et un tramway mu par l'énergie électrique (donc nucléaire, donc fort peu émettrice de CO2) c'est pas écologique ça ?
      • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

        Posté par  . Évalué à 7.

        Encore faut-il qu'il le construise lui-même en acheminant les pièces à vélo!

        -------> [ ]
      • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

        Posté par  . Évalué à -2.

        nucléaire, donc fort peu émettrice de CO2

        Les centrales nucléaires émettent un gaz à effet de serre : la vapeur d'eau.
        • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

          Posté par  . Évalué à 8.

          ...qui est par ailleurs totalement émis en quantité totalement négligeable par rapport aux "émissions" naturelles de vapeurs d'eau.
          • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

            Posté par  . Évalué à 1.

            ...qui est par ailleurs totalement émis en quantité totalement négligeable par rapport aux "émissions" naturelles de vapeurs d'eau.

            On peut en dire de même du CO2 d'origine anthropique qui est émis en proportion plus faible que celui émis par le volcanisme.

            Mais cela ne change rien au fait que la vapeur d'eau est le principal gaz responsable de l'effet de serre, loin, très loin devant le CO2, contrairement à ce que voudraient nous faire croire les publicités d'EDF.
            • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

              Posté par  . Évalué à 5.

              Ce n'est pas la quantité la plus significative pour déterminer la dangerosité pour l'environnement. Il faut également prendre en compte le temps nécessaire à l'élimination de ce gaz. La vapeur d'eau se dissipe en moins d'un an (en gros sous forme de pluie) alors que le CO2 demande près de 200 ans.
              Tien là http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_%C3%A0_effet_de_serre#.C3.8(...) tu as un tableau sympa qui résume bien.
              • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                Posté par  . Évalué à 0.

                Ce n'est pas la quantité la plus significative pour déterminer la dangerosité pour l'environnement. Il faut également prendre en compte le temps nécessaire à l'élimination de ce gaz. La vapeur d'eau se dissipe en moins d'un an (en gros sous forme de pluie) alors que le CO2 demande près de 200 ans.

                Le tableau auquel tu fais référence met en avant le Potentiel de Réchauffement Global des gaz à effet de serre. Il est intéressant de connaître son mode de calcul pour se rendre compte que c'est un indice plus qu'approximatif, puisque variable dans le temps de manière imprévisible pour un gaz donné !

                http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_de_réchauffement_global
                http://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html

                Le principal gaz à effet de serre reste la vapeur d'eau qui représente 1% de l'atmosphère. Le CO2 représente 0,03%, ce qui est marginal. Sur ces 0,03%, la part de l'Homme est encore plus marginale.

                À titre personnel, il faudra quelque chose d'un peu plus sérieux que cet indice ésotérique pour me convaincre de la dangerosité du CO2 atmosphérique.
                • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                  Y a-t-il des scientifiques sérieux qui pensent que le taux de CO2 atmosphérique (et autre gaz à effet de serre) actuel n'est pas la cause d'un réchauffement du climat ?
                  • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                    Posté par  . Évalué à -1.

                    Y a-t-il des scientifiques sérieux qui pensent que le taux de CO2 atmosphérique (et autre gaz à effet de serre) actuel n'est pas la cause d'un réchauffement du climat ?

                    Oui, et pas des moindres.
                    http://fr.youtube.com/watch?v=xzSzItt6h-s
                    • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        6ème minute.
                        J'ai l'impression d'être devant une des vidéos conspirationnistes sur 9/11.

                        4/5 têtes qui défilent et qui répètent en boucle "il n'y a pas de preuves, pas de concensus" façon bourrage de crane pour créer un effet de masse et convaincre, genre le topo habituel "c'est politique tout ça."

                        Pas un seul vrai argument scientifique, des trucs au débuts qui disent que la vérité est dans les écritures. Crédibilité à ce stade à mes yeux, tend vers 0.
                        • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          La suite (ce que j'ai retenu):

                          Le climat varie naturellement de toute façon, d'ailleurs au moyen âge il faisait chaud, et on a construit des cathédrales (sic).

                          Suit un genre de minimisation des risques, et des effets, genre il y a déja eu de grandes variations climatiques par le passé, ça a tué personne.
                          Et puis même si ça continue à augmenter, ça va être super cool, on vivra tous sous les tropiques et on pourra vivre au pôle Nord, la plus grande menace pour la vie, c'est le froid.
                          Et puis "quelques centimètres c'est pas grand chose", etc.

                          Et enfin vient l'hypothèse révolutionnaire, la solution ultime : en fait, tout vient du soleil: le rayonnement cosmique dicte la présence importante de nuage ou pas, qui dicte l'effet de serre (les nuages renvoient le rayonnement) qui dicte la température, je sais plus très bien dans quel ordre d'ailleurs.
                          • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                            Posté par  . Évalué à 2.

                            Il ne faut pas faire attention à la forme "grand public" du documentaire, diffusé sur BBC4.
                            Par contre, si tu considères un moment les arguments énoncés par les scientifiques interviewés, tu devrais te rendre compte qu'ils ne sont pas complètement idiots ni farfelus, mais bien dignes d'examen scientifique sérieux et serein, et qu'ils ne méritent pas le ricanement et le dénigrement systématique dont ils font l'objet.
                          • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                            Posté par  . Évalué à 2.

                            Le climat varie naturellement de toute façon, d'ailleurs au moyen âge il faisait chaud, et on a construit des cathédrales (sic).

                            J'ai déjà vu cet argument à plusieurs reprises (Claude Allègre, si tu nous lis...). Et après j'ai vu des courbes de variation de température. Il y a effectivement une petite pointe au Moyen-Age, mais sans commune mesure avec le gros pic dans lequel on est en ce moment.
                            • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                              Posté par  . Évalué à 0.

                              Les températures au Moyen-Âge ont été très supérieures à celles d'aujourd'hui. Les anglais pouvaient par exemple cultiver la vigne à cette époque. Al Gore a "dégonflé" la courbe des températures médiévales pour cacher ce fait, comme le montre le film The Great Warming Swindle ou la conférence ci-dessus.
                              • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                Posté par  . Évalué à 2.

                                Histoire d'élever le débat un peu, une référence wikipedienne, un poil plus documentée:

                                Optimum_climatique_medieval
                                • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                  Posté par  . Évalué à 2.

                                • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  L'article de Wikipedia montre les courbes "officielles". Tous les climatologues n'ont pas les mêmes.
                                  Cela dit, cela ne change rien au fait qu'on ne peut pas déduire de l'augmentation actuelle de température que le climat de la Terre se réchauffe, parce que la période considérée est trop courte. Cf la première vidéo de la conférence ci-dessous :

                                  -1- http://www.youtube.com/watch?v=FOLkze-9GcI&feature=relat(...)
                                  -2- http://www.youtube.com/watch?v=vN06JSi-SW8&feature=relat(...)
                                  -3- http://www.youtube.com/watch?v=iCXDISLXTaY&feature=relat(...)
                                  -4- http://www.youtube.com/watch?v=bpQQGFZHSno&feature=relat(...)
                                  • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                    Posté par  . Évalué à 2.

                                    parce que la période considérée est trop courte

                                    C'est effectivement la grosse difficulté de l'étude, mais, d'après d'autres conférences, celles de Jiancovinci à centrale par exemple, il y a quand même des corrélations troublante entre le taux de CO2 dans l'athmosphère conjuguée à une augmentation très rapide, et statistiquement plutôt rare voire inédite (je m'avance pas trop, je sais plus), de la température moyenne.

                                    Ce qui commence à faire beaucoup quand il est établi que le CO2 est un gaz à effet de serre, et que sa concentration au fil des millénaires à plutôt eu tendance à baisser, de même que la température si je me trompe pas.

                                    Et que plus on creuse avec des données plus précises, plus la corrélation se confirme.
                                    Donc certe, la période est courte, mais les faits sont troublants.

                                    http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som(...)
                                    • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                      Posté par  . Évalué à 2.

                                      il y a quand même des corrélations troublante entre le taux de CO2 dans l'athmosphère conjuguée à une augmentation très rapide, et statistiquement plutôt rare voire inédite (je m'avance pas trop, je sais plus), de la température moyenne.
                                      1°) ce qui ne dis pas si c'est une cause ou une conséquence
                                      2°) au moyen age on mesurait pas le taux de co2, donc savoir si la corrélation existait aussi là bas, c'est plus dur
                                      3°) les mesures effectués aux moyens ages étaient sans commune mesure (justement ;) ) avec celles effectués maintenant, tant au niveau qualitatif que quantitatif.
                                      Suivant dans quels camps on se trouve, tout le monde applique "la correction" qui lui convient.

                                      Pour ma part, y'a un truc ou je suis sur, c'est que même si le réchauffement est du à l'effet de serre, etc...
                                      La terre sera encore là bien après qu'on soit tous mort.
                                      Ensuite oui c'est mieux de pas faire les con avec ... mais on sera l'une des premiers espèces qui subiront les conséquences.
                                      C'est quand même marrant : quand les hommes font les cons et il y a un hypothétique risque qu'ils risquent quelque chose, c'est très grave.
                                      Par contre exterminer des dizaines de milliers espèces, ca c'est pas grave du tout (je pense par ex aux requins et aux thons).

                                      Nous pleurons sur un oiseau qui meurt, mais pas sur le sang d'un poisson découpé.
                                      La chance est avec ceux qui possèdent une voix.

                                      R. Saito
                                      • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                        Posté par  . Évalué à 2.

                                        1°) ce qui ne dis pas si c'est une cause ou une conséquence

                                        Certe, mais comme je le disais le CO2 est notoirement un gaz à effet de serre, et cette idée ne date pas d'hier, cf. http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetter(...)


                                        2°) au moyen age on mesurait pas le taux de co2, donc savoir si la corrélation existait aussi là bas, c'est plus dur

                                        Je connais pas tous les détails, mais:
                                        * il y a d'autres causes d'évolution de la températures, genre pendant le petit âge glaciaire c'était dû à une activité volcanique si mes souvenirs sont bon.
                                        * Pour mesurer les taux de CO2, on fait des carrotages
                                        * en:MWP ou encore http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2000_Year_Temperature_Com(...) : les données actuelles tendent plutôt à minimiser ce MWP, de plus c'était pas forcément un évènement "global", mais sans doute plus des réchauffements locaux.

                                        Suivant dans quels camps on se trouve, tout le monde applique "la correction" qui lui convient.
                                        Les données s'affinent et les sources se multiplient. Les contradictions s'appuient souvent sur des données anciennes de ce que j'ai pu voir.

                                        Pour ma part, y'a un truc ou je suis sur, c'est que même si le réchauffement est du à l'effet de serre, etc...
                                        La terre sera encore là bien après qu'on soit tous mort.
                                        Ensuite oui c'est mieux de pas faire les con avec ... mais on sera l'une des premiers espèces qui subiront les conséquences.
                                        C'est quand même marrant : quand les hommes font les cons et il y a un hypothétique risque qu'ils risquent quelque chose, c'est très grave.
                                        Par contre exterminer des dizaines de milliers espèces, ca c'est pas grave du tout (je pense par ex aux requins et aux thons).


                                        L'explication est simple, personne ne pleure sur la mort d'un thon. Sur la mort de son gamin c'est autre chose. (Ceci n'est pas forcément un avis personnel, c'est un thon)

                                        Disons que le "nous serons les premiers à en subir les conséquences" je suis loin d'en être persuadé. Genre tu trouves des humains ... partout, trouve beaucoup d'autres espèces évoluées qui font la même chose. L'homme sais s'adapter à son environnement, voir adapter l'environnement volontairement ...
                                        Habituellement, c'est plutôt l'inverse. La nature met un bout de temps à digérer les changements. Si ils arrivent trop rapidement, ça induit de gros bouleversements. Et sans doute pas mal de disparitions. Pas très intéressant si seules les bactéries survivent.
                                      • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                        Posté par  . Évalué à 2.

                                        1°) ce qui ne dis pas si c'est une cause ou une conséquence

                                        Ah ouais t'as aussi un argument de de ce côté qui n'est pas mineur: le taux de CO2 est corrélé avec l'activité humaine: plus on a d'activité industrielle, plus il augmente vite, ce qui est limite imparable question cause/conséquence éventuelle.
                                        • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                          Posté par  . Évalué à 2.

                                          un argument de de ce côté qui n'est pas mineur: le taux de CO2 est corrélé avec l'activité humaine: plus on a d'activité industrielle, plus il augmente vite, ce qui est limite imparable question cause/conséquence éventuelle.

                                          Tout dépend sur quelle période on se base pour calculer la corrélation et quelles données on utilise au départ. Je me souviens par exemple d'un graphe, qui montrait que la révolution industrielle au XIXème siècle et la formidable et inédite "pollution au CO2" qui en résultait ne se traduisait pas par une augmentation du taux de CO2 à l'échelle de la planète.

                                          Autre exemple : on voit que la température augmente jusqu'en 1940, puis chute pendant la croissance économique de l'après-guerre, alors que les émissions de CO2 croissent de façon importante. Cette chute est expliqué par la théorie des variations d'activités du soleil, qui possède des enregistrements du nombre de tâches solaires sur une centaine d'années, mais inexpliquée par la théorie du CO2.
                                          • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                            Posté par  . Évalué à 2.

                                            Deux références sur l'évolution du taux de CO2: pour l'histoire récente

                                            http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1106.htm

                                            Note que si jamais les deux théories (augmentation du taux -> augmentation de la température et la réciproque) on a un joli cercle vicieux.



                                            Autre exemple : on voit que la température augmente jusqu'en 1940, puis chute pendant la croissance économique de l'après-guerre, alors que les émissions de CO2 croissent de façon importante. Cette chute est expliqué par la théorie des variations d'activités du soleil, qui possède des enregistrements du nombre de tâches solaires sur une centaine d'années, mais inexpliquée par la théorie du CO2.

                                            Et c'est pertinent ? Genre si c'est un microphénomène expliqué mais qui explique pas la tendance ... en supposant la bonne foi des données bien entendu. Le fait est que les émissions de CO2 sont croissante et en accélération, et que la température aussi, depuis un certain temps.

                                            D'autres sources: http://www.cea.fr/recherche_fondamentale/effet_de_serre
                • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Tu lis au moins les liens que tu cites ?

                  Genre Pour les 3 gaz mentionnés ci-dessus, comme pour le CO2, il est avéré que l'homme ajoute sa part et a augmenté leur concentration dans l'air de manière significative. dans http://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html


                  Genre aussi Les émissions directes de vapeur d'eau des hommes (provenant des centrales électriques - pas seulemement nucléaires ! - , de l'irrigation, des barrages, de la déforestation...) ne contribuent pas à augmenter l'effet de serre de manière décelable

                  Après si les références citées dans les articles de wikipedia du sujet te semblent pas assez sérieuses, je vois pas ce qu'il te faut. T'inquiètes pas, ces organisment connaissent les faiblesses de ce genre d'indice, et si elles les utilisent quand même c'est qu'ils représentent quelque chose, même si dépendant de certains scénarios d'émission, donc sont plus fiables à court terme, c'est écrit dans leur définition.
                  • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Tu lis au moins les liens que tu cites ?
                    Je ne l'ai pas précisé, mais je ne suis pas convaincu par les conclusions de l'auteur. J'ai mis le lien parce qu'il a la lucidité d'avouer le manque de sérieux du calcul du PRG, même s'il construit finalement son raisonnement sur cette base incertaine et fragile.
                    • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                      Posté par  . Évalué à 4.

                      Heu… arrêtez moi si je me trompe, mais l’influence quantitative du CO2 n’est-il pas obtenu avec le carottage glaciaire ? Je n’ai pas de référence sous la main, mais il me semble que c’est comme ça que l’on sait qu’il y a au moins une relation entre CO2 et réchauffement sinon un lien de cause à effet.
                      • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Heu… arrêtez moi si je me trompe, mais l’influence quantitative du CO2 n’est-il pas obtenu avec le carottage glaciaire ? Je n’ai pas de référence sous la main, mais il me semble que c’est comme ça que l’on sait qu’il y a au moins une relation entre CO2 et réchauffement sinon un lien de cause à effet.

                        Effectivement, il y a une relation entre le taux de CO2 atmosphérique et la température.
                        La question est de savoir si les carrotages montrent que le taux de CO2 augmente précède ou suit l'augmentation de la température. Autrement dit, est-ce que le taux de CO2 est la cause ou une conséquence du réchauffement climatique ?
                        Un argument en faveur du CO2 conséquence du réchauffement : On sait que lorsque la température de surface des océans augmente, le CO2 s'y dissout moins bien, et donc est plus présent dans l'atmosphère.

                        Théoriquement, l'analyse des courbes issues des mesures des enregistrements de la station de Vostok devrait permettre de trancher le débat.
                    • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      Sauf qu'il ne s'agit absolument pas d'un manque de sérieux.
                      Il s'agit d'un calcul consciemment approximatif, dont on se contente faute de pouvoir faire plus précis, et qui à l'air quand même suffisamment intéressant pour être informatif.

                      Après si tu te sens suffisamment costaux pour critiquer la crédibilité scientifique du GIEC, dont le rapport est approuvé par l'ensemble des pays sauf l'Arabie Saoudite d'après Jancovici, libre à toi. Moi pas.


                      Par curiosité, tu es capable critiquer la qualité de l'approximation précisément (c'est à dire de manière chiffrée et scientifique) ou t'y connais autant que moi ? Ou de citer une publi crédible qui indique qu'en fait c'est un indice qui sert à rien à défaut (ce qui serait encore mieux d'ailleurs) ?
                      • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                        Posté par  . Évalué à 0.

                        Sauf qu'il ne s'agit absolument pas d'un manque de sérieux.
                        Il s'agit d'un calcul consciemment approximatif, dont on se contente faute de pouvoir faire plus précis, et qui à l'air quand même suffisamment intéressant pour être informatif.


                        Baser un raisonnement sur une mesure dont la marge d'incertitude est non seulement inconnue, mais encore variable dans le temps et même potentiellement supérieure à la quantité mesurée, oui, j'appelle ça un manque de sérieux.

                        Après si tu te sens suffisamment costaux pour critiquer la crédibilité scientifique du GIEC, dont le rapport est approuvé par l'ensemble des pays sauf l'Arabie Saoudite d'après Jancovici, libre à toi. Moi pas.

                        Le GIEC n'est pas un organisme scientifique, c'est un organisme politique qui poursuit un but politique et non un but de connaissance. Ce n'est pas un organisme de recherche scientifique, puisqu'il s'est constitué sur un consensus pré-établi et incritiquable selon lequel la Terre se réchauffe à cause de l'augmentation du CO2 d'origine anthropique. Il n'a donc aucune crédibilité scientifique à mes yeux.


                        Par curiosité, tu es capable critiquer la qualité de l'approximation précisément (c'est à dire de manière chiffrée et scientifique) ou t'y connais autant que moi ? Ou de citer une publi crédible qui indique qu'en fait c'est un indice qui sert à rien à défaut (ce qui serait encore mieux d'ailleurs) ?

                        Je m'y connais sans doute plus que toi puisque si tu es informaticien, tu n'as a priori pas reçu de formation post-bac en géochimie et paléontologie comme moi. Mais il n'est pas besoin d'être bac+10 en climatologie pour exercer sa pensée critique sur les discours scientifiques sur le climat qu'on lit et entend régulièrement.

                        Je ne suis pas capable de chiffrer précisément l'approximation, mais j'ai une bonne excuse : personne n'en est capable ! Et c'est bien là le problème.

                        Je n'ai pas de publication à te proposer en lien pour le moment.
                        • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          Tout ce que tu as été capable de produire jusqu'à présent pour contrer le GIEC, c'est
                          * Une vidéo avec 4/5 têtes, une ou deux hypothèses, pas de contradictions, et pas mal d'affirmations.
                          * Des documents qui présentent des conclusions avec lesquelles tu n'es pas d'accord, pour critiquer sans argument un point de détail technique

                          c'est un peu léger face à un concensus international scientifique et politique et un rapport d'un organisme international qui reprend des travaux scientifiques de partout, des données scientifiques qui s'affinent et qui ont l'air de converger (cf. Hockey_stick_controversy )



                          Mais il n'est pas besoin d'être bac+10 en climatologie pour exercer sa pensée critique sur les discours scientifiques sur le climat qu'on lit et entend régulièrement.

                          Non, mais ça donne une certaine crédibilité, surtout quand tu es capable de produire plus que quelques posts dans un forum. Et là, c'est pas vraiment le cas. Et de montrer que tu as convaincu d'autres spécialistes.
                          • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Tout ce que tu as été capable de produire jusqu'à présent pour contrer le GIEC, c'est
                            * Une vidéo avec 4/5 têtes, une ou deux hypothèses, pas de contradictions, et pas mal d'affirmations.
                            * Des documents qui présentent des conclusions avec lesquelles tu n'es pas d'accord, pour critiquer sans argument un point de détail technique


                            J'ai critiqué le manque de rigueur dans le calcul du PRG et je l'ai justifié en me basant sur le b-a ba des méthodes des mesures physiques, à savoir le calcul d'incertitudes. Tu es tout à fait libre de trouver cela insuffisant et de faire confiance aux "experts" du GIEC plutôt qu'à un linuxien de basse réputation qui poste sous un pseudonyme, je ne t'en veux pas ;)

                            Mon but n'est pas de te convaincre absolument, mais d'exprimer ma pensée sur le sujet, voilà tout.
                          • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                            Posté par  . Évalué à 3.

                            Tout ce que tu as été capable de produire jusqu'à présent pour contrer la vidéo [que je n'ai pas lu], c'est
                            * des "c'est comme les vidéos conspirationnistes anti 9/11"
                            * on voit des gens qui répètent des trucs.

                            Alors demandé aux gens l'inverse de ce que tu fais.

                            tout ce que tu as fait pour les arguments c'est
                            * critiquer le fait qu'il n'est pas d'accord sur des conclusions, sans argument, sur le simple fait qu'il n'est pas d'accord.

                            Bref, celui qui commence à balancer le plus d'ineptie niveau scientifique, c'est pas forcément _phix_


                            Et de montrer que tu as convaincu d'autres spécialistes.
                            Ah bon, tous les spécialistes sont tous d'accord sur ce que tu énonce ?
                            Ca sera bien la première fois dans toute l'histoire de la science, que l'ensemble des spécialistes sont d'accords sur toutes les hypothèses sur un sujet où on ne maitrise que difficilement(voir pas du tout) et les causes, et les conséquences, et le fonctionnement.
                            • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              J'ai déja fait ça dans le reste ma critique. À mon niveau il y a pas grand chose à critique, je me vois mal critiquer la théorie du rayonnement cosmique et sa portée.

                              Je suis même pas capable de dire si elle est potentiellement intéressante, ce que les graphiques ont l'air de prouver, mais là encore je peux pas critiquer vraiment, et si dans ce cas elle est intéressante pour le cas qui nous occupe (échelle de temps, etc. En gros je me souviens même plus si son graphique en était à des millions d'années ou à des dixaines) ou si c'est tellement trivialement absurde que rejettable d'un revers de manche et inpubliable dans une revue scientifique sérieuse.

                              Il manque un boulot de contradiction. Boulot qu'ils ne font d'ailleurs pas de manière extrêmement poussée sur les théorie de réchauffement enthropique, j'ai posé leurs arguments aux oublis ou incompréhensions prêts.


                              Et oui, la forme à son importance. Le documentaire d'Al Gore jouait clairement sur l'émotionnel, je continue à penser que celui là joue sur le bourrage de crâne et sur le "mais 3 degrés, c'est ridiculeusement petitement absurde" de manière à minimiser dans la tête les effets, ce qui n'est pas un argument d'ordre scientifique.


                              Et de montrer que tu as convaincu d'autres spécialistes.

                              Pour le coup, aucun rapport avec le documentaire. D'autant plus que je me méfie d'une mini bio d'une ou deux lignes pour acquérir le statut de "spécialiste."
                            • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              Ca sera bien la première fois dans toute l'histoire de la science, que l'ensemble des spécialistes sont d'accords sur toutes les hypothèses sur un sujet où on ne maitrise que difficilement(voir pas du tout) et les causes, et les conséquences, et le fonctionnement.

                              Peut être, mais ceux qui avaient raison sont pas venus chercher leur victoire à la télé ou sur Youtube. Ils avaient d'autres arguments qui ont fini par convaincre tout le monde, et pas parmi le grand public dans un premier temps.
                              • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                Posté par  . Évalué à 3.

                                ais ceux qui avaient raison sont pas venus chercher leur victoire à la télé ou sur Youtube. Ils avaient d'autres arguments qui ont fini par convaincre tout le monde, et pas parmi le grand public dans un premier temps.

                                1°) les spécialistes ont JAMAIS convaincu tout le monde... la preuve certains ne sont pas d'accord, il y des personnes qui croient encore au créationnisme, ...

                                2°) Pourquoi quand les spécialistes/personnes X/Y estimant qu'il faut arrêter les gaz à effet de serres (co2, toussa) essaient de convaincre le grand public, c'est normal, mais quand c'est des spécialistes qui soutiennent la thèse inverse, c'est n'importe quoi ?
                                3°) Utiliser des actes passés pour expliquer que si les gens font pas comme ce qu'on faisait dans le passé, c'est qu'ils ont tort, reste léger niveau argumentation.


                                Ceux qui avait raison on (toujours) voulu faire savoir qu'ils avaient raison, et ne ce sont pas conforté dans l'idée de "moi j'ai raison, maintenant c'est pas grave ce que pensent les autres".
                                Cf galilé qui a soutenu, jusqu'à son procès (voir même encore après son procès avec "et pourtant elle tourne"), que la terre tournait autour du soleil, et pas l'inverse.

                                Si on t'écoutait, il a trouver que la terre tournait autour du soleil, ok, c'est bien.
                                Il n'en fait état à personne, et dès qu'on lui demande ce qu'il pense de la terre et du soleil, il donne la thèse de l'église, car "il ne cherche pas à convaincre le grand public".

                                D'ailleurs les attaques dont il a été victime étaient des pur attaques de spécialiste et nullement diffusé au grand public...
                                • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                                  Posté par  . Évalué à 2.

                                  Je dis simplement que si ils ont raisons ils finiront par convaincre les spécialistes. Galilée a fini par avoir raison.

                                  En attendant, je suis pas capable de déterminer le degré de crédibilité de leur théorie, et je m'inclue dans le grand public. J'ai pas le niveau pour critiquer leurs travaux, et c'est un boulot essentiel en science, tu l'as dit.

                                  Après, n'ayant toi pas plus que moi d'arguments scientifiques sur leurs thèses, j'arrête le débat.
        • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

          Ne le moinssez pas c'est vrai : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_serre



          L'effet de serre [...] est dû aux gaz à effet de serre (GES) contenus dans l'atmosphère, à savoir principalement la vapeur d'eau (qui contribue le plus à l'effet de serre)[...]


          Après je ne connais pas l'impact des centrales nucléaires sur le réchauffement.
        • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -2.

          Je ne me prononcerais pas sur la vapeur d'eau, mais par contre les centrales nucléaire émettent des gaz à effets de serre comme du CO2.

          Il faut les contruire (acheminement des matériaux, fabrication du béton, etc ...), les entretenir (un peu), et les approvisionner (l'uranium ne provient pas du sous sol français, en tout cas pas majoritairement), enrichir l'uranium etc ...

          Bref ça produit sans doute moins de CO2 qu'une centrale à charbon mais ça en produit quand même et dans une quantité qu'EDF prend bien soin de ne pas faire connaître.
          • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7.

            A quantité d'énergie égale, ça emet probablement moins de CO2 que toi (la source d'énergie principale sur ton vélo!)
            • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

              C'est une information non sourcée et donc difficilement vérifiable. Ceci dit, c'est possible.

              Mais, je pense qu'il est difficile de mettre sur un même plan le CO2 issu de la respiration d'un individu dont le carbone est issu de mon alimentation dont le carbone est issu du CO2 atmosphérique (pour la partie matière) et fossile (pour la partie agriculture et transport) et la CO2 nécessaire à l'utilisation (fabrication, entretien, retraitement, etc ...) d'une centrale nucléaire.

              Quand je respire je participe à un cycle (si on met de côté l'agriculture, transport : même si elle n'est pas vraiment négligeable, surtout si je mange de l'agneau d'Australie), quand je brûle une énergie fossile je destocke du CO2 et donc j'augmente le taux de CO2 dans l'atmosphère.
              • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                Posté par  . Évalué à 5.

                Mais, je pense qu'il est difficile de mettre sur un même plan le CO2 issu de la respiration d'un individu dont le carbone est issu de mon alimentation dont le carbone est issu du CO2 atmosphérique (pour la partie matière) et fossile (pour la partie agriculture et transport) et la CO2 nécessaire à l'utilisation (fabrication, entretien, retraitement, etc ...) d'une centrale nucléaire.
                Euh, quand on pense qu'il faut 10 calories de pétrole/électricité/whatever pour produire une calorie de tomate dans l'agriculture « moderne »…
            • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

              Sauf que moi, je bouffe des légumes qui ont fixé du CO2 et produit de l'O2...

              Axel
              • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                Et le tracteur qui a servi à les cultiver, il emet aussi de l'O2? C'est très bien d'être écolo, mais c'est pas une excuse pour raconter des anneries toute la journée.
                • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  Le tracteur consomme du pétrole, et que je sache le pétrole n’est rien d’autre que la décomposition de matière organique, donc qui a fixé à un moment ou un autre du CO2 ?

                  /me peut retourner prendre son 4x4 la conscience écologique tranquille. :)
                • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

                  C'est très bien d'être écolo, mais c'est pas une excuse pour raconter des anneries toute la journée.

                  et mouler sur linuxfr c'est une bonne excuse pour raconter des anneries toute la journée ?

                  Parce que si je raconte des conneries, c'est pas parce que je suis écolo, mais parce que je suis informaticien :-)

                  Bon, d'accord, je retourne bosser...

                  ...
                  ...
                  ...
                  ...

                  Pfff... vous m'avez cru ? :-)
          • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

            Posté par  . Évalué à 3.

            Bref ça produit sans doute moins de CO2 qu'une centrale à charbon mais ça en produit quand même et dans une quantité qu'EDF prend bien soin de ne pas faire connaître.

            Les centrales nucléaires produisent beaucoup moins de CO2 au kilowattheure qu'une centrale à gaz/à charbon. Ce n'est surement pas un manque de volonté d'EDF de ne pas publier ce genre de chiffres (pour les cacher), mais plutôt simplement parce qu'ils sont difficiles à estimer (les résultats d'un écobilan global dépendent des limites que l'on impose au système étudié). De plus, ils sont plutôt favorables donc ils ne se gèneraient pas de les publier (je crois que seul l'hydraulique fait mieux que le nucléaire sur ce point).

            Je n'ai pas de chiffres concernant les centrales électriques atomiques/fossiles juste sous la main, par contre j'ai ça :

            La France, de part l’importante proportion d’énergie nucléaire dans son mix
            électrique (80%), produit une électricité avec peu de carbone, soit 80g de CO2
            par kWh, contre 574 g de CO2 par kWh pour l’Allemagne où la part de l’énergie
            atomique s’élève à 30%, le reste provenant essentiellement de centrales à
            charbon et à gaz naturel1.


            (d'après Frenews, Bulletin d’actualité énergétique de la Fédération (suisse) romande pour l’énergie (FRE), « Les
            atouts du parc électrique français – Un kilowatt solaire propre », n°49, 19 juin 2008.
            , concernant le bilan CO2 de la production d'un panneau solaire.
            • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

              Posté par  . Évalué à 3.

              je crois que seul l'hydraulique fait mieux que le nucléaire sur ce point

              J'ai parlé un peu trop vite et mélangé quelques souvenirs : l'éolien fait mieux que l'hydraulique, pour le reste, je ne m'avance pas. (voilà, c'est beaucoup plus logique comme ça :) )
              • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                Posté par  . Évalué à 3.

                T'as des sources? à vu d'œil ça ne me semble pas aussi simple que cela. Il faut combien d'éoliennes pour remplacer simplement une centrale? Mettons tu prends une centrale hydraulique en moyenne produisant 300000kW et une éolienne produisant 600kW. Il te faut donc 500 éoliennes pour remplacer une seule centrale hydraulique. Sachant que la production d'une éolienne en électricité n'est pas linéaire donc il peut y avoir un cache, sous forme de batterie (surtout vrai pour les éoliennes personnelles je pense).
                Avec les seuls éléments dont nous disposons il me semble difficile de préférer l'une ou l'autre solution. Mais peut-être y a-t-il des spécialistes de l'énergie dans la salle?
                • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

                  Sachant que la production d'une éolienne en électricité n'est pas linéaire donc il peut y avoir un cache, sous forme de batterie

                  Il y a d'autres solutions : coupler des éoliennes avec une réserve d'eau. Quand l'éolienne produit plus d'électricité qu'on en consomme, elle active une pompe à eau qui monte de l'eau en hauteur. Quand elle en produit moins, la différence est produit par l'eau comme dans un barrage hydroélectrique.

                  Mais ça fonctionne aussi en réseau... et s'il n'y a pas du vent toujours au même endroit, je doute qu'il puisse ne pas en avoir du tout sur une surface donnée.

                  Axel
                • [^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Non, du moins, pas sous la main.

                  J'ai bossé sur un sujet un peu connexe il y a quelques mois, en utilisant les données de la base EcoInvent (v1.3 de 2004, javais pas accès à la 2.0 qui est plus récente), mais je suis assez loin d'être un "spécialiste" du domaine :)
                  EcoInvent est une base de données utilisée dans les analyses de cycle de vie qui se profile de plus en plus comme le leader mondial de référence du domaine.

                  Par contre, mon affirmation vaut plutôt pour les éoliennes de grandes puissances (2 à 3 MW en version continentale aujourd'hui), qui sont "rentables" énergétiquement (~6 mois), et dans un contexte de vent moyen dans les zones adaptées du territoire suisse (et directement reliée au réseau). Mais la différence est plutôt faible (selon mes vagues souvenirs).
  • # mdr

    Posté par  . Évalué à 0.

    Avec firefox il suffit de désactiver le javascript pour faire sauter la protection.
    et le site fonctionne nikel... (normal quoi!!!)
  • # Quand j'ai vu ce journal ...

    Posté par  . Évalué à 2.

    ... j'ai vérifié qu'on était pas revenu en 2002.

    Sérieusement, avec Firefox a plus de 25 %, comment on peut encore imaginer faire un site (pas un intranet) IE-only ?

    Surtout qu'apparemment un changement de user-agent règle le problème.
    • [^] # Re: Quand j'ai vu ce journal ...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      On lit encore beaucoup de choses déplorables sur internet en 2008 tu sais, ce journal est un bel exemple de la mentalité de certains webmasters.

      Petit exemple: http://forum.aide-en-info.net/viewtopic.php?f=14&t=273&a(...)
      (Il n'est heureusement pas webmaster [désolé mais c'est la vérité] et c'est quelqu'un que je connais personnellement, il connaît donc ma passion pour les logiciels libres et a bien vite fait l'amalgamme entre les deux)
      • [^] # Re: Quand j'ai vu ce journal ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je me demande quand même si le type en question n'est pas un troll vu le ton employé et le déterrage de topic. :)

        Des gars comme ça ne devraient même pas toucher une ligne de HTML, surtout qu'entre les éditeurs WYSIWYG récents, les blogs, les gestionnaires de contenu, les réseaux sociaux, ..., il faut vraiment - en 2008 - avoir un besoin particulier pour taper une page HTML à la main, mais ceux qui rentrent vraiment dans ce dernier cas de figure savent en général écrire des pages HTML au minimum "bien formées" (la validation XHTML 1.0 Strict est un autre débat ;) ).

        Mais c'est vrai que je pensais surtout à des sites d'entreprises ou institutionnels dans mon précédent message.
        • [^] # Re: Quand j'ai vu ce journal ...

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

          Non non, il existe bel et bien, et est vraiment comme il écrit (et même pire ? :p On a eu de sacrés débats enflammés au sujets des formats standards et des logiciels libres)

          Mais c'est le genre de personne (à peu de chose près) qui pourrait se retrouver à faire un site pour une PME par exemple. Ce même genre qui faisait tous les sites de touts les types de sociétés il y a peu (souvent "le fils du chef de service comm qui-s'y-connait") heureusement ils tendent à disparaître.
          • [^] # Re: Quand j'ai vu ce journal ...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Ton gars, c'est quand même un champion. Des nuls, il y en a plein, je suis d'accords. Mais des nuls qui pointent leur nullité du doigt pour s'en féliciter, c'est tout de même beaucoup plus rare !

            Ca me rappel ce célèbre personnage de fiction : Pierre Tramo.

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