Journal Marre des représentants procrosoft

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13
déc.
2006
Salut journal,

Etant I.T. Manager d'une société en Belgique, je recois souvent des représentant d'un ou l'autre société me vantant leurs services...

Aujourd'hui j'en ai recu un d'une société de télécommunication fort connue en Belgique à propos de l'utilisation de notre intranet et les quelques brols qu'ils proposent (backup online, vpn, etc etc...)

On en viens à discuter des firewall et je lui explique que je compte mettre en place tout bientot un ipcop derrière le routeur, et je lui explique que notre logiciel principal tourne sur un linux (Prologue/Use-It) et les emails sont gerés par un active directory et que j'aimerai passer tout sur un linux...

Il fait la moue et commence à me dire... "Ouaiiiis mais Linux....blah blah blih bloh blu cai dla mairde"

Moi je lui explique que depuis 5 ans d'utilisation je ne pense que du bien de ce système et qu'il me satisfait amplement aussi bien en workstation (Laptop ibm r51) qu'en serveur.

Il me rétorque que les systèmes sont vulnérables au même point !
C'est à dire que les systèmes tels qu'ils sont sont autant vulnérables et pas stables si les patch de sécurité ne sont pas appliqués chaque jour!!!

Je lui ai biensur expliqué qu il ne faut pas atteindre 1/2 année avant d'avoir un patch pour une faille pour Microsoft et que sous Linux, comme le noyau et la plupart des outils sont open source, les failles sont résolues dans les plus brefs délai, exprimé en jours et généralement moins d'1 semaine.

Là il me dit "ouiiii mais le noyau linux tu devrais le recompiler tout les jours si tu veux vraiment être sécure...blah blah blih bluh"

Je lui ai dit que il existe des noyaux linux (2.2 et 2.4) qui sont utilisés et approuvés très sécure et que les failles sont très très très rares...

Bref le type avait l'air très sceptique et ca ne me plait pas...

Je n'ai jamais le bon argument pour leur clouer le bec et leur faire ravaler leur connerie...

Je ne sais pas non plus pourquoi j'ai toujours l'impression qu'ils ont le dernier mot et je ne sais pas comment faire pour qu'ils commencent à se dire qu'ils faudraient qu'ils arrètent de dire des conneries quand on ne connait pas... (Son niveau de connaissance s'arrète à l'installation d'un linux...)

Bref, c'est la raison de ce journal,... donnez moi des idées, les idées et l'attitude à adopter vis à vis de ce genre d'illuminés...

à votre bon coeur les amis!


Merci

  • # Une piste ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    La plus simple des attitudes, la moins chronophage, et la moins frustrante pour toi : ignore les...

    • [^] # Re: Une piste ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Surtout que bon, si son boulot c'est vendre du proprio et du crosoft, s'il est payé au pourcentage... Pas la peine d'espérer l'entendre dire que les produits concurrents çaymieux.

    • [^] # Re: Une piste ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      "Faut pas parler aux cons, ça les instruit."

      -- Michel Audiard

  • # bof

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Bof, le but de ce commercial n'est visiblement pas d'être objectif ou quoique ce soit. Le type il veut te vendre ses produits/solutions/services qui doivent être basés sur des technos MS, donc très logiquement il te fait comprendre que ta solution c'est pas bien toussa.
    Tu t'attends à quoi ? Qu'il te dise "oui tu as raisons, je vous déconseilles donc mes solutions" ?
    Il fait son job, tu fais le tiens, tu l'écoutes, tu te fais ton avis dans ta tête et tu le remercies gentiment on montrant clairement que t'es pas intéressé et basta. Pas la peine d'essayer d'argumenter avec un commercial, son job c'est de vendre et/ou d'avoir le dernier mot.

    • [^] # Re: bof

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      ...Et de te payer l'apéro.

    • [^] # Re: bof

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Il fait son job, tu fais le tiens, tu l'écoutes, tu te fais ton avis dans ta tête et tu le remercies gentiment on montrant clairement que t'es pas intéressé et basta.

      C'est clair !! Cependant au lieu de lui dire au revoir sans discuter, glisser le mot linux ne fait jamais de mal : "Non merci, mais nous sommes sous linux, votre solution n'est pas adaptée a nos besoins".

      1/ Si une partie signifiante de leur (potentiels) clients font ca, ils changeront leur point de vue.
      2/ C'est pas au client d'argumenter. C'est lui qui vend son truc pas le client :)

  • # C'est toi le client

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Si j'ai bien compris, c'est toi le client. C'est toi qui décide ce que tu veux. Si le commercial n'a rien à te proposer pour faire ce que tu veux, au-revoir, pas besoin d'argumenter.

    • [^] # Re: C'est toi le client

      Posté par  . Évalué à 8.

      Clairement, si tu es ferme des le depart, 'je veux une solution qui s'integre dans mon SI' pas la peine d'argumenter, si tous les clients veulent ddes solutions GNU/Linux, s'ils veulent encore vendre leur produit ils vont bien etre oblige de s'adapter.

      S'il discutaille, laisse le parler et reaffirme que tu veux etre maitre de la solution que tu choisis.

      - Oui mais linusqe il faut recompiler la kernail, gna gna gna

      Vraiment rien ne t'oblige a repondre a ca ...

      • [^] # Rien à voir

        Posté par  . Évalué à 1.

        Les fans de Ubuntu et leurs CD, c'est comme les Mormons avec leur évangile, ils en ont toujours sur eux à donner, au cas où.


        C'est marrant de vouloir trasher les fans d'Ubuntu, mais les mormons ne distribuent pas d'évangile. Ils distribuent le "Livre de Mormon" (qui vaut le détour au passage).

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Mormon

        (votez pour les wikiliens sur linuxfr : https://linuxfr.org/tracker/487.html )

      • [^] # Re: C'est toi le client

        Posté par  . Évalué à 1.

        Les fans de Ubuntu et leurs CD, c'est comme les Mormons avec leur évangile, ils en ont toujours sur eux à donner, au cas où.
        Si j'ai souvent un CD de kaella sur moi pour pouvoir montrer ce qu'est Linux, je suis comparable aux Mormons aussi?

  • # D'oh !

    Posté par  . Évalué à 9.

    Je bosse au guichet d'inscription d'un bibliothèque, donc je peux te dire que des boulets qui cherchent à étaler leur science je connais ! Ma solution : passe-toi en boucle un épisode des Simpson dans ta tête en pensant à acquiescer de temps en temps pour faire illusion d'un intérêt envers ton interlocuteur. Si tout se passe bien, celui-ci repartira avec l'impression de t'avoir appris un truc et toi tu te seras marré un bon coup. Si tu n'aimes pas les simpson, ça marche aussi avec n'importe quel cartoon, sitcom ou documentaire animalier.

    • [^] # Re: D'oh !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Ca marche si l'interlocuteur est une très jolie femme et que le documentaire animalier est celui qui passe le premier samedi du mois sur canal + ?

  • # Sinon...

    Posté par  . Évalué à 6.

    Bonjour Monsieur, je n'ai pas retenu le nom de votre société. Vous vendez quoi déjà ?

    • [^] # Développer : Sinon...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Tout d'abord une remarque :
      Le fait que Microsoft mandate des commerciaux est un très bon signe. Cela veut dire qu'il commence a y avoir une prise de conscience de la société d'un début de concurrence.
      Maintenant, sur le vendeur lui même, et sur les commerciaux en général :

      Il fait la moue et commence à me dire... "Ouaiiiis mais Linux....blah blah blih bloh blu cai dla mairde"

      Ce n'était pas un bon commercial. Un bon commercial ne doit jamais remettre en question le choix initial de ses futurs clients : cela les braque, et rends la vente quasi impossible.
      Sinon, si tu veux, tu peux t'entraîner au jeu du pince sans rire. Cela consiste a tester la limite de tolérance du vendeur, sans qu'il sache vraiment si tu te moques de lui ou si tu es vraiment c**.
      C'est un excellent entraînement :

      Bonjour Monsieur Microsoft, bla bla bla,
      Entrée en matière : inversion de situation :
      Vous savez, ici ils sont très conservateurs, ils ont Linux depuis dix ans, et ils ne veulent pas en changer.
      Observe la réaction...

      Là il me dit "ouiiii mais le noyau linux tu devrais le recompiler tout les jours si tu veux vraiment être sécure...blah blah blih bluh"

      Ah bon ? Nous on est modernes, on clique sur l'icône mise a jour...

      Il me rétorque que les systèmes sont vulnérables au même point !
      C'est à dire que les systèmes tels qu'ils sont sont autant vulnérables et pas stables si les patch de sécurité ne sont pas appliqués chaque jour!!!

      Excusez moi de remettre en question votre analyse d'expert en sécurité. Ici, on a Linux depuis dix ans, et contrairement a certains concurrents ou collaborateurs, on n'a jamais eu de problèmes. Pourquoi on changerait.

      Et ainsi de suite, jusqu'à ce qu'il abandonne. Je te promets qu'à ce petit jeu, les commerciaux ne vont plus se disputer pour venir te voir.

  • # la dernière fois ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    la dernière fois qu'un commercial est venu pour vendre un serveur exchange :

    "chez nous le serveur de mail tourne sur un PIII avec 256 mo de rame et il reboot une fois par an lors de la visite de l'APAVE, mes utilisateurs ne sont pas limités en espace disque car je tape l'espace disque sur un nfs lui même en LVM depuis 2004 et le tout est sauvegardé par un serveur backuppc.
    La machine tourne sur une patate (debian potato) et je n'ai jamais fais de mise à jour car je suis derrière un ipcop qui lui est à jour !
    En gros ta solution à xx Keuros (machine + install + config) tu peux te la rouler en cône (ça fait moins mal quand tu te l'enfonces dans le *$£$%).
    En vous remerciant pour votre visite ... et sinon, vous trouvez souvent des clients / pigeons / incultes / incompétents (rayer la mention inutile) pour vos solutions ?"

    NON : je ne recompile pas mon kernel à chaque mise à jour, quand ca marche ca marche
    NON : je n'ai pas la dernière version d'apache / postix / postgresql / ...
    NON : je n'upgrade pas le hard de mes machines tous les 2 ans
    OUI : mes solutions fonctionnent et je n'en demande pas plus
    OUI : j'aime mes Linux et les logiciels (libres ou non) qui tournent dessus
    OUI : la porte est au fond à droite (à gauche ce sont les toilettes et elles sont réservées au personnel)

    • [^] # Re: la dernière fois ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      La machine tourne sur une patate (debian potato) et je n'ai jamais fais de mise à jour car je suis derrière un ipcop qui lui est à jour !

      Je dis peut-être n'importe quoi, mais il me semble que si tu as des services ouvert vers l'exterieur, il y a quand même des failles potentielles sur ces services, même si ton pare-feu est à jour.

      • [^] # Re: la dernière fois ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Dans le principe : oui.
        Mais je n'ai jamais eu de problème avec postfix (ce n'est pas sendmail : troll inside).
        La majorité des "hacker"s (au sens SVM / 01.net) utilisent de scripts qui s'attaquent à des failles "faciles" principalement sous windows (tm).

        En conclusion OUI mais NON ;)

        • [^] # Re: la dernière fois ...

          Posté par  . Évalué à 7.

          Oui enfin c'est un peu idiot ça.

          Si les pirates ne pirataient que du Windows, on aurait pas des sites web tournant sur des serveurs Linux défacés.

          • [^] # Re: la dernière fois ...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Ce n'est quand même pas ma faute si je ne me suis jamais fait piraté mon postfix ... :)
            Je n'ai pas encore vu de faille critique (mais j'ai sûrement une mauvaise vue) qui me touche directement.

            Je part du principe que chaque serveur à une utilité (mail, web, sgbd, ...), je n'ouvre que le(s) port(s) concerné(s) vers/depuis le web.

            Il est clair qu'une politique de mise à jour est nécessaire mais il est quand même plus rassurant de tourner avec certains softs que d'autres.



            Ps : Concernant ma remarque sur les windows : il faut être réaliste, Linux est quand même moins concerné par les attaques que windows

  • # C'est pas très poli mais...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je crois que ma réponse à ta place aurait simplement été... un grand éclat de rire !

    A la rigueur, tu peux enchaîner avec une petite question du style "mais vous êtes sérieux là ?" ou "et vous racontez ça à tous vos clients ?"

  • # et à l'inverse ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    qu'est ce que je pourrais dire à mes chefs pour qu'ils pensent à porter notre application phare sous Linux² ?
    NB: pour le moment, c'est windows ou unix proprio + Oracle.
    NB²: c'est du cobol ...

    J'ai déja évoqué avec eux et le problème venait du manque de visibilité et de la trop grande diversité des acteurs en place, et de la trop petite taille de mysql (en tant que société).
    En gros, la réponse a été : repasse dans 5 ans, et si ya plus qu'une distrib majeure, ok on verra.

    Que répondre ?

    PS: je n'aurai plus énormément d'occasions d'argumenter avant d'être pris pour un nain-tégriste.

  • # appel de microsoft

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    On a eu un appel au boulot de Microsoft.

    Eux: Allo, je suis X de Microsoft je vous appel au sujets des licences MS.
    Moi: ok.
    Eux: Vous avez combien de serveurs tournant sous windows ?
    Moi: 0
    Eux: HMmm... Et combien de workstation sous windows ?
    Moi: Aucune on tourne sur des stations sous linux.
    Eux: Aucun ? Et comment faites vous pour lire des documents word ?
    Moi: Facile openoffice sous linux.
    Eux: ok bye.

    C'était cette été je me souviens que la personne pensait qu'on avait des licences hacker.. enfin y'avait des sous entendu. Le coup de téléphone était dans un pays anglophone. Voila me suis bien marrer parce que dès le mot openoffice prononcé la personne a eu une soudaine envie de raccrocher.

    http://www.theatre-eibel.fr http://www.isc2chapter-yorkshire.co.uk

    • [^] # Re: appel de microsoft

      Posté par  . Évalué à 4.

      Bah au moins, il n'a pas été lourd et t'as fais confiance visiblement.

    • [^] # Re: appel de microsoft

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.


      Eux: Aucun ? Et comment faites vous pour lire des documents word ?


      Et après ils vont nous dire tout gentil qu'ils n'enferment pas les utilisateurs avec word et qu'il n'y a aucun abus sur la question.

  • # Ma solution..

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.

    Perso, j'étais comme toi.

    Mais en fait, dès que tu rentres dans une bataille d'arguments, ils sont déjà vainqueurs.

    Ma solution ?

    Ne pas donner d'argument. Afficher juste un sourire convaincu et satisfait, avec un petit regard de celui qui en sait beaucoup plus qu'il ne le dit :

    - Mais Linux c'est de la merde, il faut pas passer à Linux...
    - Moi je pense que c'est meilleur.
    - Avec Linux, il faut faire blablabla...
    - Ecoutez, moi je veux passer entièrement à Linux, si vous ne pouvez pas me proposer ce que je demande, inutile de continuer plus loin.
    - Mais blablabla... danger... sécurité...
    - Je serais ravi de considérer l'offre de votre société. Envoyez-moi un devis pour ce que je vous demande : un passage à Linux.
    - Mais pourquoi vous voulez Linux ?
    - Pourquoi voudrais-je votre solution ? C'est encore ma liberté de choisir ce que je veux dans mon entreprise !

    Bref, ne jamais tenter de convaincre ni d'expliquer les raisons de ton choix. Juste assumer ton choix. Tu es le client, tu peux demander ce que tu veux. Tu n'as pas à justifier ton choix ! Ne jamais rentrer dans son jeu de comparer les solutions : c'est son métier, il gagnera toujours !

    Au contraire, rentre dans le jeu "Je n'ai pas à vous expliquer, je sais ce que je veux". Par expérience, je peux te dire que si tu as confiance en toi, ça ébranle sérieusement les convictions du représentant qui ne peut rien faire. Tu ne lui laisses aucun point d'accroche.

    Et je me dis que sur 10 vendeurs à qui tu fais ce coup là, y'en a bien 1 qui se dira "Mais c'est que ça doit pas être si mal ce Linux finalement"

    Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: Ma solution..

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      J'oubliais : si jamais il commence à t'expliquer des trucs techniques un peu nébuleux/foireux, une petite phrase qui est toujours bien pour reprendre le dessus :

      "Ecoutez, je pense qu'on ne joue pas dans la même cours"

      Exemple :

      - Linux, il faut le recompiler tous les jours pour que ce soit stable.
      - Ah ok.. Bon, écoutez, je pense qu'on ne joue pas dans la même cours là !

      Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

      • [^] # Re: Ma solution..

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Je ne suis pas d'accord. C'est jouer la sourde oreille, alors que certains vendeurs qui s'y connaissent peuvent essayer de dissuader un client d'aller vers une solution qu'ils connaissent, et qu'ils savent mauvaise pour l'avoir utilisé.
        Ta méthode ne sert qu'à montrer que les utilisateurs de Linux sont hautains.

        Par contre quand un gars te dit que Linux c'est de la daube et qu'il faut recompiler le kernel alors que sa seule expérience Linux c'est d'installer une distrib une fois dans sa vie, clairement il peut pas être crédible et tu as le droit de lui faire remarquer.

        • [^] # Re: Ma solution..

          Posté par  . Évalué à 5.

          certains vendeurs qui s'y connaissent peuvent essayer de dissuader un client d'aller vers une solution qu'ils connaissent, et qu'ils savent mauvaise pour l'avoir utilisé.

          En fait c'est plus compliqué que ça: il y a le bon vendeur et le mauvais vendeur.

          Le mauvais vendeur, il vois un client et il veut lui vendre une solutions; ça tu peut en êtres sur; ça loupe pas: à tous les coups il va essayer de lui vendre un truc.

          Et puis il y a le bon vendeur, lui il voit un client et ... il va essayer de lui vendre un truc ... mais c'est pas pareil, c'est un bon vendeur quoi.

          • [^] # Re: Ma solution..

            Posté par  . Évalué à 3.

            Et tu crois qu'il faut être poète pour être vendeur?

        • [^] # Re: Ma solution..

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          A la limite, tu peux lui demander sur quelle(s) expérience(s) réelles il base ses dires...

          Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141

        • [^] # Re: Ma solution..

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

          "Ta méthode ne sert qu'à montrer que les utilisateurs de Linux sont hautains."

          Oui.

          De mon expérience, j'ai remarqué que ce genre de personne respectait énormément ceux qui se sentent supérieurs et qui sont hautains.

          Si tu veux en imposer plein la vue mais que tu ne souhaites pas paraître particulièrement sympathique, soit hautain, sûr de toi mais surtout ne cherche pas à convaincre.

          Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

  • # je te propose de lui dire la vérité du terrain

    Posté par  . Évalué à 10.

    Lui : Il fait la moue et commence à me dire... "Ouaiiiis mais Linux....blah blah blih bloh blu cai dla mairde"

    Toi : Nous n'avons pas de problème.

    Lui : Il me rétorque que les systèmes sont vulnérables au même point !

    Toi : Nous n'avons pas de problème avec notre politique de sécurité.

    Lui : Là il me dit "ouiiii mais le noyau linux tu devrais le recompiler tout les jours si tu veux vraiment être sécure...blah blah blih bluh"

    Toi : Négatif, les patchs existent comme sous windows. Si on reprend votre argument on devrait, pour les mêmes raisons, recompiler le noyau windows tous les jours pour être vraiment "sécure". La différence c'est qu'avec windows on ne peut pas le faire.

    Lui : (il insiste)

    Toi : Excusez-moi, j'ai du travail maintenant.

  • # Oui, mais euh, non, w$ c'est bien mieux...

    Posté par  . Évalué à 2.

    "La mise à jour de votre ordinateur est pratiquement terminée. Vous devez redémarrer votre ordinateur pour que les mises à jour soient effectives.

    Voulez-vous redémarrer votre ordinateur maintenant?"

    Et là, on se met à prier que les serveur fonctionne encore...

    Oui, linusque pour la sécurité, c'est bien, mais parle lui plutot de bsd...

    Bec cloué, puisque il y a rien de plus sécuritaire (je suis pas un bsdiste, mais bon...)

  • # Merci à tous

    Posté par  . Évalué à 2.

    Merci à tous (et toutes peut etre),

    Pour vos commentaires constructifs, je vais en ressortir quelques uns la prochaine fois et voir comment ils réagiront face à cela.

    Je vous tiens au courant :)

  • # Un pain dans la tronche.

    Posté par  . Évalué à 10.

    Puis tu le balaye, et tu lui fout plein de coup de pompe dans le bide.

    Il le merite.

    C'est un commercial (la pire des choses sur terre) et il utilise et
    essaye de diffuser des produits Microsoft (la pire des choses sur
    terre à egalité avec les commerciaux.).

    • [^] # Re: Un pain dans la tronche.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Et puis si la manière douce marche pas... ya toujours la méthode "forte" si ce genre de personne devient si embêtante. Et comme dirait (ou presque) Marcellus :
      "J'appelle deux experts, complètement défoncés au crack, qui vont te travailler, avec une paires de pinces, un chalumeau et un fer à souder(...)je vais te la jouer à la flamme bien moyenageuse !"

  • # facile

    Posté par  . Évalué à 2.

    Pouvez-vous me garantir les mêmes performances, facilité d'utilisation, intéropérabilité et sécurité que les logiciels libres pour un prix inférieur à zéro euro?

    • [^] # Re: facile

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      l'attaquer direct sur le prix c'est une bonne méthode, tu déstabilises complétement un commercial quand à la premiere phrase tu lui balance un puissant :
      « combien ça coute ? »

      En fait, le pire pour un commercial c'est quand le client dirige la discussion ... poser plein de question et couper la parole quand la discussion dérape.

      Effet grantie :)

  • # Controle

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Nous au boulot on à eu un controle.

    Un "client" rentre, et commence à poser des questions. Du style "y a pas Windows dans vos machine ? à je vois, on s'arrange apres ..."

    _ Nous on fait que du linux. On ne vends windows qu'avec des PC neufs et uniquement si vous en avez vraiment besoin.

    _ A bon pourquoi ?

    _ des qu'on met windows, les gens piratent, office, photoshop , il installent des tas de trucs à la con, le kit wanadoo et ensuite ils viennent vous voire pour vous dire que ça marche pas bien.
    Non croyez moi, le meilleur moyen de lutter contre le piratage et l'insécurité informatique c'est les logiciels libres (la main sur le coeur). D'ailleurs ici on à pas une seule machine sous windows.

    Le type resort visiblement troublé.

    Quinze jours plus tard lettre recommandé AR de Microsoft nous informant qu'on nous avait controlé, qu'on respectez tres bien la propriété intellectuelle de MS, qu'on nous félicité et qu'on nous gratifié du droit d'afficher sur notre pas de porte : "Exigez un logiciel Microsoft Original"

    Notre voisin, celui qui clame à tout va "linux c'est de la merde", a vendu au "client" une machine avec un windows + office piraté.

  • # Ecoute

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ecoute Pol !

    Je t'ai déjà dit que lorsque tu es en face de ce genre de personnage, tu dois les ignorer et certainement pas essayer de les convaincre, c'est la dernière des choses à faire, il n'est pas là pour ça !!!!
    Tu te fatigues à parler dans le vide car celui qui se trouve en face de toi risque fort de ne pas te comprendre.
    Dès que la situation se représente, laisse le parler (un peu) et puis avec un beau sourire tu t'excuses de l'interrompre, et tu lui annonces très poliment que cela ne t'intéresse absolument pas.


    Ciaoooooooooooo

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