Dans une destruction controlée, les étages ont a subir qu'une chute prolongée suivi du choc avec le sol. Ceci implique les étages qui subissent le plus de chocs sont les plus bas. Les étages supérieurs ont tendance à rester assez plats.
Pour les tours du WTC les étages du haut subissent des chocs multiples avec les étages inférieures ce qui fait que le béton est déjà à l'état de poussière avant de toucher le sol. Les étages "intactes" sont donc au dessous sous l'amas de feraille et de poussières.
Qui plus est, j'ai rarement vu d'explosion controlée de tour aussi haute que les tours du WTC et bien souvent c'était des tours européenne avec des étages en béton armé d'une hauteur moyenne ce qui explique qu'on retrouvait plus facilement cet empilement.
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Il n'y avait pas de colonne interne mais un groupe de barre d'acier disposées autour des escaliers et ascenseurs et si ces barres avaient été cassées par l'explosion en sous-sol les tours seraient tombée en s'affaissant au centre comme lors d'une explosion controlée et non pas comme des étages qui s'écrase les uns sur les autres en partant du _haut_
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Pour infos, il y a environs 30 000 morts par arme à feu par an aux USA soit environs 80 par jour ce qui est tout de même à tes 2000.
Et contrairement à l'assassinat de Kennedy, la mise en scène de 11 septembre est environ un million de fois plus complexe à mettre en place qu'un pauvre tir à la carabine depuis la fenêtre d'un immeuble.
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Les étages était un damier de barre en acier avec des plaques en béton.
Jette un bloc en béton d'une centaine de mètres de haut et tu verras qu'il explosera en morceau à l'atterissage en dégageant une forte poussière.
Donc au final on a plus de chance de retrouver un amas de barre d'acier tordues et brisées avec pleins de poussières de béton un peu partout autour (et loin vu les nuages qui ont filés dans les rues) qu'un empilement d'étages : http://www.extrememortman.com/wp-content/uploads/2006/09/gro(...) from noaa.jpg
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Je n'ai pas lu le livre de Messan. Tu indiques qu'il pose des questions, mais essaye-t-il d'y répondre par des hypothèses et à les confronter à la réalité ?
Parce que pour l'instant à part des questions, j'ai rarement eu des hypothèses parmis ceux qui pensent que les tours ont été plastiquées.
Et je peux dire que j'en ai pourtant bouffé des vidés et des sites-webs sur le sujet vu que comme toi auparavant je doutais. Mais même si maintenant sur certains points ça reste flou, je suis tout de même fortement convaincu qu'il n'y a pas eu de plasticage ou d'avion qui n'existe pas.
Par contre sur le fait que la famille Ben Laden ait été protégée, que ces évènements ont grandement servi d'excuses au gouvernement américains pour attaquer l'Irak ou autres trucs du genre, il n'y a aucun doute.
Quant au fait que le gouvernement américain aurait eu connaissance de ces attentats avant leur dates et aurait plus ou moins laissé faire ça c'est une autre histoire mais c'est plus défendable que de dire qu'on a plastiqué 3 immeubles sur tous les étages et qu'on a commandé leur explosion à distance, qu'on a fait disparaître deux avions qui ne se seraient jamais écrasés et qu'on a payé les familles pour fermer leur gueule, qu'on a laissé pas loin de 3000 personnes dans les tours avant de les faires exploser elles et un point stratégique de la bourse de New-York avec un risque de crash boursier énorme,...
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La chute des débris à peut-être entrainé des cours-circuits qui ont fait exploser les générateurs en sous-sols, qui sais ?
En tout cas, les explosions en sous-sol, si elles avaient été pilotés, n'auraient servi à rien vu la façon dont les immeubles ont chuté. La fractures des poutres a eu lieu à l'étage où les avions ont frappés et pas au sous-sol.
Donc maintenant explique moi à quoi aurait servi ces explosions en sous-sol dans le prosessus de destruction des tours ? Depuis tout à l'heure tu poses des questions et moi je fais des hypothèses. Chacun son tour.
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Dans le WTC, les dalles des étages étaient en béton et les parois entre étage en plâtres + acier. Sans compter qu'au dernière étage il devait y avoir le poids de l'antenne et du système de climatisation.
Donc le modèle ne seraient pas des cartes partout mais des cartes pour les parois et des bouts de cartons assez épais pour les étages.
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Dans une des vidéos, on voit ses structures d'acier rester debout encore quelques secondes avant de plier et terminer en chutant.
Et je rappelle que les "colonnes" centrales pour le WTC étaient des espaces pour les escaliers et ascenseurs entourés de barres en acier et aucunement des grosses colonnes en acier ou des colonnes en béton armé.
Fait une expérience simple. Tu prend un balai en ois et tu essayes de casser en mettant des mains à 10 centimètres l'une de l'autre et ensuite pareil mais en les mettant à une distance d'1m50. Tu verras que même si ce balai solide, sa longueur le fragilise si des forces s'appliquent en des points éloignés.
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Comparer un petit avion qui se jette dans un building à structure métallique dense avec un avion de ligne qui se jette dans un immeuble avec un structure métallique réparti sur les bords et un peu au centre, c'est tout aussi convaincant.
Pour la structure des immeubles, je te ramène à la vidéo.
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Un feu a peut-être pris beaucoup plus par la suite. L'explosion dû au choc des avions à sûrement déclenché des petits foyers un peu partout (il y en a d'ailleurs un au dessus de cette femme 4 étage au dessus). Ces foyers ont peut-être augmenté par la suite vu qu'aucun pompier n'était là pour les éteindre.
Vous qui vous posez tant de questions, vous avez aussi le droit de faire des hypothèses. Donc ce sont quoi les hypothèses ? Si les tours ont étés plastiquées, elles ne seraient pas tombée de cette façon sauf si on plastique chaque étage et qu'on déclenche les explosions les unes après les autres lors de la chute. Mais comment plastiquer un si grand immeuble en toute discrétion ? Amener des tonnes de TNT c'est pas discret et ça doit se voir dans un immeuble dont les étages sont de grand open-space.
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D'une, les tours ne sont pas tombées en chute libre. Les calculs de temps de chute sont fait par apport à la chute des débris externes ce qui est crétin vu qu'ils sont effectivement en chute libres. De plus si tu regarde bien la vidéo de la chute tu verras justement que vers la fin on voit des structures métalliques encore debout qui tombe "assez" lentement et aussi le haut de la montagne de débris qui ralentit.
De deux, tu as vu l'extrait de vidéo que je t'avais calé au bon endroit ? Il y avait quoi au milieu ? Pas grand chose vu que les piliers étaient soit à l'extérieur, soit au centre mais sans béton armé. le reste de l'étage est vide ! A moi que tu considères que quelques armoires, bureaux et PC peuvent ralentir la chute d'une structure de plusieurs étages qui s'écroule sur elle-même.
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Justement ce batiment n'avait pas à supporter un poids énorme au dessus de lui contrairement aux tours.
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Colonnes centrales en acier en effet. Mais pas de béton armé.
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Tu as vu la gueule de l'avion sur l'Empire State Building ? Un tout petit machin pas lancer à pleine vitesse dans un immeuble dont la structure est totallement différente.
Et les tours si tu regardes bien les vidéos, tu verras que l'une d'elle tombe légèrement sur le coté mais la gravité la ramène à une chute directe tout simplement car contrairement à un arbre dense, les tours sont creuses avec uniquement des barres métalliques au centre et sur les bords.
Et quant bien même les ascenseurs seraient par pallier, même un gros débris qui tombe de même 10 étage doit faire un boucan d'enfer et faire de la poussière similaire à une explosion en sous-sol.
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Je t'ai calé la vidéo à l'endroit qui te montre qu'il y a déjà eu des buildings qui se sont effondrés après un incendie et ensuite il y a la partie qui montre le schéma en coupe de la structure d'une tour normale et des tours du WTC. Tu verras qu'il n'y a pas grand chose pour freiner la chute.
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Tout comme un malade du sida ne meurt pas du sida mais du fait que son système immunodéficient a été endommagé, les tours sont tombés car le feu a affaibli encore plus la structure qui était déjà affaibli.
Quand au WTC 7 il était fortement endommagé dans ces étages inférieurs suite à la chute des tours ce qui explique sa chute ressemblant (de loin) à une démolition controlée.
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Immeuble n'ayant pas subi le choc d'un avion de ligne presque aussi large que l'immeuble en plein fouet et immeuble continuellement arrosé d'eau par les pompiers.
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Pas entièrement en plâtre mais sans corps central en béton armé.
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Il y a d'autres exemple de building qui ont subi un choc énorme avec des avions de lignes remplis de kérosène et qui ont endommagé une grosse partie de la structure d'acier avant de leur faire subir le feu ?
Parce qu'en effet, s'il n'y avait eu que le feu, les tours seraient toujours debout mais le feu qui ramolli légèrement le peu de structure d'acier restant dans les étages touchés par les avions suffit à fragiliser l'ensemble et à faire tomber les étages les uns sur les autres.
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Va lire l'article sur Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center tu verras que les tours utilisaient majoritairement du platre et non du béton armé comme pour d'autres édifices
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La première tour a été touché par l'avion à une hauteur plus haute que la seconde ce qui fait que l'étage abimé par l'impact de l'avion de la seconde tour devaient supporter un poids plus important et a cédé plus rapidement.
Regarde la vidéo que j'ai mis en lien dans mon autre commentaire, tu as des réponses possibles à tes questions.
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Ce n'est pas censurant qu'on arrêtera ce phénomène mais par l'argumentation.
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[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 2.
Pour les tours du WTC les étages du haut subissent des chocs multiples avec les étages inférieures ce qui fait que le béton est déjà à l'état de poussière avant de toucher le sol. Les étages "intactes" sont donc au dessous sous l'amas de feraille et de poussières.
Qui plus est, j'ai rarement vu d'explosion controlée de tour aussi haute que les tours du WTC et bien souvent c'était des tours européenne avec des étages en béton armé d'une hauteur moyenne ce qui explique qu'on retrouvait plus facilement cet empilement.
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[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 5.
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[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 3.
Voilà qui est mieux comme URL :)
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[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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[^] # Re: Ils parlent beaucoup d'argent
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 4.
Et contrairement à l'assassinat de Kennedy, la mise en scène de 11 septembre est environ un million de fois plus complexe à mettre en place qu'un pauvre tir à la carabine depuis la fenêtre d'un immeuble.
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[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 3.
Jette un bloc en béton d'une centaine de mètres de haut et tu verras qu'il explosera en morceau à l'atterissage en dégageant une forte poussière.
Donc au final on a plus de chance de retrouver un amas de barre d'acier tordues et brisées avec pleins de poussières de béton un peu partout autour (et loin vu les nuages qui ont filés dans les rues) qu'un empilement d'étages : http://www.extrememortman.com/wp-content/uploads/2006/09/gro(...) from noaa.jpg
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[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 3.
Parce que pour l'instant à part des questions, j'ai rarement eu des hypothèses parmis ceux qui pensent que les tours ont été plastiquées.
Et je peux dire que j'en ai pourtant bouffé des vidés et des sites-webs sur le sujet vu que comme toi auparavant je doutais. Mais même si maintenant sur certains points ça reste flou, je suis tout de même fortement convaincu qu'il n'y a pas eu de plasticage ou d'avion qui n'existe pas.
Par contre sur le fait que la famille Ben Laden ait été protégée, que ces évènements ont grandement servi d'excuses au gouvernement américains pour attaquer l'Irak ou autres trucs du genre, il n'y a aucun doute.
Quant au fait que le gouvernement américain aurait eu connaissance de ces attentats avant leur dates et aurait plus ou moins laissé faire ça c'est une autre histoire mais c'est plus défendable que de dire qu'on a plastiqué 3 immeubles sur tous les étages et qu'on a commandé leur explosion à distance, qu'on a fait disparaître deux avions qui ne se seraient jamais écrasés et qu'on a payé les familles pour fermer leur gueule, qu'on a laissé pas loin de 3000 personnes dans les tours avant de les faires exploser elles et un point stratégique de la bourse de New-York avec un risque de crash boursier énorme,...
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 2.
En tout cas, les explosions en sous-sol, si elles avaient été pilotés, n'auraient servi à rien vu la façon dont les immeubles ont chuté. La fractures des poutres a eu lieu à l'étage où les avions ont frappés et pas au sous-sol.
Donc maintenant explique moi à quoi aurait servi ces explosions en sous-sol dans le prosessus de destruction des tours ? Depuis tout à l'heure tu poses des questions et moi je fais des hypothèses. Chacun son tour.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 2.
Donc le modèle ne seraient pas des cartes partout mais des cartes pour les parois et des bouts de cartons assez épais pour les étages.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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Et je rappelle que les "colonnes" centrales pour le WTC étaient des espaces pour les escaliers et ascenseurs entourés de barres en acier et aucunement des grosses colonnes en acier ou des colonnes en béton armé.
Fait une expérience simple. Tu prend un balai en ois et tu essayes de casser en mettant des mains à 10 centimètres l'une de l'autre et ensuite pareil mais en les mettant à une distance d'1m50. Tu verras que même si ce balai solide, sa longueur le fragilise si des forces s'appliquent en des points éloignés.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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Les avions :
http://en.wikipedia.org/wiki/B-25_Mitchell
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_767
Pour la structure des immeubles, je te ramène à la vidéo.
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[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 2.
Vous qui vous posez tant de questions, vous avez aussi le droit de faire des hypothèses. Donc ce sont quoi les hypothèses ? Si les tours ont étés plastiquées, elles ne seraient pas tombée de cette façon sauf si on plastique chaque étage et qu'on déclenche les explosions les unes après les autres lors de la chute. Mais comment plastiquer un si grand immeuble en toute discrétion ? Amener des tonnes de TNT c'est pas discret et ça doit se voir dans un immeuble dont les étages sont de grand open-space.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 5.
De deux, tu as vu l'extrait de vidéo que je t'avais calé au bon endroit ? Il y avait quoi au milieu ? Pas grand chose vu que les piliers étaient soit à l'extérieur, soit au centre mais sans béton armé. le reste de l'étage est vide ! A moi que tu considères que quelques armoires, bureaux et PC peuvent ralentir la chute d'une structure de plusieurs étages qui s'écroule sur elle-même.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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Toi aussi va voir l'extrait http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561(...) et tant que vous y êtes prenez 3 heures pour regarder la vidé en entier et on pourra reparler.
Et les tours si tu regardes bien les vidéos, tu verras que l'une d'elle tombe légèrement sur le coté mais la gravité la ramène à une chute directe tout simplement car contrairement à un arbre dense, les tours sont creuses avec uniquement des barres métalliques au centre et sur les bords.
Et quant bien même les ascenseurs seraient par pallier, même un gros débris qui tombe de même 10 étage doit faire un boucan d'enfer et faire de la poussière similaire à une explosion en sous-sol.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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Je t'ai calé la vidéo à l'endroit qui te montre qu'il y a déjà eu des buildings qui se sont effondrés après un incendie et ensuite il y a la partie qui montre le schéma en coupe de la structure d'une tour normale et des tours du WTC. Tu verras qu'il n'y a pas grand chose pour freiner la chute.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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Quand au WTC 7 il était fortement endommagé dans ces étages inférieurs suite à la chute des tours ce qui explique sa chute ressemblant (de loin) à une démolition controlée.
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[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
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[^] # Re: Ossature acier
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Parce qu'en effet, s'il n'y avait eu que le feu, les tours seraient toujours debout mais le feu qui ramolli légèrement le peu de structure d'acier restant dans les étages touchés par les avions suffit à fragiliser l'ensemble et à faire tomber les étages les uns sur les autres.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 4.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Explosions dans le sous-sol
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 2.
Regarde la vidéo que j'ai mis en lien dans mon autre commentaire, tu as des réponses possibles à tes questions.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: mensonge et connerie
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] l'incroyable histoire d'un survivant du 11 sept. 2001. Évalué à 9.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire