Donc la vérification de ta présence sur les listes se fait après que tu ais voté. C'est super étrange et pas rassurant.
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"tellement faible qu'on peut considérer que cela n'arrive tout simplement pas"
C'est comme la probabilité que quelqu'un détourne les machines électroniques à son compte. C'est tellement faible qu'on peut aussi considérer que cela n'arrive pas ? :)
J'exagère mais pour moi dans une élection TOUT doit être sûr. Au pire la machine doit stocker les hashs déjà calculer et changer le chiffre aléatoire au cas où il existe déjà un hash identique.
Cela-dit cela ne résout pas à mon avis les problèmes sous-jacents. Et tout le monde n'a pas accès au net.
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La procédure dans mon bureau de vote c'était :
- je donne ma carte d'identité et ma carte d'électeur à la 1ère personne.
- elle cite mon nom tout fort.
- la personne ne bout de table cherche mon nom sur la liste électorale
- une deuxième personne vérifie que la première a bien cité le nom qu'il y a sur mes papiers.
- la personne en bout de table si elle me trouve dans les listes dit "Peut voter".
- là je peux mettre mon enveloppe dans l'urne et la personne qui ouvre l'urne dit "A voté !"
- et on me rends mes papiers.
Le cas que tu as décrit est bizarre car avec cette procédure il ne peut se produire.
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Une fonction de hashage n'est pas bijective donc tu peux très bien avoir le même qu'une autre personne. Ceci peut permettre de truquer les résultats.
Qui plus est, je peux demander à ma voisine Lucienne de calculer le hash de son nom mais je pense qu'elle va me regarder comme-ça o_O
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L'identifiant peut etre un hash du nom et un numero aléatoire.
Tu parles de code informatique là. Or c'est cette partie là qu'on reproche aux machines à voter de ne pas pouvoir vérifier. Qui te dit que la machine va faire le hash du nom ? Rien.
Si tu es un gros connard, tu peux déjà la menacer de lui exploser la tronche si elle te fait pas une procuration.
Tout à fait mais c'est moins discret.
"Pourquoi ta femme n'est pas là ?"
"Bizarre que Mme Machin ne soit pas venu voter"
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J'avoue que ça m'intéresserait mais vu la commune où je vis, les résultats me feront trop mal au cul. Je préfère suivre le résultat global que suivre ceux de ma commune et aller me pendre à la fin :)
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Il suffit que la machine file les mêmes identifiants à plusieurs votants ayant fait le même choix et qu'elle ajoute des électeurs virtuels. Il y a aura le bon nombre de bulletins. Tous les électeurs retrouveront leur identifiant dans la liste mais personne ne pourra savoir qu'il y a des électeurs "virtuels".
Qui plus est, si je suis un gros connard qui veut que ma femme vote X, je la force à me refiler son papier à la fin du vote pour que j'aille vérifier sur le net si elle a bien voter ce que j'ai dit sinon je lui explose sa tronche :)
Quant à la solution, j'ai déjà donné mon idée pour le vote Condorcet via machines ici http://linuxfr.org/comments/824310.html#824310 Mais pour une élection avec un seul choix cela a peu d'intérêt si ce n'est de réduire l'utilisation de papier car il y aura un papier par voter et non 12.
Machine à voter puxor !* Pourquoi pas une touche "Flash" comme pour le loto tant qu'on y est ? :)
* Sauf si on les utilises pour aider le décompte mais il faut que du début à la fin, la/les machine-s ne puissent cacher le choix de l'électeur. Seule une enveloppe peut le faire sans changer le bulletin qu'elle contient.
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Sur la Freebox, la RTBF (chaine belge) est à 0.29 euros pour le mois et a indiqué qu'elle annoncerait les résultats (tiré des estimations et des résultats des bureaux fermant plus tôt) à 19h.
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Et pour voter, des machines aussi mais qui imprime un papier avec la liste des candidats dans l'ordre choisi et un code-barre. On met ce papier dans une enveloppe et dans l'urne. Au dépouillement on lit la liste à haute voix par plusieurs personnes (3 comme aujourd'hui ?) puis on passe le code-barre devant la machine à calculer les résultats. Elle affiche la liste en gros à l'écran pour que tout le monde vérifie.
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Des machines à voter peut-être pas. Des machines pour sortir les résultats, en effet ça pourrait le faire.
Au dépouillement, la personne appuie sur les touches de la machine dans l'ordre de choix de l'électeur et ça s'affiche sur un écran géant (rétroprojecteur). Et sur cet écran il y a aussi le décompte des matchs gagnés suite à ces choix et visuellement tu vois ce décompte individuel aller s'ajouter aux matchs globaux déjà gagnés par candidats. Comme-ça tout le monde peut vérifier en direct au dépouillement le décompte des voix.
Ok, ça sera un peu plus long qu'une élection normale mais c'est réalisable et une présentation du calcul des résultats bien faîtes avec animations bien didactiques ne rebutera pas les personnes voulant vérifier les résultats.
Mais ce que l'on pourrait déjà faire c'est tester Condorcet à plus petite échelle sur des élections de maires par exemple.
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J'aimerais bien voir la gueule du questionnaire parce que là ça fait un peu lapin sorti d'un chapeau :)
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Il aurait clairement dû quitter d'UDF plutôt et créer un nouveau partie pour clairement monter son détachement de la droite à laquelle il appartenait. Car actuellement ça sent l'opportunisme. Je me trompe peut-être mais en tout cas c'est ce que je pense.
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Dans un parti politique il n'y a pasqu'une personne qui doit tout faire lui-même.
Lors du débat DADVSI, le PS était clairement présent et ceux qui ont suivi le débat se rappelle sûrement du discours de Christian Paul.
Quant à Ségolène, elle a rencontré Richard Stallman en personne pour l'écouter sur le sujet. C'est peut-être pas grand chose mais au moins elle semble s'intéresser au sujet.
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L'article de Légifrance est immonde. Cela parle de langue française et d'informatique mais ils ne semblent pas savoir utiliser les balises sémantiques du HTML.
Ainsi toute la page n'utilise que des "br" au lieu des listes de définitions "dl" / "dt" / "dd" qui auraient été 1000x plus appropriées. Dans l'état c'est illisible :(
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Ouais, Le Pen c'est un Windows 3.1 car ça à les mêmes bases qu'un Windows plus récent mais ça ne gère pas le réseau et donc pas d'entrées / sorties possible sans contrôle de l'utilisateur.
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Tu dis que tu as du mal avec les français mais tu veux que l'anglais soit la langue d'intercommunication entre peuple ? Tu n'es pas logique.
Il faut dix fois moins de temps environ pour apprendre l'espéranto que pour apprendre l'anglais (et ce quasiment quelque soit la personne). Donc le temps non perdu à apprendre l'anglais en apprenant l'espéranto tu pourras le prendre pour améliorer ton français.
Sache déjà qu'en Pologne il y a plus d'étudiants qui étudient l'espéranto que le français. L'espéranto est je crois la troisième langue secondaire.
Franchement quand je vois après plus de 10 ans d'anglais et 8 ans d'espagnol mon niveau respectif dans ces langues et quand je vois les règles de grammaires, conjugaison,... de l'espéranto qui tiennent sur un petit prospectus pas plus grand qu'une feuille A4 recto-verso, je trouve vraiment que j'ai perdu ces années.
Ok, c'est intéressant d'apprendre une langue étrangère pour la culture, mais si c'est juste pour des échanges internationaux (commerciaux,...), l'espéranto seraient idéal et il permettrait l'accès des métiers de l'international à des gens qui ne sont pas doués en langue.
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En espéranto les chinois sont très doués car l'epéranto permet de fabriquer des mots à partir d'autres et c'est aussi une spécificité du chinois. Donc, oui ils nont pas la connaissance des racines latines des mots (le plus courant en espéranto) mais niveau construction grammaticale ils nous explosent et de loin :)
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Cela dit, je préférerais une touche "compose" sous Windows au lieu de changer le mapping du clavier.
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Je sais mais je suis sous Windows et je ne sais pas comment faire :)
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Tu oublies la fameuse phrase "La France n'a pas à se reprocher de génocide. Elle n'a pas inventé la solution finale" (un truc du genre que nos voisins allemands n'ont pas trop appréciés).
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[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Les bureaux de votes sont ouverts.... Évalué à 5.
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[^] # Re: Horodateur
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Pas de machine à voter à Amiens. Évalué à 2.
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[^] # Re: Euh....
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Vote électronique vérifiable. Évalué à 2.
C'est comme la probabilité que quelqu'un détourne les machines électroniques à son compte. C'est tellement faible qu'on peut aussi considérer que cela n'arrive pas ? :)
J'exagère mais pour moi dans une élection TOUT doit être sûr. Au pire la machine doit stocker les hashs déjà calculer et changer le chiffre aléatoire au cas où il existe déjà un hash identique.
Cela-dit cela ne résout pas à mon avis les problèmes sous-jacents. Et tout le monde n'a pas accès au net.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Les bureaux de votes sont ouverts.... Évalué à 4.
La procédure dans mon bureau de vote c'était :
- je donne ma carte d'identité et ma carte d'électeur à la 1ère personne.
- elle cite mon nom tout fort.
- la personne ne bout de table cherche mon nom sur la liste électorale
- une deuxième personne vérifie que la première a bien cité le nom qu'il y a sur mes papiers.
- la personne en bout de table si elle me trouve dans les listes dit "Peut voter".
- là je peux mettre mon enveloppe dans l'urne et la personne qui ouvre l'urne dit "A voté !"
- et on me rends mes papiers.
Le cas que tu as décrit est bizarre car avec cette procédure il ne peut se produire.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Euh....
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Vote électronique vérifiable. Évalué à 1.
Qui plus est, je peux demander à ma voisine Lucienne de calculer le hash de son nom mais je pense qu'elle va me regarder comme-ça o_O
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Euh....
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Vote électronique vérifiable. Évalué à 3.
Tu parles de code informatique là. Or c'est cette partie là qu'on reproche aux machines à voter de ne pas pouvoir vérifier. Qui te dit que la machine va faire le hash du nom ? Rien.
Si tu es un gros connard, tu peux déjà la menacer de lui exploser la tronche si elle te fait pas une procuration.
Tout à fait mais c'est moins discret.
"Pourquoi ta femme n'est pas là ?"
"Bizarre que Mme Machin ne soit pas venu voter"
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
# Lache /o\
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal dépouillement. Évalué à 3.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
# Euh....
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Vote électronique vérifiable. Évalué à 8.
Qui plus est, si je suis un gros connard qui veut que ma femme vote X, je la force à me refiler son papier à la fin du vote pour que j'aille vérifier sur le net si elle a bien voter ce que j'ai dit sinon je lui explose sa tronche :)
Quant à la solution, j'ai déjà donné mon idée pour le vote Condorcet via machines ici http://linuxfr.org/comments/824310.html#824310 Mais pour une élection avec un seul choix cela a peu d'intérêt si ce n'est de réduire l'utilisation de papier car il y aura un papier par voter et non 12.
Machine à voter puxor !* Pourquoi pas une touche "Flash" comme pour le loto tant qu'on y est ? :)
* Sauf si on les utilises pour aider le décompte mais il faut que du début à la fin, la/les machine-s ne puissent cacher le choix de l'électeur. Seule une enveloppe peut le faire sans changer le bulletin qu'elle contient.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Les bureaux de votes sont ouverts.... Évalué à 2.
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[^] # Re: Horodateur
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Pas de machine à voter à Amiens. Évalué à 5.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Horodateur
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Pas de machine à voter à Amiens. Évalué à 2.
Au dépouillement, la personne appuie sur les touches de la machine dans l'ordre de choix de l'électeur et ça s'affiche sur un écran géant (rétroprojecteur). Et sur cet écran il y a aussi le décompte des matchs gagnés suite à ces choix et visuellement tu vois ce décompte individuel aller s'ajouter aux matchs globaux déjà gagnés par candidats. Comme-ça tout le monde peut vérifier en direct au dépouillement le décompte des voix.
Ok, ça sera un peu plus long qu'une élection normale mais c'est réalisable et une présentation du calcul des résultats bien faîtes avec animations bien didactiques ne rebutera pas les personnes voulant vérifier les résultats.
Mais ce que l'on pourrait déjà faire c'est tester Condorcet à plus petite échelle sur des élections de maires par exemple.
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# Je proteste !
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Les bureaux de votes sont ouverts.... Évalué à 6.
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[^] # Re: Pour la première fois, je fais aussi un choix de conviction...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Christophe Espern appelle à voter Bayrou. Évalué à 2.
Et les réponses ?
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[^] # Re: stupide
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Christophe Espern appelle à voter Bayrou. Évalué à 2.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Pour la première fois, je fais aussi un choix de conviction...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Christophe Espern appelle à voter Bayrou. Évalué à 10.
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[^] # Re: UDF non
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Christophe Espern appelle à voter Bayrou. Évalué à 6.
Il reste qui à l'UDF à part Bayrou ?
Il aurait clairement dû quitter d'UDF plutôt et créer un nouveau partie pour clairement monter son détachement de la droite à laquelle il appartenait. Car actuellement ça sent l'opportunisme. Je me trompe peut-être mais en tout cas c'est ce que je pense.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: stupide
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Christophe Espern appelle à voter Bayrou. Évalué à 9.
Lors du débat DADVSI, le PS était clairement présent et ceux qui ont suivi le débat se rappelle sûrement du discours de Christian Paul.
http://www.culturenumerique.net/index.php?2006/06/30/54-inte(...)
Quant à Ségolène, elle a rencontré Richard Stallman en personne pour l'écouter sur le sujet. C'est peut-être pas grand chose mais au moins elle semble s'intéresser au sujet.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
# De l'intérêt de la sémantique....
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Logiciel libre au JO. Évalué à 2.
Ainsi toute la page n'utilise que des "br" au lieu des listes de définitions "dl" / "dt" / "dd" qui auraient été 1000x plus appropriées. Dans l'état c'est illisible :(
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[^] # Re: Windows
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Si les candidats étaient des OS.... Évalué à 10.
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[^] # Re: Et l'anglais dans tout ça ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal L'espéranto. Évalué à 6.
Il faut dix fois moins de temps environ pour apprendre l'espéranto que pour apprendre l'anglais (et ce quasiment quelque soit la personne). Donc le temps non perdu à apprendre l'anglais en apprenant l'espéranto tu pourras le prendre pour améliorer ton français.
Sache déjà qu'en Pologne il y a plus d'étudiants qui étudient l'espéranto que le français. L'espéranto est je crois la troisième langue secondaire.
Franchement quand je vois après plus de 10 ans d'anglais et 8 ans d'espagnol mon niveau respectif dans ces langues et quand je vois les règles de grammaires, conjugaison,... de l'espéranto qui tiennent sur un petit prospectus pas plus grand qu'une feuille A4 recto-verso, je trouve vraiment que j'ai perdu ces années.
Ok, c'est intéressant d'apprendre une langue étrangère pour la culture, mais si c'est juste pour des échanges internationaux (commerciaux,...), l'espéranto seraient idéal et il permettrait l'accès des métiers de l'international à des gens qui ne sont pas doués en langue.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: egalité??
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal L'espéranto. Évalué à 2.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Bonan tagon \o_
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal L'espéranto. Évalué à 2.
Cela dit, je préférerais une touche "compose" sous Windows au lieu de changer le mapping du clavier.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Bonan tagon \o_
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal L'espéranto. Évalué à 0.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
# Bonan tagon \o_
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal L'espéranto. Évalué à 1.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Et pourquoi tu ne le postes pas ici ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal [HS] "ok, on laisse tomber, je publie sur le net. Merci. Serge.". Évalué à 1.
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