Je pense que personne ne parle de l'appli parce qu'il est plus interressant de noter que google a porté un logiciel sous linux, et de voir comment il s'y est pris, plutôt que de parler du logiciel en lui-même
Après, pour l'appli en elle-même, je ne l'ai personnellement pas testée simplement car mes images et photos je les gère avec des dossiers : c'est multiplateforme, je m'y retrouve, naulius me fait des vignettes etc
Sauf que ulteo sera plus precisement basé sur kubuntu, et gael cherche aussi des gens s'y connaissant en live cd.
(sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ulteo, et quelques forums et sites dont je n'ai plus les adresses)
Je n'essaye pas de défendre canonical corps et âme, ca m'embête juste de voir la distrib que j'aime descendue par beaucoup de monde pour rien.
C'est pourquoi j'aime bie nce debat qui n'est pas un troll comme d'habitude, et j'en ai appris beaucoup dans ces quelques commentaires.
"Hint: parce qu'ils n'ont plus le temps ? Un développeur Debian qui passe chez Canonical, c'est la disparition assurée : listes de diffusion, IRC éventuellement, lag sur le BTS, en réponse aux mails, etc. Bref, aucun temps pour Debian. C'est pas qu'une question de motivation ou d'individualité. "
Plus de temps? Je ne pense pas qu'une entreprise comme canonical tue à la tache ses employés. Je pense plutot au fait qu'ils sont moins motivés car leur travail de mainteneur consiste à refaire pour debian ce qu'ils ont deja fait pour ubuntu.
"Évidemment que ce qui est spécifique à Ubuntu marche sur les dérivés d'Ubuntu : les spécificités ont toutes les raisons de se retrouver dans le dérivé. Ça ne rend pas le code réutilisable (et ça n'en fait pas une contribution au libre)"
Tout comme les contributions à des packages pour les distribs comme mandriva ne peuvent par exemple être reprises pour debian. Cela n'est donc pas une contribution au libre? Qu'est-ce qu'une contribution au libre si ce n'est pas le fait de faire des paquets et sortir une distribution libre?
Mais en fait, j'ai une question plus importante. Qu'est-ce que vous demandez vraiment à Canonical ?
Je pense qu'ils essaient de faire un truc libre, peut-être dans leur coin, mais un bon truc quand même. Vous avez l'air de dire qu'ils font tout pour saboter les autres distribs et empêcher les gens de réutiliser leurs contributions. Et moi je pense que c'est faux. Cela serait débile de faire cela, ne serait-ce que pour la perte de temps qui s'en suit.
Ne me dites pas qu'ubuntu n'a jamais contribué au libre. Qu'ils ne font jamais remonter les patchs upstream, etc...
Peut-être pourraient-ils le faire mieux. Mais ce n'est pas en leur crachant dessus qu'ils vont améliorer cela. Si vous pouvez leur dire comment faire mieux, alors pourquoi ne pas le faire?
Désolé, il y avait aussi un outil de "talkback" pour rapporter les bugs qui appartient toujours à netscape.
Quoi qu'il en soit le navigateur en lui-même est complètement libre
La difference de liberté etant uniquement uniquement au niveau des artworks, je ne pense pas que cela fasse une énorme différence dans ce cas la.... les sources du programme sont toujours libres non?
"récupérer le travail de Debian et des codeurs libres en général sans pour autant contribuer soi-même au libre, le modifier sans faire que ce travail soit réutilisable"
Si debian considère que ce travail n'est pas reutilisable c'est je pense car ils ont des imperatifs de qualité beaucoup plus haut (je ne dis pas que le travail des devs ubuntu est mauvais mais beaucoup le disent)
Autrement je ne vois pas en quoi le travail n'est pas reutilisable, c'est libre non?
D'ailleurs connais-tu mepis? mepis est basé sur ubuntu.
Connais-tu le projet ulteo de gael duval? ulteo est basé sur kubuntu.
L'argument du "pas reutilisable" me semble plus faible avec ces cas la.
"N'oublie pas que c'est un cas général et non un exemple simple. "
Je parlais ici de python. Je ne vois pas en quoi cela est un cas general.
"D'où tu sors ça ? Sources, explications ? En quoi Debian change pour ne pas correspondre à Ubuntu ?"
je n'ai pas dit que debian changait, mais qu'ubuntu changeait : il evolue, normal pour une distrib, et ne peut plus attendre les paquets debian dans sid pour faire ses propres paquets. Il sort donc ses propres paquets. Quoi de plus normal.
Je ne vois pas en quoi je change mon discours :
- Oui ubuntu est basé sur debian et récupère son travail, il en a parfaitement le droit ils ne doivent en rien contribuer en retour si ils ne le veulent pas.
- Oui ubuntu s'eloigne de debian car ils ont des besoins de plus en plus differents. Doivent-ils pour autant forker? Non si cela convient bien à ubuntu.
- La fuite des developpeurs debian me semble plus lointaine que cela. Peut-être certains n'attendaient-ils qu'un projet comme ubuntu pour arreter de contribuer à debian, peut-être veulent contribuer d'une autre manière au libre? Sinon, je ne vois pas pourquoi ils arrêteraient de contribuer sur leur temps libre à debian, comme auparavent.
"qu'est-ce qui motivera un passage à un système libre ?"
La liberté comme toujours ? Agrémenté du fait que l'utilisateur sache que le libre peut rimer avec qualité.
Je ne suis pas bisounours, c'est evident que 20% d'utilisateurs de firefox ne feront jamais 20 futurs % d'utilisateurs de GNU/Linux, mais si ca peut faire prendre conscience du libre à quelques uns de plus c'est deja ca.
Concernant le fait que Mozilla & cie se concentre vers Windows, je ne vois pas pourquoi on devrait rejetter cela sur les utilisateurs.
Ce n'est pas a canonical/ubuntu de faire le travail de debian. Ils recupèrent une partie de leur travail, mais c'est la philosophie de libre que de laisser faire cela. Il n'y a pas à raler, cest comme raler après les mechantes entreprises qui recuperent le code des *BSD.
Si on voulait empecher cela on aurait sorti une licence differente.
Dans ce cas précis il me semble que le mainteneur debian se soit enflammé et ait pensé qu'il soit tout puissant sur les deux distribs. C'est le mainteneur qui est fautif, pas canonical qui ne doit rien à debian.
Ensuite, oui, c'est triste, canonical pourrait demander à ses devs de travailler sur debian. Mais je ne vois pas pourquoi ils le feraient. Progeny l'a fait, ok. Mais ce n'est pas pareil car eux se basent directement sur debian, alors qu'ubuntu comme tu le dis est de plus en plus un projet dérivé qui prend son envol.
Ubuntu se base de moins en moins sur debian car debian correspond de moins en moins à leur attentes.
Si les devs ubuntu stoppent leurs contributions pour debian, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'en prendre à canonical et pas aux mainteneurs debian.
De plus le fait que debian s'éloigne d'ubuntu est peut-etre du au fait que les mainteneurs debian rejettent en bloc toutes les contributions d'ubuntu? Ces contributions sont peut-être pourries mais pourtant ceux qui les ont faites sont/etaient des mainteneurs debian. Si ils n'arrivent pas à sortir des patchs pour ubuntu qui sont reutilisables ailleurs, c'etaient peut-être de mauvais mainteneurs ou de mauvais developpeurs?
Qu'attends tu alors d'une distribution qui s'oriente vers le grand public au niveau du manque de codeurs?
Tu voudrais qu'ils demandent haut et fort aux gens d'apprendre à coder alors que d'un autre côté ils sortent des outils pour eviter d'utiliser apt-get et même synaptic?
Puis, je ne vois pas ou ubuntu demande aux gens de ne pas coder?
Je vais sur ubuntu.com :
je vois un onglet Developpers, plus des liens parlant de developpement dans la partie community
Sur debian.org :
Je vois "le coin du developpeur" et "aider debian"
"en essayant de lui mettre tous les services accessibles sans qu'il ait à lire ou comprendre quoi que ce soit, apporte quoi que ce soit à l'utilisateur ou au libre"
Le "documentation project" d'ubuntu a ecrit beaucoup de docs sur l'utilisation de leur système, de gnome, et de kde.
Ce travail est a 90% recuperable par tout le monde.
Il y a un projet pour sortir une application qui dirigerait l'utilisateur qui a besoin d'aide vers les canaux irc de sa langue/pays.
On ne cherche donc pas a dire que l'utilisateur peut arriver a se debrouiller seul, c'est faux pour le moment et tout le monde est d'accord sur ca.
"Mais aujourd'hui, on passe plus de temps à écrire des documents de prosélytisme sur son blog, documents qui soit dit en passant ne seront lus que par des prosélytes la plupart du temps..."
Si tu parles de ploum, saches qu'il a sorti un livre sur ubuntu trouvable a la fnac par exemple, et que les retours que j'ai vu sur le livre sont assez positifs.
"Ouais, une méthode comme une autre. Mais pas forcément la bonne. Non à l'hyper-relativisme."
Alors, propose moi en une meilleure. je suis toute ouïe. Je ne suis pas un fanatique ubuntu. Si tu peut me montrer un meilleur moyen pour faire avancer le libre, j'en serais ravi et je serais tout pret a contribuer. Pour le moment du côté de debian je vois, au dela du fait qu'il sortent un système de qualité, qu'a part pinailler sur les licences considerees par une enorme majorité (wikipedia) comme libres, il ne font pas grand chose.
Pourquoi rejette tu sur Canonical le fait qu'un developpeur debian en fasse pas son "travail"?
Ce n'est certainement pas Canonical qui a demande au mainteneur de laisser tomber son paquet, vu qu'elle se base sur sid a chaque nouvelle release
- Tu ne reponds pas a la question
- Personellement je n'essaye rien, je n'en ai pas les pretentions
- Oui les distros libres peuvent y arriver plus rapidement que les systèmes proprios car ils sont justement libres et a l'ecoute des utilisateurs
C'est vrai que cette RC ets surtout la pour dire "Plus de beta, on est presque pret".
Pour les bugreports etc ils en attendent plutot de la part de ceux qui sont sous dapper depuis les premières flights (alpha)
J'insiste sur le fait que cela soit une question de point de vue pour pouvoir dire que je n'ai justement pas de super argumentation poussée
(mode a la con) Tout comme on a pas besoin de se justifier quand on annonce ne pas aimer les artichauds
Pour ptitlouis, oui j'ai mal interprété, je m'en excuse, moinssez les commentaires s'en rapprochant.
C'est vrai, aucun système ne permet de realiser les taches les plus basique de l'informatique sans rien y connaitre auparavant. Mais je trouve les initiatives qui tentent d'arriver à cela très interressante, c'est pourquoi j'aime ubuntu.
Pour ton problème de manque de codeurs, je ne vois pas un autre moyen pour en attirer que de leur faire decouvrir un système et des logiciels libres, en leur disant : "les gens qui ont fait ca laissent tout le monde voir le code et participer".
Pour ton
"Qu'est-ce que libérer les utilisateurs ? C'est se contenter de leur donner des libertés formelles dont ils n'ont même pas conscience ? Quel intérêt ?"
Je n'ai pas dit (ou alors je me suis mal exprimé, desole) qu'il fallait leur montrer du libre et puis c'est tout, mais que la methode qui consiste à tout d'abord les amener au libre puis leur expliquer ce qu'est le libre est une méthode comme une autre, et qui je l'ai vu a fait ses preuves, au moins autour de moi.
Sinon je vis dans un monde tout rose et ou tout le monde est gentil, pas vous?
---> [] bonne nuit toussa
Je pense que liberer un grand nombre d'utilisateurs est une bonne chose. Pour eux, même si ils ne le savent pas/ne s'en preoccupent pas, et aussi pour donner une plus grande importance et visibilité au monde du libre.
Tu penses que cela n'est pas bien, n'est pas important. Moi, ploum, Mark Shuttlework, Gael Duval pensont le contraire. Ce n'est pas de la clairvoyance ni un sentiment de superiorité. C'est un point de vue.
Je pense aussi que la visibilité et le nombre d'utilisateurs sont très importants : plus d'utilisateurs -> plus de passionés parmis eux -> plus d'ames de developpeurs potentiels, plus de demandes interressantes, bug reports, traductions, bug fixes
"C'est une première étape. Manque juste l'argumentation."
Mon argumentation etait (est) celle que je viens d'exposer plus au dessus.
Concernant la necessite d'utiliser des logiciels non libres, je pense qu'il est tout a fait possible d'utiliser aujourd'hui un système entierement libre (sauf le bios peut-etre), bien que cela se fasse au detriment de certaines fonctionalites que beaucoup trouvent primordiales (3d, codecs, flash etc..)
Pour repondre en meme temps à ptilouis :
Pour une utilisation basique de l'informatique, tout le monde devrait pouvoir s'en sortir. Tout le monde devrait pouvoir utiliser un ordinateur pour consulter des mails, rechercher de l'information, et autres taches basiques. C'est de la connerie d'elitiste de merde que de dire que l'informatique ne devrait pas être accessible à tout le monde
Voila je l'ai dit, moinssez si vous voulez...
Pour ce genre de services tu peut faire appel aux sites comme ikarios
Sinon la restriction à 10 cds est nouvelle, mais elle est surement la pour contenir le nombre de demandes. Je pense qu'on pourra recommander un plus grand nombres de CDs une fois tout cela un peu tassé. Les commandes en masse sont de plus deja possibles si on leur en fait explicitement la demande (et que l'on peu la justifier, comme une assoc ou une lug par exemple)
"Mais la démocratisation de GNU/Linux n'est pas un but en soi à mon sens"
C'est l'eternel débat : le libre doit-il convaincre les gens de sa superiorité grace à ses capacites techniques, ou doit-il s'imposer par sa philosophie ? C'est sur ce point souvent que les avis divergent...
Personellement je pense qu'amener les gens vers le libre ets deja une très bonne avancée, même si ils pensent au depart libre == gratuit ou qu'ils veuillent juste utiliser "un super navigateur a la mode meme que cest pas microsoft qui la invente"
"Si c'est pour les amener à un Windows-like qui s'appelle GNU/Linux"
Le but est de les amener à un système facilement utilisable par tout le monde, sans faire d'elitisme du genre "l'informatique c'est pas pour tout le monde" (une phrase que je deteste)
Si pour cela il faut utiliser les mêmes methodes que windows/macos, alors faisons le. Il faut savoir prendre les bonnes choses ou elles sont.
"Aujourd'hui, le libre manque de codeurs, particulièrement à plein temps"
Je ne vois pas trop le rapport avec le reste de la phrase. Sinon oui le libre a besoin de codeurs, mais doit-on pour cela refuser des utilisateurs?
"Hé bien la vérité, c'est que la tendance a plutôt eu tendance à s'inverser ces dernières années"
Ah bon? Je ne suis pas un dinausore de l'informatique mais ce que je vois c'est :
20% d'utilisateurs de firefox. Et de plus en plus d'utilisateurs d'OpenOffice, de Thunderbird, de Blender, de The Gimp, et bien sur de GNU/Linux.
Jamais un système GNU/Linux n'a ete utilisable aussi facilement (et cela va en s'ameliorant bien sur). Si tu ne vois pas cela, je pense qu'il faudra m'expliquer.
Tu ne regardes peut-etre que le coté technique des choses, le code. Des gens comme ploum (et moi) regardent au-dela, et surtout le coté utilisation des choses (ca ne veut pas dire que je n'aime pas passer des soirees a vouloir verifier mes fichiers de conf ou autres).
Mais quand tu dis que canonical ne fais rien pour le libre, je dis que tu as tort. Leur participation au code est peut-être minime mais ils reussissent la ou Mandriva et Suse ont l'air de bien moins réussir.
[^] # Re: Marrant
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal Picasa pour Linux dispo !. Évalué à 4.
Après, pour l'appli en elle-même, je ne l'ai personnellement pas testée simplement car mes images et photos je les gère avec des dossiers : c'est multiplateforme, je m'y retrouve, naulius me fait des vignettes etc
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal Sortie de Ubuntu 6.06 Release Candidate. Évalué à 3.
(sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ulteo, et quelques forums et sites dont je n'ai plus les adresses)
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 3.
C'est pourquoi j'aime bie nce debat qui n'est pas un troll comme d'habitude, et j'en ai appris beaucoup dans ces quelques commentaires.
"Hint: parce qu'ils n'ont plus le temps ? Un développeur Debian qui passe chez Canonical, c'est la disparition assurée : listes de diffusion, IRC éventuellement, lag sur le BTS, en réponse aux mails, etc. Bref, aucun temps pour Debian. C'est pas qu'une question de motivation ou d'individualité. "
Plus de temps? Je ne pense pas qu'une entreprise comme canonical tue à la tache ses employés. Je pense plutot au fait qu'ils sont moins motivés car leur travail de mainteneur consiste à refaire pour debian ce qu'ils ont deja fait pour ubuntu.
"Évidemment que ce qui est spécifique à Ubuntu marche sur les dérivés d'Ubuntu : les spécificités ont toutes les raisons de se retrouver dans le dérivé. Ça ne rend pas le code réutilisable (et ça n'en fait pas une contribution au libre)"
Tout comme les contributions à des packages pour les distribs comme mandriva ne peuvent par exemple être reprises pour debian. Cela n'est donc pas une contribution au libre? Qu'est-ce qu'une contribution au libre si ce n'est pas le fait de faire des paquets et sortir une distribution libre?
Mais en fait, j'ai une question plus importante. Qu'est-ce que vous demandez vraiment à Canonical ?
Je pense qu'ils essaient de faire un truc libre, peut-être dans leur coin, mais un bon truc quand même. Vous avez l'air de dire qu'ils font tout pour saboter les autres distribs et empêcher les gens de réutiliser leurs contributions. Et moi je pense que c'est faux. Cela serait débile de faire cela, ne serait-ce que pour la perte de temps qui s'en suit.
Ne me dites pas qu'ubuntu n'a jamais contribué au libre. Qu'ils ne font jamais remonter les patchs upstream, etc...
Peut-être pourraient-ils le faire mieux. Mais ce n'est pas en leur crachant dessus qu'ils vont améliorer cela. Si vous pouvez leur dire comment faire mieux, alors pourquoi ne pas le faire?
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
Quoi qu'il en soit le navigateur en lui-même est complètement libre
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
Si debian considère que ce travail n'est pas reutilisable c'est je pense car ils ont des imperatifs de qualité beaucoup plus haut (je ne dis pas que le travail des devs ubuntu est mauvais mais beaucoup le disent)
Autrement je ne vois pas en quoi le travail n'est pas reutilisable, c'est libre non?
D'ailleurs connais-tu mepis? mepis est basé sur ubuntu.
Connais-tu le projet ulteo de gael duval? ulteo est basé sur kubuntu.
L'argument du "pas reutilisable" me semble plus faible avec ces cas la.
"N'oublie pas que c'est un cas général et non un exemple simple. "
Je parlais ici de python. Je ne vois pas en quoi cela est un cas general.
"D'où tu sors ça ? Sources, explications ? En quoi Debian change pour ne pas correspondre à Ubuntu ?"
je n'ai pas dit que debian changait, mais qu'ubuntu changeait : il evolue, normal pour une distrib, et ne peut plus attendre les paquets debian dans sid pour faire ses propres paquets. Il sort donc ses propres paquets. Quoi de plus normal.
Je ne vois pas en quoi je change mon discours :
- Oui ubuntu est basé sur debian et récupère son travail, il en a parfaitement le droit ils ne doivent en rien contribuer en retour si ils ne le veulent pas.
- Oui ubuntu s'eloigne de debian car ils ont des besoins de plus en plus differents. Doivent-ils pour autant forker? Non si cela convient bien à ubuntu.
- La fuite des developpeurs debian me semble plus lointaine que cela. Peut-être certains n'attendaient-ils qu'un projet comme ubuntu pour arreter de contribuer à debian, peut-être veulent contribuer d'une autre manière au libre? Sinon, je ne vois pas pourquoi ils arrêteraient de contribuer sur leur temps libre à debian, comme auparavent.
[^] # Re: Impressionnant
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal Sortie de Ubuntu 6.06 Release Candidate. Évalué à 1.
Ah bon? Elle en a deja un, qui marche et qui est annoncé comme moyen d'installation preferable
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
La liberté comme toujours ? Agrémenté du fait que l'utilisateur sache que le libre peut rimer avec qualité.
Je ne suis pas bisounours, c'est evident que 20% d'utilisateurs de firefox ne feront jamais 20 futurs % d'utilisateurs de GNU/Linux, mais si ca peut faire prendre conscience du libre à quelques uns de plus c'est deja ca.
Concernant le fait que Mozilla & cie se concentre vers Windows, je ne vois pas pourquoi on devrait rejetter cela sur les utilisateurs.
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 1.
Si on voulait empecher cela on aurait sorti une licence differente.
Dans ce cas précis il me semble que le mainteneur debian se soit enflammé et ait pensé qu'il soit tout puissant sur les deux distribs. C'est le mainteneur qui est fautif, pas canonical qui ne doit rien à debian.
Ensuite, oui, c'est triste, canonical pourrait demander à ses devs de travailler sur debian. Mais je ne vois pas pourquoi ils le feraient. Progeny l'a fait, ok. Mais ce n'est pas pareil car eux se basent directement sur debian, alors qu'ubuntu comme tu le dis est de plus en plus un projet dérivé qui prend son envol.
Ubuntu se base de moins en moins sur debian car debian correspond de moins en moins à leur attentes.
Si les devs ubuntu stoppent leurs contributions pour debian, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'en prendre à canonical et pas aux mainteneurs debian.
De plus le fait que debian s'éloigne d'ubuntu est peut-etre du au fait que les mainteneurs debian rejettent en bloc toutes les contributions d'ubuntu? Ces contributions sont peut-être pourries mais pourtant ceux qui les ont faites sont/etaient des mainteneurs debian. Si ils n'arrivent pas à sortir des patchs pour ubuntu qui sont reutilisables ailleurs, c'etaient peut-être de mauvais mainteneurs ou de mauvais developpeurs?
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
Tu voudrais qu'ils demandent haut et fort aux gens d'apprendre à coder alors que d'un autre côté ils sortent des outils pour eviter d'utiliser apt-get et même synaptic?
Puis, je ne vois pas ou ubuntu demande aux gens de ne pas coder?
Je vais sur ubuntu.com :
je vois un onglet Developpers, plus des liens parlant de developpement dans la partie community
Sur debian.org :
Je vois "le coin du developpeur" et "aider debian"
"en essayant de lui mettre tous les services accessibles sans qu'il ait à lire ou comprendre quoi que ce soit, apporte quoi que ce soit à l'utilisateur ou au libre"
Le "documentation project" d'ubuntu a ecrit beaucoup de docs sur l'utilisation de leur système, de gnome, et de kde.
Ce travail est a 90% recuperable par tout le monde.
Il y a un projet pour sortir une application qui dirigerait l'utilisateur qui a besoin d'aide vers les canaux irc de sa langue/pays.
On ne cherche donc pas a dire que l'utilisateur peut arriver a se debrouiller seul, c'est faux pour le moment et tout le monde est d'accord sur ca.
"Mais aujourd'hui, on passe plus de temps à écrire des documents de prosélytisme sur son blog, documents qui soit dit en passant ne seront lus que par des prosélytes la plupart du temps..."
Si tu parles de ploum, saches qu'il a sorti un livre sur ubuntu trouvable a la fnac par exemple, et que les retours que j'ai vu sur le livre sont assez positifs.
"Ouais, une méthode comme une autre. Mais pas forcément la bonne. Non à l'hyper-relativisme."
Alors, propose moi en une meilleure. je suis toute ouïe. Je ne suis pas un fanatique ubuntu. Si tu peut me montrer un meilleur moyen pour faire avancer le libre, j'en serais ravi et je serais tout pret a contribuer. Pour le moment du côté de debian je vois, au dela du fait qu'il sortent un système de qualité, qu'a part pinailler sur les licences considerees par une enorme majorité (wikipedia) comme libres, il ne font pas grand chose.
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
Ce n'est certainement pas Canonical qui a demande au mainteneur de laisser tomber son paquet, vu qu'elle se base sur sid a chaque nouvelle release
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
- Personellement je n'essaye rien, je n'en ai pas les pretentions
- Oui les distros libres peuvent y arriver plus rapidement que les systèmes proprios car ils sont justement libres et a l'ecoute des utilisateurs
[^] # Re: Durée d'une RC
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal Sortie de Ubuntu 6.06 Release Candidate. Évalué à 6.
Pour les bugreports etc ils en attendent plutot de la part de ceux qui sont sous dapper depuis les premières flights (alpha)
[^] # Re: Et la prochaine dans tout ça ?
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal Sortie de Ubuntu 6.06 Release Candidate. Évalué à 2.
Vous pouvez lire un commentaire au dessus, ca tue pas les gens
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 3.
(mode a la con) Tout comme on a pas besoin de se justifier quand on annonce ne pas aimer les artichauds
Pour ptitlouis, oui j'ai mal interprété, je m'en excuse, moinssez les commentaires s'en rapprochant.
C'est vrai, aucun système ne permet de realiser les taches les plus basique de l'informatique sans rien y connaitre auparavant. Mais je trouve les initiatives qui tentent d'arriver à cela très interressante, c'est pourquoi j'aime ubuntu.
Pour ton problème de manque de codeurs, je ne vois pas un autre moyen pour en attirer que de leur faire decouvrir un système et des logiciels libres, en leur disant : "les gens qui ont fait ca laissent tout le monde voir le code et participer".
Pour ton
"Qu'est-ce que libérer les utilisateurs ? C'est se contenter de leur donner des libertés formelles dont ils n'ont même pas conscience ? Quel intérêt ?"
Je n'ai pas dit (ou alors je me suis mal exprimé, desole) qu'il fallait leur montrer du libre et puis c'est tout, mais que la methode qui consiste à tout d'abord les amener au libre puis leur expliquer ce qu'est le libre est une méthode comme une autre, et qui je l'ai vu a fait ses preuves, au moins autour de moi.
Sinon je vis dans un monde tout rose et ou tout le monde est gentil, pas vous?
---> [] bonne nuit toussa
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
[^] # Re: marrant
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal Sortie de Ubuntu 6.06 Release Candidate. Évalué à 5.
Hebergement gracieux par une filiale de FT ?
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 1.
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
Je pense que liberer un grand nombre d'utilisateurs est une bonne chose. Pour eux, même si ils ne le savent pas/ne s'en preoccupent pas, et aussi pour donner une plus grande importance et visibilité au monde du libre.
Tu penses que cela n'est pas bien, n'est pas important. Moi, ploum, Mark Shuttlework, Gael Duval pensont le contraire. Ce n'est pas de la clairvoyance ni un sentiment de superiorité. C'est un point de vue.
Je pense aussi que la visibilité et le nombre d'utilisateurs sont très importants : plus d'utilisateurs -> plus de passionés parmis eux -> plus d'ames de developpeurs potentiels, plus de demandes interressantes, bug reports, traductions, bug fixes
"C'est une première étape. Manque juste l'argumentation."
Mon argumentation etait (est) celle que je viens d'exposer plus au dessus.
Concernant la necessite d'utiliser des logiciels non libres, je pense qu'il est tout a fait possible d'utiliser aujourd'hui un système entierement libre (sauf le bios peut-etre), bien que cela se fasse au detriment de certaines fonctionalites que beaucoup trouvent primordiales (3d, codecs, flash etc..)
Pour repondre en meme temps à ptilouis :
Pour une utilisation basique de l'informatique, tout le monde devrait pouvoir s'en sortir. Tout le monde devrait pouvoir utiliser un ordinateur pour consulter des mails, rechercher de l'information, et autres taches basiques.
C'est de la connerie d'elitiste de merde que de dire que l'informatique ne devrait pas être accessible à tout le monde
Voila je l'ai dit, moinssez si vous voulez...
[^] # Re: Shipit pour kUbuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal Sortie de Ubuntu 6.06 Release Candidate. Évalué à 6.
Sinon la restriction à 10 cds est nouvelle, mais elle est surement la pour contenir le nombre de demandes. Je pense qu'on pourra recommander un plus grand nombres de CDs une fois tout cela un peu tassé. Les commandes en masse sont de plus deja possibles si on leur en fait explicitement la demande (et que l'on peu la justifier, comme une assoc ou une lug par exemple)
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 2.
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 1.
C'est l'eternel débat : le libre doit-il convaincre les gens de sa superiorité grace à ses capacites techniques, ou doit-il s'imposer par sa philosophie ? C'est sur ce point souvent que les avis divergent...
Personellement je pense qu'amener les gens vers le libre ets deja une très bonne avancée, même si ils pensent au depart libre == gratuit ou qu'ils veuillent juste utiliser "un super navigateur a la mode meme que cest pas microsoft qui la invente"
"Si c'est pour les amener à un Windows-like qui s'appelle GNU/Linux"
Le but est de les amener à un système facilement utilisable par tout le monde, sans faire d'elitisme du genre "l'informatique c'est pas pour tout le monde" (une phrase que je deteste)
Si pour cela il faut utiliser les mêmes methodes que windows/macos, alors faisons le. Il faut savoir prendre les bonnes choses ou elles sont.
"Aujourd'hui, le libre manque de codeurs, particulièrement à plein temps"
Je ne vois pas trop le rapport avec le reste de la phrase. Sinon oui le libre a besoin de codeurs, mais doit-on pour cela refuser des utilisateurs?
"Hé bien la vérité, c'est que la tendance a plutôt eu tendance à s'inverser ces dernières années"
Ah bon? Je ne suis pas un dinausore de l'informatique mais ce que je vois c'est :
20% d'utilisateurs de firefox. Et de plus en plus d'utilisateurs d'OpenOffice, de Thunderbird, de Blender, de The Gimp, et bien sur de GNU/Linux.
Jamais un système GNU/Linux n'a ete utilisable aussi facilement (et cela va en s'ameliorant bien sur). Si tu ne vois pas cela, je pense qu'il faudra m'expliquer.
Tu ne regardes peut-etre que le coté technique des choses, le code. Des gens comme ploum (et moi) regardent au-dela, et surtout le coté utilisation des choses (ca ne veut pas dire que je n'aime pas passer des soirees a vouloir verifier mes fichiers de conf ou autres).
Mais quand tu dis que canonical ne fais rien pour le libre, je dis que tu as tort. Leur participation au code est peut-être minime mais ils reussissent la ou Mandriva et Suse ont l'air de bien moins réussir.
[^] # Re: marre d'ubuntu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . En réponse au journal En attendant le canard.... Évalué à 4.