Jean-Philippe a écrit 763 commentaires

C'est bien pour cela que je dis "personellement".
Je n'ai pas trop suivi, je l'avoue, l'histoire de bazaar, mais pour ubuntu cela m'a l'air un peu different.
Si Mark donne quelques millions à la fondation et s'investit autant (il est très présent sur les ML -devel et -art, pour donner son avis et demander celui des autres), je ne pense pas que dans quelques mois il lachera tout pour lancer un fork de red hat.

Concernant launchpad et rosetta, je donnerai l'argument peut-etre contestable que "c'est pas grave que cela ne soit pas libre, ca ne me gène pas pour m'en servir".
Mais je pense surtout que personne ne leur a vraiment demandé les sources pour le moment. Qui est passé sur le chan irc ou sur la ML pour s'informer sur la disponibilité des sources?

Vous avez l'air de penser que Ubuntu ne devrait être la que pour servir Debian. Ok, les patches sont pour beaucoup specifiques à Ubuntu et non backportables vers debian ou upstream, mais si les devs qui les ont sortis sont aussi des devs debian, donc ne peuvent-ils pas concilier les deux?

Puis je pense que leur boulot n'est pas trop à voir dans l'optique "contribution à debian et au libre", ils bossent tout d'abord pour une boite, canonical, et ce sont des contributeurs debian sur leur temps libre (je dois hyper mal m'expliquer la mais je vois pas comment le dire)

Je voit pas en quoi ubuntu est moins libre que debian (pour Suse je ne sais pas, pour mandriva la version teelchargable c'est pareil, la version achetable ayant l'air semi proprio)

Je voit pas trop en quoi le fait de payer des gens pour developper du logiciel libre tue le libre

Je voit pas en quoi le fait de se servir des outils fournis par les environnements de bureau au lieu de sortir des outils persos jalousements gardés tue le libre (je pense meme au contraire que cela permet d'améliorer la qualité de ces mêmes outils qui seront reutilisables dans TOUTES les distribs, et donc d'ameliorer toutes les distribs et pas la sienne)

Je voit pas en quoi le fait de faire des choix predefinis n'est pas un ENORME avantage pour l'utilisateur et donc une valeur ajoutée. Ayant assisté des gens sur l'installation d'ubuntu (je dis bien assisté et non pas installé moi même), je sais qu'ils auraient été perdus si ils avaient a faire ces choix eux-mêmes

Je ne voit pas en quoi la fait d'apporter son aide au logiciel libre, de sortir des outils/distribs qui aident les débutants, doit se voir retourner "du vent"

Si tu pouvais m'eclairer sur ces points et avoir un vrai debat au lieu de dire "debiancarosque et ubuntucapucestpourlesnoobs", ca serait plus sympa...

PS: ok pour le launchpad, même si j'ai personellement confiance en canonical qui a dit qu'elle mettrait les sources à disposition. En attendant il permet a de nombreuses personnes d'aider le LL en traduisant et reportant les bugs (voyez la difference entre fedora et ubuntu niveau traduction), puis launchpad != ubuntu

Ahhh, je me demandais quand aller enfin arriver cette discussion. Vous ne nierez pas le fait que depuis la "democratisation" d'ubuntu vous n'avez pas envie de cracher dessus.

Pour te répondre donc sur ces points :

- Oui un simple metapaquet en theorie devrait suffire.
et "donc Mark S. aurait du financer debian au lieu de faire son truc à sa sauce. Et s'ils voulaient des trucs en plus il pouvaient faires bounty ou des trucs dans le genre."

Je dis : grosse mauvaise foi !

Le projet Debian à l'air particulièrement verouillé, et son orientation est la meme depuis le début : laisser le choix à l'utilisateur.

C'est un très bon choix, c'est d'ailleurs ce qui en fait une très bonne distribution.

Mais Mark S ne voulait pas de ca. Il voulait une distribution qui soit simple à utiliser pour le plus pur débutant.

Et la ca va troller "debia nest super utilisable par le debutant"
Réponse : non.
Pourquoi : parce qu'il laisse enormement de liberté !

Ubuntu installe par defaut et configure tout un tas d'outils pas du tout indispensables au fonctionnement du système mais qui simplifie grandement la vie de l'utilisateur (un outil pour installer des programmes predefinis, synaptic, openoffice par defaut, etc)

Alors, oui debian peut faire cela techniquement, mais non
Personne dans debian ne le fera. C'est illusoire de dire que debian peut faire cela, car c'est le principe même du projet debian de ne rien imposer à l'utilisateur. Alors qu'ubuntu est la au contraire pour faire ces choix à la place de l'utilisateur qui n'a pas envie ou ne saura pas faire ce choix.

Donc, pour resumer, Mark n'aurait pas pu rendre debian comme est ubuntu aujourd'hui, il a donc eu totalement raison de reprendre cette superbe distrib pour en faire une aussi superbe mais qui fait des choix très differents pour l'utilisateur.

Après on peut dire qu'ubuntu nuit à debian, de mon coté je vois que canonical amène de l'argent frais aux devs pour leur faire bosser sur ubuntu et debian.



Au niveau de la communauté, je pense savoir a peu pret quelle est cette communauté au niveau français (je suis op sur #ubuntu-fr ) pour en parler.
Une grande partie de la communautée est composée d'utilisateurs avancés très sympathiques, qui contribuent aux traductions, aux rapports de bugs et même si peu d'entre eux envoient des patchs, est-ce une raison pour leur en vouloir? Tous les utilisateurs de Linux ne sont pas censés savoir coder...
Une autre partie est constituée d'utilisateurs "de base" qui sont tout fiers d'avoir installé leur linux. Donc, on ne peut le nier, certains se sentent directement "leet" et vont donc chier sur microsoft/mac. Après, cette partie de la communauté reste cantonnée au forum, puis oui il y a des cons, mais il y en a partout, puis si vous voulez que les systèmes GNU/Linux se democratisent il va falloir accepter le fait qu'il n'y a pas que des elites comme vous qui s'en servent mais aussi des cons. Chez mandriva c'est pareil, sauf qu'ils ne s'expriment pas (imo).

Ainsi que le logo \_o< evidemment

Oui, mais tu dois quand meme le recevoir des deux ancetres
Il est donc faux de dire qu'on l'a recu de tel ancètre vu qu'on l'a recu des 2 (sans compter mère et père dans ce cas la)

http://www.gnomefiles.org/app.php?soft_id=1261
byzanz
c'est beau c'est libre (du gif ok, mais le brevet est fini puis c'est mieux que du flash paslibre quipue)
[/hs]

Un an maximum après avoir fini ton année, pas le droit de réinstaller, pas le droit de s'en servir à but lucratif...

Sinon dans ma formation ils offrent en telechargement 2/3 logiciels comme project 2003 et d'autres logiciels pas très grand publics
Mais au vu de la masse d'information personelle demandée, il n'y à pas grand monde qui est tenté

Si le gène de la facilité d'utilisation des logiciels de bureautique est un allèle recessif, alors il doit être transmis par les deux ancètres.
Toute ta famille masterise openoffice \o/

Je pense pas me tromper, au vu de tous les outils (souvent sharewares) "decompileurs de fichiers flash" trouvables sur le net, en te disant qu'il en est de même pour flash.

Alors, pour te répondre :

1) ActionScript rejoignant bientot ECMAScript, le langage ne sera donc pas à jeter aux orties

2) Oui, c'est la que le bat blesse. Il faut un outil pour faire du js+svg qui soit accessible aux graphistes et aux artistes

3) Je n'utilise pas konqueror et je n'etais donc pas au courant qu'il gerait mal ce genre de scripts.
Cela est a mon avis dû au moteur javascript et DOM de konqueror (et donc KHTML) et n'a donc pas grand chose à voir avec le moteur de rendu html (voir la page js de mozilla). Esperons donc que les devs de khtml essayent de s'adapter d'un côté, et que de l'autre les devs de frameworks js s'adaptent également aux spécificités de safari/konqueror tout comme ils s'adaptent à ie.

Pour la lenteur, cela n'est pas tellement dû au navigateur. Le flash est bien plus rapide, surement grâce au fait que les animations sont deja du bytecode.

4) Niveau interactions client/serveur et animations de base, je peut te dire que c'est vraiment abordable à tout codeur qui maitrise un peu le html et le php (par exemple). Javascript est le premier langage sur lequel j'ai beaucoup travaillé, et j'arrive à sortir des trucs qui ressemblent à quelque chose en moins d'une année de pratique.
Mais c'est vrai que pour les artistes, on rejoint le point 2)

5) J'avoue ne pas connaitre svg, il y aura peut-etre donc un problème à ce niveau. C'est peut-etre la faute au fait que le moteur de rendu svg soit intégré au navigateur, peut-etre aux differences cairo/qt....

Hum, donc, les liens:
http://www.mozilla.org/js/projects.html

http://weblog.shaoken.be/index.php?2005/10/06/22-flash-playe(...)
(et http://weblog.shaoken.be/index.php en general)

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Moinssez ici

Tout d'abord je ne pense pas avoir basé mon argument sur ca. J'ai surtout voulu montrer comme le cherchait l'auteur du journal à montrer les alternatives. Puis, j'ai dit "flash c'est le mal" oui, car je parle de l'outil proprio.
Je n'ai pas dit "Actionscript c'est le mal" mais simplement que ce langage me semblait pourri, dans sa version 2.

Ensuite, effectivement, j'ai oublié d'en parler, ActionScript dans sa version 3.0 est conforme au standart ECMAScript

Mais la version 3 du langage n'est pas encore sortie, et macromedia la réserve pour la version 9 (ex 8.5) du player Flash. J'ai noté également que macromedia semble/affirme vouloir faire un effort sur l'intéroperabilité de flash.

Pour l'instant ECMAScript est bien un standart mais son implémentation diffère selon chaque navigateur et de plus, comme l'a dit valisystem plus haut il n'y a pas de librairie standart pour AS et ECMAScript

Le débat, je pense, sera donc de savoir :
- Est-ce que macromedia va changer sa politique et participer à l'évolution d'ECMAScript, et sortir un outil qui permettra de profiter des animations réalisées par les "flasheurs" dans tous les navigateurs grâce aux moteurs js/ecmas intégrés en natif

- Ou macromedia va-t-il simplement profiter de cette norme pour rafistoler son AS et continuer avec ses outils proprios à essayer d'obtenir la mainmise sur les animations web (on ne peut pas dire qu'il n'a pas reussi pour le moment)
Son nouvel outil "flex" va d'ailleurs plutôt dans ce sens la....

Donc, wait and see..... à mon avis, pas de révolution dans l'affaire avant la sortie du flash player 9 (à moins qu'un gentil dev nous sorte un outil opensource pour faire profiter les artistes d'ECMA+SVG)

2 liens pour finir: un blog de flasheur avec quelques infos, et la page javascript de mozilla, ou ca parle de moteur javascript et de leurs implementations (on remarquera les liens vers un moteur js pour Diablo2, et un lien vers K3d dans la liste des moteurs)

Dans le cadre de ma super formation, on a le droit après les cours de dreamweaver aux cours d'actionscript, assurés, comme il se doit, par un "professionel du flash" comme il l'a dit lui même.

J'ai essayé de ne pas avoir de prejugés, de ne pas penser à ma pauvre petite distrib qui crashe tout le temps avec du flash 8 quand il parlait de compatibilité avec "100% des navigateurs et des systèmes, et même flash et l'autre navigateur a-la-mode-pour-faire-le-rebelle-anti-bill-gates" (j'ai eu mal au coeur à ce moment la de son discours)

Enfin bref, le cours continue, blablabla flash c'est super on peut faire des menus animés, blablabla on peut faire des requetes en php c'est cool, blablabla c'est beau quand même hein...
Bien evidemment le cours était présenté sous la forme d'une animation flash qui se résumait à des pages de texte, un clic permettant de passer à la page d'après. Arrive donc un moment ou PAF, ca foire, la presentation plante.

Réaction du prof "Haha c'est normal, ca fait ca tout le temps, vous allez voir c'est marrant, on sait même pas pourquoi"
Donc flash versus powerpoint^Wpresentations openoffice : 0 : 1

Le cours continue avec "enfin" un peu de code, ce fameux Actionscript. Et la, on peut vraiment dire que le flash "capu". J'ai pas fait grand chose certes mais en gros, actionscript c'est du javascript en un peu plus degueux et avec moins de possibilités semble-t-il.

A noter aussi le fait que l'interface du logiciel de macromedia n'est pas du tout adaptée au code, et plante pas mal de fois, c'est d'ailleurs en partie pour ca que MTASC est pas mal apprécié.

Tout ca pour dire, que cher ami flasheur, oublie tes galères avec ton logiciel propriétaire et ton format bidon et fait du javascript!!

En effet, pour revenir dans le cadre du journal et ta question de savoir si il y avait quelque chose d'équivalent, je re répondrait javascript :
- Normalisé (ECMAscript) et implémenté par tous les navigateurs modernes (bon, pas totalement par MS mais ca...)
- Les technos Ajax permettent de faire des trucs assez utiles comme l'autocomplétion d'un formulaire selon une base de donnée, ou encore des services à la meebo.com
- Couplé avec svg, il devient super efficace pour les animations interactives en vectoriel, voir
http://oskamp.dyndns.org/SiemensClock/SVG/
et http://www.codedread.com/games.php par exemple

Sans svg, il est quand même très utile pour rendre une page web plus vivante toute en conservant la sémantique de la page et un code [x]html très clean
Des exemples persos de jeux en javascript + html uniquement
- Un tron à deux, avec degradés de couleur pour la "queue"
http://src.momo.servegame.org/algo/Trons/Tron%203/
- Un debut de 421 multijoueurs (les points sont mal gérés au dela de 2 joueurs)
http://src.momo.servegame.org/algo/421/3.0/
- Un jeu de skate, z,q,s,d pour se deplacer, pas encore vraiment fini mais c'etait pour montrer un concept
http://src.momo.servegame.org/algo/skategame/jeudeskate0.3/

http://www.ajaxsketch.com/ des applis en Ajax, très buzzword comme il se doit

LE truc web 2.0 à voir : la mosaique "massivement multijoueurs"
http://www.thebroth.com/

Au niveau code, voila quelques trucs "pro" pour coder en javascript très efficacement et clairement :
http://dojotoolkit.org/
http://prototype.conio.net/ (la plupart des toolkits se basent sur cette librairie)
http://moofx.mad4milk.net/
http://openrico.org/rico/home.page
http://developer.yahoo.com/yui/

Et enfin un outil super efficace basé sur prototype
http://script.aculo.us/

Des effets d'apparitions, deplacement, fondu etc d'elements (divs) d'une page web peuvent s'ecrirent en 2 lignes de code.
Notons que ruby on rails intègre scripaculous

Bref, je ici et j'espère vous avoir convaincu (enfin, yen avait ptet pas trop besoin) que Javascript^W ECMAScript c'est le bien et flash c'est le mal, et je demande à toi cher geek codeur qui t'embête au boulot, au lieu de mouler, sort nous un joli IDE pour faire du svg intéractif, tout le monde n'attend que ca pour laisser tomber flash!

PS : j'avais aussi remarqué haxe, mais ca à l'air assez nul /o\

Le "pire" je pense, c'est qu'on risque de se retrouver dans pas trop longtemps avec une distrib de Google (se souvenir d'ailleurs de tout le buzz autour de Goobuntu)

J'imagine deja les gens qui pensent que Gnome a été inventé par google, que linux est un projet au depart sponsorisé par Le Summer of Code, etc....

Pour fluxbox, il y a nubuntu même si c'est un livecd orienté sécurité à la base, il utilise les paquets d'ubuntu donc c'est possible de l'installer sur le disque et avoir un ubuntu "normal"

Je vois pas le mal à créer des dérivés, si on peut avoir son wm/environnement préféré dès l'installation et une base commune, ou est le mal

/me attend la sortie de e17 et ebuntu

Bon, aujourd'hui, j'ai décidé de faire deux pierres d'un coup :
J'ai recolté environ 600 adresses e-mails grâce aux chaines de messages que j'ai recu par msn.

Je vais leur envoyer a chacun un mail pour leur parler brièvement du spam, puis de developper une partie sur jabber.

Pour ceux qui veulent s'en inspirer ou me dire ce qu'ils en pensent (DISCLAIMER : oui dedans il y a sûrement du fud) je le propose en ligne ici :

http://fichiers.momo.servegame.org/lettreauxutilisateursdems(...)

Je renouvelerait surement l'occasion, peut-etre dans un, peut-être plus tôt qui sait...

Oui bien sur, je parlais surtout de ces quelques règles-la, très simples et logiques
Je ne connais pas vraiment le reste et les détails qui vont autour d'ailleurs mais cela me semble deja plus poussé

De plus ca ne tue pas la marque qui au contraire reste gravée dans les mémoires

Par contre l'entreprise...

merise roxor ;)

3 ans de plus et j'aurai dit e17 /o\

--------->[]

s/options/produits

Sinon, la peinture transparente, je connaissais pas :)

Autant sur le fond je suis tout à fait d'accord, autant sur la forme ca me révolte un peu...

mais veut-on de ceux là sous linux ?

Qui est-tu, qui sommes nous pour décider de qui a le droit d'utiliser un système GNU/Linux ? Personne
Le noyau est sous gpl, la plupart des programmes utilisés pour faire tourner un os complet sont sous gpl, donc toute personne qui respecte la licence a le droit de faire tourner un système GNU/Linux.
S'il veut des pilotes non-libres et qu'il respecte leur licence, il a aussi le droit.

Ce sont des propos du genre, d'après moi, qui font que beaucoup de gens pensent que Linux n'est pas fait pour eux.

Après, on peut s'en foutre, mais il faut pas se plaindre si de telles personnes sont la alors qu'on arrête pas de dire qu'il faut "evangeliser" encore et encore.

Ca a vraiment l'air d'être à la mode de chier sur les gens qui essayent de rendre linux accessible à tous (oui je parle d'ubuntu)

Euh non, stop la
Ubuntu respectant le libre, il n'y a pas de pilotes proprios "de base" dans la distrib, même si ils sont présents dans les depôts il ne sont aucunement installés "de base"

/set troll 1
Pas comme chez mandriva

J'ai le même problème, et de plus quand je recois une "fin anormale de l'appel" ekiga me joue toujours un son de tonalité

Par contre, quand j'appele ma freebox depuis un autre telephone (ma ligne ft) ekiga m'annonce bien qu'il recoit l'appel