stéphane a écrit 124 commentaires

Je + parceque je pense que tu as raison, l'idée ne doit pas être perdue de vue. Toutefois, je crois que le moinssage massif se produit surtout si la critique est mal formulée.

Exemple:

- "Une news sur KDE, mais rien à battre bordel, on accepte n'importe quelle merde en plus c'est vieux je l'ai vu sur freshmeat il y a 27minutes" = volée de -

- "Je ne critique pas le modero ou le redacteur, ca partait d'une bonne intention mais je voudrais quand meme savoir si je suis le seul à trouver que cette news soit vraiment à sa place en premiere page. Ce n'est pas une version de KDE majeure blablablabla"

Quand on voit le nombre de gens qui militent pour l'orthographe ici, il ne faut pas s'étonner qu'être civilisé dans ses propos soit payant : la forme est importante et la jeunesse n'excuse pas tout. Franchement, si telle news gene autant un posteur, si selon lui elle fait courir le risque de pousser le site vers le blabla inutile et si cela le motive assez pour poster son désaccord, qu'il le fasse de manière posée et sans agresser personne sinon boum il passe à la trappe, c'est prévisible et logique. Quand tu fais un programme tu sais que si ta boucle est infinie ca ne marche pas donc tu ne fais pas de boucle infinie. Quand tu postes tu sais que si tu ne respecte pas les regles élémentaires de politesse, tu est moinssé, donc tu respectes les regles élémentaires de politesse. C'est simple.

Ca va peut être à l'encontre des rebelles de 15ans qui croient que dire merci c'est pas hype mais la vie est comme ca: un minimum de psychologie et de presentation sinon tu n'existes pas. Comme un post qu'on ne lit pas parcequ'il est en negatif. Enfin je ne fais la morale à personne, c'est juste mon avis.

Et je sais bien que parfois c'est injuste, que de bonnes idées sont massacrées pour des détails de forme, mais il faut choisir: soit on veut juste etre un génie incompris, soit on s'adapte. La liberté d'expression s'arrête là.

Oui il y a bien un commentaire expliquant la décision mais il vient après la proposition de la news. Donc concretement moi je suis abonné au "essaie encore jeune scarabé" avec un nouveau motif a chaque fois (bon je reconnais que je cumule un peu aussi, je suis pas doué): du coup avoir la liste des critères AVANT de proposer permet de ne pas les apprendre un par un au fil des refus. Je garde preciseusement ta check list que j'utiliserai lorsque je proposerai quelque chose

Ta suggestion est bonne: un projet coordonné serait vraiment bien. Cela dit j'en parlais cet après-midi à un ami qui se demandait si ce ne serait pas redondant avec le LDP ? Le hic c'est la coordination: il faut beaucoup plus de motivation et de volonté (voire d'abnegation) pour ce rôle, et des gens enthousiastes qui tiennent la distance sont rares (du moins autour de moi). A la première occasion je tente le coup si une équipe se monte. Mais je ne me sens pas les epaules pour amorcer. :-(

Moi j'en ai proposé plusieurs qui ont été refusées alors j'ai abandonné : il y a une page résumant precisement les criteres ? Je crois que ca ne me ferait pas de mal de la lire plutot que de proposer des choses inadaptées.

Si ca peut t'aider, videoposte est fonctionnel sous mozilla chez moi depuis la 1.1 grand minimum, je pense que tu peux le faire fonctionner aussi. Pour info, si je bloque les popups ca ne fonctionne plus, c'est peut être ce qui coince ?

Oui c'est moins efficace qu'un projet coordonné, oui ce serait mieux si les doc se regroupaient.

Mais ce n'est pas simple a faire du tout. Il faut s'entendre avec les gens, avoir un coordinateur serieux, avoir du temps à peu près au meme moment.

Je tiens sur ma page web une serie de docs qui sont loins d'etre parfaites mais qui au moins à moi sont indispensables. J'aimerai les ameliorer, j'aimerai qu'on les ameliore, je serai prêt à les donner etc. mais je ne connais personne qui gère ce genre de chose. Je ne connais rien aux formats de documentation, je n'ai jamais fait de latex, je ne connais pas le SGML, je ne saurai pas adapter tout cela. Il faudrait que j'en parle autour de moi avec d'autres linuxiens mais il se trouve que meme si je suis souvent en irc c'est plutot avec des amis de longue date et que j'ai beaucoup de mal a me sentir bien sur les 'grands' channels linux ou l'ambiance me déplait.

Une chose est sûre si on me proposait de fusionner tout cela avec d'autres, je regarderai à deux fois avant de refuser. Enfin si c'est demandé un minimum poliment parceque le "RHO T'ES CON KIKOO LOL MEME PAS TU FUSIONNES LA DOC ROF ROF ROF", c'est clair que c'est bye direct (bah oui c'est dingue ca hein ces gens vieille France qui n'ont plus de respect pour les courageux politiquement incorrects...)

Et d'ailleurs ce que j'ecris je ne l'invente pas, je consulte d'abord la doc des autres. Ensuite je note surtout tout ce qui n'a pas marché comme prévu et je le mets en avant dans mes notes car j'ai constaté qu'en general ce qui m'a posé probleme une fois me le repose la fois suivante et que comme je reinstalle tous les X années je ne me souviens pas des details qui font perdre du temps. La multiplicité des documentations a ceci de bon que lorsque cela ne marche pas et qu'on a tout lu, on peut aller voir si il n'y a pas de complement ailleurs.

facho et catho != facho donc catho

Bon tu n'as pas tort: on peut écouter Eminem ou jouer à des jeux franchement limites sans pour autant partager les idées qu'ils véhiculent. On peut aussi les refuser uniquement sur ces critères sans pour autant faire partie d'une faction ultra catho.

De toutes manieres les faits sont simples: ne seront influencés par ces créations que les esprits les plus influencables, c'est à dire un pourcentage significatif des consommateurs dont à priori peu de linuxiens font vraiment partie: les drogués de la télé, les zombies du marché de consommation. "Suffiraient de pas acheter pour que ca se vende pas" pour paraphraser un certain humoriste francais: franchement si la rare frange de la population à ne pas être:

- aggressive gratuitement
- devant une télé une fois par jour
- conditionné par le marketing grossier qui nous matraque de enlarge your penis aux spots de pub sur la condition de l'air en france
- un minimum cortiquée en général

avaient un pouvoir d'achat, on le saurait et il ne faudrait pas attendre une heure du matin pour pouvoir allumer son poste TV sans être affligé. Et accessoirement pleurer pour avoir le droit de developper un driver de peripherique à la con sous linux. Voire moinsser à tour de bras sur linuxfr.

A defaut de l'anglais, tu aurais pu au moins apprendre la politesse.

Et l'humour aussi ?

"a ajouté de la crédibilité à GNU/Linux" != "a ajouté de la crédibilité à linux qui n'en avait pas" Je peux ajouter du sel à un plat qui en avait déjà par exemple.

Je n'avais jamais réussi à faire tourner photoshop sous linux avec wine, je suis une truffe meme CounterStrike sous winex j'ai pas réussi. Je connaissais l'existence de VMWare depuis des années mais pour moi c'etait pas exploitable, trop lourd. Et puis j'ai testé: sur un Athlon XP1700 avec 512Mo, WindowMaker, Debian, j'ai installé WMWare + win98se + photoshop 7. En plein ecran je ne vois pas la difference sauf gros traitements sous photoshop (enfin pour etre honnete même avec des traitements un peu lourd, ca ramouille). C'est tout a fait utilisable. Bon maintenant VMWare n'est pas donné, mais je compte tester Boch sous peu. J'ai été assez bluffé par VMware en tout cas (version 4)

On ne benchmark pas sur deux machines differentes: même troller ca ne s'improvise pas, votre tentative est ridicule.

Oui Fredix sur ce point no problem, agreed 300%. Toutefois:

> Eh ???? Payer un graphiste pour cette daube ???
> Eh beh.... Y en a qui connaissent les bonnes combines :-)·

ce style de commentaire là c'est mesquin, méchant, bas, con et méprisable. Que celui qui dise ça soit ou non capable de faire mieux, c'est égal: le dire de cette façon, c'est perdre une occasion de fermer son claque-m... Moi ce n'est pas comme ça que mes parents m'ont élevé en tout cas. Je préfere garder ma bile contre les vrais méchants, pas contre un gars même pas riche qui sort des produits dérivés de l'open et compagnie.

Mais c'est vrai que dans l'esprit tordu de ceux qui ont le moins de personnalité, dire que "c'est pourri" ça pourrait donner à croire qu'on est mieux que les autres et enfin faire oublier qu'on est en fait rien d'autre qu'un pauvre d'esprit insignifiant de plus, à la reflexion limitée au superficiel... C'est tellement mieux pour l'ego de croire qu'on se distingue.

Ben pas grave de s'emporter (en même temps si tu me reponds pas la peine de me traiter de tous les noms d'oiseaux, mon karma s'en porterait aussi bien :-)

Sincerement, installer un dual boot aujourd'hui me parait tout sauf difficile, surtout avec une distrib genre mandrake: le systeme graphique de partitionnement fait tout et le lilo aussi. Je trouve ça bien plus simple que d'installer un scanner dispo uniquement avec un kernel patché par exemple ou d'avoir le serveur X qui crash au premier boot (j'ai vu un debutant avoir ça, ben il n'était pas fier, le mec savait juste faire un ls et passer root ce qui est deja beaucoup comparé à celui qui découvre pour la premiere fois). Je ne veux pas dire que "linux c'est tout facile, ceux qu'ont du mal c'est rien que des n00bzors, moi je suis un r0x0r lol kikoo" simplement _je_ trouve qu'il y a plein de choses difficiles sous linux quand on y vient (et meme plus tard) mais pas _ça_.

Dire "Il y a enormement d'interfaces graphiques disponibles sous Linux dont les principales sont KDE & Gnome" ne me parait pas si loin de "Il y a deux interfaces graphiques disponibles sous Linux, KDE & Gnome" sauf sur un point: c'est vrai. Et c'est quand même pas un déballage hyper pletorique.

Enfin c'est mon avis et je le partage comme on dit, mais en modifiant 2 phrases on obtient le meme article sur le fond et plus juste selon moi, voilà. A part ça l'article est positif et je suis d'accord avec toi la dessus.

Il y a de droles de choses dites là dedans quand même:

"Oui, mais l'opération n'est pas simple. Il s'agit de configurer l'ordinateur pour qu'il offre le choix des deux systèmes au démarrage (dual-boot). Pour ça, il faudra faire appel à un spécialiste."

"Linux offre le choix entre deux environnements graphiques différents, Gnome ou KDE, à chaque démarrage de l'ordinateur."

Je ne veux pas râler pour rien, mais n'y connaissant rien en voitures, si je voulais qu'on m'oriente pour en acheter une, je n'aimerai pas que le redacteur de cet article le fasse. Quand je pense à tout ce que je lis à propos de domaines que je ne connais pas, et qui doivent passer des imprécisions comme celles là, je me dis que je devrais me limiter à la BD et aux SAS :-(

A part ça l'article est globalement positif, ça fait plaisir.

Entierement d'accord: rien n'est tout blanc ni tout noir, tout est nuance, donc il faut que chacun puisse choisir si oui ou non il veut donner son identité. Je sais que tu es d'accord :)

Parfaitement d'accord pour l'isoloir: je reconnais plusieurs collègues - ex-collègues qui postent sans pseudo sur certains newsgroups ou forum, et donc leur employeur peut les reconnaitre aussi. Il se peut qu'ils aient envie de dire des choses parfois qui pourraient les mettre dans l'embarras vis à vis de leur employeur. J'ai lu (mais je ne sais plus où) que certaines entreprises faisaient une petite recherche sur google news avec l'email du candidat histoire de voir ce qu'il dit sur le net. Sincèrement, il est de bon ton de donner son identité sur les newsgroups mais je ne l'ai jamais fait, par goût. Je n'aimerai pas avoir à choisir entre l'anonymat et le silence.

D'après ce que j'ai compris il existe en plus de nombreux generateur d'identifiants permettant de falsifier son identité. Il est dit sur slashdot que la version japonaise de l'article sur chosun donne plus de détails sur la procédure qu'ils souhaitent employer mais bon habituellement, ce genre de technique est contournée avant même d'être completement mise en service alors...

Je ne comprend pas comment j'ai pu laisser une faute pareille: en plus j'ai relu !
:-( Je ne devais pas être frais quand j'ai traduit...
Quelqu'un pourrait corriger avant que les enfants me jettent des pierres dans la rue svp ?

Je viens de le lire (reçu ce matin je suis abonné) et dans l'ensemble le numero me plait plus que les 3 précédents.

J'ai connnu LinuxMag avec le numero 2 et c'est un peu ce mag qui m'a fait découvrir Linux en même temps que mon travail. J'ai ensuite pendant un bon bout de temps completement zappé le magazine pour le redécouvrir par le biais d'un ami qui en avait une large collection. Plusieurs articles concernant le réseau au sens large m'intéressaient, j'ai acheté un numéro, et me suis abonné. Je respecte LinuxMag: j'ai la faiblesse de croire en son intégrité / authenticité. Mais ce magazine ne me correspond pas pour plusieurs raisons:

- Je ne suis pas un programmeur: un peu de BASH, un peu de PERL, un peu de PHP (quand je dis un peu c'est un peu, c'est pas de la modestie). Même si je n'aurai rien contre une découverte du C++ par exemple, je ne suis pas du tout armé pour le niveau des articles interminables qui ne me correspondent pas. J'ai l'ensemble des articles sur PERL, mais ca ne remplace pas un livre (je trouve) et c'est trop tarabiscoté pour moi.

- Je ne fais pas de 3D, byebye Blender. Je fais du GIMP, il y a parfois des articles et même un hors série. Mais pour le coup je me débrouille bien en infographie et là ben ca restait d'un niveau trop faible.

- BraveGNUworld: je ne sais pas si c'est bien ou mal mais les projets présentés m'enflamment rarement.

- GeekBoutik: Pas assez de sous, petits revenus, vraiment PAS assez de sous.

- Certains articles, comme l'integration d'un réseau hétérogene avec samba ou encore le développement de ses propres périphériques: bon là je vais me coucher je n'entrave pas l'article à partir de la 3ème phrase.

Pour oser une comparaison, LinuxMag ce serait un peu l'Arte des magazines: les documentaires historiques sont chouettes mais les opéras experimentaux de 3 heures je suis HS. N'empêche que je pense qu'Arte est indispensable dans le PAF même si cette chaine correspond à une minorité de gens.

Le retour de Linux Pratique ne me console qu'à moitié: là c'est pas assez compliqué pour moi, cocher les cases dans Mozilla, savoir qu'il ne faut pas répondre aux spams, savoir que dans /etc il y a les fichiers de configuration. Par contre je trouve les "cas pratiques" très bien faits, c'est exactement du niveau dont j'ai besoin en programmation/scripting.

Je suis quand même le cul coincé entre deux chaises: j'aime les deux Mags, mais ils ne sont pas fait pour moi. Je crois qu'en plus quand on a internet en permanence, le secteur des news est d'ores et déjà grillé pour les publications papier. Bref...

Je m'étendais là dessus car j'ai discuté avec deux amis du sujet qui en pensent la meme chose que moi donc nous ne sommes peut etre pas les seuls. Maintenant c'est sans doute nous qui sommes un peu trop ramollis pour suivre LM. Mais j'ai quand même l'impression qu'il manque toujours un intermediaire entre LM et LP. Enfin c'est déjà bien que ces deux là existent.

Sans vouloir s'étendre sur les Guignols, il me semble que quand on a des americains extremistes brocardés, ce sont surtout des Sylvester en costard, i.e. des représentants des grosses entreprises et des gros lobbys aux US. On a aussi quelques militaires durant le conflit. Et une ou deux fois des enfants c'est vrai. Pour ce que j'en ai vu (je ne regarde pas souvent) j'ai plutot l'impression que ce sont les "world company" qui sont visés. On a d'ailleurs déjà vu des Sylvester du Vatican et du moyen-orient: exactement les mêmes, même cynisme, mais pas américains: bref une satire de la "mondialisation" (mot à la mode je reconnais), des sylvestres tout partout. On peut récuser cette vision/analyse/opinion naturellement. Mais dans l'ensemble ce que j'en retiens moi c'est quand même que les méchants sont plus les grands groupes financiers que les citoyens américains de base. Enfin, pour être completement honnete je veux bien croire que beaucoup de gens se gourrent et que les auteurs en jouent... mais franchement il ne me semble pas que ce soit ce qu'on peut comprendre en regardant l'émission. Emission qui ne doit pas pour autant se substituer à de vrais quotidiens d'information, ça va de soi.

J'utilise Windows et GNU/Linux depuis 4 ans (quasi-exclusivement GNU/Linux depuis un an). J'adore tout ce qui concerne les serveurs mais pour la bureautique je me disais que ce n'est pas toujours ça. Il y a parfois des copié-collé qui foirent, j'ai un scanner qui ne tourne pas, et Photoshop me manque malgré Gimp. Un soir j'ai décidé de refaire un tour du coté de MS-Windows un peu comme on va s'enfiler un macdo ou voir un blockbuster au ciné, en se disant qu'on peut bien se faire un petit plaisir parfois.

Et là surprise: je n'ai plus les reflexes du tout. Je sélectionne, je colle, merde oublié de copier. Je veux vérifier ce qui tourne, plus de ps aux, faut un CTRL-ALT-SUPPR. J'ai un CD dans le lecteur trop sale, paf le système se retrouve paralysé. J'ai tenu un quart d'heure et j'ai laissé tomber. Je mentirai en disant que je n'utilise plus du tout Windows: si j'ai un truc à scanner, si je veux faire un peu de retouche, lancer un ou deux jeux... Mais ça s'arrete là. Le plus drôle c'est que j'ai eu la même réaction quand j'ai découvert Linux: des petits riens m'agaçaient.

Cette manie de parler de la sacro sainte installation n'a pas lieu d'être je crois. On n'installe pas tous les jours: mon amie a son windows depuis plus d'un an. Quant à ma Debian, n'en parlons pas. Pour moi, le vrai problème c'est surtout que les "débutants" qui essaient les distributions ne sont pas si débutants que ça: ce sont des utilisateurs MS-Windows. Pas forçément experimentés mais assez pour comparer. Et comparer ce qu'on connait (mal) avec ce qu'on découvre ca entraîne des jugements... stupides. Comme: "c'est pourri une souris à un seul bouton". Quand on a l'habitude du Mac, je ne pense pas que ce soit un problème.

Un article sur LinuxWorld de Nicholas Petreley parle de l'installation chez de "vrais" débutants, c'est déjà un peu différent.
http://www.linuxworld.com/2003/0409.petreley.html(...)

A comparer avec un autre article (déjà passé ici il me semble) qui évoque la difficulté de la migration Windows -> Linux
http://www.linuxworld.com/2003/0401.tsu.html(...)

Dans les deux cas, les préoccupations de l'utilisateur sont radicalement différentes, et le résultat contrasté. Je crois que le journaliste de l'article présenté dans ce thread aurait dû se demander dans quelle mesure il n'est pas conditionné par son experience windows. Et choisir avec un peu plus de déontologie le titre de son article :-(

Un collègue utilisateur de MS-Windows patenté, fan de gadgets plug&play netmeetinguesques me demandait un jour des "tuyaux" pour franchir le pas. Je lui ai conseillé de n'installer Linux que pour des tâches précises sans essayer de retrouver l'équivalent de son système actuel (qu'il n'avait de toutes manières pas l'intention de quitter). Au lieu de se dire qu'il avait gagné des fonctions serveurs et perdu son Command & Conqueer: Generals, je lui ai dit de se mettre en tête qu'il avait les deux mais pas sur la même machine. Je lui ai expliqué qu'un utilisateur MS-Windows trouve "normal' de devoir renommer 50 fichiers à la main, tandis qu'un utilisateur Linux ferait une crise cardiaque si il y était contraint. Qu'inversement, un utilisateur linux trouve normal d'éditer httpd.conf à la main, tandis qu'un utilisateur MS-Windows ferait une embolie si il ne trouvait pas de cases à cocher. Que dans les deux cas on peut trouver des moyens de s'en sortir autrement mais qu'il faut chercher un peu.

Je crois sincerement que pour lui, j'ai trouvé les mots justes: je suis passé à son bureau il y a une semaine: il avait son linux et son windows côte à côte (il a deux PC), il avait même viré KDE pour installer WindowMaker tout seul. Ca lui va comme ça, et je crois que le journaliste de l'article peut troller tant qu'il voudra ça ne l'empêchera pas de dormir. Si il se casse un peu la tête il va adapter son système, sinon ce dernier fera "seulement" ce qu'il devait faire quand il a décidé de l'installer. Comme il lui plaira.

L'initiative est sympathique et il ne s'agit pas de la descendre au contraire.

Toutefois (et c'est juste un avis), plutôt que déployer des trésors d'imagination pour faire passer des gens qui n'en ont pas (vraiment) envie sous Linux, il faudrait être sûr que nous avons fait ce qu'il faut pour que ceux qui en ont envie le fasse ... et y restent.

De initiatives dans ce sens existent, mais c'est là qu'il faut faire le forcing encore et toujours: ne pas passer tata monique sous mandrake/KDE mais faire TOUT pour que le petit débutant ne reparte pas sous windows dès qu'il rencontrera des difficultés.

Des sites web FR dans tous les coins, des tutoriaux à n'en plus finir, un maximum de documentation en francais, des newsgroups accueillants, des mailing-list bonne ambiance, des urpmi/apt-get à tous les coins de rue, des listes d'équivalent sotf windows/soft linux, des XTerm avec des transparencies à tomber par terre, des thèmes magnifiques, moins de troll, plus de rapport signal/bruit, plus de maturité: tout
cela existe déjà, il faut que ca se développe encore et toujours.

Nous avons les meilleurs codeurs, mais nous manquons toujours d'artistes: Ayo73 ne va pas faire tous les logos des sites linux FR, faut que ce gars se repose des fois. Des types se tuent à faire des docs (Jacoboni, Caleca etc...) mais avons nous assez de relecteurs ?

Notre presse va mal: Linux Pratique le retour, ca c'est bien. Mais quid du vide entre Linux Pratique et LMF ? Quid du non-codeur, qui voudrait lire son canard où il apprend à personnaliser son système en douceur ? Je ne suis pas contre LMF, je voudrais juste un peu plus de choix... Et Planete Linux ne comble pas le vide non plus.

Quand il suffira d'en avoir envie pour passer sous Linux, on s'occupera de faire de la propagande pour tata monique, d'ici là, si tata monique veut rester sous windows il n'y a pas mort d'homme.

Bon, bien sûr on peut considérer que toutes les tatas monique sous Linux ca aiderait au développement mais je pense qu'on devrait pouvoir faire sans. Je prêche peut-être pour ce qui me touche le plus et j'occulte ce qui semble important aux autres, mais pour moi nous ne sommes pas prêts encore pour les utilisateurs motivés, encore moins
pour ceux qui ne le sont pas.