Je suis d'accord là dessus... encore qu'il faille faire attention... et c'est pas gagné avec notre individualisme légendaire...
En effet, la valeur ajoutée des SSIIs "loueuses de viande"(cad la très grosse majorité) c'est d'affranchir leurs clients d'avoir à employer des informaticiens.
Il y aussi une question de pouvoir qu'on aborde rarement: les entreprises sont de plus en plus dépendantes de leurs systèmes d'informations, et il n'est pas question pour elles d'avoir des vrais employés qui auraient tout pouvoir sur ces derniers.
Qu'offre le contrat de projet? Et bien la même chose que les SSIIs standards, à moindre coût. En effet la marge de la SSII n'est plus justifiée.
Mais attention, culturellement le modèle SSII est bien ancré dans les moeurs des entreprises françaises. Donc le risque de se voir "louer" alors qu'on est embauché sur un contrat de projet n'est pas négligeable...
C'est à dire que la SSII serait un intermédiaire qui ne servirait à... rien sinon prélever sa dîme au passage vis-à-vis de l'entreprise cliente. Si le contrat de projet passe(probable), il faut que les délits classiques concernant la location de main d'oeuvre(saviez-vous que la régie est dans 90% des cas illégale?) soient renforcés et très présents pour ce contrat. En gros la présence d'intermédiaire en contrat de projet doit être purement et simplement interdite et très fortement réprimandé par la loi, et c'est là que nous avons un rôle à jouer, ensemble.
Enfin bon... si je me rappelle bien le contrat de projet sera présenté courant novembre... tiens... novembre , ça commence dans 3 jours...
P.S. pour ceux qui voudraient dans un dernier soupir avant d'être licensié(cad beaucoup d'entre nous), contribuer à un monde meilleur, renseigner vous sur les délits de marchandage, prêt illicite de main d'oeuvre et dissimulation de main d'oeuvre... et n'oubliez pas d'impliquer le client de la SSII... je sais que les procédures judiciaires sont longues et difficiles, mais c'est pour la bonne cause.
Ces SSII existent (ex http://www.manaipi.com(...) mais le service reste TRES TRES cher: 20% du chiffre d'affaire), et pour ceux qui souhaitent un rôle d'indépendant tout en étant salarié: portage salarial (attention soumis aux mêmes délits que la prestation en régie, mais c'est déjà plus sain car les marges sont clairement définies).
Mais les vrais problèmes sont les accés aux offres de missions et le reéquilibre de la part de marché des SSIIs. Et oui, ce syndrôme est franco-français. Et il faut quand même admettre que les informaticiens français sont des champions de l'individualisme: "Je vais bien... tout va bien..." Donc en général, la motivation arrive à l'inter-contrat... mais les clients sont du coup à l'abri.
En théorie, le fait que l'indépendant soit généralement moins cher que le prestataire (normal, y a pas les marges des SSIIs) et que l'on peut quasiment systématiquement dénoncer les délits liés à la prestation de "régie" à l'inspection du travail, devrait permettre d'assainir le marché.
La grosse majorité des SSII d'aujourd'hui ne sont que des "loueurs de viande". Je vais parler de cette majorité.
Leur rôle consiste à recevoir une offre de poste (par des canneaux qui leur sont à priori exclusifs, donc pas du tout fair-play pour les indépendants et ceux en portage salarial), ensuite par mots clefs(surtout sans rien y comprendre) selectionner les CVs qui collent le plus à l'offre, "reformatter" les CVs à leur nom(tâche souvent demandée au futur prestataire... même si pas embauché), les soumettre au client, entretiens(même le presta n'est pas embauché) et louer le prestataire en maximisant la marge.
Bravo! Quel savoir faire!!!
Il faut savoir que la "location de main d'oeuvre" n'est autorisée en France que dans le cadre de l'interim.
Et oui... elle est illégale dans le cas de SSII! Exit la régie: délit de machandage, prêt illicite de main d'oeuvre et dissimulation de main d'oeuvre sont de plus en plus fréquent.
Alors pourquoi les SSIIs ont une telle pénétration du marché sachant que 90% de leur activité est définie illégale par le code du travail? Et bien parce qu'à l'époque des années folles, cela arrangait tout le monde:
- Les clients: moins ils embaucheront, mieux ils se porteront.
- Les SSIIs, intermediaires opportunistes se contentant de marger sur de la location de main d'oeuvre, easy money.
- Les prestataires: Ponts d'or, CDI, variété des missions, tout le tralala mais surtout "inter-contrat? C'est quoi ça?"
Aujourd'hui le modèle économique des SSIIs(régie) n'est plus adapté. Les prestataires n'y trouvent plus leur compte, les SSIIs ont des difficultés (parfois des difficultés programmées parce que la crise est à la mode...), les clients sont aux anges.
Du coup, les prestataires sortent peu à peu de la létargie et du confort que leur ont procurés les années folles et commençent à réagir.
Les SSIIs se doivent alors de réagir elles aussi, et le plus vite possible. Leur clients ainsi qu'elles mêmes font de plus en plus l'objet d'attaques pour des délits de marchandage, des prêts de main d'oeuvre illicite et des dissimulation de main d'oeuvre. Il faut qu'elles apportent une réponse légale, heureusement leur syntec est là... Le contrat de chantier est un élément de cette réponse.
Le cas des intermittents du spectacle est différent. Leur status "précaire" a été "légalisé" car tout le monde y trouvait son compte, tout cela au détriment de l'état. Mais ça n'a pas duré... au détriment des intermittents. Que cela nous serve de leçon.
Il ne faut pas se mentir à soi-même, le statut légal le plus proche du prestataire est indépendant. Les SSIIs n'ont rien à faire là. Or, en France, le marché est vérouillé par les SSIIs, et sans ça, la vie d'indépendant informaticien serait nettement plus réaliste car les missions seraient beaucoup plus accessibles. C'est le cas dans les pays anglo-saxons ou en Allemagne où ils forment la majorité de la main d'oeuvre en informatique.
Bref... tout ça sens mauvais, vraiment mauvais. La véritable "cible" se sont les "clients", pas les SSIIs. Il faut les re-éduquer(médias qu'attendez-vous??) ainsi que les prestataires eux-mêmes, et si il le faut employer les moyens légaux dont nous disposons (les délits de marchandage, prêts illicites de main d'oeuvre et dissimulations de main d'oeuvre) ... avant que le syntec nous les prenne avec ses contrats de chantier.
Tout est une question de proportion... Rien n'est blanc ou noir mais gris... plus ou moins clair ou sale selon l'appréciation de chaque individu. Avec les valeurs morales qui font de plus en plus de yoyo et les prismes de perception de la réalité (comme les médias) plus ou moins trafiqués... bin on est pas sorti de l'auberge.
Alors le p2p, bien ou mal? Il y a du bon et du mauvais. Mais quelles sont les proportions de l'un par rapport à l'autre? Il faudrait pouvoir mesurer, avoir des indices pertinents et surtout dans lesquels on pourrait avoir confiance pour pouvoir commencer à débatre efficacement. Les flux monétaires (incluant ceux qui partent dans les paradis fiscaux pour faire d'un bilan financier une catastrophe programmée et ainsi pouvoir justifier BEAUCOUP de choses...) avec des statistiques détaillées sur les ventes au sein d'une major seraient plus qu'interessant...
En gros, interim signifie "remplacer qqu'un d'absent temporairement dans une entreprise" autrement c illégal (cf le groupe Danone). Ce n'est pas vrai partout, par exemple avec les intermitents du spectacle et d'autres secteurs, mais cela concerne en aucun cas l'informatique. De plus le statut d'intérimaire est reconnu comme "précaire". Résultats, un statut qui te donne droit à par exemple des primes de précarité... que les "clients finaux" n'aimeraient pas beaucoup... et pleins d'avantages sociaux. Le problème est le statut de l'informaticien en France. Il lui en faut un reconnu et adapté à ses contraintes de travail. Pour cela, il faut qu'un maximum de gens soient au courant pour commencer à espérer faire bouger les choses dans le bon sens. J'ai essayé de faire passer un article révélant ce problème sur ce site mais l'équipe de modération n'a pas été d'accord. Un article très interessant: http://www.weblmi.com/articles_store/983_34/Article_view(...)
A faire circuler...
"Ne pas avoir à embaucher des informaticiens en CDI, CDD et indépendant" est la raison principale d'exister de la majorité des SSIIs(le "copinage" est aussi un élément clef). C'est un coutournement du code du travail. En période de ralentissment économique, beaucoup de prestataires sont facturés avec des marges ridicules voir inexistantes à cause de la compétition (alors que lors du boom... ahem... vallait mieux que le presta soit pas au courant de sa facturation...). Donc pour que le modèle économique de la SSII soit viable les prestataires doivent etre moins payés pour que les marges puissent payer son cout de fonctionnement (et normalement sa croissance). Les abus sont de pire en pire. Il va falloir songé à réagir car le pseudo-confort du CDI en SSII est plus précaire qu'il n'y parrait... sans les primes de précarité bien entendu... http://www.weblmi.com/articles_store/983_34/Article_view(...)
Il y a SSII et SSII... je parle des loueurs de viande. La SSII est dans la majorité des cas une sorte de société écran pour éviter "aux clients finaux" d'avoir à embaucher sur les statuts légaux des informaticiens (CDD, CDI, indépendant...). Donc tous les efforts possibles sont déployés pour ne pas le "paraitre". Mais je m'égare... c un vaste sujet... mais la loi est la loi: il est interdit en France d'avoir un business qui fait du profit sur "la location de main d'oeuvre" (sauf cas particuliers comme l'interim... mais l'informatique n'en fait PAS partie). Je parle de la plupart des missions de régie. Peu de gens savent car cela embeterait beaucoup que les prestataires soient au courant. Mais il y a plusieurs délits reconnus: délit de marchandage, délit de pret de main d'oeuvre... L'inspection du travail ne s'y interesse pas encore de pret et est complètement débordée, donc le changement n'est pas pour demain.
Les SSII possède quasiment tout le marché de l'informatique en France... et cela n'est pas normal. En effet, elles n'existent pratiquement pas dans des pays comme les USAs, l'Australie etc etc... pourquoi? Parce là-bas ils existent des statuts légaux pour les informaticiens indépendants qui leur permettent une viabilité économique interessante. Donc les "clients finaux" trouvent leur flexibilité de main d'oeuvre et les informaticiens leur "compte"($$). Pas besoin de rajouter la marge d'une SSII sur la "location d'un prestataire".
L'informatique en France est malade.
[^] # Re: Quelques idées simples
Posté par sylware . En réponse à la dépêche Syntec Informatique : 7 Propositions pour "aider" les SSII en France. Évalué à 1.
En effet, la valeur ajoutée des SSIIs "loueuses de viande"(cad la très grosse majorité) c'est d'affranchir leurs clients d'avoir à employer des informaticiens.
Il y aussi une question de pouvoir qu'on aborde rarement: les entreprises sont de plus en plus dépendantes de leurs systèmes d'informations, et il n'est pas question pour elles d'avoir des vrais employés qui auraient tout pouvoir sur ces derniers.
Qu'offre le contrat de projet? Et bien la même chose que les SSIIs standards, à moindre coût. En effet la marge de la SSII n'est plus justifiée.
Mais attention, culturellement le modèle SSII est bien ancré dans les moeurs des entreprises françaises. Donc le risque de se voir "louer" alors qu'on est embauché sur un contrat de projet n'est pas négligeable...
C'est à dire que la SSII serait un intermédiaire qui ne servirait à... rien sinon prélever sa dîme au passage vis-à-vis de l'entreprise cliente. Si le contrat de projet passe(probable), il faut que les délits classiques concernant la location de main d'oeuvre(saviez-vous que la régie est dans 90% des cas illégale?) soient renforcés et très présents pour ce contrat. En gros la présence d'intermédiaire en contrat de projet doit être purement et simplement interdite et très fortement réprimandé par la loi, et c'est là que nous avons un rôle à jouer, ensemble.
Enfin bon... si je me rappelle bien le contrat de projet sera présenté courant novembre... tiens... novembre , ça commence dans 3 jours...
P.S. pour ceux qui voudraient dans un dernier soupir avant d'être licensié(cad beaucoup d'entre nous), contribuer à un monde meilleur, renseigner vous sur les délits de marchandage, prêt illicite de main d'oeuvre et dissimulation de main d'oeuvre... et n'oubliez pas d'impliquer le client de la SSII... je sais que les procédures judiciaires sont longues et difficiles, mais c'est pour la bonne cause.
[^] # Re: Le Syntec nous verrait bien intermittents
Posté par sylware . En réponse à la dépêche Le Syntec nous verrait bien intermittents. Évalué à 1.
Mais les vrais problèmes sont les accés aux offres de missions et le reéquilibre de la part de marché des SSIIs. Et oui, ce syndrôme est franco-français. Et il faut quand même admettre que les informaticiens français sont des champions de l'individualisme: "Je vais bien... tout va bien..." Donc en général, la motivation arrive à l'inter-contrat... mais les clients sont du coup à l'abri.
En théorie, le fait que l'indépendant soit généralement moins cher que le prestataire (normal, y a pas les marges des SSIIs) et que l'on peut quasiment systématiquement dénoncer les délits liés à la prestation de "régie" à l'inspection du travail, devrait permettre d'assainir le marché.
# Re: Le Syntec nous verrait bien intermittents
Posté par sylware . En réponse à la dépêche Le Syntec nous verrait bien intermittents. Évalué à 5.
Leur rôle consiste à recevoir une offre de poste (par des canneaux qui leur sont à priori exclusifs, donc pas du tout fair-play pour les indépendants et ceux en portage salarial), ensuite par mots clefs(surtout sans rien y comprendre) selectionner les CVs qui collent le plus à l'offre, "reformatter" les CVs à leur nom(tâche souvent demandée au futur prestataire... même si pas embauché), les soumettre au client, entretiens(même le presta n'est pas embauché) et louer le prestataire en maximisant la marge.
Bravo! Quel savoir faire!!!
Il faut savoir que la "location de main d'oeuvre" n'est autorisée en France que dans le cadre de l'interim.
Et oui... elle est illégale dans le cas de SSII! Exit la régie: délit de machandage, prêt illicite de main d'oeuvre et dissimulation de main d'oeuvre sont de plus en plus fréquent.
Alors pourquoi les SSIIs ont une telle pénétration du marché sachant que 90% de leur activité est définie illégale par le code du travail? Et bien parce qu'à l'époque des années folles, cela arrangait tout le monde:
- Les clients: moins ils embaucheront, mieux ils se porteront.
- Les SSIIs, intermediaires opportunistes se contentant de marger sur de la location de main d'oeuvre, easy money.
- Les prestataires: Ponts d'or, CDI, variété des missions, tout le tralala mais surtout "inter-contrat? C'est quoi ça?"
Aujourd'hui le modèle économique des SSIIs(régie) n'est plus adapté. Les prestataires n'y trouvent plus leur compte, les SSIIs ont des difficultés (parfois des difficultés programmées parce que la crise est à la mode...), les clients sont aux anges.
Du coup, les prestataires sortent peu à peu de la létargie et du confort que leur ont procurés les années folles et commençent à réagir.
Les SSIIs se doivent alors de réagir elles aussi, et le plus vite possible. Leur clients ainsi qu'elles mêmes font de plus en plus l'objet d'attaques pour des délits de marchandage, des prêts de main d'oeuvre illicite et des dissimulation de main d'oeuvre. Il faut qu'elles apportent une réponse légale, heureusement leur syntec est là... Le contrat de chantier est un élément de cette réponse.
Le cas des intermittents du spectacle est différent. Leur status "précaire" a été "légalisé" car tout le monde y trouvait son compte, tout cela au détriment de l'état. Mais ça n'a pas duré... au détriment des intermittents. Que cela nous serve de leçon.
Il ne faut pas se mentir à soi-même, le statut légal le plus proche du prestataire est indépendant. Les SSIIs n'ont rien à faire là. Or, en France, le marché est vérouillé par les SSIIs, et sans ça, la vie d'indépendant informaticien serait nettement plus réaliste car les missions seraient beaucoup plus accessibles. C'est le cas dans les pays anglo-saxons ou en Allemagne où ils forment la majorité de la main d'oeuvre en informatique.
Bref... tout ça sens mauvais, vraiment mauvais. La véritable "cible" se sont les "clients", pas les SSIIs. Il faut les re-éduquer(médias qu'attendez-vous??) ainsi que les prestataires eux-mêmes, et si il le faut employer les moyens légaux dont nous disposons (les délits de marchandage, prêts illicites de main d'oeuvre et dissimulations de main d'oeuvre) ... avant que le syntec nous les prenne avec ses contrats de chantier.
# Re: J'ai passé mes vacances avec :
Posté par sylware . En réponse au sondage J'ai passé mes vacances avec :. Évalué à 1.
# Re: Logiciels de P2P ...
Posté par sylware . En réponse au sondage Logiciels de P2P .... Évalué à 2.
[^] # Re: Logiciels de P2P ... la porte ouverte aux irresponsables
Posté par sylware . En réponse au sondage Logiciels de P2P .... Évalué à 0.
[^] # Re: Etudiants
Posté par sylware . En réponse au sondage Mon travail .... Évalué à 2.
http://www.weblmi.com/articles_store/983_34/Article_view(...)
A faire circuler...
[^] # Re: Etudiants
Posté par sylware . En réponse au sondage Mon travail .... Évalué à 2.
http://www.weblmi.com/articles_store/983_34/Article_view(...)
[^] # Re: Etudiants
Posté par sylware . En réponse au sondage Mon travail .... Évalué à 3.
Les SSII possède quasiment tout le marché de l'informatique en France... et cela n'est pas normal. En effet, elles n'existent pratiquement pas dans des pays comme les USAs, l'Australie etc etc... pourquoi? Parce là-bas ils existent des statuts légaux pour les informaticiens indépendants qui leur permettent une viabilité économique interessante. Donc les "clients finaux" trouvent leur flexibilité de main d'oeuvre et les informaticiens leur "compte"($$). Pas besoin de rajouter la marge d'une SSII sur la "location d'un prestataire".
L'informatique en France est malade.