On apprends sur le blog de Miguel de Icaza, leader du projet Mono la publication du port de Paint.NET 3.0 sous linux (et autres systèmes ?) grâce à Mono.
Ce portage n'est pas complet, mais il risque de le devenir sous peu, vu l'intérêt suscité par le projet.
Paint.NET est un logiciel de traitement d'image sous licence MIT basé sur le framework .NET de Microsoft. Le projet a apparement été démarré par des étuidiants sous tutelle de MS...
Il à l'air assez fonctionnel, évolue rapidement, supporte le SMP, les "undo" illimités, etc
Alors qu'on trolle (ou pas) sur Mono et les brevets liés, dans ces temps ou MS fait pas mal de remous à propos de sa "propriété intellectuelle", c'est amha une bonne nouvelle pour le libre : une alternative à Gimp et Krita, un bon défi pour Mono, les dévs y gagnent, et les utilisateurs aussi !
Références :
http://www.getpaint.net/
http://tirania.org/blog/archive/2007/May-15-1.html
# hummm
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 10.
Franchement, certains aime prendre des coups !
[^] # Re: hummm
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 9.
A une époque, je m'étais sérieusement demandé si j'allais pas me mettre à C# après une courte expérience assez réjouissante de la pratique de .NET, mais quelques inquiétudes planaient encore dans mon esprit sur la pérennité juridique des technos MS.
Avec ce qui se passe actuellement, je pense que ça craint un peu plus qu'avant. En tout cas, je ne suis pas rassuré :(.
[^] # Re: hummm
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 10.
Et aujourd'hui Java est libre.
[^] # Re: hummm
Posté par soulflyb (Mastodon) . Évalué à 10.
Mais que demande le peuple ?
[^] # Re: hummm
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 10.
[^] # Re: hummm
Posté par moo2 . Évalué à 1.
[^] # Re: hummm
Posté par Geo Vah . Évalué à 3.
JAVA vs C# ou JAVA vs .NET ?
# certes encore une alternative
Posté par zizin . Évalué à 0.
[^] # si c'est que ça
Posté par plagiats . Évalué à 3.
http://www.google.fr/search?q=photoshop+wine&ie=utf-8&am(...)
[^] # Re: certes encore une alternative
Posté par oops (site web personnel) . Évalué à 8.
Cela changera quoi ?
Déjà que les utilisateurs que n'utilisent que 5% des fonctionnalités de photoshop ( et couvert par gimp ) ne changent pas .....
[^] # Re: certes encore une alternative
Posté par André Rodier . Évalué à 8.
Et d'autres qui utilisent 10% de leur cerveau...
[^] # Re: certes encore une alternative
Posté par André Rodier . Évalué à 10.
5% x 10% = 0,5% = MSPaint
...
Je comprends mieux.
...
Poussez pas, je sors :-)
[^] # Re: certes encore une alternative
Posté par zizin . Évalué à 3.
d'autres part photoshop inclut tout plein de petits trucs très utiles et très bien pensé...
5% peut-être pour la majorité des gens qui ne rehaussent que les contrastes, point sur lequel je suis tout à fait d'accord, mais ce n'est pas le cas de tout le monde... et moi, ca m'emmerde de me coltiner macosx alors que j'aimerais mieux avoir photoshop sous KDE.
enfin au sujet des 10% de cerveaux : c'est une imbécilité, le cerveau fonctionne par zone et tout le cerveau est toujours en fonctionnement continu...
# bloups
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à -1.
Mais pour le moment, Gimp me convient tout à fait, et en plus il permet de faire des animations :
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: bloups
Posté par gasche . Évalué à 5.
Le libre pour moi c'est de la connaissance. Alors que ça tourne sur X systèmes libres c'est très bien, mais si on sait pas comment ça marche, ça sera toujours moins bien qu'un truc codé avec des machins douteux, mais ouvert, et modifiable, etc...
En plus C#/.NET c'est Microsoft, c'est le démon, bien sûr, mais ça a peut-être des qualités aussi, c'est pas comme si tu nous parlait d'un programme dans un vieux Visual Basic ou autres. Il y a sûrement de la connaissance dedans.
Franchement, je comprend pas trop ce qui peut pousser quelqu'un à trouver un programme closed source portable plus libre qu'un programme open source.
[^] # Re: bloups
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 6.
Entre l'un qui respecte la lettre et l'autre qui respecte l'esprit, le choix n'est pas évident.
[^] # Re: bloups
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 6.
De plus je préfère supporter un petit développeur indépendant (et de talent), qui passera peut-être son logiciel opensource un jour s'il a de bons retours, et qui a fait des efforts auprès de diverses communautés (par exemple il l'a porté sur Pegasos, je doute que les ventes du logiciel l'ai rendu riche à millions), et qui semble développer cela avant tout pour le plaisir et en utilisant des solutions portables plutôt que de supporter un framework et un mode de développement qui risquent de plus de poser pb à la communauté, et qui de toute façon sont issus d'une compagnie qui veut couler linux et les unix libres.
et comme j'ai dit je préfère également utiliser Gimp, j'ai vaguement testé Pixel qui semble pas mal, mais Gimp me convient très bien de toute façon, et je commence à le connaître un peu...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: bloups
Posté par Moonz . Évalué à 5.
Je suis d'accord que l'intéropérabilité et les formats ouverts sont infiniments plus importants que le LL. Mais le jour où tu auras compris que ton logiciel libre qui chie sur l'intéropérabilité peut être amélioré ou au pire forké, tu auras tout compris.
Je finirai par conclure que l'europe n'a pas (encore?) de brevets logiciels, alors s'il te plait ne t'auto-censure pas comme si...
[^] # Re: bloups
Posté par M . Évalué à 3.
Ha bon, que dire de 7zip, stepmania, ...
[^] # Re: bloups
Posté par Moonz . Évalué à 6.
Evidemment quil y a moult LL provenant du monde Windows qui ont été portés vers Linux ; mais comparativement à ceux qui ont fait le chemin inverse, ils sont plutôt rares...
[^] # Re: bloups
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 0.
[^] # Re: bloups
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Really Slick Screensavers, ...
[^] # Re: bloups
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 3.
J'expliquais simplement en quoi le choix logiciel libre / logiciel proprio n'est pas immédiat parfois. Paint.NET à vrai dire je m'en fous.
[^] # Re: bloups
Posté par Moonz . Évalué à 1.
Tu as dis "je préfère un logiciel proprio intéropérable basé sur des standards qu'un logiciel libre avec un format non standarisé et non intéropérable", j'ai répondu "un logiciel libre, tu peux toujours lui ajouter le support d'un format ouvert même si l'équipe de dev veut pousser son propre format", donc, le choix est en fait immédiat ;)
[^] # Re: bloups
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 1.
?
C'est pas grave t'as mal compris (ou tu voulais tellement lire autre chose que finalement tu l'as lu) on va pas te faire un procès mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Et pour réappuyer mon point de vue qui est qu'a priori le choix du logiciel qui respecte la lettre mais pas l'esprit n'est pas évident (t'as vu j'ai redit pas évident, j'ai de nouveau pas tranché hein), quelqu'un d'autre l'a dit : un programmeur qui respecte beaucoup de préceptes sans libérer son code, sera sûrement prêt à le faire pour peu qu'on lui explique clairement que ça serait plus mieux. Et ça ferait un excellent libriste dans ce cas-là. Par contre MS qui fait du Libre d'un petit doigt tout en continuant de nous fist-fucker avec le reste des deux bras, a priori merci bien je passe la main.
On peut également citer le cas de la rumeur sur une ouverture côté ATI. Je préfère qu'ils filent des docs et un binaire plutôt que des sources obfusquées.
[^] # Re: bloups
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Cette licence est supposee proteger les utilisateurs contre a peu pres tout ce qui pourrait arriver.
Si je te lis bien, tu es en train de nous dire que Paint.net, meme si il est libre ne l'est pas vraiment et qu'il vaut mieux un soft proprio a la place.
Au final, la GPL c'est pas si important alors, ce qui compte c'est que l'auteur soit un copain de la communaute Linux.
[^] # Re: bloups
Posté par Moonz . Évalué à 2.
> mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Honnêtement, je n'ai pas essayé de te faire dire quoi que ce soit, désolé si c'est l'impression que ça a donné. J'ai juste essayé de répondre "en fait si, le choix est immédiat" à ton "J'expliquais simplement en quoi le choix logiciel libre / logiciel proprio n'est pas immédiat parfois"...
[^] # Re: bloups
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
ça reste un logiciel proprio du mal :)
[^] # Re: bloups
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 2.
Juste que c'est pas en s'enfermant dans son petit cercle de gens du Bien que le monde accordera de l'importance à ce cercle et composera avec lui.
C'est vrai mieux vaut ne pas essayer de faire découvrir autre chose. Après, si on se fait envoyer sur les roses au final il est temps de laisser tomber...
Quant à pBpG, toujours prêt à n'importe quelle mauvaise foi, contorsion, déformation, du moment qu'il peut zéloter. C'est quand qu'on pourra ignorer un utilisateur ? (oui quand je coderai la fonctionnalité je sais)
[^] # Re: bloups
Posté par Dr BG . Évalué à 5.
Ah non, là tu confonds avec FreeBSD...
# Etonnant...
Posté par Anthony F. . Évalué à 3.
- 4 mois après la sortie du Framework 2.0 (fin octobre 2005), Paint.Net ne supportait déjà plus le 1.0 (version 2.6 sortie fin février 2006)...
- la future version 3.2 de Paint.Net annonce le support du .Net Framework 3.0, sorti fin novembre.
- Paint.Net n'est même plus installable sous Windows 2000, le Framework 3.0 n'étant pas prévu pour cette plateforme.
Donc si je résume une petite install de Mono sous Windows 2000 ( http://www.mono-project.com/Mono:Windows ) ou MacOS ( http://www.mono-project.com/Mono:OSX ) ou Linux, et le tour est bientôt joué ?!
En tous cas il faudra donc que ce Mono intègre à chaque fois rapidement les modifications/versions des specs de Microsoft pour que ce Paint.Net daigne se lancer !
[^] # Re: Etonnant...
Posté par abramov_MS . Évalué à 5.
En tout cas j'en connais un qui aime bien foutre sa merde dans le monde open-source! Je n'arriverais jamais a comprendre son attitude envers MS et linux. C'est pourtant clair que MS veut se debarasser de linux ou plutot non que MS veut garder a tout prix sa redevance/tax sur tous les nouveaux pc vendus partout dans le monde. Et bon je ne vois pas pourquoi je filerai du frica une entreprise dont j'aborre les methode commercial et dont je n'ai pas un grand respect techniquement parlant qui plus est.
[^] # Re: Etonnant...
Posté par Moonz . Évalué à 3.
Le rapport avec Paint.NET, s'il te plait ?
Merde, j'espère franchement que le dev de Paint.NET ne lit pas LinuxFR, c'est à vous dégouter de faire du logiciel libre...
[^] # Re: Etonnant...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
D'ailleurs que paint.net marchouille sous linux n'est qu'un effet de bord, à la rigueur que cela ait été développé pour windows avec autre chose que .net, et cela tournerait sans doute mieux sous linux grâce à wine...
Au niveau des logiciels "libres" qui tournent exclusivement sur une plateforme fermée, windows (suffit d'aller voir sur framasoft pour constater que ce n'est pas si rare que cela), ou qui tournent via une technologie discutable, mono, je trouve que les développeurs ont fait un mauvais choix éthique, après ils sont bien libre de coder pour qui ils veulent ou selon les licences qu'ils souhaitent, mais je ne trouve pas de raison de les supporter pour autant.
Mais plus ils y aura de monde qui codera avec le framework .net ou en C#, plus mono deviendra présent sous linux (le rêve de de Icaza sans doute), et plus linux s'emberlificotera dans une technologie développée par une compagnie qui souhaite la mort de linux, et qui pourra toujours ressortir prochainement d'autres "violation de propriété intellectuelle" etc... (mais ils vont sans doute attendre qu'il y ait quelque chose de plus conséquent que tomboy ou fspot...)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Etonnant...
Posté par Calvin0c7 . Évalué à 4.
De toute façon, entre les plateformes Java et Mono, au niveau des performances y a pas photos, Java est infiniment plus rapide et lui est libre (je veux dire sans risque de viol Brevet, enfin moins que mono).
Alors oui effectivement on peut se poser la question, pourquoi avoir développé paint.net sur mono et pas sur Java ?
[^] # Re: Etonnant...
Posté par Jean-Baptiste Mayer . Évalué à 3.
[^] # Re: Etonnant...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Paint.net a été développé dans une optique windows (apparement c'est de Icaza qui veut le faire tourner sous mono), c'est sans doute pour cela qu'il n'a pas été fait en java (et dans le journal il est dit que c'était développé sous tutelle MS). Un tel programme en java, pourquoi pas ? Il existe bien un modeleur 3D en java...
De plus je vois que ce paint.net utilise un nouveau format natif de fichier, PDN, donc on peut présumer que s'il se développe de plus en plus et que de plus en plus d'utilisateurs windows l'utilisent à terme, et qu'ils envoyent des images créées avec paint.net (on peut supposer qu'une partie enverra les fichiers sous le format natif de paint.net), il faudra pour les ouvrir sous linux soit développer un plugin sous gimp, krita, soit installer mono...
Donc oui je préfère encourager à l'utilisation de Gimp ou de krita quand KDE tournera correctement sous windows plutôt que de paint.net
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Etonnant...
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Et Gimp et Paint.Net sont tous les deux aussi libres...
(les BSDistes diront que Paint.Net est plus libre, d'ailleurs)
[^] # Re: Etonnant...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Parceque c'est Microsoft qui sponsorise son developpement?
[^] # Re: Etonnant...
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Mais as tu compris quelque chose au sujet de ce journlal, ou tu as juste profité de l'occasion pour troller sur Mono ?
Le sujet n'est pas ici de faire fonctionner un executable .NET proprio mais une compatibilité SOURCE d'un prog LIBRE.
Autant ça me pose effectivement problème de faire tourner un binaire proprio .NET avec Mono (et ce n'est qu'un point de vue personnel, merci de ne pas le présenter comme LA vérité même si tu es d'accord), autant Mono en tant que compilo + "machine virtuelle" libre, ça ne me pose aucun problème.
Et c'est exactement le sujet ici: faire fonctionner le CODE SOURCE LIBRE de Paint.net sur un compilateur + VM LIBRE.
Je vois toujours pas comment on peut faire tout un plat là dessus...
> qui tournent exclusivement sur une plateforme fermée, windows
Windows ne fournit qu'une API, vaguement documentée (pas standarisée comme POSIX, d'accord, mais standariser une API, hein...). L'implémentation de référence de cette API est effectivement fermée, mais il y en a des libres: wine ou reactos.
Donc, pour le "exclusivement sur une plateforme fermée, windows", tu repasseras
> via une technologie discutable
Ça, c'est ton point de vue. Moi, Mono ne me pose aucun problème (même si techniquement j'aime pas C#)
> je ne trouve pas de raison de les supporter pour autant.
C'est d'ailleurs pour ça que la GPL autorise un prog à se linker aux librairies standard de l'OS même si elles ne sont pas libres...
À moins que pour toi la GPL ne soit pas encore assez intrangisante ? (dans ce cas, je vois pourquoi tu profites d'un journal sur un programme en licence MIT pour troller ;))
[^] # Re: Etonnant...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Là n'est pas le problème.
En tout cas j'ai surtout vu que même avec du code libre, pour un programme en .net conçu initialement pour windows, le portage pour mono n'est pas encore au point, et que mono aura toujours un métro de retard, et quand bien même mono suivrait au mieux le standard de microsoft (par exemple si microsoft le supportera activement dans le futur), mono c'est le cheval de Troie dans les unix libres pour péréniser l'hégémonie de microsoft, alors que ce colosse sent justement le vent tourner en sa défaveur.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Etonnant...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Le rapport il est en gras dans la phrase au dessus!
[^] # Re: Etonnant...
Posté par Moonz . Évalué à 0.
>>Le rapport avec Paint.NET, s'il te plait ?
> Le projet a apparement été démarré par des étuidiants sous tutelle de MS...
Tu veux dire, en utilisant Paint.Net (logiciel libre avec code source publiquement accessible) avec Mono (logiciel libre avec code source publiquement accessible) sous Linux (logiciel libre avec code source publiquement accessible), tu donnes du fric à Microsoft, sous prétexte que Microsoft a mis sous tutelle (financé ?) ce projet ?
Je dois être con, mais je vois pas d'où sort cette implication... Alors si tu pouvais m'éclairer de ta sagesse infinie...
[^] # Re: Etonnant...
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
De tout de facon n'etant pas client de Novell je ne suis pas couvert en ce qui concerne les violations de brevet de mono.
[^] # Re: Etonnant...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Etonnant...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Les choses changent, MS étant une boîte pragmatique, ils s'adapteront. Si leurs clients demandent du linux, ils devrons composer avec. Et c'est plutôt la tendance en ce moment d'après mon impression, j'ai jamais été aussi optimiste sur le développement du libre que maintenant. Ms ne peut pas tout maîtriser, si le LL prouve son efficacité en tant que modèle capable de fournir du code utile à tous, ils devrons s'ouvrir au moins un peu.
[^] # Re: Etonnant...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.