Sauf que 25 bitcoins sont crées environ toutes les 10 minutes… et que je peux te prêter mes bitcoins pour que tu investisses.. et qu'on peut aussi te prêter à terme
Je savais pas que ça existait :)
Notre ami a fait un tweet : "C'est pas une façon très simple de poster un commentaire, je dois bien l'admettre. Mais je fais comme le journal. " avec un lien vers ce journal :)
Le fait est qu'ils ont l'impression de le comprendre, ou au moins d'en comprendre la base. Cette impression leur permet d'avoir confiance. Avec les Bitcoins, ils n'ont même pas ça, d'où une confiance moindre (voire nulle).
```D'où ce que je dis dans mon dernier paragraphe sur le besoin d'une confiance pour qu'une monnaie existe.
il a fallu plus d'un siècle pour que les gens arrêtent de stocker leur argent dans des bas de laine planqués sous le matelas. Oui et quand les achats sur internet ont commencé, on a eu le même genre de peur, que les gens mettent des années à accepter de payer par internet… cela s'est passé plus vite. Je comprends parfaitement ton argument qui est valable mais je crois à une accélération de l’appropriation des nouvelles technologies. Il suffit de voir le temps qu'on mis à s'imposer intrenet, facebook ou le téléphone portable…
Et la BCE n'a certes pas réussi à maintenir le taux d'inflation, mais elle a limité les dégâts. Sans BCE, quelle aurait été la situation ? C'est la grande question ! quand on regarde dans le rétroviseur, on peut tout aussi bien trouver des exemples de bonnes et de mauvais comportements des banques centrales. Le marché, c'est aussi la spéculation. Sans régulateur, c'est la foire.
navré mais la spéculation existe avec la régulation. Les monnaies font l'objet de spéculation tous les jours et pas sûr que les banques centrales arrivent à matriser cela très bien.
Encore un contre exemple. Même le cours USD/RUB, qui a effectivement été très perturbé, n'a pas connu une volatilité aussi forte que le Bitcoin. encore une fois, ça dépend aussi de la période, les mêmes graphiques sur un an ferait passé le bitcoin pour une monnaie classique : USD/RUB & USB/BIT
```Pour une monnaie récente,je trouve qu'elle n'est pas si volatile.
Oui… si tu oublies la moitié de ma phrase et que tu minimises l'agacement que peut provoquer des phrases brillantes et argumentées comme : "Tu aurais pu faire plus court et répondre : non."
Sur le premier point, tu dis "une banque centrale : à trouver des compromis entre risques déflationnistes et inflationnistes". tout à fait d'accord, et comme je l'indique, dans un concept libéral, on peut considérer (mais on est pas obligé d'être d'accord) qu'il ne faut pas confier cela à un organisme. L'exemple du venezuella est extrême mais après tout, la BCE n'a pas réussi à maintenir le taux d'inflation qu'elle devait maintenir. Certains pensent qu'il vaut mieux avoir confiance dans le marché qu'en les banques centrales.
"ont été bien plus importantes qu'entre n'importe quelles devises traditionnelles." SI tu regardes l'histoire récente, et que tu regardes le rouble par exemple, je ne suis pas d'accord. ça dépend fortement de la période que tu consultes.
"Quel est le parallèle avec le BitCoin ?" : C'était pour présenter le fait que, contrairement à ce que les gens pensent, les monnaies n'ont pas toujours été gérées par l'état. J'aurais aussi pu prendre l'exemple du dollar qui est, à la base, une monnaie privée.
"cette correspondance billet/quantité d'or était un concept compréhensible par tous et qui inspirait confiance". Oui mais comme disait Ford : « Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin ». Les gens ne comprennent pas le moteur à explosion ou internet mais s'en servent très bien. La question importante pour moi est : "est-ce que le bitcoin est une meilleure monnaie qui apporte un plus et qui réduit les coûts". Et la réponse est oui. Je pense d'ailleurs que le marché de la remittance pourrait vraiment être le premier à être remplacé par le bitcoin (ou autre monnaie).
"Comment demander à des gens de faire confiance à un truc alors qu'ils n'en maîtrisent même pas le concept de base ET qu'ils s'en rendent compte ?" - Je comprends mais les gens ne comprennent pas le système monétaire actuel.
il n'y a pas de limite arbitraire sur la création / possession de compte…. décidément, tu lis pas super bien toi.
Et l'or n'est pas une monnaie, donc…
Waaa ? tu as trouvé un argument ??? sauf qu'il est très con ton argument car l'or a été utilisé comme monnaie :) mais c'est juste pas pratique… mon dieu que je plains tes proches (si tu en as :D))
Le terme bitcoin regroupe plusieurs choses, il désigne à la fois un système de paiement et une unité de compte utilisée par ce système de paiement. Et dans ce sens, je le considère à la fois comme un système bancaire et une monnaie. J'aurai pu mieux décrire oui.
C'est de l'arbitraire. Fixé par le créateur oui. La notion de vouloir faire une monnaie déflationniste est de considérer qu'on ne détruira pas de la valeur car le nombre est limité. C'est pour ça que beaucoup rapproche le bitcoin aux propriétés de l'or.
Rien ne l'empêche, c'est juste que c'est extrêmement pratique et puissant. Tu dis aux gens "hey j'ai décidé d'imprimer un truc pour fonctionner et je vais vous demander de me payer avec ce truc". Admets que c'est fantastique comme pouvoir, peu s'en priverait.
"Tu aurais pu faire plus court et répondre : non."
Tu aurais pu faire plus intelligent et répondre avec des arguments ?
"tu as plein de monde pour dire que c'est mal, qu'il faut pouvoir la contrôler"
Oui et je cite aussi l'exemple Venezuelien, tu l'as lu ou tu as fait aussi intelligemment que pour ta première remarque ?
Je crois que c'est un sujet complexe et dire qu'il faut qu'elle doit complètement indépendante ou sous le contrôle d'un état n'est pas simple… C'est un sujet complexe et c'était pas le sujet de l'article mais bon, tu as choisi un angle à la con qui n'a rien à voir avec la question que je pose.
"que réponds-tu aux détracteurs des allemands que tu sembles apprécier?"
je parle de l'assouplissement quantitatif et je parle de l'exemple venezuelien et cet article n'a pas pour but de critiquer la politique monétaire de la BCE mais bon…
bon, ça va, mon entreprise a toujours libérer les sources des projets libres qu'elle a menée… c'est juste que là, on a été un peu pressé par le temps donc on a sorti les articles sur 'avant de coder'… on n'a pas encore traité de la partie technique mais on va le faire, on va même essayer de faire des retours sur les quotas
Pas encore, en fait, on a essayé de documenter toutes les étapes de fabrication de ce genre de projet ici : Startup Wizard. On en est pas encore à la partie code !
Après, c'est une application qui tourne sous Google App Engine, pas sûr que ça intéresse beaucoup de gens :(
Je comprends mais ce ne sont pas des calculs "pour rien", pour faire simple, c'est calcul permette de sécuriser le système et donc de savoir qui a combien sur son compte. Ils sont donc bel et bien nécessaire, sans eux, pas de système décentralisé.
je ne trouve pas en fait. Croire que les early adopters ont gagné de l'argent "trop facilement" me parait faux dans le sens où quand ils ont agit, ils n'ont rien gagné. C'est juste le futur qui leur a donné raison, ce n'était même pas une question de risque.
Oui Renaud, j'ai été un peu abusif (beaucoup) comme je l'ai dit pour les banques mais en effet, la tenue de compte n'est pas le seul métier des banques comme la tenue de registre n'est pas le seul métier des notaires, comme la poste ne fait pas que de l'envoi de courrier.
Quand à ma conclusion, c'est clair que ce sont des évolutions possibles mais pas sûres :) Mais je pense que des choses intéressantes peuvent être tentées
Ah je suis tout à fait d'accord avec toi ! Les banques par exemple continueront de prêter de l'argent… ce sont seulement quelques fonctions qui pourront être remplacées mais c'est une évolution normale
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 0.
on crée ces choses là même avec des banques centrales indépendantes…
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[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 1.
Sauf que 25 bitcoins sont crées environ toutes les 10 minutes… et que je peux te prêter mes bitcoins pour que tu investisses.. et qu'on peut aussi te prêter à terme
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[^] # Re: Ma réponse
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3.
Je savais pas que ça existait :)
Notre ami a fait un tweet : "C'est pas une façon très simple de poster un commentaire, je dois bien l'admettre. Mais je fais comme le journal. " avec un lien vers ce journal :)
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[^] # Re: Ma réponse
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 0.
N'empêche que linuxfr reste quand même l'endroit où j'ai toujours les meilleurs critiques/réflexions (et aussi toutes les pires agressions :D)
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[^] # Re: Un peu trop facile...
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 0. Dernière modification le 03 août 2015 à 14:27.
il a fallu plus d'un siècle pour que les gens arrêtent de stocker leur argent dans des bas de laine planqués sous le matelas. Oui et quand les achats sur internet ont commencé, on a eu le même genre de peur, que les gens mettent des années à accepter de payer par internet… cela s'est passé plus vite. Je comprends parfaitement ton argument qui est valable mais je crois à une accélération de l’appropriation des nouvelles technologies. Il suffit de voir le temps qu'on mis à s'imposer intrenet, facebook ou le téléphone portable…
Et la BCE n'a certes pas réussi à maintenir le taux d'inflation, mais elle a limité les dégâts. Sans BCE, quelle aurait été la situation ? C'est la grande question ! quand on regarde dans le rétroviseur, on peut tout aussi bien trouver des exemples de bonnes et de mauvais comportements des banques centrales.
Le marché, c'est aussi la spéculation. Sans régulateur, c'est la foire.
navré mais la spéculation existe avec la régulation. Les monnaies font l'objet de spéculation tous les jours et pas sûr que les banques centrales arrivent à matriser cela très bien.
Encore un contre exemple. Même le cours USD/RUB, qui a effectivement été très perturbé, n'a pas connu une volatilité aussi forte que le Bitcoin. encore une fois, ça dépend aussi de la période, les mêmes graphiques sur un an ferait passé le bitcoin pour une monnaie classique : USD/RUB & USB/BIT
```Pour une monnaie récente,je trouve qu'elle n'est pas si volatile.
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[^] # Re: Un peu plus constructif que mon premier commentaire
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -3.
Oui… si tu oublies la moitié de ma phrase et que tu minimises l'agacement que peut provoquer des phrases brillantes et argumentées comme : "Tu aurais pu faire plus court et répondre : non."
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[^] # Re: Un peu trop facile...
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 1.
Sur le premier point, tu dis "une banque centrale : à trouver des compromis entre risques déflationnistes et inflationnistes". tout à fait d'accord, et comme je l'indique, dans un concept libéral, on peut considérer (mais on est pas obligé d'être d'accord) qu'il ne faut pas confier cela à un organisme. L'exemple du venezuella est extrême mais après tout, la BCE n'a pas réussi à maintenir le taux d'inflation qu'elle devait maintenir. Certains pensent qu'il vaut mieux avoir confiance dans le marché qu'en les banques centrales.
"ont été bien plus importantes qu'entre n'importe quelles devises traditionnelles." SI tu regardes l'histoire récente, et que tu regardes le rouble par exemple, je ne suis pas d'accord. ça dépend fortement de la période que tu consultes.
"Quel est le parallèle avec le BitCoin ?" : C'était pour présenter le fait que, contrairement à ce que les gens pensent, les monnaies n'ont pas toujours été gérées par l'état. J'aurais aussi pu prendre l'exemple du dollar qui est, à la base, une monnaie privée.
"cette correspondance billet/quantité d'or était un concept compréhensible par tous et qui inspirait confiance". Oui mais comme disait Ford : « Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin ». Les gens ne comprennent pas le moteur à explosion ou internet mais s'en servent très bien. La question importante pour moi est : "est-ce que le bitcoin est une meilleure monnaie qui apporte un plus et qui réduit les coûts". Et la réponse est oui. Je pense d'ailleurs que le marché de la remittance pourrait vraiment être le premier à être remplacé par le bitcoin (ou autre monnaie).
"Comment demander à des gens de faire confiance à un truc alors qu'ils n'en maîtrisent même pas le concept de base ET qu'ils s'en rendent compte ?" - Je comprends mais les gens ne comprennent pas le système monétaire actuel.
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[^] # Re: Un peu plus constructif que mon premier commentaire
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -7.
il n'y a pas de limite arbitraire sur la création / possession de compte…. décidément, tu lis pas super bien toi.
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[^] # Re: Un peu plus constructif que mon premier commentaire
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 1.
Merci
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[^] # Re: Plus court
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -6.
"Tu aurais pu faire plus court et répondre : non."
Tu aurais pu faire plus intelligent et répondre avec des arguments ?
"tu as plein de monde pour dire que c'est mal, qu'il faut pouvoir la contrôler"
Oui et je cite aussi l'exemple Venezuelien, tu l'as lu ou tu as fait aussi intelligemment que pour ta première remarque ?
Je crois que c'est un sujet complexe et dire qu'il faut qu'elle doit complètement indépendante ou sous le contrôle d'un état n'est pas simple… C'est un sujet complexe et c'était pas le sujet de l'article mais bon, tu as choisi un angle à la con qui n'a rien à voir avec la question que je pose.
"que réponds-tu aux détracteurs des allemands que tu sembles apprécier?"
je parle de l'assouplissement quantitatif et je parle de l'exemple venezuelien et cet article n'a pas pour but de critiquer la politique monétaire de la BCE mais bon…
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[^] # Re: Et le code ?
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Predeez vous permet de prouver au monde que vous avez toujours raison. Évalué à 3.
Oui mais si je publie sur Linuxfr c'est pour avoir ce genre de retours :D
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[^] # Re: Et le code ?
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Predeez vous permet de prouver au monde que vous avez toujours raison. Évalué à 1.
Oui, ça par contre… on va pas l'empêcher… mais bon, on a pas les moyens d'avoir un modérateur à temps plein (et j'aime pas la notion de modération ;))
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[^] # Re: Et le code ?
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Predeez vous permet de prouver au monde que vous avez toujours raison. Évalué à 4.
bon, ça va, mon entreprise a toujours libérer les sources des projets libres qu'elle a menée… c'est juste que là, on a été un peu pressé par le temps donc on a sorti les articles sur 'avant de coder'… on n'a pas encore traité de la partie technique mais on va le faire, on va même essayer de faire des retours sur les quotas
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[^] # Re: Et le code ?
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Predeez vous permet de prouver au monde que vous avez toujours raison. Évalué à 2.
C'est un clin d’œil surtout mota… si tu vas sur predeez, tu verras qu'on ne vend rien et qu'il n'y a pas de publicités qui s'affichent…
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[^] # Re: Beansight
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Predeez vous permet de prouver au monde que vous avez toujours raison. Évalué à 4.
Bah pas grand chose à mon avis :( j'avais pas vu beansight dans mes recherches :(
La plateforme technologie est différente par contre !
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[^] # Re: Et le code ?
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Predeez vous permet de prouver au monde que vous avez toujours raison. Évalué à 1.
Pas encore, en fait, on a essayé de documenter toutes les étapes de fabrication de ce genre de projet ici : Startup Wizard. On en est pas encore à la partie code !
Après, c'est une application qui tourne sous Google App Engine, pas sûr que ça intéresse beaucoup de gens :(
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[^] # Re: Petite pensée sur le minage de bit-coins
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Tutorial : Miner des bitcoins à la maison avec un Raspberry Pi. Évalué à 2.
Celle là en l'occurence est hyper spécialisée ! elle ne fait que ça :)
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[^] # Re: Petite pensée sur le minage de bit-coins
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Tutorial : Miner des bitcoins à la maison avec un Raspberry Pi. Évalué à 2.
Je comprends mais ce ne sont pas des calculs "pour rien", pour faire simple, c'est calcul permette de sécuriser le système et donc de savoir qui a combien sur son compte. Ils sont donc bel et bien nécessaire, sans eux, pas de système décentralisé.
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[^] # Re: Pluzoumoin
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Tutorial : Miner des bitcoins à la maison avec un Raspberry Pi. Évalué à -2.
Merci
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[^] # Re: Pi + Asic
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Tutorial : Miner des bitcoins à la maison avec un Raspberry Pi. Évalué à 1.
Yes c'est pas faux, j'aurai du rajouter miner avec un raspberry et des mineurs asics usb
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[^] # Re: Article partial ?
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Qu’est-ce que Bitcoin, comment ça marche et pourquoi c’est une révolution ?. Évalué à -3.
Si vous parlez de blanchiment d'argent, ce n'est pas du tout ça ! pour faire du blanchiment, mieux vaut avoir un casino :)
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[^] # Re: La vénération pyramidale
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Qu’est-ce que Bitcoin, comment ça marche et pourquoi c’est une révolution ?. Évalué à -2.
En quoi ce n'est pas scalable ? je ne saisis pas.
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[^] # Re: Article partial ?
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Qu’est-ce que Bitcoin, comment ça marche et pourquoi c’est une révolution ?. Évalué à -4.
je ne trouve pas en fait. Croire que les early adopters ont gagné de l'argent "trop facilement" me parait faux dans le sens où quand ils ont agit, ils n'ont rien gagné. C'est juste le futur qui leur a donné raison, ce n'était même pas une question de risque.
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[^] # Re: Article partial ?
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Qu’est-ce que Bitcoin, comment ça marche et pourquoi c’est une révolution ?. Évalué à -2.
Oui Renaud, j'ai été un peu abusif (beaucoup) comme je l'ai dit pour les banques mais en effet, la tenue de compte n'est pas le seul métier des banques comme la tenue de registre n'est pas le seul métier des notaires, comme la poste ne fait pas que de l'envoi de courrier.
Quand à ma conclusion, c'est clair que ce sont des évolutions possibles mais pas sûres :) Mais je pense que des choses intéressantes peuvent être tentées
http://about.me/straumat
[^] # Re: Article partial ?
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse au journal Qu’est-ce que Bitcoin, comment ça marche et pourquoi c’est une révolution ?. Évalué à -3.
Ah je suis tout à fait d'accord avec toi ! Les banques par exemple continueront de prêter de l'argent… ce sont seulement quelques fonctions qui pourront être remplacées mais c'est une évolution normale
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