L'article cite le chiffre (ou plutôt le nombre) de 355 000 dollars annuels comme salaire minimum pour les ingénieurs logiciel faisant partie des 10% les mieux payés de leur profession à New York. Certes les loyers y sont très chers et il faut payer des assurances santé plus onéreuses et provisionner des montants plus importants pour les ètudes des enfants, mais ça en dit long quand même sur la manière dont est considérée et reconnue l'expertise scientifique et technique aux USA par rapport à la France.
La nourriture est aussi plus cher dans mon souvenir, et les gens doivent payer les dettes qu'ils ont contractés lors des études.
Et c'est à NYC, il y a une certaine concurrence à cause des banques, etc. Elles compensent l'ambiance toxique (ici, ici) par l'argent, du coup, le reste doit suivre. Donc c'est pas exactement la valorisation de l'expertise technique plus que d'être assis sur l'imprimante à billet (et c'est pareil de l'autre coté du pays).
Posté par Renault (site web personnel) .
Évalué à 10.
Dernière modification le 12 décembre 2021 à 18:17.
Puis bon, si les salaires américains font parfois rêver, sans même considérer le contexte sur le fait que comparer des salaires entre pays c'est un exercice difficile (surtout avec les USA où il y a beaucoup à charge de chacun : santé, éducation des enfants, etc.), il faut aussi être décent.
Un ingénieur en informatique en Europe est bien payé, pas aussi bien qu'aux USA mais ce serait je pense insultant de se considérer comme mal payé pour ce qu'on fait. On est au delà du salaire médian dans bien des cas, en travaillant dans des bureaux avec air conditionné, en CDI, avec des conditions de travail favorables et un risque de chômage faible par rapport à d'autres secteurs. Et avec possibilité de télétravail ce qui maintient les revenus même en cas de COVID.
SI je n'ai rien contre avoir plus d'argent encore, je ne me permettrais pas de me considérer comme mal payé. Ce serait je pense insultant pour pas mal de gens dans notre pays.
Notons qu'aux USA, notamment en Californie, les hauts salaires des ingénieurs en informatique de la région mettent une pression sur le coût de la vie qui rend le quotidien des habitants d'autres secteurs d'activité plutôt difficile.
Perso je suis content de payer plein d'impôts, qui me servent mais servent à d'autres moins bien lotis aussi. Le manque de redistribution aux USA est à mes yeux un gros problème. Je ne le vois aps comme un modèle même si pour notre métier c'est plutôt un eldorado.
J'ai mentionné explicitement le coût de la vie supérieur dans mon message, et je n'ai jamais dit que c'était indispensable pour être heureux de gagner des millions d'euros ou de dollars en quelques années, ni que les ingénieurs français étaient mal payés dans l'absolu.
L'objet de mon message était simplement d'observer que relativement aux autres professions, les ingénieurs/programmeurs étaient mieux rétribués aux USA qu'en France, et donc que les USA valorisaient mieux ce type de profession dans l'absolu.
Qu'il y ait des personnes moins bien payées ailleurs et que ce soit déplorable est hors sujet (même si c'est vrai), on pourrait faire cette même observation pour des personnes payées moins que le smic en France, pour lesquelles on pourra toujours (et je le déplore aussi) trouver des personnes moins bien payées ailleurs. En réfléchissant ainsi on s'interdit de comparer quoi que soit à partir du moment où les personnes ont de quoi se nourrir et se loger.
Je ne vois pas non plus ce que les impôts viennent faire là-dedans, même en raisonnant en super-brut avant impôts on voit bien que les salaires des ingénieurs US sont bien plus hauts (pour les meilleurs en tout cas) que chez nous, et en parité de pouvoir d'achat c'est le cas aussi.
Et pour info j'ai choisi à titre personnel un poste moins bien payé que ce que je pourrais avoir ailleurs, pour trouver plus de sens dans ce que je fais, mais là encore, ce n'est pas du tout le sujet de mon message précédent.
L'objet de mon message était simplement d'observer que relativement aux autres professions, les ingénieurs/programmeurs étaient mieux rétribués aux USA qu'en France, et donc que les USA valorisaient mieux ce type de profession dans l'absolu.
Sauf que, si le coût de la vie est plus élevé, le montant est adapté au coût de la vie et il faut voir si, en définitive, on est mieux rétribué aux USA qu'en France. On ne peut pas voir ça "dans l'absolu" justement. Ne voir que le chiffre n'a aucun sens en fait.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Dans l'absolu les positions relatives des rémunérations des ingénieurs et programmeurs vis-à-vis du reste de la population active est plus élevée aux USA qu'en France, et j'ai bien précisé aussi que le raisonnement valait en parité de pouvoir d'achat et pas seulement en valeur faciale.
Blague à part, je ne comprends pas la différence entre ce qu'il explique et ce qui existe déjà. Sauf à le généraliser. Mais là, ça ne me semble pas aussi facile que ça. Je ne sais pas ça implique aux USA, mais en Belgique, gérer une ASBL, c'est du boulot, il faut créer les status (et les modifier dans le temps (c'est le cas en ce moment parce que la loi a changé ce qui était nécessaire dans les status)), avoir un conseil d'administation qui doit décider quoi financer et comment, ça veut dire du temps de discussion et potentiellement l'association qui ne part pas dans le sens qu'on veut, ça veut dire la publication des comptes. Au final, il y a pas d'administratif régulièrement et je ne suis pas sûr que tous les mainteneurs ont envie de passer du temps à ça.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Personellement, si une entreprise me contacte en disant qu'ils veulent me payer même seulement quelques centaines d'euros par mois pour mon travail sur des projets opensource, je veux bien faire l'effort de monter une entreprise.
De plus, c'est probablement mutualisable (on peut créer une grosse entreprise et l'utiliser pour collecter les paiements pour de nombreux développeurs.
Mon problème sera plutôt que dans mon contrat de travail actuel, j'ai une clause d'exclusivité avec mon employeur, a priori ça m'empêche de faire ce genre de choses.
Je pourrais par contre en discuter avec mon employeur qui serait possiblement disposé à servir d'intemédiaire: me rémunérer pour travailler sur du logiciel libre, et refacturer ça à une ou plusieurs autres entreprises.
Enfin il y a le problème que la plupart des projets auxquels je contribue beaucoup ne sont pas les plus critiques pour les entreprises, mais c'est un autre sujet (et un peu un choix de ma part dans la situation actuelle)
Personellement, si une entreprise me contacte en disant qu'ils veulent me payer même seulement quelques centaines d'euros par mois pour mon travail sur des projets opensource, je veux bien faire l'effort de monter une entreprise
Je pense que le problème n'est pas de payer une personne pour bosser sur le sujet (ça revient plus ou moins à l'engager avec les problèmes lister dans l'article). Mais d'avoir une structure pour plusieurs personnes qui définit les priorités de développement et qui est payé combien.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Posté par bbo .
Évalué à 3.
Dernière modification le 12 décembre 2021 à 23:45.
on peut créer une grosse entreprise et l'utiliser pour collecter les paiements pour de nombreux développeurs.
Ou quelque chose sur le modèle de la FreeBSD Foundation qui (si je dis pas de bêtise) utilise les donations pour aussi financer des développements (ce que ne font pas toutes les fondations pour le coup)
# salaires aux États-Unis
Posté par Papey . Évalué à 1.
L'article cite le chiffre (ou plutôt le nombre) de 355 000 dollars annuels comme salaire minimum pour les ingénieurs logiciel faisant partie des 10% les mieux payés de leur profession à New York. Certes les loyers y sont très chers et il faut payer des assurances santé plus onéreuses et provisionner des montants plus importants pour les ètudes des enfants, mais ça en dit long quand même sur la manière dont est considérée et reconnue l'expertise scientifique et technique aux USA par rapport à la France.
[^] # Re: salaires aux États-Unis
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 9.
La nourriture est aussi plus cher dans mon souvenir, et les gens doivent payer les dettes qu'ils ont contractés lors des études.
Et c'est à NYC, il y a une certaine concurrence à cause des banques, etc. Elles compensent l'ambiance toxique (ici, ici) par l'argent, du coup, le reste doit suivre. Donc c'est pas exactement la valorisation de l'expertise technique plus que d'être assis sur l'imprimante à billet (et c'est pareil de l'autre coté du pays).
[^] # Re: salaires aux États-Unis
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 12 décembre 2021 à 18:17.
Puis bon, si les salaires américains font parfois rêver, sans même considérer le contexte sur le fait que comparer des salaires entre pays c'est un exercice difficile (surtout avec les USA où il y a beaucoup à charge de chacun : santé, éducation des enfants, etc.), il faut aussi être décent.
Un ingénieur en informatique en Europe est bien payé, pas aussi bien qu'aux USA mais ce serait je pense insultant de se considérer comme mal payé pour ce qu'on fait. On est au delà du salaire médian dans bien des cas, en travaillant dans des bureaux avec air conditionné, en CDI, avec des conditions de travail favorables et un risque de chômage faible par rapport à d'autres secteurs. Et avec possibilité de télétravail ce qui maintient les revenus même en cas de COVID.
SI je n'ai rien contre avoir plus d'argent encore, je ne me permettrais pas de me considérer comme mal payé. Ce serait je pense insultant pour pas mal de gens dans notre pays.
Notons qu'aux USA, notamment en Californie, les hauts salaires des ingénieurs en informatique de la région mettent une pression sur le coût de la vie qui rend le quotidien des habitants d'autres secteurs d'activité plutôt difficile.
Perso je suis content de payer plein d'impôts, qui me servent mais servent à d'autres moins bien lotis aussi. Le manque de redistribution aux USA est à mes yeux un gros problème. Je ne le vois aps comme un modèle même si pour notre métier c'est plutôt un eldorado.
[^] # Re: salaires aux États-Unis
Posté par Papey . Évalué à 2.
J'ai mentionné explicitement le coût de la vie supérieur dans mon message, et je n'ai jamais dit que c'était indispensable pour être heureux de gagner des millions d'euros ou de dollars en quelques années, ni que les ingénieurs français étaient mal payés dans l'absolu.
L'objet de mon message était simplement d'observer que relativement aux autres professions, les ingénieurs/programmeurs étaient mieux rétribués aux USA qu'en France, et donc que les USA valorisaient mieux ce type de profession dans l'absolu.
Qu'il y ait des personnes moins bien payées ailleurs et que ce soit déplorable est hors sujet (même si c'est vrai), on pourrait faire cette même observation pour des personnes payées moins que le smic en France, pour lesquelles on pourra toujours (et je le déplore aussi) trouver des personnes moins bien payées ailleurs. En réfléchissant ainsi on s'interdit de comparer quoi que soit à partir du moment où les personnes ont de quoi se nourrir et se loger.
Je ne vois pas non plus ce que les impôts viennent faire là-dedans, même en raisonnant en super-brut avant impôts on voit bien que les salaires des ingénieurs US sont bien plus hauts (pour les meilleurs en tout cas) que chez nous, et en parité de pouvoir d'achat c'est le cas aussi.
Et pour info j'ai choisi à titre personnel un poste moins bien payé que ce que je pourrais avoir ailleurs, pour trouver plus de sens dans ce que je fais, mais là encore, ce n'est pas du tout le sujet de mon message précédent.
[^] # Re: salaires aux États-Unis
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Sauf que, si le coût de la vie est plus élevé, le montant est adapté au coût de la vie et il faut voir si, en définitive, on est mieux rétribué aux USA qu'en France. On ne peut pas voir ça "dans l'absolu" justement. Ne voir que le chiffre n'a aucun sens en fait.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: salaires aux États-Unis
Posté par Papey . Évalué à 2.
Dans l'absolu les positions relatives des rémunérations des ingénieurs et programmeurs vis-à-vis du reste de la population active est plus élevée aux USA qu'en France, et j'ai bien précisé aussi que le raisonnement valait en parité de pouvoir d'achat et pas seulement en valeur faciale.
# Association
Posté par claudex . Évalué à 6.
Il veut fonder la Linux foundation ?
Blague à part, je ne comprends pas la différence entre ce qu'il explique et ce qui existe déjà. Sauf à le généraliser. Mais là, ça ne me semble pas aussi facile que ça. Je ne sais pas ça implique aux USA, mais en Belgique, gérer une ASBL, c'est du boulot, il faut créer les status (et les modifier dans le temps (c'est le cas en ce moment parce que la loi a changé ce qui était nécessaire dans les status)), avoir un conseil d'administation qui doit décider quoi financer et comment, ça veut dire du temps de discussion et potentiellement l'association qui ne part pas dans le sens qu'on veut, ça veut dire la publication des comptes. Au final, il y a pas d'administratif régulièrement et je ne suis pas sûr que tous les mainteneurs ont envie de passer du temps à ça.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Association
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Personellement, si une entreprise me contacte en disant qu'ils veulent me payer même seulement quelques centaines d'euros par mois pour mon travail sur des projets opensource, je veux bien faire l'effort de monter une entreprise.
De plus, c'est probablement mutualisable (on peut créer une grosse entreprise et l'utiliser pour collecter les paiements pour de nombreux développeurs.
Mon problème sera plutôt que dans mon contrat de travail actuel, j'ai une clause d'exclusivité avec mon employeur, a priori ça m'empêche de faire ce genre de choses.
Je pourrais par contre en discuter avec mon employeur qui serait possiblement disposé à servir d'intemédiaire: me rémunérer pour travailler sur du logiciel libre, et refacturer ça à une ou plusieurs autres entreprises.
Enfin il y a le problème que la plupart des projets auxquels je contribue beaucoup ne sont pas les plus critiques pour les entreprises, mais c'est un autre sujet (et un peu un choix de ma part dans la situation actuelle)
[^] # Re: Association
Posté par claudex . Évalué à 4.
Je pense que le problème n'est pas de payer une personne pour bosser sur le sujet (ça revient plus ou moins à l'engager avec les problèmes lister dans l'article). Mais d'avoir une structure pour plusieurs personnes qui définit les priorités de développement et qui est payé combien.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Association
Posté par bbo . Évalué à 3. Dernière modification le 12 décembre 2021 à 23:45.
Ou quelque chose sur le modèle de la FreeBSD Foundation qui (si je dis pas de bêtise) utilise les donations pour aussi financer des développements (ce que ne font pas toutes les fondations pour le coup)
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