Bonsoir,
Je regarde à l'instant les infos sur TV5 et, désolé de l'expression, mais j'ai le cul troué.
La majorité des députés en République Française a perdu un vote de loi sur la réforme de l'utilisation des OGM à 136 voix contre 135. On ne peut que s'en réjouir pour notre santé évidemment mais cela est tout de même lamentable.
Ce vote "a raté" uniquement cause de l'absentéisme des députés. Cela met deux choses en évidence:
1.La démocratie (mais aussi la stratégie) est toujours présente en France.
2.Et les députés élus sont de sacrés glandeurs.
Chacun des députés de la majorité compte sur son collègue pour être présent lors du vote, et voilà le résultat...
Je ne suis pas Français mais j'ai déjà pu constater de telles dérives dans mon royaume. Je trouve cela lamentable. Ces privilégiés sont élus par le peuple pour assumer une représentation du vote mais il est clair que 'assumer' est largement au-delà de leurs connaissances, ou peut-être largement au-delà de leur envies.
# Mouais
Posté par lezardbreton . Évalué à 10.
Comment ne pas voter pour une loi de son propre parti sans s'opposer frontalement à ses collègues ? Vous trouvez une autre occupation pendant le vote et ne donnez pas de consignes à vos camarades. Cette loi n'est pas vraiment soutenue par le coeur des députés UMP, alors ils n'ont tout simplement pas pris part au vote. Pas forcément une histoire de glandeurs.
[^] # Re: Mouais
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 7.
«Après les discussions que j’ai eues avec les députés de base, ça ne m’étonne pas. Moi j’allais voter contre ce texte. Il y a eu un manque de pédagogie du gouvernement. Ça fait plusieurs fois que je dis, attention, le vote n’est pas acquis. Mais en réunion de groupe ce matin, on n’en a parlé que trente secondes.»
Le député UMP Lionel Tardy
Source : http://origine2.liberation.fr/actualite/economie_terre/32611(...)
[^] # Re: Mouais
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 10.
Quand je m'aperçois que quelqu'un n'est pas d'accord avec moi, c'est un manque de pédagogie de ma part. En effet, mes idées étant les meilleures, il n'est pas envisageable d'être contre mes idées en toute connaissance de cause.
J'ai des meilleures idées que tout le monde, mais cela ne m'empêche pas d'être humble. Je sais reconnaître mes limites. À titre d'exemple, je reconnais volontiers manquer parfois de pédagogie.
Il y a eu un manque de pédagogie du gouvernement
Elle est jolie cette formule. Elle permet de dire que l'UMP est divisée sur ce texte tout en caressant le Parti dans le sens du poil. Car avouer que le Parti n'a pas d'unité, ca ne fait pas très sérieux. Plus sérieusement, il faut penser à l'investiture: si on critique le Parti, on peut dire adieu à sa carrière.
On voit bien la crainte des députés: ils voudraient bien voter contre, mais ils n'osent pas. Ils ont trop peur de la sanction du Parti. Alors ils s'arrangent pour être absents. Ca permet de dire aux électeurs "je n'ai pas cautionné ce texte" et de dire au Parti "je n'ai pas voté contre le texte".
[^] # Re: Mouais
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 0.
En plus ils voudraient passer pour des bons princes.
Ca me rappelle ceux qui considèrent qu'il vaut mieux ne pas voter pour marquer sa désapprobation envers le système.
Personnellement, je préfère avoir comme élus des glandus que des couards, alors à leur place je ne m'en targuerais pas.
# Et actuellement?
Posté par _p4_ . Évalué à 5.
Quand je vois des citrons sans aucuns pépins ou que je mange du maïs ou des céréales je me demande parfois si je me gave pas d'OGM par inadvertance...
# ...
Posté par kowalsky . Évalué à 5.
Et les députés élus sont de sacrés glandeurs.
Mouais... C'est du boulot hein...!
Moi par exemple, je suis dans l'informatique depuis à peu
pres 10 ans, et je suis pas expert. Et ils devraient eux être
experts en tout ?
Ils y a avant les votes des concertations, des missions
d'informations toussa toussa...
Bref, c'est pas simple, et déjà rien que les notions de droits
nécessaires sont poussé.
De plus certaine sessions finissent à 23h voire plus, et il ne
reste pas à écouter des textes pour le plaisir.
Et franchement, à coté de la politique "politiciennes", de partie
etc etc, il y a des gens qui se battent pour leurs convictions !
Moi aussi, parfois, j'ai envis de bêtement cracher sur nos politiciens
mais il vaut mieux se demander se que l'on ferait nous.
[^] # Re: ...
Posté par sanao . Évalué à 10.
En se présentant, ils savent très bien que :
* des sessions finissent à 23h (voir plus)
* qu'ils devront traiter de sujets difficiles et complexes (et d'ailleur pour cela on leur alloue une enveloppe pour payer des assistants parlementaires).
Ils se présentent en connaissance de cause. Alors la moindre des choses est de remplir les responsabilités de leur siège et d'honorer la confiance des électeurs.
[^] # Re: ...
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 9.
Mais ils se sont tous décarcassés pour le devenir, pour nous représenter, alors, la moindre des choses, ça serait de s'intéresser.Enfin, il me semble....
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 10.
reste pas à écouter des textes pour le plaisir.
Tu devrais pas voir les astreintes des gendarmes ... et eux ils sont pas payé 6000€ /mois, et ont pas 5 ans à 6000€/mois une fois viré sans même a avoir cherché du boulot.
on me souffle dans l'oreille que dans l'informatique il y en a aussi qui doivent rester de nuit pour de la supervision ou de la maintenance, etc...
Bref, le coup du "pauvre député qui écoute les textes tard le soir", moi ca me fait rien.
Si j'ai un déploiement a faire, tard le soir, je le ferais. Et je pense que bon nombre sur ce site sont comme moi.
[^] # Re: ...
Posté par kowalsky . Évalué à 2.
Je suis bien conscient des privilèges que se sont auto-attribué les députés
mais la question n'était pas la.
Je disais juste qu'être député, ce n'est pas non plus si simple.
De plus, ce n'est pas parce qu'un amendement voté est contre ce que je
souhaite que les députés sont tous des "sacrés glandeurs" ! ( même si
je n'en pense pas moi la plupart du temps ) :)
[^] # Re: ...
Posté par Jean B . Évalué à 2.
Cependant leur boulot est d'écouter les arguments de tous et de faire ce qui leur semble le mieux pour le maximum de monde.
Et pour ce qui est de la divergence d'opinion, la majorité est censée dégager la meilleure c'est pour ça qu'il sont toute une assemblée et que ce n'est pas notre cher président qui vote les lois.
C'est d'ailleurs àmha de là que viens le problème de puis quelque temps la majorité UMP sous prétexte de rattraper le "retard" des réformes dit amen à toutes les propositions de lois du gouvernement quasiment d'une seule voix. La séparation des pouvoir n'est plus qu'une illusion et ça ouvre la voie à tous les lobby. (Majors etc et dans le cas présent je parie mon salaire annuel que Monsanto n'est pas loin).
Pour ce qui est de la présence des députés je suis pour qu'elle soit obligatoire, ou au moins que leur taux d'absentéisme soient publiés.
[^] # Re: ...
Posté par ribwund . Évalué à 2.
Sauf que en parallele a la session, il y a souvent d'autres commissions et reunions de groupe. Ce n'est pas parce que un deputé n'est pas present dans l'hemicycle qu'il glande:
http://www.assemblee-nationale.fr/agendas/feuilletons/F0095-(...)
Genre le matin il y a une seance dans l'hemicycle, des reunions de groupes, la commission mixte paritaire, la commission des affaires etrangeres. l'apres-midi c'est pareil (avec plus de commissions, des delegations, des groupes d'etudes).
[^] # Re: ...
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
Je préfère mille fois quelques députés parfaitement au courant du débat que tous les députés légèrement au courant. Quand j'ai regardé les débats sur Dadvsi, j'étais content de voir que les députés présents connaissaient parfaitement le sujet.
Je trouve que les attaques continuelles sur l'absentéisme des députés est simpliste et montre une méconnaissance certaine de l'assemblée nationale qui pour certains se résume à l'hémicycle.
[^] # Re: ...
Posté par sanao . Évalué à 2.
Comme la souligné plusieurs personnes, une partie du problème vient très certainement du cumul des mandats.
Je persiste à croire que certains parlementaires se foutent vraiment de nous.
[^] # Re: ...
Posté par sanao . Évalué à 1.
[^] # Re: ...
Posté par Jean B . Évalué à 3.
Cependant quand on regarde la chaîne parlementaire et qu'on en voit un paquet en train de pioncer sur leur siège, je me permet de douter que tous les absents soient en commission.
De plus je trouve très malsain qu'une lois puisse être votée avec trois pelés et un tondu. D'où selon moi la nécessité d'une présence obligatoire pendant les votes.
Et la Dsdvsi justement (sauf erreur de ma part) à été votée un 20 décembre tard le soir.
[^] # Re: ...
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 4.
Glandeurs n'est sans doute pas le terme le plus précis.
Il y en a sans doute, mais, de manière générale, nos députés cumulent leur mandat avec un poste de maire, conseiller général ou régional, président de la communauté urbaine, du syndicat d'économie mixte, et j'en oublie...
Donc si ils veulent être absents à un débat, ils peuvent aller se montrer à plein d'endroits, en prévision de leur ré-élection future :-)
Et oui, je suis contre le cumul des mandats, et je trouve (sur un sujet proche) qu'il est anormal que les députés européens soient payés autour de 10 000 euros/mois (non imposables), même si ils ne viennent pas bosser.
Quelques exemples: Robert Hersant (élu pour profiter de l'immunité parlementaire), qui est venu à la session d'ouverture (et c'est tout) en 5 ans, Bernard Tapie (élu pour la même raison, sauf que son immunité a été levée :-), pratiquement jamais venu, Jean-Marie Le Pen, élu plusieurs fois, très peu venu...
Dans la plupart des postes, si on ne vient pas bosser pendant 5 ans, on n'est pas payé.
C'était ma minute d'anti-parlementarisme primaire :-)
Ah ça fait du bien !
ウィズコロナ
[^] # Re: ...
Posté par kowalsky . Évalué à 2.
Et ça, c'est naze. Surtout quand on voit les sommes d'argent en jeu !
[^] # Re: ...
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: ...
Posté par vasyrobert . Évalué à 0.
Les député ne peuvent pas tous suivre.
Ils se partage le boulot, sont spécialisés.
Qu'ils soient présent ou pas leur du vote, on s'en fou totalement : tous le monde sait qui à la majorité.
Les mandats locaux permette d'éviter qu'ils se mettent à penser abstraitement, comme des faignantes.
Si vous pensez pouvoir mieux faire, présentez vous.
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ouais tu as raison. on devrais meme tout simplement arrêter de voter, et accepter automatiquement les projets venant d'un ministre UMP...
[^] # Re: ...
Posté par vasyrobert . Évalué à 1.
Ouais tu as raison. on devrais meme tout simplement arrêter de voter, et accepter automatiquement les projets venant d'un ministre UMP..."
Et ? C'est un discours de gauche.. dans l'opposition !
Parce que pour les 35 heures, j'ai pas remarqué qu'ils s'occupaient de l'opposition, hein ! En fait, pour rien du tout. Et ils ont raison, car des gens ont voté pour. Si après une élection perdu la droite se ramène et déclare que, bien finalement, non, le PSF ne pourra pas appliquer ce pour quoi il a été élus, à mon avis, tu serais le premier à déclarer cela anti-démocratique.
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Et ils ont raison, car des gens ont voté pour.
Que des gens aient voté pour eux ne veut pas dire qu'ils ont les pleins pouvoirs.
[^] # Re: ...
Posté par vasyrobert . Évalué à 1.
Je ne vois pas ce qui te choque la dedans. Le Peuple à voté, on applique, ca s'appel la démocratie.
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
[^] # Re: ...
Posté par vasyrobert . Évalué à 1.
Je ne vois toujours pas où est le problème (??).
# Santé et environnement
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 10.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le problème sanitaire est un problème annexe. Avec tous les saloperies de pesticides, herbicides que tu manges ce n'est pas un brin d'ADN modifié pour rendre une plante résistante au Roundop qui va te finir.
Par contre les problèmes environnementaux sont gigantesque avec les risques de contamination et de non retour en arrière assez énorme. La peur de la fillière biologique est légitime. Imagine que les champs entiers soient contaminés par des OGM et qu'on arrive plus à s'en débarasser ? Que va-t-on faire ? Aujourd'hui on a aucune réponse à ces questions.
Sans parler des effets sur les éco-systèmes, par exemple il y a eu des cas de dissémination des ogms chez d'autres organismes vivants sauvages mais compatibles avec les cultures (source : une conférence).
Et si les OGM se dissemine un peu partout, cela sera-t-il la mort du droit à manger du non-OGM ? C'est ce que défendait en partie le fameux amendement Chassaigne.
La dissémination me pose beaucoup plus de questions que la réduction de notre durée de vie.
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à 6.
La démarche de modifier le génome d'une plante pour la rendre résistante à un herbicide fourni par la même entreprise, Mosanto, me paraît être une jolie application des techniques propritétaires visant à entraver la liberté de l'utilisateur et à le rendre dépendant que nous ne supportons pas dans le domaine de l'informatique.
En revanche je ne suis pas sûr que les techniques ancestrales de croisements sont, en soi, moins nocives que les modifications génétiques. Tout dépent de ce qui est fait, par qui et pourquoi.
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est un argument très utilisé par les pro-ogm mais je le trouve faux dans les faits. Lors des croisement des plantes tu vas prendre des plantes proches pour qu'ils partagent leurs gènes.
Dans le cas des ogms ont introduit un gène, complètement étranger à la plante et non présente dans les variétés des plantes. L'introduction d'un gène de bactérie dans du maïs [http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AFs_Bt] va être vraiment très difficile à mettre en œuvre par les croisements.
Le problème des OGM c'est qu'on ne connaît pas leurs conséquences sur l'environnement et qu'une fois l'OGM laché dans la nature on ne peut pas facilement revenir en arrière.
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 6.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 1.
Le Svalbard Global Seed Vault (littéralement Chambre forte mondiale de graines du Spitzberg), est une chambre forte souterraine sur l'île norvégienne du Spitzberg destinée à conserver dans un lieu sécurisé des graines de toutes les cultures vivrières de la planète et ainsi de préserver la diversité génétique.
[...]
Le Svalbard Global Seed Vault est ouvert officiellement depuis le 26 février 2008. Il est financé par la Fondation Rockefeller, la Fondation Bill & Melinda Gates, Monsanto Corporation, la Fondation Syngenta et le gouvernement de Norvège, ainsi que divers organismes privés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Svalbard_Global_Seed_Vault
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 2.
Si j'ai bien compris (pas sûr, alors je n'ai pas donné de détails), il s'agissait d'une ouverture à l'exploitation des OGM en France. D'où la phrase « On ne peut que s'en réjouir pour notre santé ...»
Mais rassurons-nous, comme l'a précisé le leader de l'ump, cette loi va suivre son (petit bonhomme de) chemin. Genre, on se la fait après 23h...
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 6.
Pour info, en Belgique, la plantation de peupliers ogm a été autorisé. En milieu restreint, bien sûr.
Maintenant, mes amis les députés, faut m'expliquer comment on restreint un milieu à la pollennisation naturelle, plus particulièrement lorsqu'il s'agit de peupliers (ça se cultive pas en serre).
Et puis aussi: à quoi peut servir un peuplier ogéhèmisé?
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par Epy . Évalué à 10.
Pour qu'il ne plie plus ?
----------> [ ]
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par Toto . Évalué à 1.
Une fois obtenue un peuplier souple, on passe aux platanes et ensuite on peut replanter le long de nos nationales, il n'y aura plus de risque pour les automobilistes ;)
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par Elfir3 . Évalué à 4.
... mais pas si viiiite !
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
"Un seul hêtre vous manque et tout est des peupliers" /o\
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par beb . Évalué à 1.
A quoi ca sert ? toujours pareil, résistance aux maladies. Peut etre propriété du bois pour la transformation en pate a papier ?
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par fasthm . Évalué à 1.
attention ceci est une vraie question : ça veut dire qu'un peuplier ne produit pas
de pollen pendant les premières années de sa croissance ?
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par beb . Évalué à 1.
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est quelque chose d'assez proche : les arbres ogm produiraient moins de lignite ce qui faciliterait leur transformation pour de l'agro-carburant [1]
Ce n'est pas le document que j'ai lu initialement mais voici un lien vers un article de journal belge qui présente cela :
http://www.levif.be/actualite/sciences-et-decouvertes/72-64-(...)
[1] ou comment combiner deux mauvaises solutions pour avoir une mauvaise réponse..
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par beb . Évalué à 1.
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 5.
Mais dans le fond, peu de gens pensent simplement à diminuer l'usage des véhicules et à changer l'infrastructure qui va avec. Et ça, ça pourrait être une voie intéressante.
[^] # Re: Santé et environnement
Posté par _PhiX_ . Évalué à 2.
Oui, mais la pollinisation n'est pas le seul moyen d'échanger des gènes pour les plantes. On sait qu'il existe des cas d'échanges génétiques avec des bactéries du sol au niveau des racines de certaines plantes.
Le vivant est toujours extrêmement complexe à manipuler et ne réagit jamais tout à fait comme prévu par les modèles qui, parce qu'ils se basent sur l'état des connaissances à un temps t, ne peuvent pas tout prévoir.
# Les jeux ne sont pas forcément faits
Posté par Mathieu . Évalué à 2.
Dommage qu'on ne laisse pas plus de place aux débats à ce genre de sujets.
# Du nouveau
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
Ils sont rapident et c'est bien normal car la commission n'a absolument rien changé au texte. Donc le texte devra passer devant le Senat puis devant l'Assemblée Nationale pour être approuvé par les deux chambres.
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