• # Halte au sexisme !

    Posté par  . Évalué à -3 (+7/-11).

    Franchement…
    Ne serait-ce pas légèrement sexiste ?
    Après, tu vas encore oser râler contre les gens qui vendent des voitures en mettant une jolie fille sur la photo ?

    • [^] # Re: Halte au sexisme !

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+7/-7). Dernière modification le 18/05/21 à 20:07.

      Ça change surtout de l'image "traditionnelle" de l'informaticien en jean et à capuche, voire de l'informaticien barbu et gras du bide assez courante aussi (bon là, c'est plutôt l'informaticien libriste).

      Designeuse de masques pour sphéniscidés.

      • [^] # Re: Halte au sexisme !

        Posté par  . Évalué à 9 (+8/-0).

        Je ne partage pas ton optimisme sur le changement d'image, désolé, au vu du précédant Hedy Lamarr.

        Spoiler: cette femme a été principalement connue comme une actrice de ciné glamour, et c'est précisément à cause de cette réputation qu'elle n'a pas été prise très au sérieux sur le coup concernant ses travaux sur l'ancêtre du WiFi pendant la Seconde Guerre Mondiale.

        • [^] # Re: Halte au sexisme !

          Posté par  . Évalué à 2 (+1/-1).

          Je suis pas sûr que ce soit pertinent de prendre un exemple qui a 70~80 ans sans plus d'explication. Tout n'est pas parfait (loin de là…), mais affirmer que rien a changé entre les années 40 et aujourd'hui est factuellement faux.

        • [^] # Re: Halte au sexisme !

          Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

          Par précédant tu entends le prix de l'EFF en 1997 ou le communiqué de 1973 ou autre ?

    • [^] # Re: Halte au sexisme !

      Posté par  . Évalué à 3 (+2/-0).

      Pas que des voitures, des logiciels aussi. Mais là je ne pourrai plus être choqué par le virage de WinDev depuis quelque temps : ce sera vraiment des informaticiennes en illustration.

  • # La vraie question

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+14/-6).

    Est-ce qu'elle est libre ? Si oui sous quelle licence ?

    En tout cas elle semble aimer la mascotte de KDE comme le prouve ce cosplay de Konqi:

    kde

    Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

    • [^] # Re: La vraie question

      Posté par  . Évalué à 5 (+4/-0).

      Libre de faire ce qu'elle veut certainement. En tout cas sous la licence de son agence de mesquinat.

    • [^] # Re: La vraie question

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -6 (+6/-14).

      Est-ce qu'elle est libre ? Si oui sous quelle licence ?

      Hahaha, trop drôle d’objectifier une femme, qu’est-ce qu’on se marre.

      • [^] # Re: La vraie question

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+7/-7).

        Un logiciel n'est pas un objet, mais une œuvre de l'esprit.

        Le seul cas où comparer une femme à un logiciel serait une objectification, c'est justement si elle n'est pas libre, car alors elle ne serait, pour ses utilisateurs, que du code objet !

        Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

        • [^] # Re: La vraie question

          Posté par  . Évalué à -10 (+2/-17).

          Tu te fou de la gueule du monde tu parle de licence. Tu veux savoir si tu es libre de l'utiliser ou de la redistribuer ? C'est inadmissible de se comporter comme ça et ta tentative de te raccrocher aux branches ne trompe personne.

          C'est écœurant.

          • [^] # Re: La vraie question

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -8 (+1/-11).

            Mais ça va, la moderation veille au grain… Ah merde.

            • [^] # Re: La vraie question

              Posté par  . Évalué à 9 (+8/-1).

              Je ne capte pas trop pourquoi le ton monte là.

              Il y a tellement de sujets pas clairs dans cette courte discussion. Le message de devnewton est-il ou n'est-il pas une blague ? Est-ce drôle ? Est-ce malvenu ? « Logiciel libre » signifie-t-il que l'instance du logiciel est libérée de son créateur ou bien que l'utilisateur peut l'exploiter à sa convenance ? Peut-on plaisanter au sujet de la tenue de quelqu'un ? D'une personnalité publique ? Est-elle une personnalité publique ?

              Quoi qu'il en soit, je doute que cela vaille le coup de s'échauffer à ce point et je me concentrerai sur les messages de Gil Cot et Jean-Baptiste Faure qui répondent parfaitement à la question de devnewton.

              • [^] # Re: La vraie question

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0 (+5/-7).

                Le problème évidemment est que la question de devnewton n'est pas innocente : elle relève autant de l'objectification sexiste que de l'humour et sa réponse persiste dans la mauvaise foi. C'est du troll provocateur (et ça marche) mais ça valide aussi un certains mode de pensée qui est problèmatique.

                pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

              • [^] # Re: La vraie question

                Posté par  . Évalué à -6 (+2/-10). Dernière modification le 19/05/21 à 08:40.

                J'assume parfaitement mon ton. Je trouve sincèrement ça ignoble autant le commentaire racine que cette manière de se cacher derrière de la sémantique complètement pétée.

                Quoi qu'il en soit, je doute que cela vaille le coup de s'échauffer à ce point et je me concentrerai sur les messages de Gil Cot et Jean-Baptiste Faure qui répondent parfaitement à la question de devnewton.

                Moi je trouve que leurs commentaires ne prennent pas la mesure de ce genre de commentaire et le font passer pour discutable. Ce n'est pas une première pour devnewton non plus.

                • [^] # Re: La vraie question

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+10/-3).

                  Arrêtez votre délire. Je fais des jeux de mollets et des blagues en permanence, mais jamais dans le but d'offenser / discriminer / objectifier / …

                  Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                  • [^] # Re: La vraie question

                    Posté par  . Évalué à 3 (+9/-9).

                    Ce n'est pas parce que ce n'est pas ton but que ça n'a pas cet effet.

                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                    • [^] # Re: La vraie question

                      Posté par  . Évalué à 2 (+5/-5).

                      Est-ce qu'un effet déclenché chez quelqu'un doit forcément être déclenché chez n'importe quelle autre personne ? Ou bien devrait-il l'être ? Pourquoi ?

                    • [^] # Re: La vraie question

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+5/-7).

                      Ta signature est offensante pour la Gestapo !

                      Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                  • [^] # Re: La vraie question

                    Posté par  . Évalué à 0 (+5/-8).

                    Je crois qu'on range ça dans la catégories des microaggressions et:

                    1. non ce n'est pas bien

                    mais

                    1. comme souvent ce n'est pas fait dans le but de blesser

                    mais

                    1. ça perpétue et légitimize des stéréotypes, marginalisations, exclusions donc il faut essayer de pas le faire même si tout le monde le fait plus ou moins de temps en temps sans s'en rendre compte.

                    Moralité, non devnewton on ne devrait pas faire ce genre de blague, mais aux autres il faut aussi expliquer qu'il y a moyen d'expliquer cela aux gens sans sortir de ses gonds car ce qui caractérise les microaggressions, c'est qu'elles sont ancrées dans notre société et que l'on ne les détecte pas tous facilement, d'autant plus quand on n'en est soi-même pas la victime, et qu'y répondre aggressivement ne va attirer que des "roooh mais si on ne peut plus rigoler…".

                    Bref un peu d'empathie tout le monde. On fera mieux la prochaine fois.

                    • [^] # Re: La vraie question

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+11/-8).

                      Moralité, non devnewton on ne devrait pas faire ce genre de blague

                      Il y aura toujours des offensés :(

                      Tout comme je ne vais pas renommer les branches master de mes dépôts git en main, je ne vais pas adapter mes blagues.

                      Par contre, j'ajoute volontiers des explications et clarifications quand quelqu'un se sent offensé.

                      A ce propos j'en profite pour préciser que je n'ai rien contre les masters universitaires, les masters de tennis et la master system.

                      Par contre The Master dans Buffy, je ne l'aime pas du tout.

                      Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                      • [^] # Re: La vraie question

                        Posté par  . Évalué à -2 (+6/-11).

                        Tout comme je ne vais pas renommer les branches master de mes dépôts git en main, je ne vais pas adapter mes blagues.

                        Tes dépôts git ne regardent que toi.

                        Tes blagues lancées publiquement le reste. Et si pour avoir une société qui évolue dans le bon sens il faudrait les adapter. Rien n'empêche d'inventer d'autres blagues, non non ce n'est pas si dur. Sauf si tu es content de lancer des microaggressions et que rester dans le status quo de nos sociétés sexistes et racistes te plait.

                        Et si je puis me permettre, relancer la discussion par un gros troll velu est d'une inélégance absolue. Retourne dans ta tanière et ferme la porte par pitié.

                        • [^] # Re: La vraie question

                          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5 (+9/-7).

                          Sauf si tu es content de lancer des microaggressions

                          Faut se détendre un peu. Là je me sens beaucoup plus agressé par ce nouveau climat antiblague/offensé/tupeuxpasdireça/… que par n'importe quelle blague sur les stéréotypes sur les libristes / geeks / …

                          Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                          • [^] # Re: La vraie question

                            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -1 (+5/-8).

                            Si le choix est entre offenser les gens qui font des blagues nulles et décourager les femmes qui essaient d'être prisent au sérieux en tant qu'informaticiennes, c'est pas une super difficile décision IMO.

                            pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                            • [^] # Re: La vraie question

                              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+8/-5).

                              les femmes qui essaient d'être prisent au sérieux en tant qu'informaticiennes

                              J'espère que mes collègues qui verraient une photo de moi avec le costume posté ci-dessus ferait au moins une blaguounette. Sinon je me demanderais si je ne travaille pas avec des Cylons ou des T-800.

                              Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                              • [^] # Re: La vraie question

                                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0 (+4/-6). Dernière modification le 19/05/21 à 21:32.

                                Je ne vois pas de problème avec la blague à propos de Konqi et ça n'est pas le sujet. Soit tu le comprends et tu es de mauvaise foi (tu peux appeler ça troller/blaguer/second degré/détendre l'atmosphère si tu veux), soit tu as vraiment du mal et je me demande pourquoi t'es modérateur.

                                pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                                • [^] # Re: La vraie question

                                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+9/-9).

                                  Oui c'est le fameux "oui oui tu n'as rien dit de répréhensible ou d'interdit, mais est-ce que tu comprends que ton humour peut quand même choquer des gens" ? Qui est beaucoup utilisé pour faire taire les rieurs.

                                  Cette posture de l'offensé au chapeau blanc est tout simplement une rupture du pacte discursif, une tentative de censure sous des atours de pleurnicherie victimaire.

                                  Dit autrement: Bwahahaha :D

                                  • [^] # Re: La vraie question

                                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+5/-4).

                                    Et ici on a le fameux "liberté d'expression > *" ou "on peut plus rien dire" mélangé à "les gens qui aiment pas mon humour sont des faux prudes qui font du signalement vertueux".

                                    pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                                    • [^] # Re: La vraie question

                                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4 (+5/-4).

                                      Ma blague n'est pas drôle? Ne t'inquiète pas, tu ne vas pas mourir de rire.

                                      Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                    • [^] # Re: La vraie question

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7 (+7/-2).

                      Ça n'a rien d'une microagression ni d'une perpétuation de clichés, de réification etc.
                      C'est justement parce que c'est une personne et pas un objet que c'est drôle:

                      Est-ce qu'elle est libre ? => A t'elle un amoureux ?

                      Si oui sous quelle licence ? => "Libre" dans ce sens là ?!!??! Mais c'est une personne pas un objet, ça ne veut rien dire, c'est absurde => décalage => 'cule un mouton => drôle !

                      Notons que la blague marche tout autant s'il s'était agit d'un gars.

      • [^] # Re: La vraie question

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8 (+5/-0). Dernière modification le 20/05/21 à 14:57.

        Hahaha, trop drôle d’objectifier une femme, qu’est-ce qu’on se marre.

        Le décalage est un des ressorts privilégiés de l’humour, et le décalage ici, c’est de tenir un discours objectifiant à propos d’un sujet qui ne peut souffrir d’être objectifié. Si tu n’avais pas identifié que c’était une blague, je pourrais douter que tu aies pu relever que ce décalage s’appuyait sur la conviction qu’ objectifier une femme, saymal™ (ceux qui auront la ref, postez votre meilleur préfixe en commentaire). Mais vu la fin de ta phrase, tu démontres clairement que tu as identifié que le message relevait de la blague, tu dois certainement être autant en capacité d’identifier le décalage.

        Autrement, ton commentaire pourrait signifier que le ressort comique n’est pas le décalage mais l’objectification, sauf quand c’est pour les femmes, et dans ce cas je pourrai demander : pour quelle catégorie de personne l’objectification est permise comme ressort comique ? Ça sera vite gênant pour toi. Personnellement je pense qu’objectifier une personne n’est pas un ressort comique, mais que le décallage l’est.

        Ce qui me gêne un peu dans la tirade de devnewton est que cette blague là est usée jusqu’à la corde et qu’il m’a habitué à mieux. Mais en même temps, la perche était super tendue (j’ai dit la perche), et j’ai pu apprécier de voir la blague filée avec le mesquinat, le code objet, ou le lien vers la déclaration universelle des droits de l’homme façon rickroll. Ça aurait pu me gêner sur le sketch collaboratif partait en cacachuète, mais clairement, devnewton connaissait son public qui le lui a bien rendu, il n’y a pas vraiment de doute possible là, à moins de réagir épidermiquement de manière primaire ou bien par complaisance.

        Je prends simplement le titre qu’Ysabeau a écrit pour présenter son lien : « de quoi faire changer le regard sur les gens qui font de l’informatique », déjà pour commencer, le premier ressort utilisé est le décalage : quand on parle sérieusement de faire changer le regard sur un métier et ses acteurs, on ne parle pas des regards que travaille à susciter et entretenir cet autre métier de mannequin en particulier, la différence des métiers ne rend pas certaines transpositions évidentes, d’où le décallage…

        Je dis ça et je fais partie de ceux que l’exécution du sketch 'cule un mouton n’arrive pas à arracher un sourire, mais dans ce cas je peux au moins relever l’effort et ou les intentions et autres occasions manquées et je passe mon chemin.

        ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

    • [^] # Re: La vraie question

      Posté par  . Évalué à 9 (+7/-0).

      Est-ce qu'elle est libre ? Si oui sous quelle licence ?

      Oui. La licence est .

    • [^] # Re: La vraie question

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+1/-2).

      J'imagine que le mannequinat lui offre pas mal de libertés, notamment celle de pouvoir poursuivre des études d'informatique.

      Designeuse de masques pour sphéniscidés.

      • [^] # Re: La vraie question

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

        Surtout que certaines études au Mexique coûtent très très très cher il me semble.

        (Si un mexicain passe ici, il pourrait nous en dire plus?)

        Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

        • [^] # Re: La vraie question

          Posté par  . Évalué à 2 (+0/-1).

          ma copine est mexicaine et répond oui, mais ça dépends.

          Ça ne va pas beaucoup t'aider, je sais. La réalité c'est qu'il y a une telle différence de niveau social et économique là-bas que ce qui est totalement inenvisageable pour l'un peut être considéré abordable pour l'autre.

      • [^] # Re: La vraie question

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

        D'après le lien elle a commencé sa carrière dans les concours de beauté en 2016 et obtenu son diplôme en génie logiciel en 2017. On peut supposer que ça a aider à financer sa dernière année mais j'ai comme un doute.

        pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • # Comme quoi...

    Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

    …il n'y a que les glands pour coder avec leur verge, et une paire de sein n'a jamais empêché d'atteindre le clavier.

    Mais bon, c'est pas comme si on l'avait toujours su hein ?

    • Yth, Fhtagn.
    • [^] # Re: Comme quoi...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).

      Je ne sais pas si c'est le seul sens du "changer le regard". Après tout l'image du geek masculin est plutôt celui d'un barbu avec un t-shirt pacman que de Monsieur Univers.

      A quand un calendrier Les Dieux du clavier ?

      Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

      • [^] # Re: Comme quoi...

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+4/-5).

        Je ne veux pas voir ça (si on prend le modèle rms).

        Designeuse de masques pour sphéniscidés.

        • [^] # Re: Comme quoi...

          Posté par  . Évalué à 1 (+4/-5).

          • La grossophobie à l'encontre de la gente féminine, c'est le mal!

          • Se foutre de la gueule des incels parce que ce sont des tromblons, c'est mérité.

          Au milieu de tout ça, certains éprouvent de l'empathie, sans arrière pensée politique ou sexiste :)

  • # D'autres

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Femmes_dans_l%27informatique#Ann%C3%A9es_2010

    Évidemment les plus connues, puisqu'elles ont déjà leur page Wikipédia. Et bien sûr plein d'autres, notamment via de nombreuses structures (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Femmes_dans_l%27informatique#Organisations ), ou sur les projets du libre.

    • [^] # Re: D'autres

      Posté par  . Évalué à 1 (+1/-1).

      Je savais pas que tout ce monde avait été top modèle ; intéressant.

      • [^] # Re: D'autres

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8 (+6/-1).

        L'idée même des modèles est pour les gens qui ne s'intéressent qu'aux apparences. Bref, c'est juste pour les dev front, tandis que les gens purs, sérieux et qui aiment la beauté intérieure font du back, évidemment, voire sont des adminsys qui est le Graal, que dis-je, la coupe de la Super League de l'informatique.

        • [^] # Re: D'autres

          Posté par  . Évalué à 3 (+0/-0).

          Cette ligue est sexiste, il faut manifester pour le droit des femmes à être des connasses aussi et à participer à toute équité à cette Super League !

          • [^] # Re: D'autres

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -4 (+1/-7).

            C'est quoi l'équivalent de connasse pour les hommes ? Parce que je n'ai rien lu d'équivalent dans ce fil.

            Designeuse de masques pour sphéniscidés.

            • [^] # Re: D'autres

              Posté par  . Évalué à 2 (+0/-1).

              Tiens marrant que tu te poses la question aussi, j'ai hésité à éditer pour mettre "connards comme les autres"
              .. Non, pas "mettre des connards" dans ce sens là
              ….. Pas dans ce sens là non plus

              :-)

            • [^] # Re: D'autres

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5 (+4/-1).

              Adminsys ?

    • [^] # Re: D'autres

      Posté par  . Évalué à 1 (+4/-4).

      La première de la liste, Coraline Ehmke, est transgenre (j'ai pas encore regardé les autres). Ça ne me paraît pas pertinent de mettre en valeur des transgenres en tant que « femmes qui font de l'informatique », parce que ça ne change rien au problème de l'éducation des filles et de leur orientation vers les filières scientifiques, ça ne contredit pas non plus l'idée que le cerveau des femmes n'est biologiquement pas fait pour l'informatique, bref ça ne sert à rien de ce à quoi doit servir cette mise en valeur.

      • [^] # Re: D'autres

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+5/-4).

        ça ne contredit pas non plus l'idée que le cerveau des femmes n'est biologiquement pas fait pour l'informatique

        Le problème c’est de vouloir débattre de ça en fait.

        bref ça ne sert à rien de ce à quoi doit servir cette mise en valeur.

        Selon tes critères, mais ça reste une femme qui fait de l’informatique, elle peut être un modèle pour d’autres femmes ou des filles qui sont intéressées par la filière.

        Non, parce qu’on pourrait aussi dire : Machine est une femme issue de la bourgeoisie, ça me paraît par pertinent de la mettre en valeur vu que ça ne change rien au problème de l’éducation des classes populaires.

        • [^] # Re: D'autres

          Posté par  . Évalué à 3 (+4/-2).

          elle peut être un modèle pour d’autres femmes ou des filles qui sont intéressées par la filière

          Ben non justement. On parle de quelqu'un qui a été éduqué en tant que garçon, qui a fait ses choix d'orientation scolaire en tant que garçon, qui a fait des études d'informatique en tant que garçon, et qui à 25 ans (ou j'en sais rien, mais tu vois l'idée) est devenu une femme¹. Donc ça ne peut pas être un modèle pour les filles.

          Un modèle d'informaticienne c'est quelqu'un qui était déjà une fille quand il a fallu assumer d'aimer les maths au collège, qui était déjà une fille quand toutes ses copines sont parties en L, qui était déjà une fille quand elle a survécu aux études d'ingé avec 99% de mecs autour d'elle.

          1· Choix que par ailleurs je respecte totalement, et si elle se sent mieux comme ça je la soutiens à 100%

          • [^] # Re: D'autres

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -2 (+3/-7).

            1· Choix que par ailleurs je respecte totalement, et si elle se sent mieux comme ça je la soutiens à 100%

            Tellement que tu préférerais qu’on ne parle pas d’elle comme d’une informaticienne parce qu’elle est née femme dans un corps d’homme.

          • [^] # Re: D'autres

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+2/-3). Dernière modification le 19/05/21 à 20:33.

            (ou j'en sais rien, mais tu vois l'idée)

            Au passage, tu devrais écouter ce qu’elle dit si tu t’intéresses vraiment à son parcours : He Doesn't Work Here Anymore.

          • [^] # Re: D'autres

            Posté par  . Évalué à 4 (+1/-0).

            ça ne peut pas être un modèle pour les filles

            Un modèle (..) c'est quelqu'un qui (..)

            Un modèle ne sert pas à grand chose, si ce n'est la reproduction sociale. Ce qui est important c'est de pouvoir disposer de plusieurs modèles aux mêmes moments, et d'avoir d'autres modèles au fur et à mesure que l'on grandit. Une diversité nécessaire. Non ?

            • [^] # Re: D'autres

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5 (+4/-2).

              Je me demande si beaucoup de gens de ma génération ont choisi l'informatique pour suivre un modèle (lesquels? les geeks n'avaient pas exactement bonne réputation…).

              Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

              • [^] # Re: D'autres

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -4 (+0/-6).

                les geeks n'avaient pas exactement bonne réputation…

                Mais bien sûr… c’est pas comme s’il y avait eu une tétrachier de films sur l’informatique dans les années 1990-2000.

              • [^] # Re: D'autres

                Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

                Je me demande si beaucoup de gens de ma génération ont choisi l'informatique pour suivre un modèle (lesquels? les geeks n'avaient pas exactement bonne réputation…).

                Je ne sais pas de quelle génération tu fais parti, mais dans la mienne tu avais d'un coté des geek boutonneux et de l'autre tu avais ça :

                Neo qui arrête des balles

                Mais un bonne part de mes promos étaient attiré au moins initialement par les jeux vidéos, il n'y a pas d'époque (à partir du moment où c'est devenu une industrie) où les jeux vidéos n'ont pas offert pléthore de modèles aux petits garçons.

                • [^] # Re: D'autres

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5 (+5/-3).

                  Si j'avais suivi les modèles de mes jeux vidéos, je serais devenu coureur, plombier, poseur de bombe ou combattant de rue.

                  Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                  • [^] # Re: D'autres

                    Posté par  . Évalué à 3 (+2/-1).

                    Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. Intéresse-toi à ce qu'est l'identification avec des personnages (ça pourrait t'être utile si un jour tu veux avoir de la narration dans un de tes jeux en plus d'un gameplay).

                  • [^] # Re: D'autres

                    Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

                    Ah génération Nintendo ?

                    • [^] # Re: D'autres

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 21/05/21 à 18:39.

                      Et Sega, Capcom, Hudson Soft…

                      coureur => Sonic
                      plombier => Mario
                      poseur de bombe => Bomberman
                      combattant de rue => Street Fighter

                      Il manque un jeu Konami, mais j'ai eu du mal à trouver une profession réelle. Porter du cuir et fouetter des gens, c'est plus un hobby (Castlevania).

                      Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                      • [^] # Re: D'autres

                        Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

                        Je n'étais pas sûr pour Bomberman, et je n'y ai pas pensé pour Sonic.

                  • [^] # Re: D'autres

                    Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

                    Il semble que ce n'est pas transitif directement : j'ai entendu sur YouTube la semaine dernière que (si j'ai bien compris) en s'identifiant à Wonderwoman et Caramail on devient Litchi

              • [^] # Re: D'autres

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

                Je pense que l'idée est moins souvent de « choisir l'informatique pour suivre un modèle » que « il y a des modèles donc c'est une option plausible ». Si tu vois personne à qui tu t'identifies dans un domaine, il y a bien moins de chances que tu envisages sérieusement de tenter ta chance.

                pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                • [^] # Re: D'autres

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+3/-3).

                  Justement je me demande à quel point cette idée est / était valable pour notre secteur. Je ne me souviens pas de tel modèle.

                  Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                  • [^] # Re: D'autres

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

                    Quand j'étais jeune j'avais établi une liste de gens « connus » pour les geeks francophones que je fréquentais. Ça me semble assez représentatif des « modèles » par lesquels j'ai été plus ou moins influencé/inspiré.

                    https://linuxfr.org/users/space_e_man/journaux/hommage-aux-hackers-moins-connus#comment-1629078

                    Comme tu peux voir là, la discussion qui suit constate qu'il n'y a pas beaucoup d'exemples féminins.

                    Après je sais pas pour toi.

                    pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                  • [^] # Re: D'autres

                    Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

                    Moi les héros et références dans le milieu informatique sont venus après, mais toujours pas vraiment de modèle hormis moi-même. Dans le lot des personnes qui m'ont marqué, bien qu'étant masculin, il y a un certain nombre de femmes ; va comprendre.

                  • [^] # Re: D'autres

                    Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

                    Dans mon cas, je me souviens exactement quand j'ai décidé de devenir dev. 0 informaticien dans la famille et les connaissances, le seul lien que j'avais avec l'ordinateur était quelques jeux vidéo sur le PC familial, et une NES morte des années plus tôt.
                    J'ignorais tout de ce qu'étais écrire un programme avant d'arriver en 2nd, ou un prof que je n'aimais pas (d'habitude, je suis allergique a tout ce que cette catégorie de prof essaie de m'inculquer…) nous a appris les grandes lignes de QBasic (une version périmée depuis 15 ans à ce moment). Peu de temps après je squattais les PCs du CDI (au lieu de la bibliothèque) et un camarade m'apprenais à utiliser les mails et google, et on a écumé le web francophone pour choper des bouts de code et tutoriels pour faire des trucs graphiques sympa.
                    Si modèle j'ai eu, il est super bien planqué… même les livres (incluant pas mal de SF) que j'ai lus jusque la ne mentionnaient probablement pas d'informaticiens (j'en ai pas souvenir).

                    Perso, je ne pense pas que l'on ait besoin d'un modèle pour décider de sa carrière. Si ça avait été le cas, j'aurai été électricien ou aurait bossé sur les chantiers. Ce qui ne me déplairait pas, honnêtement, et ça finira peut-être même ainsi, mais mon choix de l'informatique… nope. Surtout avec toute l'insistance autour de moi pour que je "lâche l'ordinateur".

                    Je pense en fait que pouvoir choisir son métier sans modèle, ça s'applique à tous les domaines. Je ne pense pas que mon ascensoriste de frère ait eu un modèle: il à fait de l'électrotech parce que c'était ce qui le saoulait le moins au lycées, et à trouvé un taf avec des hauts et des bas (comme il dit). Point final.

                    En fait, je me demande même si ceux qui choisissent leurs métiers par rapport à un modèle, ça serait pas une minorité?
                    Est-ce si déconnant que ça de choisir une orientation simplement par rapport à des problématiques d'apprécier ou non les longues études, d'apprécier ou non l'activité d'un domaine, de la facilité à trouver un boulot dans un domaine?
                    Sans pour autant marcher dans les traces d'un «modèle» (le seul de ma fratrie qui à potentiellement "suivi" un modèle, c'est celui qui en a eu marre de l'interim et fait un CAP d'électricien, encore que, finalement il est plus maçon qu'autre chose donc ça colle toujours pas).

                    • [^] # Re: D'autres

                      Posté par  . Évalué à 2 (+1/-1).

                      Je ne doute pas de ta bonne fois donc je vais répondre (cela ne me paraît pas utile avec des gens qui abusent de mauvaise foi). Je suis loin, très loin d'être un connaisseur du sujet.

                      Parler de modèle est probablement un abus, mais il s'agit plus de l'identification comme celle que l'on peut avoir avec des personnages. Représenter uniquement des hommes (on parle de genre, mais ça peut marcher avec toute catégorisation) pour un métier. Outre le fait qu'il ne crée pas forcément de modèle comme vous en discutez. Cela induit des raccourcis dans nos esprits (le cerveaux adore les raccourcis). On prend souvent pour exemple la devinette de le femme médecin. Ce sont des programmations au point où les gens ne se posent même pas la question de faire ce qu'ils ont toujours vu d'autres le faire. On se retrouve avec peu de modèle (au sens entendu jusqu'ici dans le fil), une société qui t'induit dans un sens (je parle pas de violemment ou de contrainte, mais de ce qu'on te présente par défaut par exemple) et toi même qui te ferme à ce genre de possibilité. On regarde souvent ça par domaine, mais plus localement c'est bien pire si tu regarde les adminsys, les architectes logiciels ou ceux qui travaillent dans l'UX tu verra des disparités encore plus importantes.

                      Pourquoi c'est embêtant ?

                      D'une part les gens qui font le choix "hors norme" se retrouvent juger ou subissent des préjugés. Comme toute les libertés, c'est en l'exerçant que l'on l'entretiens. Mais surtout ces disparités entretiennent les préjugés plus généraux. Les répercussions sont terribles. Les "métiers de femmes" sont généralement moins valorisés, ils sont moins bien payés ne mènent pas vers des carrières aussi prospère que les "métiers d'hommes". Plus on tendra vers des mélanges, plus on s'approchera d'une société égalitaire. Ça vaudra aussi pour les hommes, mais ça marche pour tout un tas de critères (les carreleurs portugais par exemple).

                      • [^] # Re: D'autres

                        Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 26/05/21 à 12:07.

                        Mais dans ce cas, je devrais donc dire que l'informatique, dans le modèle que j'ai eu enfant, était en fait super déprécié, peu importe le genre du praticien.

                        D'ailleurs, mes parents me disent encore que "je joue à l'ordinateur", sans le moindre respect pour le fait que, ben non, programmer, ce n'est pas "jouer" au sens être improductif, ne rien produire.
                        Pour eux, le travail manuel est bien mieux.

                        Et ce ne sont pas que mes parents, mais bien tout l'environnement dans lequel j'ai évolué étant enfant et ado. Les camarades de classe n'aimaient pas les intellos, il fallait être bon en sport.
                        L'ordinateur? Pour ceux qui savaient ce qu'est un PC, ça servais juste à jouer, en gros.

                        Il me semble que ça abonde dans le sens que l'informaticien, les «métiers geek», pour ma génération à longtemps été un truc plutôt négatif que positif.

                        • [^] # Re: D'autres

                          Posté par  . Évalué à 2 (+1/-1).

                          Je ne crois pas qu'il y ai eu un moment, dans les 70 dernières années où l'on a pas présenté l'informatique comme l'avenir. Oui il y a eu une période où le "geek" était le boutonneux à lunettes, mais je pense que la réactance et la contre-culture ont joué leur rôle. Je vais dire des conneries si je parle de réactance, mais pour ce qui est de contre-culture c'est le fait d'être accueilli et d'avoir une sensation de communauté qui permet ça. Si non content de ne pas être poussé vers le domaine, tu t'y sens marginalisé, ça ne va pas beaucoup t'aider.

                          Je commence à sincèrement marcher sur des œufs, mais je vais du coup expliquer mon point de vu malgré mes connaissances.

                          Outre le fait que l’expérience ne vaut pas grand chose en terme de validation ou non d'argument, on ne peut pas établir que le ressenti est comparable entre un homme non racisé et toute autre groupe subissant ou ayant subit des stigmatisations. Le processus pour en sortir est lent, on remet en cause des siècles de culture. On voit encore des marques claires qu'elles existent toujours dans tout un tas de domaines.

                          Devant ce phénomène, je choisi :

                          • d'accepter de remettre en cause ma vision (ce n'est pas parce que je me pose des questions que je n'ai jamais de comportement sexiste)
                          • de pointer du doigt et d'expliquer qu'il n'est pas acceptable de perdurer des comportements ouvertement objectifiant ou validant les stéréotypes (c'est différent au sein d'un milieu que tu connais qu'en publique)
                          • de chercher à construire des environnements plus accueillant et oui ça passe par se demander pourquoi est-ce qu'on a que des icônes hommes. Personnellement je peux de tête citer une quinzaine de gars qui sont des grands noms de l'informatique et une femme. C'est une gymnastique intellectuelle intéressante et qui peut s'associer à la safetinesse (encore une vaste sujet bien trop complexe pour mes petits bras)

                          Et ça ne coûte pas chère en rapport avec les gains, quelques blagues ne valent rien fasse aux fait de ne pas être rude avec les gens (encore une parenthèse : une blague sexiste et des caricatures par exemple ne sont pas la même chose, à moins d'affirmer que la blague sexiste est politique ce qui de mon point de vu la rend d'autant moins acceptable et bien sûr s'il est nécessaire de l'expliquer il y a une différence entre s'y opposer - des fois en s'invectivant - et passer à l'agression physique).

                          Bon c'est un commentaire bien trop long et qui pose plus de pistes de réflexion que de réponse.

                • [^] # Re: D'autres

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 21/05/21 à 14:25.

                  Je n'arrive pas à me souvenir de ces fameux modèles. Je parle d'une époque où internet n'était pas encore dans les foyers.

                  Et le star system ne doit pas fonctionner pour tout le monde et tous les secteurs. Quels sont les role models des bouchers charcutiers par exemple ?

                  Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                  • [^] # Re: D'autres

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

                    Quels sont les role models des bouchers charcutiers par exemple ?

                    Probablement ceux qui ont inventé le Loucherbem.

                  • [^] # Re: D'autres

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0 (+0/-2).

                    Quels sont les role models des bouchers charcutiers par exemple ?

                    Les gens qui sont visiblement bouchers charcutiers aussi bien dans la vraie vie que dans la fiction. Il n'y a pas besoin qu'il y ait des « stars » nommées spécifiquement pour se faire un modèle.

                    pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                    • [^] # Re: D'autres

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4 (+3/-2). Dernière modification le 21/05/21 à 15:11.

                      Un ado voudrait devenir boucher plus pour ressembler au boucher du coin (qui est super cool) que par passion pour la bonne bidoche ?

                      Je trouve de moins en moins crédible le poids qu'on attribue aux modèles dans le choix de certaines carrières :-)

                      Si vous trouvez ce post offensant, je m'en excuse. Prévenez moi sur sur https://linuxfr.org/board/

                      • [^] # Re: D'autres

                        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 21/05/21 à 15:16.

                        Gérard Darmon ? (le vrai boucher n'a pas l'air crédité dans le film)
                        https://www.youtube.com/watch?v=ZCeifVxvsiQ

                        (et plus généralement https://www.alimentarium.org/fr/magazine/art-design/bouchers-sur-pellicule )

                      • [^] # Re: D'autres

                        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0 (+2/-4).

                        Les geeks n’ont pas de modèles ils sont mal aimés.

                        Les modèles ne servent à rien, moi même je n’ai pas de modèles.

                        Les autres professions n’ont pas de modèles (j’en sais rien, mais je l’affirme).

                        Les modèles des autres professions (que je disais ne pas exister), ne servent à rien.

                        Il me semble que tu t’enfonces.

                      • [^] # Re: D'autres

                        Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

                        Mac Gyver a clairement été mon inspiration pour devenir développeur. J'ai toujours voulu savoir "inventer des trucs" comme lui, sauf qu'il fallait avoir accès au bon matériel et aux connaissances, avant l'heure d'internet… Mes quelques expériences à base de pile 9V ou vinaigre et craie étaient cool mais sans véritable utilité :-(
                        Quand j'ai croisé la route d'un élève qui "inventait" des jeux sur sa Casio programmable ce fut la révélation. Un manuel, une calculatrice, et moi aussi je pouvais "inventer" des choses qui fonctionnent.

                        En disant ça je réalise que mon activité principale est quand même très éloignée des raisons pour lesquelles je me suis lancé à l'origine… Ça se résume surtout à interconnecter les inventions des autres. Quand certains font voler des hélicoptères sur Mars. Je vous laisse j'ai une reconversion à préparer.

                        • [^] # Re: D'autres

                          Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

                          Mac Gyver

                          Ah oui tiens. On pourrait ajouter Géo Trouvetout du coup, j'imagine. Pareil, le «métier d'inventeur» me fascinait. Mais bon, que ce soit Mac Gyver ou Géo Trouvetout, ce n'étaient pas des informaticiens. Mac, surtout, est pas super souvent au bureau XD

                          Dans les deux cas il y a quand même pas mal la notion de créer des objets, donc ça serait plus des modèles d'électronicien, d'électricien, de mécanicien… pas d'informatique.

                          • [^] # Re: D'autres

                            Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

                            Disons que l'informatique m'a paru comme un bon moyen d'être "inventeur" sans avoir de labo. Je me souviens avoir voulu construire une parabole en bois mais j'étais bien incapable de le scier/fixer comme il le fallait. Une fois ma TI dans la main je pouvais "inventer" dans la cour de récréation, la queue du super-marché ou le soir dans mon lit. Donc oui le lien est indirect, j'ai choisi la version la plus accessible.

                            • [^] # Re: D'autres

                              Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

                              Et surtout, s'pas cher :)

                              Contrairement à l'électronique, pour faire un nouveau programme, pas besoin d'acheter de nouveaux composants. C'est aussi gratuit à partager. Etc.

              • [^] # Re: D'autres

                Posté par  . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 20/05/21 à 19:33.

                Dans ma génération (50 ans) le geek était facilement repérable, bien qu'il ne porte pas encore ce nom : un sale gosse qui aimait tout démonté pour voir comment ça marche et qui posait des questions aux quelles l'instit puis le prof ne savaient répondre, ce qui mettait en furie tout ceux assis sur des certitudes et ravissait les rares préférant les bonnes questions, bref une personne à part tôt, et que je me souvienne il y avait autant de filles que de garçons dans cette catégorie, petite, qui finissait les exos avant tout le monde et qui s'emmerdait ferme ensuite, donc qui divaguait

              • [^] # Re: D'autres

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

                Il y avait bien le film Hackers.
                Mais tout ça n'était qu'un mensonge: le monde informatique moderne manque cruellement de têtes de mort en 3D qui tournent.

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