Lien e-education : Personnalisation des apprentissages en petite section

• # Commentaire supprimé

  Posté par Anonyme le 21 septembre 2023 à 10:54. Évalué à 2.

  

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  • [^] # Re: La fabrique à crétins

    Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) le 21 septembre 2023 à 11:43. Évalué à 3.

    

    Il semble que ça soit un atout pour l'apprentissage de la lecture. Je ne comprends donc pas le commentaire.

    « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par Anonyme le 21 septembre 2023 à 12:07. Évalué à 3.

      

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

      • [^] # nuance, nuances

        Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) le 21 septembre 2023 à 12:21. Évalué à 4.

        

        En vrai, l’acquisition de la lecture devrait être multi-modal… Cela inclus les supports numériques (puisque de plus en plus omniprésents) mais ne devrait pas se limiter à cela (tout comme, de mon temps, on ne se limitait pas qu’aux livres dédiés.)

        Par rapport au commentaire initial, il n’est point besoin du numérique (ou de la techno) pour abrutir ou baisser les niveaux (discussions que l’on a déjà eu sur ce site, faudrait que je retrouve les liens.) Et si c’est avéré, il ne faut pas l’attribuer automatiquement à un outil (d’une part corrélation n’est pas causalité, d’autre part les mêmes outils ont permis ou peuvent permettre des effets contraires —eh oui, le couteau ou le fusil ne fait pas automatiquement le meurtre.)

        “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

        • [^] # Commentaire supprimé

          Posté par Anonyme le 21 septembre 2023 à 16:31. Évalué à -7.

          

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          • [^] # Re: nuance, nuances

            Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) le 21 septembre 2023 à 16:48. Évalué à 9.

            

            Personnellement je trouve ce genre de remarque méchante et déplacée. Elle n’honore nullement son auteur.

            « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par Anonyme le 21 septembre 2023 à 17:24. Évalué à -5. Dernière modification le 21 septembre 2023 à 17:25.

              

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          • [^] # Re: nuance, nuances

            Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) le 21 septembre 2023 à 18:36. Évalué à 8.

            

            Tant qu’à faire, ne pas faire de correction qui introduise de nouvelle fautes qui vous décrédibilisent.

            Moi : En vrai, l’acquisition de la lecture devrait être multi-modal…
            Lui : En fait, l’acquisition de le lecture devrait être multi-modale.
            Je faisais bien allusion à la lecture et non au lecture d’une part, et le point de suspension était bien intentionnel d’autre part. Les ponctuations n’étaient pas interchangeables de mon temps : malgré l’illusion de possession complète de la chose, on en vient à changer les propos des autres à défaut de les comprendre.

            Pareil pour la suite. L’utilisation de parenthèses est bien voulue et les substituer par des virgules dénature complétement ma pensée. Des crochets à la rigueur l’auraient fait, mais assurément pas des virgules.
            Il faut cesser de supposer et demander préciser si besoin. Tous les livres papier ne sont pas des livres dédiés à l’apprentissage de la lecture ni à tous les publics.

            Bonne journée à vous, et excusez moi de ne point m’excuser de ne pas vous brosser dans le sens du poil.

            “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par Anonyme le 21 septembre 2023 à 19:52. Évalué à -7.

              

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              • [^] # Re: nuance, nuances

                Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) le 21 septembre 2023 à 20:01. Évalué à 6.

                

                C’est marqué en gras et d’entrée de jeu : « Les parenthèses servent à isoler un mot, un groupe de mots à l'intérieur d'une phrase. Généralement une explication, un commentaire sans lien syntaxique avec le reste de la phrase. » Mais il est plus facile de trouver que l’autre se justifie maladroitement quand bien même on pointe des références qui montre que l’on ne comprend pas plus la leçon.

                “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

          • [^] # Re: nuance, nuances

            Posté par gUI (Mastodon) le 22 septembre 2023 à 09:11. Évalué à 0.

            

            lol ta tro réson ouech

            En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

  • [^] # Re: La fabrique à crétins

    Posté par nlgranger le 21 septembre 2023 à 12:18. Évalué à 7.

    

    Le sujet est pertinent en soi, mais je te rejoins: ce type d'initiative n'a pas de plus-value voire l'inverse.

    Entre le déficit d'interactions sociales, le manque de moyen (une tablette c'est l'équivalent à combien de livres?) et le cynisme qui me fait penser que les tablettes serviront à remplacer des maîtres/maîtresses d'écoles… d'autant que les fournisseurs de contenu sur ces tablettes seront des professionnels de la capture d'attention.

  • [^] # Re: La fabrique à crétins

    Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) le 21 septembre 2023 à 13:48. Évalué à 10.

    

    C'est sûr que c'est horrible! Déjà que je trouve pas ça glob quand ils essaient de faire pareil en primaire (et même au collège, je conseillerais de ne pas focaliser l'éducation autour des écrans; mais là je sais que c'est plus compliqué avec la pression sociale, etc. Et les décideurs qui croient que pour que la France soit "compétitive" dans l'informatique mondiale, il faut des enfants élevés aux écrans dès le plus jeune âge), mais là en maternelle! Petite section en plus!

    Tout ce qu'ils font dans la vidéo peut être bien plus aisément fait avec l'institutrice et quelques cartes. Par exemple ils écoutent des mots et doivent choisir des cartes dessinées. Pas besoin de logiciel pour ça! Et ça me fait rire jaune quand on parle d'écrans "intéractifs". Ils sont en classe, avec des professeurs réels en face d'eux, en chair et en os, dans un monde physique avec de vrais objets qu'on peut toucher, et plein de camarades de classe avec qui intéragir. Quoi de plus "intéractif"? Et surtout en gardant un vrai lien humain… Dans la vidéo, à un moment, l'institutrice dit que les enfants sont dans un bain de langage permanent (avec le casque sur la tête qui leur donne des mots de vocabulaire). Dans la classe, sans casque pour les séparer du monde, donc des autres camarades de classe et des professeurs, ils ne seraient pas dans un bain de langage permanent?

    Pourquoi les amener à l'école si c'est pour tous les mettre devant des écrans, avec un casque sur la tête, et en faire des drogués des écrans dès le plus jeune âge? C'est juste terrifiant.

    C'est pourtant pas faute de tous les développeurs et autres professionnels sérieux de l'informatique de leur dire que l'informatique n'est pas une solution miracle à tout et sûrement pas à l'éducation en particulier. J'aime mon métier mais jamais je ne le vendrai comme un substitut à l'éducation et à l'apprentissage.

    D'ailleurs tous ceux même qui créent les outils numériques les plus néfastes (dont le but est de rendre accroc pour "optimiser le temps de cerveau disponible" à vendre, perte de vie privée, dangers sociaux…) envoient justement leurs enfants dans des écoles où l'informatique est interdit. Ce n'est pas nouveau, on le sait depuis plus d'une dizaine d'années. Je me souviens d'articles sur le sujet déjà à l'époque (voir par exemple, cet autre article de 2011. Et ils savaient déjà bien pourquoi ils le faisaient, disant sans honte en interview que l'informatique est une distraction et un problème pour l'apprentissage, avouant à demi-mot que — telle qu'elle est faite de nos jours par les grandes entreprises — elle est néfaste aux jeunes (et aux humains en général d'ailleurs). Et bien sûr, ils envoient donc leurs propres enfants dans des écoles sans ordinateurs tout en vendant à prix cassés des tonnes de licences (cf. les divers accords-cadre avec l'éducation nationale) aux écoles du monde entier. Ironique mais aussi hypocrite. Et nos services publics de suivre bêtement, finalement vendant leurs enfants pour quelques sous…

    Les psychologues et professionnels de l'éducation aussi semblent de plus en plus déconseiller le plus possible les écrans aux enfants (les livres et études qui sortent sur ce sujet se multiplient). Et là on a une académie qui explique fièrement qu'elle met des enfants en petite section de maternelle devant des écrans? On croit rêver.

    Ou alors c'est juste un moyen d'avoir moins de boulot (ça on le sait, les écrans font merveille pour "hypnotiser" les gens — si on peut dire — et donc calmer les enfants; c'est justement le problème) et puis je vois qu'ils choisissent bien:

    L’enseignante privilégie plutôt celles et ceux qui n’ont pas de connexion Internet à la maison.

    Donc en gros, les classes sociales les moins favorisées quoi. Histoire de bien faire en sorte qu'ils restent bien en bas de l'échelle sociale de génération en génération (pendant que les classes favorisées envoient justement leurs enfants dans des écoles privées chères où les écrans sont interdits et où les professeurs aident à favoriser le développement sain, l'imagination et la créativité des enfants; le genre dont il est question dans les articles plus haut).

    Alors je dis pas que c'est fait exprès, je suis pas cynique à ce point. Mais c'est au final clairement ce qui se produit, que ce soit voulu ou non.

    Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

    • [^] # Re: La fabrique à crétins

      Posté par totof2000 le 21 septembre 2023 à 17:04. Évalué à 3.

      

      Je te rejoins dans les grandes lignes, notamment sur le fait que l'apprentissage à cet age devrait se faire avec des interactions humaines et non avec des systèmes "impersonnels" et froids tels que des tablettes (je n'emploie pas le terme "ecran" car je trouve stupide d'utiliser ce terme dans ce contexte).

      Cependant je ne te suis pas sur ce point :

      Les psychologues et professionnels de l'éducation aussi semblent de plus en plus déconseiller le plus possible les écrans aux enfants (les livres et études qui sortent sur ce sujet se multiplient).

      Il y a des études assez contradictoires sur le sujet (là aussi je ne reprendrai pas le terme "écran" car ça ne veutr rien dire : ce terme ne différencie pas l'utilisation passive de l'utilisation active du terminal et pour moi ça fait une grosse différence), et des études récentes semblent montrer que l'utilisation de terminaux numérique en soi ne rendent pas les enfants plus stupide ( sous réserve d'une utilisation modérée bien sûr).

      Donc en gros, les classes sociales les moins favorisées quoi. Histoire de bien faire en sorte qu'ils restent bien en bas de l'échelle sociale de génération en génération

      Je pense que l'objectif justement est le contraire (même si je ne suis pas d'accord avec ) : initier les plus jeunes à l'outil parce qu'on les considère comme défavorisés par rapport aux autres.

      Sinon pour le reste je suis d'accord : utiliser des systèmes numériques à cet age coûte cher, et n'aide pas à développer les interactions sociales (dans un monde ou les gens sont de plus en plus égoistes et se parlent moins, je trouve ça désolant).

      • [^] # Re: La fabrique à crétins

        Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) le 22 septembre 2023 à 12:02. Évalué à 5.

        

        Il y a des études assez contradictoires sur le sujet

        Peut-être. Je dois bien avouer ne pas chercher à tout prix à me renseigner sur toutes les études sur le sujet. Des choses que j'ai vu passer à travers les années, j'ai l'impression que la tendance est quand même globalement de ne pas laisser les enfants longtemps devant des écrans jusqu'au début du collège.

        Ensuite je n'ai pas fait de recherche avancée pour lister toutes les études, les comparer etc. J'ai aussi peut-être mon propre filtre psychologique qui va avoir tendance à me faire me remémorer davantage les études et articles montrant les divers problèmes, puisque de manière générale, je suis extrêmement critique de l'industrie informatique moderne et de comment l'informatique est utilisé de nos jours.

        là aussi je ne reprendrai pas le terme "écran" car ça ne veutr rien dire : ce terme ne différencie pas l'utilisation passive de l'utilisation active du terminal et pour moi ça fait une grosse différence

        Je pourrais être d'accord de manière générale. Mais d'une, regarde ce qu'on fait faire à ces enfants. Ce n'est peut-être pas du scroll twitter mais pas non plus l'utilisation la plus active. Mais surtout, là on parle de gamins. Même si on leur apprenait à programmer et à être des super-génies de l'informatique, ce serait mauvais (voir notamment la dernière partie de ce commentaire).

        Il y a tout un monde à apprivoiser avant d'en arriver là. Et les enfants auront bien le temps dans le reste de leur vie (notamment la partie adulte) d'utiliser des ordinateurs, probablement au quotidien même. Et très probablement pour une majorité d'entre eux de les détester. Pas besoin de commencer à 2 ans!

        Pour l'imagination et la créativité, les logiciels sont en général super limités. On n'apprend pas aux gens à penser, réfléchir, créer avec des outils ultra-limités. Il faut le moins de blocages possibles. Ainsi on ne doit pas apprendre à dessiner avec GIMP (ni tout autre logiciel) mais sur papier avec des crayons. C'est un de nos combats car beaucoup de jeunes ne semblent pas comprendre cela de nos jours et veulent juste un logiciel de dessin avec lissage automatique des traits (non mais on va pas non plus s'entraîner comme les vieux le faisaient!), ou direct en vectoriel seulement même, filtres avec le moins de configuration possible (comme les apps sur téléphone, on veut juste choisir des rendus pré-machés en glissant le doigt), voire maintenant juste en donnant un prompt textuel (pourquoi se faire chier à dessiner quand on peut juste écrire?)!

        De même qu'on ne doit pas apprendre à écrire avec un traitement de texte (et son correcteur orthographique/grammaire, etc.), mais encore avec papier et stylo. C'est d'ailleurs un gros problème au Japon où de moins en moins de jeunes savent écrire les kanjis parce que les écrire à l'ordinateur leur mâche le travail (ils savent donc les reconnaître, plus les écrire). C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquels il y a eu de nouvelles velléités à simplifier le japonais écrit (comme il y a déjà eu par le passé), bien que je crois que cela n'a jamais rien donné de concret.

        Je pense que mettre des enfants trop jeunes devant des écrans n'est absolument pas bon pour leur développement. On a souvent donné des ateliers de cinéma/animation dans des médiathèques (et même si le public était parfois "pour tout le monde", cela s'est souvent traduit en "pour des enfants"), et on le faisait quasi essentiellement sans ordinateur (on en avait un mais on est les seuls à le toucher et on a scripté toute la partie encodage pour la simplifier à quelques secondes invisibles aux participants). On faisait des ateliers de pixilation (en gros du stop-motion avec des humains) où les jeunes appréhendaient les concepts de l'image par image (donc de comment marche le cinéma techniquement) en le vivant réellement et en s'amusant énormément (on peut aussi faire des effets absolument extra — genre des enfants qui volent — avec absolument rien et c'est toujours génial de voir enfants comme parents s'émerveiller du résultat). Je peux dire que tout le monde adorait, jeunes comme parents, apprenaient beaucoup sans s'en rendre compte et on n'a pas eu besoin de mettre les gosses devant un ordi à cliquer comme des zombies.

        En gros, ta différenciation actif/passif est complètement hors-sujet dans ce contexte. Ce n'est pas le problème. On pourrait vouloir les mettre devant un ordi pour en faire des super "créateurs" que ça serait toujours un problème.

        des études récentes semblent montrer que l'utilisation de terminaux numérique en soi ne rendent pas les enfants plus stupide

        Personne n'a jamais dit ça. 😆

        Je pense que l'objectif justement est le contraire (même si je ne suis pas d'accord avec ) : initier les plus jeunes à l'outil parce qu'on les considère comme défavorisés par rapport aux autres.

        Sauf qu'on sait que c'est bidon, ou alors une image totalement incohérente ("hors sol" serait le nouveau terme à la mode pour cela) de ce qu'est l'informatique. C'est la même image qui sous-tend les nouveaux modèles d'éducation gérée par et pour les entreprises, tels que l'école 42 ou similaire. Ce sont des écoles qui créent de bons petits soldats qui codent vite et mal et surtout qui obéissent bien sans se plaindre (même si on les fait dormir dans des sacs de couchage à même le sol de l'école comme tout bon employé devrait le faire; de manière très symptomatique, les uns comme les autres vont défendre corps et âmes ces logiques comme des modèles de société très sains; sauf que non, ce n'est pas sain d'avoir l'éducation dirigée par les entreprises qui vous forment comme ils aiment pour optimiser les employés ressources humaines; pas plus que c'est sain de mettre des gosses de 2 ans devant des écrans en espérant les habituer le plus tôt possible à l'outil informatique pour être compétitif industriellement plus tard). Ces systèmes d'éducation ne forment pas des gens qui pensent, ni qui sont épanouis, créatifs ou heureux.
        Et pareil, les dirigeants de ces écoles aiment à les présenter comme des opportunités pour tous (et notamment les gens moins favorisés), sans besoin de diplôme, sauf que c'est surtout un bon moyen pour modeler leurs futurs employés idéaux à bas prix. Ils veulent faire rêver (parce que l'informatique, les gens s'imaginent la Silicon Valley, monter sa "startup", etc.) sauf qu'à l'autre bout de ces tunnels, ce sont surtout des boulots pénibles pour lesquels ils préparent ces jeunes.

        Il n'y a jamais eu besoin de commencer jeune pour être un bon développeur (ou créateur avec de l'informatique de manière générale). Certes beaucoup de développeurs sont des filles ou fils d'ingénieur et ont eu leur premier ordi à de très jeunes âges grâce à cela (histoire classique qu'on retrouve souvent). Mais ça c'est juste de la reproduction sociale classique. C'est courant mécaniquement, ça n'est ni bien ni mal, juste logique (beaucoup d'enfant vont reproduire ce qu'ils ont vu chez leurs parents et vont continuer à évoluer dans le même milieu plus tard). Par contre ça ne veut nullement dire que c'est nécessaire.

        Pour ma part, mes parents sont danseurs. J'ai eu mon premier ordi au milieu du lycée, sous Windows et utilisé principalement pour jouer. J'ai rapidement été intéressé par les capacités de création et ai fait mes premiers sites web quand j'ai eu internet. Ensuite c'est à l'université que j'ai appris à développer parce que j'ai décidé de faire des études d'informatiques. Gamin, je n'ai pas eu d'ordinateur, n'ai jamais programmé en Basic ou autre, ni n'ai programmé sur ma calculatrice au lycée, ni rien. Ça ne m'a nullement empêché de devenir un développeur décent et le mainteneur de GIMP.

        Ce truc du "il faut commencer jeune" est une sorte de vision totalement archaïque d'un métier tel que l'informatique. Ou bien juste une excuse pour former les jeunes défavorisés vers les métiers les plus rébarbatifs et moins intéressants en informatiques tout en laissant les classes sociales favorisés continuer sur les voies royales à prendre les bons postes, ceux qui sont intéressants et créatifs. En gros, ils se disent qu'ils ont surtout besoin de beaucoup de développeurs médiocres pour quelques uns seulement réellement bons. Quand je vois l'état de l'industrie informatique, cela m'a l'air malheureusement d'être la route que prend l'informatique professionnelle moderne. Ça c'est pour la vision cynique des raisons possibles à de tels systèmes.

        Bien sûr, la raison non-cynique serait juste que ces gens qui décident n'y comprennent absolument rien (et se font aussi bien avoir par les discours marketing de ces autres gens qui vendent des "solutions logicielles" magiques pour l'éducation, vendant cela comme ils vendraient n'importe quoi tant que ça rapporte). Par conséquent, ils se disent bêtement que si on met les gamins devant des écrans dès le plus jeune âge, ça devrait bien générer quelques génies de l'informatique dans le lot pour créer le Google français, non? 🙄🤦

        Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

        • [^] # Re: La fabrique à crétins

          Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) le 22 septembre 2023 à 14:53. Évalué à 3.

          

          Certes beaucoup de développeurs sont des filles ou fils d'ingénieur et ont eu leur premier ordi à de très jeunes âges grâce à cela (histoire classique qu'on retrouve souvent).

          Dans cette histoire classique, la découverte de l’ordinateur se faisait à l’adolescence (ou rarement dans la pré-adolescence), il n’était nullement question d’avoir un clavier ou une tablette avec son biberon (caricature facile pour accentuer.)

          Ce truc du "il faut commencer jeune" […]
          Bien sûr, la raison non-cynique serait juste que ces gens qui décident n'y comprennent absolument rien (et se font aussi bien avoir par les discours marketing de ces autres gens qui vendent des "solutions logicielles" magiques pour l'éducation, vendant cela comme ils vendraient n'importe quoi tant que ça rapporte). Par conséquent, ils se disent bêtement que si on met les gamins devant des écrans dès le plus jeune âge, ça devrait bien générer quelques génies de l'informatique dans le lot pour créer le Google français, non? 🙄🤦

          C’est un peu dans la même logique des parents qui veulent mettre leurs gosse au tennis dès que ça sait marcher ou au piano le plus tôt possible. On tombe du coup dans une maltraitance dans l’espoir d’avoir son singe savant (pardon petit génie) …sauf que c’est en train d’être institutionnalisé au nom du progrès.

          Bon vendredi tout le monde.

          “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

• # Pendant ce temps, en Suède...

  Posté par Elfir3 le 21 septembre 2023 à 11:56. Évalué à 8.

  

  https://www.francetvinfo.fr/societe/education/numerique-a-l-ecole/la-suede-est-elle-allee-trop-loin-dans-la-numerisation-des-ecoles_5972735.html

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