[Oui, ce journal est sans le moindre rapport au libre, mais pour nous épargner le premier échange de commentaires : "Les journaux sont destinés à des informations [...] qui sont sans rapport avec Linux ou le libre". Et devant le silence des médias traditionnels, il faut bien faire tourner l'information comme on peut.]
Le célèbre squat d’Ungdomshuset, vieux de 25 ans, vient d’être expulsé par des unités antiterroristes, jeudi matin. Des manifestations de protestation ont dégénéré en émeutes dans toute la ville.
Depuis 1982, un collectif de jeunes occupe avec l’accord de la municipalité le bâtiment situé Jagtvej 69, dans le quartier de Nørrebro à Copenhague. Devenu Ungdomshuset (la maison de la jeunesse), il a longtemps été un des lieux centraux de la culture dans la capitale danoise, avec notamment beaucoup de concerts. En 2001, la municipalité a vendu la maison qui a finalement été acquise par Faderhuset, une secte chrétienne aux pratiques douteuses. Les activistes refusant évidemment de quitter les lieux, un procès a eu lieu et s’est soldé par une victoire des intégristes. Depuis la mi-décembre 2006, Ungdomshuset est expulsable et toutes les solutions alternatives, incluant une offre de rachat de la maison, ont été refusées.
En conséquence, un vaste mouvement de solidarité internationale, principalement basé en Allemagne, s’était créé et des émeutes avaient déjà eu lieu le 16 décembre dernier dans le quartier de Nørrebro. On avait alors parlé de 240 arrestations mais la maison elle-même n’avait pas été attaquée, ses occupants s’étant retranchés à l’intérieur. Le 20 février, le consulat danois de Lyon avait été occupé en solidarité.
Jeudi 1er mars, peu avant 7h du matin, des unités d’élite de la police anti-terroriste ont donné l’assaut par le toit, en utilisant deux hélicoptères, des gaz lacrymogènes et des canons à eau. Tous les occupants, 36 au total, ont été arrêtés. Immédiatement, des échauffourées ont eu lieu autour de la maison, suivies de plus d’arrestations. Puis des manifestations illégales se sont mises en place, au départ de Nørrebro et du quartier autogéré de Christiania. La police, en cherchant à les disperser n’a réussi qu’à transformer ces mouvements en émeutes. Des barricades se sont dressées un peu partout dans la ville, plus vite que la police n’arrivait à les déblayer. Aux jets de pierres et de pétards furent répondus des gaz lacrymogènes. On a dénombré environ 2000 personnes participant à ces actions.
Plus tard dans la soirée, alors que des feux étaient allumés sur toutes les barricades et que la police était de plus en plus débordée, un cortège funéraire comptant jusqu’à un millier de personnes s’est formé, prenant la direction d’Ungdomshuset. Les manifestants, pacifiques, portaient des torches et des cercueils représentant la liberté. Une partie d’entre eux ont alors décidé d’occuper une école désaffectée non loin de l’emplacement originel d’Ungdomshuset. Gazés par la police et avec l'électricité de tout le quartier coupée, le nouveau squat a fini par être abandonné quelques heures plus tard. La dernière offensive de la nuit a eu lieu sur les barricades devant Christiania, qui ont été dégagées aux alentours de 2h du matin.
Le bilan de la journée est d’environ 250 arrestations. Le nombre de blessés est inconnu mais au moins un allemand a du être hospitalisé et la brutalité de la police a augmenté avec le temps. 25 des 36 occupants de la maison lors de l’assaut ont été inculpés pour occupation illégale du bien d’autrui ainsi que menaces et violences contre la police. Trois sont mineurs et dix-sept étrangers, dont un français et une majorité d’allemands.
La fin de la nuit et la matinée du vendredi ont été relativement calmes. Des policiers affluent de tout le pays vers la capitale, et de nombreux activistes essaient de faire de même malgré les filtrages effectués aux frontières et aux alentours des quartiers les plus touchés. Le week-end sera probablement mouvementé.
Ces offensives de la police sont dans la continuité du gouvernement d’extrême-droite danois et de la vague de répressions qui touche Copenhague depuis quelques années, notamment contre Christiania. De nombreux émeutiers se battent d’ailleurs plus pour protester contre les injustices policières que par réel soutien à Ungdomshuset. De l’avis de certains manifestants, les choses sont à bien plus grande échelle que lors des G8.
Beaucoup de manifestations de soutien ont été organisées en Allemagne et dans les pays scandinaves, ainsi qu’une autre à Londres en ce moment même, mais toujours rien en France. Il est pourtant plus que jamais nécessaire d’affirmer notre soutien !
Journal Émeutes au Danemark
2
mar.
2007
# L'anarchisme ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
( Pour ceux qui suivent pas l'auteur du journal est anarchiste :) )
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Ce n'est donc pas le rapport de force qui entre en jeu ici mais un truc qu'on appelle "démocratie".
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 10.
(et pof, le point godwin c'est fait)
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Lorrainezo . Évalué à -3.
et les élections qui ont suivi ont changé quelque chose ?
Quand le peuple est aveugle, il faut attendre la fin du massacre pour se rendre compte de son erreur...
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Gniarf . Évalué à -3.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Mr F . Évalué à 3.
Les raisons de sa nomination sont assez généralement sujet à polémiques, mais ce que j'en dirais, c'est qu'il a alors été choisi comme le moindre mal et le plus expéditif contre un autre mouvement montant, le siens étant alors en regression.
Ceci dit c'est un détail, ça se saurait depuis le temps si la majorité (ou du moins le plus fort pourcentage) avait toujours raison.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Gluck_ (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 0.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
la voix du peuple n'est pas la voie de la raison (les lois)
a ne pas confondre avec: vox populi vox dei
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par sanao . Évalué à 0.
C'est juste pour situer sa pensée.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
Sinon pour l'égalité dans la Grèce Antique, c'est pas propre à Platon mais au système social de la Grèce antique ... (citoyens, esclaves, ...) Les esclaves n'avaient pas le droit de vote par exemple, si tu y fais allusion. Mais ici ça fait pas si longtemps que les femmes l'ont, preuve que les choses bougent lentement et qu'il faut regarder l'écris à la lumière du contexte.
Toujours pour situer sa pensée ;)
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par sanao . Évalué à 3.
Concernant le fait que le peuple doit se laisser diriger par ses dirigeants sans rien dire (c'est une caricature de sa pensée, mais tant que cela), je trouve cela assez énorme de sortir cela dans une discussion sur l'anarchisme...
Mais bon, comme a dit Churchill (et oui, même moi je fais dans la citation ;-) : "La démocratie est le pire des régimes politiques à l'exception de tous les autres".
Allez, une autre pour la forme : "Par des citations on affiche son érudition, on sacrifie son originalité.", Schopenhauer
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 9.
Cela ne semble pas être le cas d'après Wikipedia :
le Parti libéral du Danemark est un parti politique danois, membre du parti européen des libéraux démocrates (groupe ADLE).
Il a remporté les élections législatives du 8 février 2005 avec 974 637 voix (29,0 %, soit une baisse de 2,2 points depuis les précédentes élections) et dispose de 52 députés au Folketing. Il dirige le gouvernement danois depuis 2001 en alliance avec le Parti du peuple conservateur et l'appui externe de l'extrême-droite.
(c'est moi qui souligne).
En fait c'est juste une coalition politique avec appui externe. Du classique.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à -3.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à -1.
C'est le contraire même des idées de l'extrême droite !
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par galactikboulay . Évalué à 7.
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 1.
A propos de Sarkozy (même si on s'éloigne effectivement), il y avait eu une intéressante enquête, du Canard Enchainé je crois, montrant tous les bouts du programme du FN de 2002 que notre cher ministre de la police avait mis en place durant ses mandats, c'était assez terrifiant.
Quant à la discrimination positive, et alors que le débat à son sujet reste ouvert, je n'ai vu que de belles déclarations à la télé, alors que par exemple les contrôles au faciès sont une réalité quotidienne...
[^] # Re: L'anarchisme ?
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 5.
Marrant, d'après ses commentaires je le trouve plutôt collectiviste... ;-)
# Le soutien ?
Posté par farib . Évalué à 5.
[^] # Re: Le soutien ?
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Le soutien ?
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 8.
*Les artistes et membres de collectifs divers, qui ne sont pas forcement tous à Ungdomshuset. Qui constitue une faune assez divers, du pacifiste au communiste révolutionnaire et qui donc ont dés réactions assez différentes.
*Les riverains qui sont en général des sympathisents (on n'habite rarement dans le cartier par hasard à ce que j'ai crue comprendre). Qui sont en général pacifiste, politisé, mais surement pas des émeutiers.
*Les groupes d'extrème gauche, anarchistes, etc. qui manifeste parfois violament contre ce qu'ils voient comme du fachisme de la répression etc.
*Les branleurs, casseurs, voleur de tous poils qui viennent se greffer sur le mouvement.
# video ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: video ?
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu as aussi une télé danoise qui streame en continu : http://mms-live.media.tele.dk/tv2live8
# Si je résume...
Posté par plic . Évalué à 10.
des gens étaient dans une maison de la mairie, la mairie a vendu la maison, les proprios ont voulu que les gens partent de chez eux, les gens n'ont pas voulu, au bout de 6 ans on les expulse et tout le monde crie au scandale.
(ai-je loupé quelque chose ??)
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 8.
Oui.
Le squat avait 20 ans.
C'était un "haut lieu culturel" alternaltif de la ville.
En 1982, la marie avait promis de de leur donner le batiement (comme n'importe quel asso peut avoir des locaux de la mairie).
Comme par hasard, l'acheteur est une secte qui semble agir pour "nettoyer" la ville.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 5.
Le bâtiment a aussi une grande valeur historique, ce fut un des points de départ du mouvement ouvrier danois. Faderhuset pourrait le détruire (ils hésitent encore).
Finalement, ce sont deux visions du monde qui s'affrontent. D'un côté une société propre et ordonnée dont la valeur fondamentale est le droit de propriété, et de l'autre un mouvement prônant la liberté et la culture. Personnellement, j'ai choisi mon camp.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 4.
Il est sympa ton ordi (enfin pardon, l'ordi que tu utilises). Tu peux me le donner (enfin, me laisser l'utiliser à ta place) ? Pis ton appart' est plus grand que le mien aussi... Tu veux pas aller voir ailleurs si j'y suis ?
Ceci est volontairement une pique sans grand raisonnement derrière. Je suis sûr, au vu de ton journal et de tes commentaires, que tu en comprendras la raison et saura y répondre posément pour éclairer ma lanterne.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans un monde sans propriété, il n'est pas question de donner, ce qui n'aurait aucun sens, mais simplement de partager. On en revient encore et toujours à "de chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins".
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 5.
Sans aller cherches des thérories complexes, il suffit de voir les problèmes potentiels d'un pret d'une chose de valeur entre amis et les conséquences si l'objet est abimé ou autre (qui paie, qui répart, etc...)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # ?
Posté par Guillaume . Évalué à 4.
Si tu as des frères et s½urs tu t'es déjà retrouvé dans l'exemple que tu donnes. Et dans ce cas, qui paie, répare, etc, un objet abîmé à ton avis?
La société actuelle prône l'égoïsme et le renfermement à outrance et donne l'illusion de la "propriété".
Ne sommes nous pas nous même en lutte contre ce système qui s'est emballé? Quid des brevets logiciels ou sur les idées, n'est-ce pas justement l'affirmation que la propriété a des limites? La condamnation du terme "propriété intellectuelle" par le projet GNU n'est-elle pas révélatrice des abus du système?
Je ne trouve pas choquant de lire des remises en cause de l'idée de "propriété".
Ces remises en cause ont pu être salvatrices, notamment en ce qui concerne l'esclavage. Peut-on posséder une personne? Il fut un temps ou la réponse était évidente: "bien sûr".
La propriété a ses dangers et ses inconvénients. Si je reprends ton exemple avec un ordinateur. Le financement de l'achat d'un ordinateur "collectif" pourrait être réparti sur deux personnes particulièrement fortunées; d'autres personnes compétentes en informatique pourraient l'administrer, encore d'autres utiliser le logiciel pour créer du contenu, ....
Mon contre-exemple montre bien qu'on peut être gagnant en partageant; le disque dur est foutu, qui paie? répare? Épluche les comparatifs? Restaure les sauvegardes? Pose un jour de congé?
[^] # Re: ?
Posté par yoplait . Évalué à 2.
Non, ça n'a rien avoir pour x raisons que je ne développerai pas ici (en gros matériel != immatériel). Ça a toujours été deux sujets complètement différents. Déjà au XIXe siècle, P-J Proudhon, qui était pourtant seul à défendre sa critique de la propriété privée, était bien plus suivi pour sa critique de la propriété intellectuelle. D'ailleurs ses argumentations étaient fort différentes l'une de l'autre.
Pour ton constat sur l'individualité toujours plus marquée de la société, la propriété privée n'est pas forcément en cause (ne l'est pas àmha). Ce qu'il faut partager pour la combattre, ce sont les services.
Pour prendre un exemple, je compte construire ma maison moi même (ou rénover une vieille batisse). Et si je pars à l'étranger, ça me ferait bien chier de devoir la partager avec des gens qui n'auront pas le même rapport vis-à-vis d'elle que moi (rapport de respect, pour ne pas l'abimer). Par contre, ce que je recherche, ce serait un voire deux partenaires à fin de s'aider mutuellement à construire ses maisons. L'individualité peut être combattue par le partage des services.
Au fait, si quelqu'un pouvait me donner des éclaircissements au sujet de cette propriété d'usage : C'est quoi les conventions ? Je construis une maison, je me barre 6 mois, pouf elle est plus à moi du tout ? Ou y a quand même une notion de « premier arrivé », ou de durée (qui a occupé la maison le plus longtemps), ou de paternité (je l'aurai construite de mes mains) ? Au sujet de la paternité, selon moi payer une entreprise pour faire une maison, ce n'est qu'une interface entre soi et la construction de la maison. On peut critiquer l'abstraction de tout ce qui fait la société derrière la notion d'Argent, mais c'est une question différente de celle de la propriété privée.
[^] # Re: ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais ton histoire d'entraide me rappel une personne ouvrière qui partait aussi de ce principe : on a pas d'argent mais on s'entraide. Jusqu'au jour ou il s'est rendu compte qu'il était le seul à s'entraider. C'était le seul à filer des coups de main, et dés qu'il avait besoin d'aide plus grand monde n'était là. Résultat, ils ne bossent plus que pour lui-même ou sa famille.
D'un autre coté, on peut remarquer qu'il n'y pas plus pratique que l'argent pour mesurer du partage de travail...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
de chacun selon ses moyens
à chacun selon ses besoins
comme ça en plus, ça rime ;)
[^] # Re: Si je résume...
Posté par emanjo . Évalué à -2.
Moi le partage je suis pour.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par FracTaZ . Évalué à 8.
La propriété d'usage, c'est "ça m'appartient car je l'utilise". C'est le cas de ta brosse à dent, ton appart' ou ton ordi. En France, il n'y a pas d'existence légale de la propriété d'usage, juste celle privée.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 1.
Par ailleurs, cette propriété d'usage n'empêche aucunement le partage, qui doit rester une valeur fondamentale.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Calvin0c7 . Évalué à 3.
Au lieu d'acheter une résidence principale la peau du cul, j'ai qu'a guetter un sale richard qui a une résidence secondaire et à partir d'un seuil de temps d'occupation (que j'auto détermine, allez va pour 4 semaines), je m'installe !
Pas cher, bonne affaire !
[^] # Re: Si je résume...
Posté par efbie . Évalué à 9.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par ellebehash . Évalué à 5.
Le calcul des propriétaires de l'immeuble :
- on a 1000 m² en plein Paris dont on ne sait que faire.
- on en fait rien de toute façon avec l'inflation des logement, il suffit d'attendre.
- depuis 3 ans, on gagne 10% par an, en supposant que cette inflation continue dans les mêmes termes, dans combien de temps la valeur de mon immeuble aura doublée ? (la réponse n'est pas dix ans) triplée ? (la réponse n'est pas 20 ans)
Est-ce qu'une société peut accepter que des entreprises entretiennent la pénurie des logements pour faire de l'argent (je ne suis pas sûr que l'État ou la Maire de Paris ne jouent pas à la même chose) ?
Comment se fait-il que des gens qui travaillent ne puissent se loger à Paris, alors qu'il y a des logements vides ?
[^] # Re: Si je résume...
Posté par MadStef . Évalué à 0.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Uriel Corfa . Évalué à 2.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 1.
Cela à largement dépassé le statue de squat, c'est presque une institution qui s'intègre dans un ensemble ( le quartier autogéré etc. ). De plus cela passe pour un coup fourré car a de nombreuses reprise les municipalité précédentes ont promit de donner le bâtiment ou de le céder,mais ce n'est qu'une fois celui-ci racheté ( pour des motivations pas très claires ) que les occupents ont été avertie et ceux-ci ont même fait une offre pour le racheter mais en vain.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 8.
Nørrebro, c'est un quartier middle class, et ça n'a rien d'un "quartier chaud" comme j'ai pu le lire dans la presse Française. Mon frère habitait a 200m de ce squat, et effectivement il était bien implanté dans le quartier, mais c'était pas l'Abbé Pierre non plus.
Bref, une histoire de squat comme il y en a tant, avec promesse de la municipalité jamais tenues, fric qui passe avant l'aspect culturel. La différence, c'est quand France il n'y a jamais d'émeutes pour ce genre d'évènements.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 3.
P.S. Ma remarque est valable pour mes commentaires précédent sur le sujet.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Samaty Tramo . Évalué à 6.
Une personne de ma famille avait demandé ce que faisait une raffinerie de pétrole dans Paris lors de sa construction :).
[^] # Re: Si je résume...
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 6.
Faut imaginer les archéologue ou les historiens qui retrouverait ses ruines et émettrait des hypothèse quand à l'utilité de ce bâtiment, dans un millier d'année.
# mais chut voyons!
Posté par alice . Évalué à 9.
[^] # Re: mais chut voyons!
Posté par Jak . Évalué à 3.
# PoV
Posté par Amaury . Évalué à 8.
Confronté à une explication aussi partisanne, j'ai systématiquement envie de me ranger de "l'autre coté", pour le principe.
[^] # Re: PoV
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
T'as fait comment pour tomber dans le LL ?
[^] # Re: PoV
Posté par Axel . Évalué à 9.
[^] # Re: PoV
Posté par thermos . Évalué à -5.
Voila, c'est juste pour que tu te ranges de "l'autre coté" de cette explication, pour le principe...
...Eh bien, tu vois : finalement, tu es d'accord avec l'auteur du journal !
[^] # Re: PoV
Posté par kowalsky . Évalué à -1.
Saligo.
[^] # Re: PoV
Posté par Amaury . Évalué à 2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ungdomshuset
300 arrestations quand même, ils y vont forts les robocops locaux...
# enfin....
Posté par jijin . Évalué à -2.
Si on peut comprendre la violence des policiers (dans la mesure où ils sont souvent en sous-nombre et souvent très mal menés par les manifestants, autant que par leur hièrarchie...), je trouve tout à fait extrême d'utiliser des policiers anti-terrorristes (probablement un équivalent au GIGN) pour une bande de squatteurs... Ce sont deux poids deux mesures.
Une manif de soutien : oui, mais où ? oui, mais quand ?
[^] # Re: enfin....
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
Nous, on a les CRS pour ce genre de mission (certes, ils sont assez éloignés des bobbies, mais ils n'ont pas l'habitude d'entrer par les fenêtres après une descente en rappel depuis le toit où ils auraient été déposés par hélicoptère).
[^] # Re: enfin....
Posté par Uriel Corfa . Évalué à 2.
La police francaise y arrive bien !
[^] # Re: enfin....
Posté par Guillaume . Évalué à 1.
[^] # Re: enfin....
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 2.
# Flux et reflux
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 0.
Je suis sûr qu'on peut faire une étude sociologique selon l'heure à laquelle les gens moulent !
[^] # Re: Flux et reflux
Posté par plagiats . Évalué à 8.
16h : ton journal est posté. les chomeurs et les lycéens le lisent et + les commentaires jusqu'à 18h.
18h : la sortie du boulot, les décideurs pressés jettent un dernier coup d'oeil à leur coincoin 0.3 premium et moinssent les commentaires des anarchistes.
19h : alors que les décideurs sont toujours au boulot, les chomeurs ont fini leur cycle de digg/boingboing/reddit/scoopeo/delicious/macbidouille/linuxfr et relisent le journal de toute à l'heure, sait-on jamais s'il y a des commentaires intéressants.
19h29 : alors que les plusseurs et les moinsseurs d'anarchistes se vouent une guerre sans merci pour la domination du journal, il s'agit de ne pas perdre la face et de montrer que les idées que l'on supporte sont celles partagées par tous (et donc on a raison).
19h58 : un chomeur poste un commentaire totalement inutile au lieu de se replonger dans sa recherche d'emploi, mais bon, c'est presque l'heure des infos alors on va voir s'il vont parler du sujet du journal.
[^] # Re: Flux et reflux
Posté par scullder . Évalué à 4.
t0+1min = évaluation des commentaires
t0 + 3h = prise de recul, et mieux renseigné sur le sujet
t0 +3h01 = changement d'avis et évaluation des nouveaux commentaires. Les nouveaux lecteurs peuvent être influencés par les réflexions développées dans les commentaires pour se faire un avis différent des lecteurs arrivé à t0.
A mon avis, faut pas chercher plus compliqué, et ce serait assez limité de faire une étude sociologique sur linuxfr.
[^] # Re: Flux et reflux
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 7.
Désolé de vous le dire chers linuxfrisienne mais dans votre grande majorité, vous n'etes pas des moules :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Flux et reflux
Posté par Vador Dark (site web personnel) . Évalué à 1.
# C'est gai !
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à -2.
Euh.... comment dire ? C'est la liberté, un cercueil ? Je veux bien croire que la seule liberté c'est de choisir sa prison, mais tout de même...
En même temps, la mort n'est-elle pas la forme ultime de liberté ? Nos enveloppes charnelles sont-elles la cause de nos asservissements ? Je vous laisse, vous avez deux heures !
[^] # Re: C'est gai !
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 2.
# Finalement...
Posté par Axone . Évalué à 7.
[^] # Re: Finalement...
Posté par Calvin0c7 . Évalué à 4.
Maintenant grâce à ça les mairies vont hésiter avant de vendre des bâtiments à des sales sectes chrétiennes d'extrême droite anti jeune et militant pour un ordre nouveau et anti anarchiste
[^] # Re: Finalement...
Posté par j_m . Évalué à 2.
Leur bel immeuble sera tellement bien entretenu, il n'y aura tellement pas de conflit entre les gens qui l'utilisent et ceux qui l'ont acheté que le système anarchiste fera des envieux. Leur système fera école, tout le monde voudra être anarchiste.
Je me demande pourquoi ils ne rachètent jamais ce qu'ils occupent...
[^] # Re: Finalement...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 6.
http://en.wikipedia.org/wiki/Freetown_Christiania
drogue (à la base ils n'allaient quand même pas interdire les drogues dures non pas ça va pas la tête ?), guerre des gangs (des dealers), bastonnage avec les bikers (ils n'allaient pas tolérer des intolérants comme ces bikers fassssssistes et qui puent la bière), interdiction de circuler en voiture dans leurs belles rues libres (ben ouais, c'est pour les bourgeois les voitures, et puis celles des résidents, autant les garer à l'extérieur de notre beau quartier)
Pour les drogues dures, ils ont quand même trouvé un moyen : soit les junkies arrêtent les drogues dures, soit ils dégagent ! ( "For 40 days the Christianites - men, women, and children - patrolled 'The Arc of Peace' and whenever they found junkies or pushers they gave them an ultimatum: either quit all activities with hard drugs or leave Christiania. In the end, the pushers were forced to leave, and sixty people entered rehabilitation. Since then no hard drugs exist on Christiania, and if any are found they are thrown out, something that the police acknowledge too. In effect, Christiania is the only area free of hard drugs in Denmark")
En gros ils ont (re)découvert tout ce qui fait le succès (ou l'insuccès) de n'importe quelle société : interdictions, règles strictes et normes, intolérance et rejet envers ce qui est différent du courant ambiant...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Finalement...
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 8.
[^] # Re: Finalement...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 5.
Je suis aussi assez étonné de la manière dont tu extrapoles "interdictions, règles strictes et normes, intolérance et rejet envers ce qui est différent du courant ambiant..." à partir des 6 ou 7 règles qui régissent Christiania (pas d'armes, pas de violence, pas de drogues dures, pas de photo, pas de voitures, j'en oublie peut-être). Tu aurais fait quoi, toi, contre le problème des drogues dures et de tous les junkies et dealers qui viennent menacer ta communauté (parce que le gouvernement danois n'aurait pas hésité à tout fermer à cause de ça) ? Pareil quand ce sont des gangs de bikers qui viennent t'attaquer.
Je trouve au contraire magnifique que cet espace de liberté ait perduré si longtemps avec si peu de règles et une telle ouverture, et ce malgré des attaques répétées de l'extérieur.
[^] # Re: Finalement...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
ça n'a rien à voir avec une question de bourgeoise. Une voiture n'a rien à faire en ville. ça pue, c'est le moyen le plus lent pour se déplacer en ville, ça demande énormément de place pour la garer. Rien ne justifie son usage à part peut-être le refus de se socialiser un peu et de rencontrer d'autres gens dans des transports publics ou dans la rue.
[^] # Re: Finalement...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu n'as jamais eu à tes geler les c... à attendre un bus à 19h (qui ne passera pas) pendant 20 minutes et donc perdre un temps fou par rapport au même trajet en voiture.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Finalement...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
Dans les défaut j'ai oublié aussi le bruit.
Le vélo ça existe et c'est bon pour la santé :)
Il existe d'autres moyens de transports alternatifs (rollers, skate, trotinette...), y'en a tellement qu'il y'en a forcément un qui peut te convenir. Et le coup de se geler les c..., ben tu n'as qu'à t'habiller, c'est aussi simple que ça (et puis de toute façon au rythme ou ça va avec les caisseux, on n'aura plus de problème de froid ...). J'adore tous ces gens qui se plaignent d'avoir froid en hiver et attendent avec impatiences leurs vacances à la montagne. :)
[^] # Re: Finalement...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai longtemps (4 ans ?) fait 15 min à pied + 5 min attente +10 min de RER + 10 min attente + 10 min de bus. Jusqu'à ce que je trouve un bon chemin en voiture ou je mettais en gros 25 min... Depuis, je ne suis plus prisonnier des bus et de leur horraire imposés.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Finalement...
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 3.
Maintenant, il y a ce cher Léa (tram inter-urbain) qui passe à 20min (en voiture) de chez moi. Maintenant, mon trajet c'est 20min voiture+25min Léa +15 min tram et les avantages sont : moins stressant (20 minutes en camapgne c'est moins emmerdant que 5 dans des bouchons), l'economie realisé et surtout, la regularité dans la duée du transport. Mais autant dire qu'avant qu'ils construisent Léa, je n'avais aucun de ces avantages (enfin, si, l'économie... mais à quel prix...).
Bon, j'admet qu'on est mal situé car nous sommes en peripherie lyonnaise mais dans le departerment de l'isere.
3615 mavie
[^] # Re: Finalement...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
# On s'en fiche de ca
Posté par Sébastien B. . Évalué à 3.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.