Journal Darty condamné pour vente subordonée

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24
juin
2008
[http://www.challenges.fr/actualites/entreprises/20080618.CHA(...)]

Vrai problème, vrais tribunaux, vraies décisions.

Le tribunal de grande instance de Paris a condamné, mardi 24 juin, Darty à afficher le prix des systèmes d'exploitation pré-installés sur les ordinateurs qu'elle propose à la vente


Les magistrats de la 1ère chambre sociale ont considéré que Darty avait bien pratiqué des "ventes subordonnées". "Le matériel informatique et les logiciels sont des produits nettement distincts qui sont certes de nature complémentaire mais qui sont dissociables", ont-ils estimé.


Pauvres petits vendeurs qui vont maintenant devoir argumenter à chaque vente contre les "Et si je ne veux pas de votre option windows à 100 euros ?"... " et le norton à xxx euros aussi ?" , .... "c'est inadmissible.."

  • # Le vendeur

    Posté par  . Évalué à 4.

    Le vendeur à Darty est là pour vendre, pas pour parler technique.
    Et donc, il trouvera toujours d'autres arguments, et faire passer win à 100€ pour peanuts.
    exemple:
    le PC X est vendu sans XP et est vendu avec 1 an de garanti pour 90€
    le PC Y est vendu avec le windows à 100€ ,et 1 an de garanti pour 1€

    • [^] # Re: Le vendeur

      Posté par  . Évalué à 10.

      Sauf que la garantie d'un an, il me semble que c'est forcement gratuit, tu ne peux pas vendre sans garantie.

      La garantie sur 3 ans peut etre payante, mais je ne suis pas sur qu'il soit legal de modifier le prix de cette garantie sur le materiel en fonction des logiciels achetés avec.

      • [^] # Re: Le vendeur

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        il faut que la garantie s'applique aussi sur les logiciels ... à moins de les qualifier d'accessoires :D

        • [^] # Re: Le vendeur

          Posté par  . Évalué à 7.

          La garantie logicielle, ni même le support n'existent pas en OEM.
          Cf conditions générales des revendeurs, de dell, et les clauses de non garanties de fonctionnnement des licences microsoft.

          • [^] # Re: Le vendeur

            Posté par  . Évalué à 10.

            Il y a une clause de "garantie de non fonctionnement" dans les licences Microsoft ?

            Tout s'explique !!!

          • [^] # Re: Le vendeur

            Posté par  . Évalué à 6.

            Cf conditions générales des revendeurs, de dell, et les clauses de non garanties de fonctionnnement des licences microsoft.

            Et même la GPL ne garantie pas le fonctionnement.

            • [^] # Re: Le vendeur

              Posté par  . Évalué à 7.

              Bien sur que si elle garanti le fonctionnement : si ça marche pas, tu corrige.

      • [^] # Re: Le vendeur

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Il me semble qu'il n'y a pas de garantie commerciale obligatoire, c'est juste un geste commercial. Par contre il y a une garantie légale de conformité.

    • [^] # Re: Le vendeur

      Posté par  . Évalué à 10.

      Sans mentir sur les prix:

      "Oui mais vous savez, sans système d'exploitation, l'ordinateur est inutitilisable. Après vous pouvez utiliser linux, mais c'est encore déconseillé à ceux dont l'informatique n'est pas le métier. Sinon, vous pouvez également installer Vista, mais la version boîte est plus chère."
      "..."
      "Vous prenez donc Vista? Parfait! Vous allez sans doute aller sur internet? Et bien sans antivirus, votre ordinateur ne tiendra pas 2h avant que vous ayiez des problèmes avec les virus qui trainent sur internet, et Norton est le meilleur antivirus! En plus, dans la version livrée avec la machine, les réglages sont déjà faits, parce que vous devez bien vous doutez que c'est très compliqué à bien régler ces choses là!"
      "..."
      "Bien! Nous avons donc Vista et Norton avec la machine! Acrobat Reader, vous ne connaissez pas? C'est absolument indispensable pour une utilisation quotidienne et..."

      J'oubliais l'inévitable:
      "Si vous ne prenez pas les logiciels, on ne fait pas de support, et ça veut dire que si vous avez un problème, vous devrez le réparer tout seul. Vous avez appris que linux, des fois, ça casse les lecteurs CD et ça fait vieillir les disques durs plus vite?"

      • [^] # Re: Le vendeur

        Posté par  . Évalué à 10.

        Oui, mais on s'en moque qu'il va arnaquer le péquin, de toute façon il le fait déja. Le truc c'est que NOUS pourrons aller acheter l'ordinateur de la tante michu, si elle veut vraiment pas un reconditionné pour 100 euros.

        • [^] # Re: Le vendeur

          Posté par  . Évalué à 2.

          et tu ira acheté à Darty ?

        • [^] # Re: Le vendeur

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          Mais bon sang, les intégristes, arrêtez d'être sectaire !

          Je vais me faire moinsser mais tant pis, mais j'ai vraiment du mal à supporter cette conception
          "Moi, dans ma secte, je veux vivre comme je l'entend, et les gens qui pensent pas comme moi, ils vont se faire f****"

          C'est une bonne nouvelle pour tout le monde. Il est très important que les gens non informés, non sensibilisé au libre, puisse découvrir qu'il existe autre chose, et surtout l'idée que les logiciels qu'ils utilisent ont été battis sur un mode collaboratif.

          C'est fondamental ! On vis dans un monde où le fric est roi, où les médias essayent de nous inculquer le système de valeur néolibérale dans lequel la solidarité est saugrenu, l'individualisme la valeur suprême.

          Les intégristes comme toi Hervé, êtes les alliés objectif du Medef et autres néolibéraux.
          C'est un choix de civilisation...

          Si les gens ont sur leur machine un écosystème libre, c'est une formidable preuve, que le collectif, des valeurs basées sur autre choses que le fric et chacun sa geule, ça marche.

          Et pour le prouver, il faut conquérir.

          « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

          • [^] # Re: Le vendeur

            Posté par  . Évalué à 7.

            >Les intégristes comme toi Hervé, êtes les alliés objectif du Medef et autres néolibéraux.

            Pardon ? tu pourrais expliciter intelligement ta remarque, autant tu arrives à faire des journeaux passionnant sur des sujets techniques ardues, autant tu arrives à pondre des merdes comme celle là.

            En quoi suis-je un allié du medef ? en quoi suis-je intégriste ? qu'ais-je défendu que tu as _lu_ et _compris_ qui te permet cette affirmation ?

            Sache que sans les 'intégristes' tu n'aurais que ton macos X, et pas de linux ppc derrière.

            En outre, si tu relis bien mes dernières interventions (sur au moins 6 mois), le seul intégrisme militant que j'ai est d'avoir l'autorisation, pour moi, d'être libre. Je ne cherche même plus à librer les autres, je les aides s'ils en font la demande, je ne veux plus perdre d'énergie à convaincre les autres "c'est gratuit ?".

            Je ne pensais pas devoir partouzer avec parisot, mais si tu peux m'avoir un RDV, pourquoi pas.

            • [^] # Re: Le vendeur

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

              Un de tes post m'avait particulièrement choqué (ya ça http://linuxfr.org/comments/802861.html#802861 mais c'est pas celui-là), j'arrive plus à le retrouver, où tu disais que l'important c'est d'avoir un système purement libre rien que pour nous libriste, qui nous suffit, et le reste du monde on s'en tape.

              Entre parenthèse, Mac OS X n'est pas basé sur un noyau Linux PPC (d'ailleurs j'ai un mac Intel), mais sur un BSD, mélangé à un micronoyau MACH, voir : http://www.levenez.com/unix/

              Désolé, mais le concept de pureté idéologique pour me faire plaisir moi à ma gueule, je trouve ça individualiste et dangereux (voir les exemples historiques nombreux).
              Le monde est complexe, les points de vu, cultures, etc... sont multiples et l'on doit constamment faire des compromis. Bien évidemment, il ne faut pas lâcher sur certains principes (droits de l'homme, démocratie,...).

              Mais faire très attention à la pureté idéologique. C'est ce qui me déplait par exemple chez Stallman.

              « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

            • [^] # Re: Le vendeur

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à -5.

              Oui, tu es un intégriste, et ontologia n'est pas le seul à le penser.

              • [^] # Re: Le vendeur

                Posté par  . Évalué à 10.

                On est bien d'accord que je suis un intégriste, la question est : en quoi suis-je un suppot des neo-libéraux ?

                Parce qu'il est là le soucis et mon coup de gueule, nul part ailleurs. En fait dans mon post, j'ai posé une simple question : en quoi suis-je un allié du médef, en quoi suis-je un intégriste lorsque je dit : " Oui, mais on s'en moque qu'il va arnaquer le péquin, de toute façon il le fait déja. Le truc c'est que NOUS pourrons aller acheter l'ordinateur de la tante michu, si elle veut vraiment pas un reconditionné pour 100 euros."

                Parce que je veux bien me prendre tous votre pathos dans la gueule, mais j'aime bien comprendre. Je pose une simple question et pouff les intellos pragmatiques passent à coté de cette simple question et vont fantasmer des idées qui les arrangent.

                Cela vous dérange que je préfère un système libre à un système non libre ? c'est votre droit le plus strict et remarquez que je ne vous ai jamais enlevé ce droit.

                Ontologia, dans le post dont tu fais référence, j'aimerais savoir ce qu'il y a de choquant ?

                je cite le dernièr paragraphe :

                On ne cherce pas a refaire un windows/mac/unix en mieux, on cherche à avoir un os libre. Rien de plus. Ensuite que l'on désire pousser cette liberté chez les autres, cela ne veut pas dire "tainter" cette liberté pour la rendre plus facilement acceptable, cela veut dire pousser cette liberté chez les autres, sans concessions. Si certains veulent faire des concessions pour gagner de l'argent, ok (ubuntu et les drivers proprio, novell avec des .exe et des accords microsoft) cela ne me pose pas de soucis, mais il ne faut pas défendre ces cas plus que limite avec des arguments à la steve jobs.

                C'est cela qui te choque, que je n'approuve pas diminuer ma liberté pour quelques part de marché ? Ok, je puis comprendre, tu a fais le choix de osX pour plein de raison dont la vachement coolitude que c'est prêt pour le desktop et je suis quand même un rebel parce que c'est pas microsoft. Cool pour toi, j'en suis ravis cela te plait. Et je ne prendrais même pas 30 secondes de mon temps (hormis ici pour l'écrire) pour essayer de te montrer que c'est pas libre parce que honnêtement, je m'en moque de ce que tu utilises, cela ne changera pas ma vie.

                Je défend juste le droit d'une vrai liberté, pas une liberté surveillée bouffée par les drivers proprios, les applis aux technos non-libre, les skypes que yapamieu pour parler à mamy, les mecene yapamieu pour parlé à mes amis, le flash parce que c'est cool pour youtube etc... Vous avez le droit de le vouloir et d'en abuser je m'en moque. Je demande juste de ne pas diminuer la liberté pour gagner plus de part de marché. C'est tout.

                Et je sais que osX n'est pas un linux ppc, je disais que grace aux intégristes, il y a également un linux ppc que l'on peut mettre sur les mac non intel.

                je termine juste sur ton envolé lyrique de pureté idéologique que c'est dangereux pour l'homme (ccol les exemples historiques nombreux). La pureté ideologique est dangereuse SI et seulement SI on cherche à l'imposer à tous (je te renvoie à tous tes exemples historiques nombreux), hors je demande juste de ne pas sacrifier MA liberté pour TE faire plaisir. Que tu veuilles te sentir intégré dans le monde avec des applis qui te plaisent, cool; que tu veuilles troquer de ta liberté pour de la facilité, cool; mais ne l'impose pas aux autres. Ceux qui veulent, par pragmatisme, IMPOSER aux autres un modèle , c'est dangereux pour l'homme (voir les exemples historiques nombreux.)

                Et en fait le truc le plus marrant dans cette histoire, et je le remarque ici et ailleurs : on vous combat encore plus lorsque vous ne demandez rien et que vous faites votre vie dans votre coin, avec votre système, sans expliquer que c'est le mieux, sans vouloir le pousser partout. J'ai eu une période très combattante pour intégrer du libre partout en pure perte en fait : il faut plier, marchander, travailler presque gratos, faire pleins de concessions pour au final avoir grapillé un double boot qu'on est vachement emmerdé car souvent niké après une maj de l'autre os.
                Lorsque tu laches l'affaire, que tu dis, je veux juste un système libre pour moi, demerdez vous avec votre truc. Si vous voulez un système libre venez, mais pas la peine de me parler de skype, msn, flash machin truc. Il y en a très peu qui viennent (mais on est pas payé au rendement, en fait on est même pas payé), mais ceux qui viennent sont heureux et te font pas chier avec des détails style je peux pas voir le site qui a besoin de l'applet trucmuch.

                A ce moment là, tu sais que tu as gagné car on te combat alors que tu ne demandes rien à personne et que tu vis ta vie dans un coin, on te combat parce que tu es, et cette manière d'être dérange : libre sans avoir de compte à rendre à personne.

                Mais la question est toujours ouverte : en quoi suis-je un intégriste dangereux suppot du médef lorsque je dis :
                " Oui, mais on s'en moque qu'il va arnaquer le péquin, de toute façon il le fait déja. Le truc c'est que NOUS pourrons aller acheter l'ordinateur de la tante michu, si elle veut vraiment pas un reconditionné pour 100 euros."

                • [^] # Re: Le vendeur

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  Je ne peux pas vraiment répondre à la place des autres, mais je pense que ce qui le dérange c'est que tu n'essais pas activement de faire adopter un système libre à ton entourage (mais comme dit je peux me tromper).

                  Pour faire un parallèle, je dirais que c'est un peu comme si on te reprochais de pas vouloir «apporter» la démocratie dans un pays totalitaire.

                  Je pense (mais encore et toujours, je peux me tromper) que dans sa vision des choses tu dis «je m'en fou que mon prochain vive en -insérer votre système utopique préféré ici-, tant que moi je peux vivre dans celle-ci» alors que ta vision des choses si j'ai bien compris ce serait plutôt «tant que je peux vivre comme je l'entend, je ne tiens pas à imposer aux autres ma façon de vivre que je considère idéal».

                  Enfin c'est comme ça que je perçois ces commentaires et je ne blame personne. Je trouve ta démarche tout à fait cohérente et je comprends qu'on puisse désirer aider son prochain même malgrès lui.

                  • [^] # Re: Le vendeur

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

                    Moi ce que je perçois c'est qu'il préfère avant tout à système entièrement libre d'abord pour lui (les autres pourront aussi en profiter et ça sera tant mieux, je pense même qu'il en serait très content), plutôt que de le pervertir avec du non-libre simplement pour pouvoir le diffuser au plus grand nombre. Parce que dans ce dernier cas, bah personne (si même pas lui qui le veux) n'aura de système entièrement libre.

                    Quand il parle de lui, c'est bien entendu un cas particulier de tout le monde, hein. Mais au moins il ne prétend pas parler au nom des autres.

                    Sous prétexte de diffusion du libre, on a pas à la brider de ses liberté. Si les gens veulent du non libre, qu'ils l'assument mais c'est plus son problème et qu'au moins ils ne fassent pas de leçon sur la liberté.

                • [^] # Re: Le vendeur

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Et j'y vais de mon commentaire.

                  Ton discours est trop entendu pour me choquer, mais perso une question me vient à l'esprit.

                  Qu'est-ce qui vaut plus dans la technique que les relations humaines ?

                  Tu me diras et t'auras raison, msn, skype et flash sont pas indispensable pour avoir des amis et pour communiquer avec sa mamie.

                  Mais en y réfléchissant un peu, ce ne sont des outils qui permettent respectivement de communiquer et de diffuser du contenu, utilisable relativement facilement et sans beaucoup de contraintes par tout le monde. Autre côté, le côté réseau qui fait que plus c'est utilisé, ben plus c'est utilisé.

                  Ensuite, il s'agit de faire la balance. Qu'est ce qui est le plus important ? Une liberté du logiciel qu'on utilise, ce qui te confère certaines possibilités en retour (j'emploie délibérément pas le mot liberté ici), ou les possibilités d'utilisation et surtout de communication et d'échange que te confèrent msn ou skype ?

                  Il s'agit de peser le pour et le contre.

                  • [^] # Re: Le vendeur

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.


                    Mais en y réfléchissant un peu, ce ne sont des outils qui permettent respectivement de communiquer et de diffuser du contenu, utilisable relativement facilement et sans beaucoup de contraintes par tout le monde.

                    Ah bon, pas beaucoup de contraintes? Sans parler des problèmes de portabilité/compatibilité tu as pas du lire les CLUFs de ces logiciels pour oser affirmer ça.

                    Si on te pondais à CLUF aussi long et contraignant pour tous tes outils genre marteau, cuillère en bois ou crayon j'aimerais bien voir la gueule que tu ferais.


                    Ensuite, il s'agit de faire la balance. Qu'est ce qui est le plus important ? Une liberté du logiciel qu'on utilise, ce qui te confère certaines possibilités en retour (j'emploie délibérément pas le mot liberté ici), ou les possibilités d'utilisation et surtout de communication et d'échange que te confèrent msn ou skype ?

                    Voyons voir qu'est ce qui est le plus important, un stylo qui permet d'écrire ce que l'on veut et à qui l'on veut, quand on veut ou un stylo qui permet d'écrire avec une encre lisible par tous ?

                    C'est à peut prêt le même genre de question que tu es entrain de poser, à ceci prêt que l'encre est intrinsèquement intéropérable, mis à part pour les mal/non-voyants. Si c'était pas le cas, ne t'inquiète pas qu'il y aurais des boites pour essayer de t'obliger à utiliser l'outil qui permet de lire les lettres écrit avec l'encre de leur marque.

                    • [^] # Re: Le vendeur

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      Demandes aux utilisateurs si ils ressentent des contraintes, en pratique. En utilisation quotidienne, t'es pas énormément emmerdé, il faut bien le dire ... Tu peux même sans soucis particulier utiliser un client alternatif, contrairement à ce que raconte le CLUF, et ça a pas l'air de particulièrement les gêner.


                      Voyons voir qu'est ce qui est le plus important, un stylo qui permet d'écrire ce que l'on veut et à qui l'on veut, quand on veut ou un stylo qui permet d'écrire avec une encre lisible par tous ?

                      Ben les deux, quoique les encres sympathiques ça existe.

                      Et sinon pour en revenir sur le terrain pratique, c'est en train de changer mais il est beaucoup plus facile de parler à qui on veut quand on veut sur n'importe quelle plate forme en utilisant msn que jabber.

                      C'est à peut prêt le même genre de question que tu es entrain de poser, à ceci prêt que l'encre est intrinsèquement intéropérable, mis à part pour les mal/non-voyants. Si c'était pas le cas, ne t'inquiète pas qu'il y aurais des boites pour essayer de t'obliger à utiliser l'outil qui permet de lire les lettres écrit avec l'encre de leur marque.

                      Je comprends ce que tu veux dire, mais ton exemple est quand même mauvais ;) Les cartouches c'est mieux comme exemple déja. Cela dit le protocole msn est quand même bien connu ...

                      • [^] # Re: Le vendeur

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                        Les contraintes en pratique, c'est la censure par exemple. Genre sur msn tu peux pas transmettre de lien avec le mot galery dedans si je me souviens bien. C'est juste une exemple, mais bon maintenant je ne m'intéresse pas spécialement à msn donc je ne connais pas les contraintes pratiques de son utilisation.

                        En quoi c'est plus facile de discuter sur msn que sur jabber? oO

                        Pour les cartouches, non ce n'est pas le bon exemple. C'est bien le support de communication le sujet. Comme si pour lire une encre sur un papier donnée, tu avais besoin d'un outil qui permet de lire les données. Tu pourrais utiliser un outil alternatif qui permet aussi de lire cette encre, mais le CLUF du format encore/papier l'interdirait.

                        • [^] # Re: Le vendeur

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          En quoi c'est plus facile de discuter sur msn que sur jabber? oO

                          Ça dépend à qui tu parles, mais à priori il y a nettement plus d'utilisateurs de msn ...

                          • [^] # Re: Le vendeur

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                            Et donc c'est plus facile à utiliser?

                            Franchement tout ce qu'il manque à jabber/xmpp, c'est une adoption généralisé par les fournisseurs d'accès qui devraient fournir ça au même titre que les boites mails.

                            • [^] # Re: Le vendeur

                              Posté par  . Évalué à 4.

                              Bon, on s'éloigne un peu du sujet.

                              Disons que si tes contacts sont sur msn, alors oui, c'est plus facile d'utiliser msn que jabber.

                              • [^] # Re: Le vendeur

                                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                                bin mes contacts sont sur jabber, j'en déduis que c'est donc plus facile d'utiliser jabber que msn ;-)
                                En plus avec jabber, je n'ai rien de filtré, un protocole ouvert qui ne change pas tous les 4 matins, je peux même installer un serveur chez moi si j'en ai envie...
                                Je peux aussi utiliser le même logiciel chez moi et au taf' : gajim et ça c'est pratique.

                            • [^] # Re: Le vendeur

                              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                              Tu fais semblant de pas comprendre ? Il ne dit pas qu'il est techniquement plus difficile d'utiliser jabber. D'ailleurs je connais personnellement Thomas, et il se trouve que nous sommes en contact jabber...

                              Pour discuter avec des gens, bah c'est plus gacile quand on est au moins deux, or si on est tout seul sous jabber ça nous fait une belle jambe. Ce n'est pas évident de «faire basculer les gens» tant qu'il n'y a pas de masse critique sous jabber. La solution de facilité pour les gens est donc d'utilser MSN messenger parce que tout le monde l'utilise.

                              Faut pas nous dire ce qu'on a pas dit. Nous sommes des partisans de jabber, mais là on ne parle pas de nos cas personnels, mais de ce que nous disent les gens.

                              • [^] # Re: Le vendeur

                                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                                Ok. Bon j'essaierais de faire passer des gens de msn à jabber pour voir la difficulté que ça peu représenter.

                                • [^] # Re: Le vendeur

                                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                  J'ai essayé avec plus ou moins de succès. Finalement mes contacts jabber sont surtout mes amis informaticiens. À par eux, je n'ai fait passer que quelques personnes à jabber dont je suis l'unique contact. Ces personnent continuent d'utiliser MSN messenger pour leurs autres contacts. Donc quand elles n'ont pas besoin de me parler à moi personnelement, bah elles ne sont pas connectées à Jabber, et on en prend vite l'habitude :-) (l'utilisation de jabber est considéré par ces personnes comme un surcoût... donc le jour où ce côut est suppérieur à la valeur d'une conversation avec toi...).

                                  • [^] # Re: Le vendeur

                                    Posté par  . Évalué à 3.

                                    Je l'ai fait, pas vraiment volontairement mais j'ai juste exprimé ma colère quand il (le protocole proprio) m'a empêché d'envoyer une url avec "server" (enfin j'imagine que c'est ça vu le commentaire au dessus)
                                    (essayez d'envoyer l'url http://filezilla-project.org/download.php?type=server pour ceux qui utilisent encore ce protocole) Lors d'un "débat chaleureux" à ce sujet j'ai quand même lu un "c'est pour protéger des virus" ça protège tellement bien qu'il n'y a jamais eu autant de virus que ceux propagés par msn ..


                                    Et j'en ai intéressé un qui a voulu tester (il utilise un linux à 50% du temps ça aide un peu) et il en a convaincu deux ou trois autres d'y passer (des utilisateurs win par contre)
                                    Donc la communauté a grandi un peu, c'est un bon début.

                                    Ce sont évidemment des utilisateurs qui se fichent des kikoolol, je n'essaierai pas de convaincre une gamine de 14 ans dont je dépanne les machines encore régulièrement.

                                    Bref, c'est pas infaisable et ça peut devenir le refuge des non kikoolol justement comme les blogs et skyblogs

                                    Le fait que certaines plateformes utilisent jabber aide pas mal aussi, le deuxième argument de mon collègue fraichement converti est l'utilisation sur phpbb. (Les premiers étant les taux de transfert de fichier et le texte non filtré)

                                    • [^] # Re: Le vendeur

                                      Posté par  . Évalué à 4.

                                      Je ne sais pas si server est filtré, mais ce qui est sûr, c'est que "download" est censuré...

                                      Quelle belle protection de l'utilisateur, très efficace en plus...

                                      Qu'en penses tu PasBill PasGates ?

                  • [^] # Re: Le vendeur

                    Posté par  . Évalué à 7.

                    Je ne sais pas trop sous quel commentaire écrire alors je le mets là :

                    Concernant cette critique des intégristes du libre, faisant un bon 20 ans en arrière (la date est sans doute fausse, peu importe). On commence à mettre ne place les messageries, mais tout le monde met son propre protocole propriétaire, le web, chaque fai utilise un protocole particulier. Où en serait-on aujourd'hui ?
                    Et bien chez free, je ne pourrais envoyer mes mails qu'à ceux qui sont chez free, pour orange pareil, et pour tous. Je ne pourrais aller que sur les sites de mon fournisseur puisque pas de compatibilité.
                    On pourrait faire pareil avec les opérateurs téléphoniques. Orange qui ne peut appeler que Orange et SFR ne peut appeler que SFR.
                    Quel joli monde…

                    Aujourd'hui c'est ce que mette en place les MSN, Skype et consort. Le pire étant Skype qui avec sa volonté de sortir des téléphones concrétise l'absurde exemple Orange / SFR.

                    Pas de contraintes d'utilisation ?
                    Je ne connais pas d'autre logiciel que Skype pour utiliser leur réseau.
                    Pour MSN ? techniquement, oui, c'est possible, ça existe (pidgin, amsn et compagnie). Mais ceux qui prenne un peu de temps les contrats avant de signer savent que c'est interdit.
                    Alors oui, réponse classique : On s'en fout on le fait quand même. Géniale, belle mentalité.

                    Si aujourd'hui Linux est devenu ce qu'il est c'est parce que de nombreuses personnes ont prix parties pour le libre, donnant leur temps, leur savoir pour faire évoluer au mieux l'informatique. Les traités aujourd'hui d'extrémiste est je trouve insultant de la part de quelqu'un qui utilise leur système (je le comprendrait mieux venant d'un Windowsien ou d'un Maceux.

                    Alors oui, je comprend très bien la position qui est de ne pas accepter le proprio dans le libre, parce que ça le tuera.

                    Après, ont va comme il dit laisser même le choix aux gens, en demandant juste de ne pas nous imposer du proprio, c'est quand même un minimum !

                    Oui, ça peut paraître extrémiste, mais Skype et MSN sont à combattre, c'est la honte d'internet, qui fut crée pour que tout le monde puisse communiqué (en leurs pubs de communiquer avec tout le monde et bla bla bla va à l'encontre de leur politique).

                    MSN, toutes mes conversation passe chez eux, pas de choix de serveur, ils filtrent ce qu'ils veulent peuvent récupérer nos données.
                    Skype, on ne sait même pas vraiment ce que ça fait. ça peut très bien être le plus gros spyware au monde, personne ne sais les informations que ça peut envoyer sur le réseau en plus des communication.

                    Donc oui des contraintes, il y en a et pas des moindres. Mais la liberté est visiblement quelque chose dont les gens se soucie guerre, et quand on aura un internet entièrement contrôler, peut-être alors que les gens seront encore plus heureux parce qu'on leur présentera une vie plus belle, on choisissant bien de ne surtout pas diffuser ce qui pourrait troubler leur existance.

                    • [^] # Re: Le vendeur

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                      Il y a un peu un mélange entre logiciel libre et standards ouverts. Quel serait ton propos si Skype était proprio mais avait ouvert son protocole de communication ?

                      • [^] # Re: Le vendeur

                        Posté par  . Évalué à 3.

                        Il serait différent. pour l'aspect web.
                        Pour l'aspect respect du libre quand on l'utilise, il serait le même

                • [^] # Re: Le vendeur

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

                  Bon je crois que Mathieu Stumpf plus bas a bien résumé le problème.
                  Que tu veuilles faire du libre dans ton coin avec ta distrib d'intégristes, c'est très bien, ça ne me dérange absolument pas. Je ne vois absolument pas en quoi notre impureté peu attenter à ta pureté, vu qu'on peut mettre dans une distrib les paquets qu'on veut, et qu'il y a surement de projets libres pur pour se faire une vrai distrib' d'intégriste comme GnewSense.
                  Mais laisse moi mon OS X (et en passant, je ne suis pas fasciné par le modèle, mais par le design, la propreté, la stabilité. Un desktop linux (et windows aussi), ça donne pas la même impression de finition) et mon impureté, elle me plait.

                  Et effectivement, si tous les acteurs du libre voyaient les choses de cette façon, on aurai toujours un descendant de Windows Millenium sur 99% des desktop et Linux ne serait pas aussi avancé qu'il l'est aujourd'hui, de même que GCC (Red-Hat), et j'en passe.
                  Alors certes, vous auriez votre distrib 100% libre mais on aurait pas taillé des croupières à microsoft comme aujourd'hui : on aurait Windows server partout, etc...

                  C'est parce que pas mal d'acteurs sont non intégristes (comme Linus Torvalds) et réalistes que le libre a progressé. C'est parce qu'ils ont oeuvré pour le rendre sexy, pour l'adapter aux besoins des gens.

                  Je dis que c'est nécessaire, que tu le veuilles ou non : on ne peut leur demander de s'adapter à nous, ce n'est pas leur métier, leur préoccupation, ils ont autre chose à faire. Mais ne va pas nous faire des procès larvés d'impureté idéologique. On est content pour toi et ta distribution pure, mais moi je ne suis pas fasciné par la pureté idéologique. La pureté (ou plutôt la perfection) artistique peut être.


                  Au fait, la chaise sur laquelle tu es assis, elle est libre ?


                  Mais la question est toujours ouverte : en quoi suis-je un intégriste dangereux suppot du médef lorsque je dis :
                  " Oui, mais on s'en moque qu'il va arnaquer le péquin, de toute façon il le fait déja. Le truc c'est que NOUS pourrons aller acheter l'ordinateur de la tante michu, si elle veut vraiment pas un reconditionné pour 100 euros."


                  C'est exactement l'attitude d'allié objectif du Medef.
                  Je cite "Oui, mais on s'en moque qu'il va arnaquer le péquin, de toute façon il le fait déja."
                  En gros "Ouais, monde de merde, monde pourri, moi j'agite mon drapeau rouge dans mon coin, ça me donne au moins un sens à ma vie, ça montre que je suis un rebelle, que j'ai une personnalité, pas comme les moutons du système capitaliste qui achètent du Kro$oft. Tout de façon, c'est des cons, faut les laisser dans leur merde, ils le méritent bien".

                  Psychologiquement, c'est exactement la même chose que les copains du facteur qui veulent ouvrir grands les vannes de l'immigration. Faut les voir à l'oeuvre. A Nantes, ils cotoient Linux-Nantes, c'est édifiant.
                  Tu connais leur raison profonde ? Il considère le peuple au sein duquel il vivent comme mauvais, bah oui, il vote pas à plus de 5% pour eux, il accepte le capitalisme, il veut pas la révolution.
                  Changeons le peuple alors ! Mettons un vrai peuple qui souffre vraiment et qui voudra lutter contre le méchant capitalisme.
                  Et d'ailleurs comme disait Franck Herbert "Tous les révolutionnaires sont des aristocrates en chambre". On comprend leur objectif profond : le pouvoir, comme les autres.

                  Mais en fait, je crois que tu n'es pas totalement dans ce cas là, et je dis ça sympathiquement, je te comprend, j'ai eu en parti le même parcours : t'es aigri (je me souviens ton long journal sur Soissons).
                  Moi aussi je me suis battu pour expliquer, installer, combattre microsoft.
                  En pure perte comme toi (quoique ma petit soeur me supplie de virer son vista et de lui mettre une Ubuntu).

                  Eh bien j'ai trouvé d'autres dérivatifs, qui joueront à la marge, peut être un jour. Comme tu le sais je travaille pour un projet qu'on va essayer de faire grossir, qui permettra un jour de faire de l'informatique plus facilement, et faire avancer le shmillblick. C'est peut être une grosse blague, mais j'y crois.

                  Mais c'est pas parce que t'es aigri, qu'il faut cracher sur un évènement qui va permettre d'ouvrir les yeux à des gens qui t'ont frustré parce que tu n'as pas réussi à les convaincre (et je ne te jette pas la pierre, c'est ô combien difficile).

                  Alors une proposition : reste avec ta distrib pure, ya pas de problème, mais laisse nous dans notre impureté.
                  Et trouve toi un projet où, même de manière très indirecte, tu vas oeuvrer pour agrandir l'influence du libre.
                  C'est le meilleur service que tu puisses rendre à ton corps, car l'aigreur est un acide, ça provoque des maladies à force, c'est pas bon pour l'énergie vitale, et je parle en connaissance de cause.

                  « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

                  • [^] # Re: Le vendeur

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                    Tu le traites d'allié du Medef (un truc plutôt à droite, si ma culture générale ne me fait pas défaut), et tu bases toute ton argumentation sur une analogie avec des communistes révolutionnaires (plutôt gauche extrême donc).

                    Alors je dois être con, mais je comprends pas en quoi tu réponds à la question.

                    • [^] # Re: Le vendeur

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

                      Très souvent, les extrêmistes provoquent le contraire de ce qu'ils souhaitent, car leur vision simplifiée et extrême des choses provoquent une contre réaction.
                      Il y a plein d'exemple : Mai 68 où la poussé gauchistes à abouti à l'election en juin du parlement le plus conservateur de l'histoire de la Vème.

                      Marie-Antoinette, qui a poussé l'extrêmisme jusqu'au bout à finir par s'en faire couper la tête, alors que son mari, qui n'aurai pas du la laisser faire était plutôt modéré.

                      Le communisme au pouvoir, qui a tellement maximisé l'égalité qu'il en a nié la liberté, ne respectant plus en cela les voeux de Marx, qui était un démocrate.

                      Les Nazi, qui voulant construire le règne de la race aryenne ont abouti au désastre que l'on sait.

                      Etc... etc...

                      Eh oui, ce genre de subtilités font que besancenot sert Sarko en ce moment (sans vouloir lancer un troll politique), qui le pousse, car il l'arrange bien d'ailleurs.

                      Bref, tu saisi le truc ? :-)

                      « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

                      • [^] # Re: Le vendeur

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                        Pour autant que je sache, la poussée gauchiste de 68 ne visais pas à annihiler plusieurs pans de l'espèce humaine mais bon, moi je dis ça, je dis rien.

                        Tiens, voila ton point godwin.

                      • [^] # Re: Le vendeur

                        Posté par  . Évalué à 3.

                        Franchement, j'aimerais beaucoup avoir le numéro de ton dealeur (par MP)

                  • [^] # Re: Le vendeur

                    Posté par  . Évalué à 9.

                    Non, je crois que fondamentalement t'as rien compris. tu cherches derrière chaque mot que je dis une raison pour avoir raison.
                    Tu trouves que je suis aigris ? En fait je l'ai peut-être été, et depuis que j'ai laché l'affaire je vais vraiment bien, je relativise. Je peux me permettre d'être encore plus intégriste et de faire avancer le libre en montrant que cela peut marcher sans concession aucune. En se sens, je le fais vraiment avancer. Tu crois que le libre avance lorsque des gens installent samba sur un réseau au lieux de trucsoft juste pour ne pas avoir à payer la license ? cela libère qui exactement ? Cela change quoi d'avoir firefox au lieu de ie (à part la part de marché et peut être un meilleur respect des standarts par ie ?) Et même dans ce cas bien précis, c'est parceque firefox a été intégriste et n'a pas intégré les bugs ie, que ie à dû évoluer. Et qu'est-ce qui a permis à Firfefox d'être intégriste ? il ne sortait pas sous widows au début et visait un public de libristes d'intégriste qui s'en moquait que les pages rendent pas comme prévus par les piggy du site.

                    Autour de moi, tout le monde à linux : à mon taff (100% des machines), chez moi (100%), chez l'expert avec qui je bosse (100% chez lui), mes parents (95%),ma soeur (100%), ma belle soeur( 100%), ma belle-mère (100%) mes neveux et nieces (100%), mes enfants chez leur maman (100%). La console de jeux : GP2X.

                    Pourquoi ? parce que je leur ai montré _en_vrai_ qu'on pouvait vivre à 100% libre. Sans flash, sans msn, sans java, blabla qu'avec du libre et même pas avec une distribution people ready : debian bien aride.
                    Mon futur gsm : FreeRunner, mon mini pc eeepc, mon nokia N810 (ok, non entièrement libre) ....

                    Lorsque je veux parler à quelqu'un je lui envoie le lien :

                    http://www.google.com/talk/intl/fr/#
                    et je lui donne mon adresse jaber, même pas besoin d'installer un client, il y a accès sous toutes ses machines, partout dans le monde. et ca marche, j'ai plein (relativement à ma sociabilité) d'amis sous gtalk ou jabber.

                    Pour remonter plus haut dans ton argumentation, et la tu vas voir cela va te scier : "
                    Mais c'est pas parce que t'es aigri, qu'il faut cracher sur un évènement qui va permettre d'ouvrir les yeux à des gens qui t'ont frustré parce que tu n'as pas réussi à les convaincre (et je ne te jette pas la pierre, c'est ô combien difficile)."
                    (Encore ton besoin de cherchez des raisons à avoir raisons.) je suis super méga content de cette nouvelle et je répondais à celui qui expliquait que Darty va arnaquer le client en lui vendant quand même avec winwin en lui expliquant qu'on s'en foutait. Je crachais pas du tout .. des gens qui m'ont frustré .... aigris ... blabla, je disais juste, même si ils vont continuer à vendre du windows en arnaquant les gens par du blabla, cela permettra _à_ceux_qui_veulent_ d'acheter avec rien dessus et je leur mettrais un linux gratos (probablement un debian). tu vois, tu as mis ton filtre frustré-intégriste-aigris pour lire ce que j'ai écrit (tu dois avec un DEF hervé_02 intégriste_aigris_frustré de trop dans tes entêtes.)

                    Je vais avoir 4 pages dans Forets Entreprise de Novembre (100 000 lecteurs décideurs préssés) pour mon travail dans le milieu de la foret (experts forestiers, marchands de bois, ministère du dev. durable, engref ) avec que des logiciels libres et des standarts libres depuis bientôt 10 ans, alors si tu veux la frustration, c'est plutôt dans ton fantasme que dans ma réalité.

                    Je réponds à tes questions :
                    la chaise ou je suis assis est-elle libre ? oui je peux la renvendre, la démonter, réutiliser des éléments pour faire aure choses, en ajouter si je veux, comprendre comment cela fonctionne.

                    Non, je suis pas aigris et un journal sur Soissons, il y en a un autre qui murit actuellement : "soissons, on ne fait pas boire un ane qui n'a pas soif".

                    Quand à la compromission, il n'est jamais facile lorsque 2 evènements sont concommittant de décider quel est la cause et quel est l'effet. Dire que le libre est répandu à cause des compromissions est une hypothèse. il se peut tout a fait que des compromissions ont été faites parce que le libre était déjà répandu et qu'il aurait pratiquement la même envergure sans ses compromissions.

                    Par exemple ne pas faire trop de compromissions avec les drivers a peut être poussé intel à ouvrir un peu (pas le wifi, mais on peut choisir athéros) ou amd et ati, ou via.
                    Peut être que les drivers ne se sont pas ouverts plus vite parce que justement certains (free par exemple) utilisait des puces (broadcom) par millions, sous linux avec des trucs proprios.
                    Rien n'est jamais aussi simple qu'on veut bien le dire. Et je reste persuadé (je le vois dans mon entourage : l'intégrisme, la droiture, la non-compromission, sont des valeurs payantes à moyen et long terme.

                    Ensuite juste un petit apparté en passant, apple est exactement comme crosoft. La seule différence est son non-monopole sur l'os, sinon il serait pareil (sinon pire) : il suffit de voir leur attitude avec les séries i-truc.


                    Ah ... concernant infra et ton superbe point. Je crois que tu confonds extrémismes et droiture. Mon extrémisme ne me pousse pas à vouloir l'imposer aux autres, juste à garder une 'souche pure' [ ca te plait ce terme ? j'ai pas osé dire aryen , parce que bon.. ] un souche non contaminée par du propriétaire, pour montrer que c'est possible et que cela marche.
                    Parce que fondamentalement, il faut être timbré de réécrire un truc libre, gratuitement, sur notre temps libre, pour remplacer un truc proprio qui marche et que l'on peut avoir gratos non ? un truc d'extrémiste non ?

                    • [^] # Re: Le vendeur

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      Autour de moi, tout le monde à linux : à mon taff (100% des machines), chez moi (100%), chez l'expert avec qui je bosse (100% chez lui), mes parents (95%),ma soeur (100%), ma belle soeur( 100%), ma belle-mère (100%) mes neveux et nieces (100%), mes enfants chez leur maman (100%). La console de jeux : GP2X.

                      Donc question, les machines, pour faire quoi ensuite ?

                      Cas d'étude idiot, quoi que peut être pas tant que ça :
                      * Ton gosse, à l'école, il entend parler de la dernière vidéo à la mode, sur youtube qui fait marrer tout le monde à l'école. Il rentre à la maison, il veut la voir, on lui envoie un lien, et paf, il peut pas.

                      Il se plaint, "papa, pourquoi moi je peux pas ?"

                      Tu lui réponds quoi ?

                      • [^] # Re: Le vendeur

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

                        Tu es libre, mon fils.

                      • [^] # Re: Le vendeur

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                        Bah si il veut pas utiliser gnash ou miro, peut être que son gosse dit lui même directement à ses camarades que youtube c'est juste pour les gros boulets kikoolol et que les vrais warriorz ils vont sur theorrasea. ^^

                        • [^] # Re: Le vendeur

                          Posté par  . Évalué à 3.

                          Si on lui répond "ouais le nul il arrive même pas à aller sur youtube !!",
                          faudrait pas s'étonner si il a des problèmes relationnels après :)

                          • [^] # Re: Le vendeur

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

                            Bah non, il peux si il veux, il est juste plus mature et comprends les implications sociales à utiliser des services comme youtube et soutenir un modèle qui contraint l'utilisateur à utiliser son ordinateur comme le fournisseur de service veux qu'il le fasse.

                            Il comprends que s'aventurer sur cette pente glissante, c'est s'aventurer sur le chemin de celui qui abandonne ses libertés à la moindre difficulté.

                            Alors quand il entend cette réponse, il a de la peine, oui, mais pas pour lui-même. Il a de la peine pour son petit camarade puéril dont l'esprit est déjà solidement enchaîné dans un dogme qui le désert.

                            • [^] # Re: Le vendeur

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              Ça se contrôle pas forcément, la maturité. Et en attendant il a toujours pas vu la vidéo, et c'est peut être ça qu'il va retenir en premier.

                              Pour te renvoyer tes histoires de liberté à la gueule à l'adolescence ;)

                              • [^] # Re: Le vendeur

                                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                                La vidéo peut être vue sans plugin flash (ffmpeg (donc mplayer ou vlc) sait la lire, totem, miro savent y accéder et la lire). S'il ne la voit pas, c'est qu'il a choisi de ne pas la voir.

                      • [^] # Re: Le vendeur

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Je lui demande s'il a finnit ses devoirs ! :D

                        Non, je ne lui réponds pas parcequ'il ne pose pas la question. Indices : swfdec, totem, miro

                        • [^] # Re: Le vendeur

                          Posté par  . Évalué à 5.

                          Ce à quoi il te répond "oui, aujourd'hui on a vu la conjugaison du verbe finir." ;)

                      • [^] # Re: Le vendeur

                        Posté par  . Évalué à 10.

                        Je lui réponds la même chose (enfin surtout sa mère en fait) qu'il ne peut pas jouer avec GTA4 comme son copain d'école, il ne peut pas avoir de gsm comme son copain d'école, il ne peut pas regarder la télé le soir comme son copain d'école, il ne connait pas harry potter épisode 3-4-5 (il a 10 ans) Il n'a pas le droit de télécharger des mp3 pour faire comme les autres non plus, il n'a pas un itruc qui lui ruine les oreilles à 10 ans.

                        Vous faites une fixation sur le copain d'école qui a tout les droits et vous vous dites que le votre va être/se sentir inférieur aux autres car il n'a pas accès aux même choses que lui. En fait, c'est tout autant votre regard sur la question que le sien qui est biaisé. Ils font comment les gens qui n'nont pas de fric pour avoir internet + une machine qui tue la mort vista ready of the world ?

                        La fracture internet ce n'est pas de ne pas pouvoir aller regarder la video top de la mort sur youtube, la fracture internet c'est ne pas avoir accès à wikipédia. Comme chez la maman ils n'ont que ma vieille connection internet RTC 56K, j'ai installé moulin (le wikipédia en déconnecté), quelques jeux et émulateurs (atank ils adorent, wesnoth etc....), quelques traitement de textes, quelques logiciels de dessins, un logiciel maison à fabriquer des map de jeux des maptiles que l'on a fait ensemble, pas mal de choses que l'on a fait ensemble. nous avons fait l'installation ensemble (personalisation des menus), choix du navigateur de fichier, choix du wm, choix du theme, fait un script de changement de fond d'écran etc..... Je sais que j'ai eu une attitude biaisé, je lui est présenté la chose non comme un appareil electro-ménager, mais comme un outils qu'on peut maitriser. Efectivement il n'a pas le pass root et ne fait pas ni maintenance ni personnalisation, mais il n'a pas le même regard de consommateur de l'utilisateur de youtube.

                        Il n'est pas consommateur de sa machine, il est acteur. Pour jouer en déhors ils ont un GBA (offert par le grand père maternel) et la gp2x par moi.

                        Effectivement, ils ne peuvent pas avoir la même chose que les autres et pour les jeux flash c'est dommage. Mais lorsqu'ils viennent à la maison, ils jouent à des jeux non flash, élevages virtuels de dragons, et autres, jeux par forums, pirates in space je crois et autres dans le même genre.

                        Ils préfèrent de loin ce type de jeux ou ils ont un véritable contact avec d'autres gens de la vrai vie, plutôt que le truc flash un peu idiot et répétitif. Effectivement cela implique de passer du temps à chercher des jeux adaptés à leur ages et sympa à jouer, puis de jouer un peu avec eux pour lancer la machine et l'entretenir.

                        Maintenant que flash a été libéré, je suis persuadé qu'il y aura un truc vraiment bien pour jouer en libre, et je le mettrais, mais je ne sais même pas si cela va changer quelque chose pour eux.

                        Alors oui, on pourra toujours dire que je suis un affreux sale barbus qui impose une vie ascétique electronique à mes enfants (il n'y a même pas la télé à la maison ni chez la maman, ni chez moi). Certes c'est un choix : lorsqu'ils seront grand, ils verront que c'est possible de faire sans, ensuite, ils feront leurs propres choix. Mais, la machine est chez eux depuis plus de 2 ans, elle n'a jamais planté, elle a toujours démarré au doigt et à l'oeil, toujours allé sur internet lorsqu'il l'ont voulu, ce qui n'est le cas chez _aucun_ de ses petits copains. Et ca, je peut te dire que ca marque un esprit. Et sa machine on fait une mise à jour par an, en général l'été lorsqu'ils viennent pour les grande vacances. Le seul windows qu'on leur avait donné, n'a jamais marché.

                        Niveau informatique, ils sont en avance par rapport à leurs copains qui ont une utilisation de consommateur du média qui leur est fourni. pour le reste, lorsqu'ils seront grand, ils me feront comprendre que je n'ai pas fait comme il fallait, mais de toutes façon se serra toujours le cas.

                        La vie n'est pas facile, les parents font comme ils peuvent. Je trouve que c'est très important de les forcer à être libre (même si il y a des contraintes) lorsqu'ils sont jeunes, ne serait-ce que pour leur montrer que c'est possible, ensuite ils ferons leur choix _en_toute_connaissance_de_cause. Et c'est pour cela que ma machine est 100% libre : juste pour montrer que c'est possible et que l'on arrive malgré tout à survivre.

                        • [^] # Re: Le vendeur

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          Vous faites une fixation sur le copain d'école qui a tout les droits et vous vous dites que le votre va être/se sentir inférieur aux autres car il n'a pas accès aux même choses que lui. En fait, c'est tout autant votre regard sur la question que le sien qui est biaisé. Ils font comment les gens qui n'nont pas de fric pour avoir internet + une machine qui tue la mort vista ready of the world ?

                          J'irai certainement pas commenter tes choix d'éducation, et je m'inquiète pas pour le côté se sentir "inférieur".


                          Ce qui m'intéresse surtout c'est le côté "sociabilisation".

                          On pourrait résumer ça comme ça, globalement: tu considère un bon point qu'il discute avec des gens, en vrai. Et bien il ne faut pas que ça l'empêche de discuter avec des vrais gens ;)


                          Je suis pas en train de dire que tes gamins n'ont ou n'auront pas de vie sociale parce que je n'en sais rien, ce que je dis c'est qu'il faut faire attention, ils pourraient se sentir non pas inférieurs mais quelque part plutôt exclu, ce qui ne serait pas très bon pour leur développement personnel si tu veux mon avis.

                          Et que si j'insiste de manière un peu lourdingue là dessus c'est que j'ai l'impression qu'Internet et l'informatique prennent une place de plus en plus importante dans leur vie quotidienne, donc que ça devient un vecteur de sociabilisation important. Et que c'est tout bête, mais avoir des références communes, ben ça aide pour ça.

                          Encore une fois, je donne juste mes impression et "mon humble avis" comme on dit, je suis pas à ta place, j'ai pas de gosses, et j'évalue sûrement mal l'importance réelle de la question. Cependant je pense que la liberté du logicielle mérite quelque concession face à l'épanouissement de ses gosses ;)

                          • [^] # Re: Le vendeur

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                            Bah raison de plus pour encourager les enfants à éviter les plateformes comme youtube comme la peste de la fracture numérique qu'ils sont.

                            Il vaut mieux les diriger vers des références qui pourront vraiment être communes car elles encourage le partage et la diffusion, plutôt que vers des plateformes qui mènent à l'exclusion sociale, comme tu le fais si bien remarquer.

                            • [^] # Re: Le vendeur

                              Posté par  . Évalué à 2.

                              Le contenu à son importance, comme le contenant. En l'occurence je parlai d'un contenu intéressant (quoi qu'on mette derrière ce mot) sur une plate forme proprio.

                              Les inciter, d'accord, après les choses ne changent pas du jour au lendemain, et les gosses grandissent aujourd'hui.

                              • [^] # Re: Le vendeur

                                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                Bah oui, donc vaut mieux qu'il priviligie les oeuvres dans des contenants qui n'engendre pas l'exclusion sociale.

                                A la place d'aller voir une oeuvre sur une tel plateforme, il va voir une oeuvre qui ne pose pas ce problème. De toute façon il faut bien faire des choix, on a pas un temps illimité, donc autant consacrer celui-ci à des oeuvres intéressantes et dans un format ouvert.

                          • [^] # Re: Le vendeur

                            Posté par  . Évalué à 4.

                            >Cependant je pense que la liberté du logicielle mérite quelque concession face
                            >à l'épanouissement de ses gosses ;)

                            Tu sais, les gamins qui rejètent parce qu'on ne peux pas télécharger cyndy sanders ou qu'on va pas sur Youtube, euh... comment dire, je suis vachement content qu'ils rejètent mes gamins, il y a plein de gens normaux aussi sur terre.

                            Question piège trollistique (pourtant c'est pas mon genre ;-) ) : une proportion ahurissante de gamins de moins de 12 ans ont déja vu un film de cul. Pour leur épanouissement penses-tu qu'il faille leur montrer la collection perso des parents pour qu'ils soient socialement intégré dans les dicussions entre enfant :
                            "putain tu verrais comme il lui ramone le cul à cette salope".

                            • [^] # Re: Le vendeur

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              Pas vraiment une question piège, disons qu'il y a un juste milieu à trouver.


                              il y a plein de gens normaux aussi sur terre.

                              Ça par contre c'est trollistique, voir complètement puant.

                              • [^] # Re: Le vendeur

                                Posté par  . Évalué à 2.

                                >>il y a plein de gens normaux aussi sur terre.
                                >Ça par contre c'est trollistique, voir complètement puant.

                                oups... ce n'étai pas du tout le but. Surtout qu'en plus je ne me considère pas faisant partie de ceux-ci (les normaux)

                        • [^] # Re: Le vendeur

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          Remarque d'un intégriste à un autre :
                          Maintenant que flash a été libéré, je suis persuadé qu'il y aura un truc vraiment bien pour jouer en libre, et je le mettrais, mais je ne sais même pas si cela va changer quelque chose pour eux.
                          Flash n'est pas encore "libéré" actuellement, Adobe a dit qu'ils travaillaient actuellement pour le libérer. Donc ce n'est pas encore fait ...
                          http://www.adobe.com/openscreenproject/

                          • [^] # Re: Le vendeur

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                            Moi j'aurais plutôt tendance à dire merci gnash/swfdec pour le moment.

                            Mais même avec un flash 100% fonctionnel en libre, cela ne ferait pas disparaître tout les désagréments d'un site flash qui ne fait que rendre l'information moins accessible dans tout les sens du terme.

                            Il serait bien bien plus intéressant qu'adobe ajoute une fonction qui génère automatiquement des pages html contenant l'information utile en même temps que l'animation.

                            Ce qui serait pas mal non plus ce serait que les concepteurs de sites qui utilisent flash prennent conscience que les utilisateurs d'un site veulent accéder à de l'information, pas regarder une animation.

                            À l'heure actuelle, le seul usage qui me paraît pertinent de flash, c'est pour faire des animations (dessins animés etc.) et des jeux.

      • [^] # Re: Le vendeur

        Posté par  . Évalué à 4.

        Pourquo ileur parler de linux?
        "Oui mais vous savez, sans système d'exploitation, l'ordinateur est inutitilisable. Vous pouvez également installer Vista, le seul systèe d'exploitation poru le grand public selon {nom de magazine}, mais la version boîte est plus chère."

    • [^] # Re: Le vendeur

      Posté par  . Évalué à 2.

      le PC X est vendu sans XP et est vendu avec 1 an de garanti pour 90€
      le PC Y est vendu avec le windows à 100€ ,et 1 an de garanti pour 1€

      C'est là ou la vente subordonnée est bien meilleure que de la vente liée : faire une ristourne de X euros sur un produit si on en prend un autre en sus c'est toujours de la vente subordonnée il me semble. Bref pas de possibilité de faire des ristournes sur le matériel si on prend un logiciel avec. Et bien sur toujours interdit de vendre à perte le logiciel seul...

      Reste à voir le résultat de l'appel et de la cours de cassation si besoin mais là c'est echec et mat normalement.

  • # Encore une victoire de manchot !

    Posté par  . Évalué à 6.

    C'est une grande nouvelle, j'avoue ne pas avoir crut aux multiples procès de l'UFC. Reste à voir ce que donneront les autres (contre HP il me semble) et surtout l'inévitable appel de Darty.

    Cependant je me demande si Darty possède le détail des prix des licences et/ou si les divers assembleurs vont leur communiquer.

    Un autre mystère subsiste qu'en est-il du remboursement des licences ? Car l'article dit juste :Le TGI de Paris n'a pas condamné le groupe à cesser de vendre des ordinateurs avec les systèmes pré-installés.

    • [^] # Re: Encore une victoire de manchot !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      dès lors que le prix est affiché, il y aura plus de demandes à enlever ce qui n'est pas indispensable.
      Lorsque plein de monde appliquera la procédure de refus du CLUF sur conseil du vendeur qui n'aura rien trouvé de mieux pour respecter la loi tout en vendant le paquet :
      - il y aura minimum un vendeur supplémentaire à chaque fois faisant la promotion de cette démarche
      - sinon il y aura respect stricto sensu de la loi et pas de vente de ce qui est inutile pour certains

    • [^] # Re: Encore une victoire de manchot !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      surtout l'inévitable appel de Darty

      Ou l'UFC ! Si tu lis l'article Darty doit juste afficher les prix et pourra continuer à faire de la vente liée.

      Si Darty fait appel ils pourront espérer de ne pas être obligé d'afficher les prix cependant ils peuvent craindre de devoir arrêter la vente liée. L'appel c'est toujours un outil à double tranchant.

  • # Hum...

    Posté par  . Évalué à 6.

    D'un autre coté on a eu ça récemment : http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39381(...) où Luc Chatel, secrétaire d'État à la Consommation, qui a fait retirer un amendement qui prévoyait l'affichage détaillé des prix lors d'une vente liée, notamment dans le cas d'un PC et de l'OS.

    Alors, ce type de décision va t il persister dans le temps si les hommes politiques oeuvrent derrière pour limiter cela ?

    • [^] # Re: Hum...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      oui à moins de faire un amandement microsoft, ce qui en fait serait pas une première mais bon (vivendi...)

    • [^] # Re: Hum...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Réponse le 3 juillet ?
      http://www.aful.org/communiques/chatel-pinocchio

    • [^] # Re: Hum...

      Posté par  . Évalué à 8.

      Il me semble que son argument tenait à ce que la loi actuelle n'a pas besoin d'être modifiée. En l'occurrence le jugement lui donne raison non?

      • [^] # Re: Hum...

        Posté par  . Évalué à 4.

        non, car sa réaction était "on a pas besoin de changer la loi vu qu'il y a des jurisprudences".

        Faire passer une loi permet d'éviter d'avoir recours aux jurisprudence (appréciation de la loi par les juges dans un cas particulier). et permet d'indiquer clairement ce qui est ok ou pas.

        De plus, luc chatel valide l'AUTRE thèse :
        la jurisprudence a parallèlement validé la pratique de la vente liée d'un ordinateur et d'un système d'exploitation pré-installé.

  • # En attendant la news...

    Posté par  . Évalué à 3.

    ...qui est surement en cours de préparation.

    Cet article-là est beaucoup plus clair:
    http://www.pcinpact.com/actu/news/44380-vente-liee-informati(...)

    • [^] # Re: En attendant la news...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Tiens, c'est rigolo, il y a quelque chose qui me frappe : 3 heures pour installer Linux ??? Comment doit-on comprendre le "la désinstallation de logiciels peut compromettre la stabilité de l’ordinateur et l’installation de Linux, effectuée par ces experts donc, leur aura pris trois heures." ?
      Un consommateur qui ne veut pas de windows l'écrase tout simplement, ok il faut graver le CD (encore qu'on trouve des distributions dans le commerce facilement), mais pour le reste, franchement !!!

      • [^] # Re: En attendant la news...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        3 heure pour l'installation Linux, c'est quand même à mourir de rire !

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: En attendant la news...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          Installer le LiveCD, ça prend 20 minutes, en effet.

          Mais ensuite faire marcher la webcam intégrée et le lecteur de cartes mémoire, c'est tout un WE pour un amateur éclairé et volontaire, impossible pour un débutant, et entre 30 minutes et 3 heures pour un connaisseur en fonction des inévitables manip qu'il faudra faire.

          Donc en fait, 3 heures me semblent être une bonne moyenne.

          • [^] # Re: En attendant la news...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Il faut du temps pour le lecteur de carte mémoire ? Chez moi je branche et... ça marche.

            idem pour la webcam. Si celle-ci ne marche pas directement, elle a 90% de ne pas être supporté du tout ou alors, elle va l'être bientôt (il faut donc tester la dernière version du noyau, ce qui n'est pas évident).

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  . Évalué à 3.

              Et si en plus "l'écosystème" des OS devient diversifié, les pilotes seront plus facilement disponibles.

              Voir même, on peut rêver, que les fabriquants de matériels et les développeurs d'OS se réuniront pour standardiser les interfaces matériel<->logiciel \o/

              Marc

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à 2.

                Marrant ça ^^ Le firewire est sensé faire cela ( un camera firewire doit être compatibles avec les autres il me semble) Mais tout le monde préfère l'USB et ses divers drivers...

                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                  Le firewire nécessite une licence Apple par prise et une grosse pile logiciel qui va avec. Personne n'en veut. Surtout depuis que l'USB dispose du même genre de fonctionnalité.

                  Typiquement, il y a maintenant l'usb-video sur l'usb 2.0 (dans le même genre que le mass torage).

                  "La première sécurité est la liberté"

                  • [^] # Re: En attendant la news...

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                    Heu, pour la grosse pile logiciel y a quoi de différent avec de l'USB? Non parceque moi j'utilise ma caméra DV en firewire sous lenny et j'ai rien installé de particulier pour ça.

                    Donc bon, je ne sais pas pour la licence apple (brevet ?) mais à priori si y en a une, j'ai déjà du la payer dans le prix de mon PC, alors autant que je l'utilise si elle peux me servir.

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      La licence est lié au chipset. C'est pour ça que peu de périphérique l'utilise.

                      Sinon, si il y a bien un domaine ou le firewire a bien marché, c'est la vidéo numérique en proposant un vrai format interopérable. Mais c'est plus pour les camera que les webcam.

                      "La première sécurité est la liberté"

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                  Le firewire est un trou de sécurité ambulant aussi.

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Je parle d'un lecteur de carte intégré et d'une webcam intégrée aussi, sur portable Sony. Ces deux matériels ne sont pas reconnus à l'issue de l'installation de la dernière Ubuntu et de la dernière Mandriva.
              C'est le portable d'un ami qui a fait la démarche volontaire de passer à Linux, avec mon aide. La soirée était déjà bien avancée, j'ai pas eu le temps, ni même l'envie, de plonger les mains dans le cambouis pour tout faire marcher. C'est le boulot de la distro, pas le mien.
              Du coup, mon ami est reparti en ricanant, en me disant qu'il réessayerait une autre fois.
              Et j'ai plus l'envie non plus de lui servir ce putain de discours sur les fabricants-gnan-gnan-gnan... C'est juste que ça marche pas et puis c'est tout, tant pis pour Linux.

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Les fabricants gnagna...

                Sur mon portable dell, le lecteur de mmc/sd card intégré ne m'a demandé aucune configuration (distrib debian, mais je doute que ce soit différent ailleurs), le seul truc qui m'ait demandé de réfléchir, c'est le wifi intel, mais c'est parce qu'à l'époque, il y avait deux pilotes différents...

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  . Évalué à 2.

              pour les cartes memoires et les cle usb ca marche mieux sous linux que sous windows pour lesquel ce couillon demande de facon quasi systematique des drivers. Je ne sais pas pour toi mais lorsque je vais chez un copain je ne me trimballe pas ma cle usb et un soit disant cd (que j'ai jamais eu) pour pouvoir l'utiliser!

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à 1.

                Que ce soit sous windows, sous mac os x ou sous linux, jamais on m'a demandé un driver pour faire fonctionner une clef usb....
                Ah si , une fois, usb_ohci et usb_storage sous l'os que tu connais.

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Hilarant.
                J'ai installé des dizaines de fois des distro récentes de Linux, sur des dizaines (peut-être une centaine, depuis 6 ans maintenant...) de portables : presque jamais le lecteur de carte SD/MMC/MS n'est reconnu. À la louche, je dirai qu'il l'est dans 10% des cas, pas plus.

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  Pour en rajouter une couche, j'aimerais bien qu'Albert nous file le modèle de la clé USB qui n'est pas utilisable dès le branchement sur Windows, parce que pour l'instant j'en ai jamais vu. On parle bien de Windows XP/Vista, hein ?

                  • [^] # Re: En attendant la news...

                    Posté par  . Évalué à 6.

                    des que je la retrouve dans mon merdier je te donne la marque. Le probleme se passe sur le XP d'un de mes beau-freres et non ceci n'est pas une plaisanterie ni un troll.

                    D'ailleurs une recherche simple sur google me donne ca:

                    http://www.dane-elec.fr/scripts/home/publigen/content/templa(...)

                    comme quoi le comportement est connu.

                    De tout de facon des qu'un truc fonctionne pas quelques part sous windows j'ai toujours trouve quelqu'un pour me dire "C'est pas vrai tu es qu'un menteur chez moi ca marche"...

                    ps: je dis pas que tout fonctionne sous linux mais bon le matos supporte par linux est incomparablement plus important que celui supporte par Vista ou meme XP (meme si ce dernier se defend honorablement). Exemple J'ai un scanner HP que j'avais achete a l'epoque de win98 et qui n'a jamais fonctionne sous un windows de la serie NT, ce meme scanner fonctionne sans probleme sous linux.

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Je viens de retrouver la cle usb. C'est donc un LG 1 Giga. Sous linux, qui a toujours reussi a la monter quelques soit le linux et l'ordi (meme un live cd sur celui qui pose probleme) un dmesg me donne:

                      scsi 2:0:0:0: Direct-Access LG USB Drive 2.00 PQ: 0 ANSI: 2

          • [^] # Re: En attendant la news...

            Posté par  . Évalué à 3.

            euh .... la semaine dernière, j'ai réinstallé windows sur un portable. Les drivers fournis par le constructeur ne marchaient pas .... Résultat j'ai commencé à 10heures pour terminer a 2 heures du matin, à coup de google, regedit, etc ... tout ca pour faire fonctionner un pauvre chipset son, une carte vidéo, une webcam intégrée et un chipset audio.

      • [^] # Re: En attendant la news...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Je me demande combien de temps windows prend pour s'installer, ansi que du genre de question qu'il pose à l'installation. (un windowsien dans la salle?)

        Parce que s'ils reprochent la difficulté d'installation de linux, il faut alors le comparer à la difficulté d'installation de windows.

        Mais bon, c'est juste pour troller, parce que c'est sans considérer que je ne vois pas pourquoi l'on cherche à comparer avec linux. D'abord il n'y a pas que linux (et BeOS?, *BSD, Solaris x86?, etc. etc.), ensuite, c'est sur, il sera toujours plus difficile d'installer un système sur un PC que de l'avoir avec un système pré-installé... (encore que, avec un LiveCD ou autre : c'est pas très compliqué d'insérer un media dans un lecteur)

        • [^] # Re: En attendant la news...

          Posté par  . Évalué à 6.

          Windows 2000/XP met 1h30 à 2h30 à installer, et tu te retrouves avec un système en VGA/VESA qui aura problablement pas tous les pilotes qui t'intéressent .
          Avec l'installation des pilotes en plus (qui est intégrée dans le cas de Linux), ça met une demi-journée pour installer Windows .
          Sinon l'installation de 2000/XP te harcèle de questions et se fait en 2 parties, avec un redémarrage .
          Ce qu'il faudrait faire pour Linux c'est faire un "CD de restauration" qui fait une installation automatisée de tout le système Linux, avec juste un "Attention : ceci détruira toutes les données de votre disque dur . Voulez-vous continuer (o/N) ?" .

          • [^] # Re: En attendant la news...

            Posté par  . Évalué à -6.

            Ah le gros gag...

            Un XP met 45 min a tout casser a s'installer sauf si t'as une machine qui date de l'an mille, et Vista sur une machine recente met genre 20 minutes avec 2-3 questions au debut et c'est fini.

            Sinon, ton Linux il installe les derniers pilotes de NVidia sans connection reseau ? Il est baleze dis-moi...

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  . Évalué à 6.

              Un XP met 45 min a tout casser a s'installer sauf si t'as une machine qui date de l'an mille, et Vista sur une machine recente met genre 20 minutes avec 2-3 questions au debut et c'est fini.

              Et le temps d'installation de tout le reste (office,...)?

              Nico

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à -2.

                Tu rajoutes disons 15-20 minutes pour Messenger, Office et Adobe Acrobat.

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  marrant la dernière fois que j'ai eu a installer un windows XP, ca m'a pris un poil plus de temps.
                  pourtant des P4 3Ghz...

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  . Évalué à 8.

                  Ensuite 20mn d'installation d'un firewall, d'un antivirus et d'un anti-spywares, puis 3H de scans parce que pendant l'installation des 3 derniers logiciels t'étais pas bien protégé.

                  • [^] # Re: En attendant la news...

                    Posté par  . Évalué à -1.

                    Firewall ? Dans le systeme
                    Anti-virus ? Pas besoin
                    Anti-Spyware ? Pas besoin

                    Quand a pas etre protege, si tu stoppes le firewall pendant que tu installes, c'est un peu de ta faute tu sais.

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                      Pare-feu, anti-virus, anti-spyware ? INDISPENSABLE

                      J'ai déjà perdu 6h pour nettoyer un windows infecté par un seul virus.
                      J'ai par ailleurs rencontré des Windows infecté par plus de 6000 virus !!!

                      Le pare-feu intégré de windows ? un simple gadget pour faire joli. Dés qu'on veut personnaliser le filtrage, on déchante !

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Indispensable pour quoi ?

                        Le pare-feu empeche toute attaque entrante contre un port ouvert sur ta machine (sauf faille dans la stack reseau ou le firewall lui-meme). Il est largement suffisant pour les besoins d'un desktop standard.

                        Maintenir sa machine a jour niveau patchs de securite ensuite et eviter d'installer la moindre merde qui apparait en pop-up dans le browser suffit. Recette testee et approuvee.

                        Si c'est impossible et que pour une raison X tu peux pas t'empecher de lancer tout ce qui apparait en pop-up ou tu lances tous les softs que tu trouves sur le net, alors le probleme se situe au niveau de l'interface chaise-clavier et c'est tout aussi impossible avec Linux et il faut donc installer un anti-virus et anti-spyware sous Linux aussi.

                        • [^] # Re: En attendant la news...

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

                          Sans anti virus, comment tu fais pour ne pas te faire infecter par un ver présent sur une clé USB ?

                          On ne peut rien faire, Windows execute automatiquement sans demander l'avis de quiquonque le autorun.inf !
                          Mieux, que faire lorsque le même ver interdit l'affichage des fichiers cachés ?

                          • [^] # Re: En attendant la news...

                            Posté par  . Évalué à -1.

                            Parce que tu t'amuses a inserer des cles USB venant de n'importe ou dans ta becane ? Moi non, j'ai ma cle et c'est celle que j'inseres.

                            • [^] # Re: En attendant la news...

                              Posté par  . Évalué à 5.

                              et tu n'échanges jamais de document par clef USB ? tu n'insères jamais ta clef dans la machine de quelqu'un d'autre ?

                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                Posté par  . Évalué à 4.

                                Aaaaah! T'as rien suivi toi! Lis quelques réponses plus haut:

                                La clé USB ne sert qu'en cas de nouvelle installation de windows, celle où windows te propose d'aller sur internet chercher après le driver de ta carte réseau...

                                Puisque tu a toujours accès à un autre ordinateur quelque part autour de toi, tu vas chercher le driver sur internet à partir de cet autre ordinateur avant de revenir expliquer à ton windows pas encore bien frais que c'est plus la peine d'essayer de "réparer la connexion internet", tu vas mettre le driver de la carte réseau à partir de la clé USB.

                                Faut vraiment tout vous expliquer!!

                                -------------> [ ]

                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                Posté par  . Évalué à 2.

                                Moi si, le truc etant que XP ne lance pas autorun.inf sur une simple cle USB, il fait ca pour les lecteurs CD, pas pour les cles USB.

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                  Ah c'est comme ça que ça fonctionne les rootkits sony alors...

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                    Voila, un peu comme http://linux.die.net/man/1/autorun sous Linux

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                      Sous debian par défaut il n'exécute rien (par contre il ouvre une fenêtre). Mais dans le pire des cas, il faudrait encore que le rootkit utilise un faille pour s'installer, à moins qu'il ne se copie dans ~/.rootkit et ajoute une ligne dans mon .profile ^^

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                        Comme sous Windows quoi

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 3.

                                          Sauf que sous Windows vu que Madame Michu est en administrateur le rootkit fait ce qu'il veut .
                                          Sous Windows Vista, Madame Michu se contentera sûrement de cliquer "OK" sur tous les UAC .
                                          Donc sous Windows c'est de fait comme sous Linux en root .

                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                            Posté par  . Évalué à 3.

                                            Non non, c'est de fait comme sous Linux, tu sais, avec KDE qui te demande ton mot de passe user pour faire un changement au systeme, truc standard.

                                            Mme Michu, elle fera quoi ? Bah oui, elle va entrer son mot de passe...

                                            • [^] # Re: En attendant la news...

                                              Posté par  . Évalué à 1.

                                              Sauf que à part sous Ubuntu il faut le mot de passe administrateur pour changer la majorité des trucs dans le système .
                                              Et comme c'est son fils qui a installé le sysème et qui fait mumuse avec l'exclusivité du mot de passe root...

                                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                                Posté par  . Évalué à 0.

                                                Aaaaah...

                                                Ubuntu ? Ce systeme qui est maintenant de loin le plus repandu sur le desktop ?

                                                Quand au fils qui a installe le systeme, tu vas trouver ca drole, mais dans l'enorme majorite des familles, le fils n'est pas geek et n'en sait pas bcp plus que sa mere.

                                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                                  Ubuntu ? Ce systeme qui est maintenant de loin le plus repandu sur le desktop
                                                  Ca ca risque pas.

                                                  C'est pas parce qu'il y a un "hype kikoo lol" sur ubuntu que ca en devient le plus répandu

                                            • [^] # Re: En attendant la news...

                                              Posté par  . Évalué à 3.

                                              tiens petite question pour toi:

                                              Sous Vista c'est comme sous XP tous les utilisateurs cree a l'installation du systeme sont d'office administrateur?

                                              Ca c'est le truc qui m'a fait le plus rigoler dans la "securite" sous windows!

                                              ps: avant que tu me sortent un truc du style "Sous windows server ca fait pas ca" Je precise que ce comportement existe au minimum sur XP familiale et XP pro

                                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                                Posté par  . Évalué à 4.

                                                C'est clair, sous linux, c'est génial, un virus ne pourra pas détruire ton système, uniquement toutes tes données. C'est génial, puisque les données tu peux les réinstaller à partir du CD d'installation de ton OS. Euh... attend, je ne suis plus très sur...

                                                Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                                  Posté par  . Évalué à 2.

                                                  sauf que tu oublie deux petit truc:
                                                  1 systeme a peut etre PLUS qu'un seul utilisateur.
                                                  Qu'il supprime les données d'un utilisateur ca veut pas dire que les autres utilisateurs sont impacté.

                                                  Si un utilisateur a fait le con, ben il assume.

                                                  Mais si un utilisateur fait le con, ben les autres doivent pas etre affecté.

                                                  D'ailleurs pas besoin de virus pour supprimer les données d'un utilisateur.

                                                  Enfin a ton avis, pourquoi il y a des sauvegardes des données utilisateurs ? parce qu'il y a un gros risque de virus, ou parce qu'une perte de données arrive finalement assez souvent (rm mal placé et "oh mon projet a disparu" , supression des fichiers temporaire un peu trop zelé (rm * ~) , etc)


                                                  Que tu ne sache meme pas ça me fait poser la question si tu as déja utilisé un unix.

                                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                                    "D'ailleurs pas besoin de virus pour supprimer les données d'un utilisateur."
                                                    Bah oui !
                                                    rm -rf ~ /
                                                    Ou encore :
                                                    cat /dev/urandom > /dev/sda
                                                    Malheuresement icc est propriétaire et c'est impossible à patcher .
                                                    (promis c'est vendredi)

                                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                                  Il n'y a pas de patch pour le problème chaise clavier, et ce problème concerne tout le monde, l'erreur est humaine.

                                                  Faire des copies de sauvegarde c'est obligatoire pour tout le monde. Même avec des logiciels idylliques tu es pas à l'abris de problèmes matériels.

                                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                                    Posté par  . Évalué à -2.

                                                    Donc tu es d'accord avec moi. Le commentaire d'Albert est totalement ridicule. C'est bien ça ?

                                                    Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                                    Posté par  . Évalué à 3.

                                                    donc tu trouves normal que a l'installe d'un XP sur un ordinateur familial tu n'es pas au courrant de ce comportement et donc tu crees des comptes pour toutes la famille y compris e gamin de 15 ans qui va installer tous les trucs top moumoutte trouve sur internet?

                                                    C'est rigolo moi je croyais que avoir un super utilisateur c'etait justement pour limite les degats de ce style. Enfin si certaines personnes tel que les deux qui m'ont "repondu" trouvent ca normal c'est sur que les virus/troyans etc ont de beaux jours devant eux!

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 2.

                                      Sous ma Slackware 12.0 :

                                      sh-3.1$ autorun
                                      sh: autorun: command not found
                                      sh-3.1$ _

                                      Ouf, je suis en sécurité .
                                      --------------------> []

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  . Évalué à 2.

                                  oui, mais j'ai vue plusieurs clefs USB qui se faisait aussi passé pour un lecteur de CD, et zou installation des drivers tout seul,

                                  avec un peu de bidouille ont doit pouvoir lancer ce qu'on veut...
                                  bref autorun, c'est de la merde pour la sécurité.

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                                  'tain, l'autre pasBill pasGates est parti en vacances et on a manifestement droit à un intérimaire !

                                  l'autorun.inf est lu par windows dés que l'on insère une clé usb. Cette autorun.inf modifie automatiquement le comportement de windows vis à vis des clés usb et tout autre support amovible ou fixes. En l'occurence, sur une clé usb, il peut rediriger la commande "ouvrir" vers lexécution d'un virus.

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                    Non non, c'est le vrai pasBill pasGates, par contre tu as raison sur un point: je suis en vacances !

                                    http://www.microsoft.com/whdc/archive/usbfaq.mspx

                                    Q: What must I do to trigger Autorun on my USB storage device?
                                    The Autorun capabilities are restricted to CD-ROM drives and fixed disk drives. If you need to make a USB storage device perform Autorun, the device must not be marked as a removable media device and the device must contain an Autorun.inf file and a startup application.

                                    CQFD, les cles USB ne lancent pas autorun.inf

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 7.

                                      oui ben c'est faux, j'ai eu des tas de cas où des autorun.inf sur clé USB ont été lancés, sur des XP de base, et d'ailleurs avec l'autorun des lecteurs CDs désactivé.

                                      (et chercher "Hacked by Godzilla Virus" sur Google et autres pour un exemple de virus exploitant ça)

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 0.

                                        oublie pas que pbpg il a pas le windows de monsieur tout le monde mais celui qui s'installe a 5 milliemes de seconde sur un pc vieux de 3 ou 4 ans, tout securise et qui ne plante jamais.

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 2.

                                          Hm, en fait, pBpG est sous Linux, quoi.
                                          Et à cause du système d’assurance maladie bien pourri outre-Atlantique, il n’a pas pu s’acheter de bonnes lunettes (enfin, je pensais quand-même Microsoft moins radin que ça !).

                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                            Posté par  . Évalué à 1.

                                            Non, il est sous Syllable ou KolibriOS .
                                            Sinon ça pourrait pas être aussi rapide .
                                            ---------------> []

                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                            Posté par  . Évalué à 1.

                                            Ah les assurances maladies aux USA, grand sujet.

                                            C'est probablement un des plus grands arguments de MS pour recruter de nouveaux employes d'ailleurs, si seulement les salaires etaient aussi bien que la couverture medicale, je serais deja en retraite a Portofino la :)

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                        Ca depend de comment ton device USB s'annonce (faut lire la page c'est explique), si il s'annonce comme detachable, ce qui est le cas d'enormement de cles USB, pas de problemes.

                                        Sinon l'autorun, tu peux le desactiver pour les lecteurs CD-ROM, les disques detachables, les disques fixes, les partages reseaux et les disques RAM separement, cf. http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb776825(VS.85).aspx

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 2.

                                          Sinon l'autorun, tu peux le desactiver

                                          Donc ceci n'est pas par defaut. Encore un grand moment de securite windowsiens!

                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                            Posté par  . Évalué à -2.

                                            Par défaut, iptables laisse tout passer. Encore un grand moment de sécurité linuxienne...

                                            Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                            • [^] # Re: En attendant la news...

                                              Posté par  . Évalué à 1.

                                              oh on parle de carotte, tu parle de choux.

                                              Iptables c'est quoi son role ... controler les paquets réseau.

                                              autorun c'est quoi son role ... executer du code executable sans demander l'avis de l'utilisateur, en tant que l'utilisateur.

                                              Ah ben tiens ca alors , rav.

                                              Bref ca confirme ce que je pensais plus haut.

                                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                                Posté par  . Évalué à -1.

                                                Les carottes et les choux sont tous les deux des légumes.

                                                Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                                  Posté par  . Évalué à -1.

                                                  oh génial tu parle de deux code qui font tous les deux quelque chose et pas d'un drone de combat et d'une pompe à forage

                                                  C'est bien Je t'apprendrais un jour à faire des comparaisons pertinente.

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 3.

                                          Rassure moi, ta procédure là, c'est pas sensé être user friendly ? (hormis la langue)

                                          J'ai déjà désactivé l'autorun en tant qu'utilisateur sur un win, ben c'est juste "CHI*NT":

                                          Il faut désactiver pour chaque périphérique optique et chaque clé usb sur chaque port USB (oui, apparement il considère qu'une clé branchée sur un autre port que l'habituel en est une nouvelle, il réinstalle les pilotes et remet l'autorun pour chaque type de fichier)
                                          Il faut aussi lui dire pour chaque type de fichier oui.. Musique, Vidéos, Mixte et je ne sais quoi d'autre ..

                                          Même pas besoin d'aller exécuter un programme en fonction du contenu, je me suis choppé un virus en branchant un disque externe et le Win m'avait seulement demandé "que voulez vous faire avec ce contenu" (et la liste des options disponibles)

                                          -_-

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à -2.

                                      Et ben tu dois bien t'emm.... dans la vie pour venir pendant tes vacances troller sur linuxfr... J'en viendrais presque a te plaindre.

                            • [^] # Re: En attendant la news...

                              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                              Ben oui, une clé USB sert à échanger des fichiers entre bécanes et utilisateurs divers, utiliser sa clé USB que sur sa machine c'est un peu con...

                            • [^] # Re: En attendant la news...

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              bof, j'ai déjà eu le cas d'un CD gravé contenant des documents provenant d'une grande société digne de confiance.

                              L'antivirus sur windows est nécessaire.

                              Cependant, je suis d'accord, le firewall de XP suffit pour se protéger. Il n'est pas suffisant cependant pour détecter une activité réseau anormale. genre un spyware qui n'existe pas.

                            • [^] # Re: En attendant la news...

                              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                              Oui bien sûr. ...si tu n'as pas d'amis.

                              Petit exemple, des amis viennent chez toi, vous vous faîtes une bouffe. Tu prépares l'apéro, tu mets un peu de musique libre en fond, vous discutez de tout et de rien. Tes invités aiment bien la musique, tu leurs proposes de leur en faire une copie tout à l'heure. En fin de soirée donc, tu lui copies vite fait les morceaux qu'il a apprécié plus quelques autres sur sa clef USB, parcequ'un CD c'est long à gravé etpuis ça coûte chers, même si tu les achètes pas en france histoire de pas engraisser les parasites de la SACEM et autres.

                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                Posté par  . Évalué à 0.

                                sauf que la cle usb deux fois sur trois elle va te demander un driver que tu n'auras forcement pas donc tu n'as pas besoin d'un antivirus vu que tu ne peux de tout de facon pas l'ouvrir :)

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                                  Bah non, chez moi je branche la clef usb et nautilus ouvre une nouvelle fenêtre (ou seule une icône apparaît sur le bureau quand je désactive le lancement automatique de nautilus). :)

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à 0.

                                    Ouahou tu dois utilises un systeme du futur. :)

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 1.

                                      Ben non avec Zenwalk 5.0 (qui n'est même pas la dernière) la clé s'ouvre directement dans Thunar .

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 2.

                                        euh c'etait ironique. Si l'on suit le fil je disais que j'avais parfois des problemes pour arriver a monter une cle usb sous winXP mais que je n'avais eu ce genre de probleme sous linux le systeme du futur (contrairement a l'OS de 2001).

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  . Évalué à 2.

                                  Cle USB : rien demande
                                  Appareil photo : rien demande
                                  Disque Dur en USB: rien demande

                                  Toujours les memes conneries mon cher, toujours aussi credible.

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  Sous Windows 2000/XP/Vista et Linux 2.6/Udev la clé USB est directement gérée .

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                    Je me retrouve avec un XP au boulot, comme machine bureautique. Et bien quand j'ai mis ma clef USB, il avait besoin d'installer quelque chose, et donc il me fallait les droits admins... Alors heureusement un collègue qui avait un compte admin local a pus débloquer l'installation.

                                    Maintenant si je mets ma clef, ça marche, mais si j'en mets un autre, il me demande encore un login/password d'administrateur pour installer je ne sais pas quoi (alors que la clef fonctionne tout de même). Bref, on sait pas trop ce qu'il fait, mais en tous cas, pour que tout marche bien comme le système le voudrais, il faut être admin...

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 3.

                                      ah, c'est sûrement une clé avec la technologie U3 aka "bordel de merde", il y a un petit espace au format iso9660 (ou cdfs, enfin bref) avec dessus quelques bidules pour rendre nomades des applications tierces (enfin c'est à dire que ces applis stockent leurs données sur la clé au lieu de C:\Documents and Settings\toto\Application Data et autres sur la machine)

                                      voir le site u3.com (pwerk caca)

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                        c'est ce genre de saloperie qui installe les drivers tout seul. La apparement le driver ne passe pas (pas les bon droit), mais rien n'empeche d'utiliser la meme technique pour installer des rootkit en droit utilisateurs.

                                        d'ailleurs il y a :
                                        http://wiki.hak5.org/wiki/Universal_U3_LaunchPad_Hacker

                                        maintenant il ne manquerais plus que l'autorun se lance mem si l'utilisateur a bloqué l'ordi, et zouuu.

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                        Ca doit venir de Symantec qui veut prolonger ses ventes d'antivirus...

                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                Posté par  . Évalué à 1.

                                Et ?

                                A moins que sa cle USB ait un firmware prevu pour hacker le systeme rien n'arrivera.

                                XP ne lance rien qui se trouve sur le cle par defaut quand tu inseres une cle USB.

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  . Évalué à 3.

                                  Ben alors pourquoi tu t'empêches d'utiliser les clefs USB des autres s'il n'y a aucune raison qu'une saloperie soit lancée ?

                                  Tu te contredis un peu par moment...

                                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à 0.

                                    Pas les cles USB de mes amis, celles la sont sures.

                                    Une cle USB venant d'on ne sait ou par contre, je sais pas si son firmware est "special" ou pas.

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

                                      Moi je ne mets pas de préservatifs quand je fais l'amour avec mes amis, ils sont "sûrs".

                                      Ouais bon faudrait se rappeler parfois qu'un virus (biologique ou informatique) ça ne se propage de manière discriminée chez "tout le monde sauf tes amis". Un coup d'ingénierie sociale, genre une clef usb top-moumoute distribuée dans une conférence avec un joli logo dessus et le tour est joué.

                                      Après, mjdcjdr.

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                        Un coup d'ingénierie sociale, genre une clef usb top-moumoute distribuée dans une conférence avec un joli logo dessus et le tour est joué.

                                        Ouaip, c'est a peu pres le seul genre de cas possible, et vu les chances que cela se produise et que je sois touche avant que ca se sache, je m'en fous un peu.

                                        Parce que bon, tu peux aussi decider de rester chez toi enferme a double tour, commander ta bouffe a distance et avoir un type qui goute ta bouffe avant de la manger histoire que personne t'assassine, mais c'est un peu pousse comme protection vu le risque non ?

                        • [^] # Re: En attendant la news...

                          Posté par  . Évalué à 3.

                          ben en continuant dans la même veine, il sert à quoi le pare-feu ?
                          un peu comme l'antivirus, il suffit de ne pas avoir de logiciels troués qui ouvrent des ports un peu n'importe comment. Si les logiciels qui les ouvrent n'ont pas de faille, pas de risque d'attaque. Et à part un serveur ssh, je vois mal pourquoi un desktop standard, comme tu dis, aurait besoin d'ouvrir d'autres ports sur la machine...

                          • [^] # Re: En attendant la news...

                            Posté par  . Évalué à -3.

                            Euh windows c'est pas BSD, je crois que par défaut, tous les ports sont ouverts.

                          • [^] # Re: En attendant la news...

                            Posté par  . Évalué à 0.

                            Le pare-feu protege contre des failles logicielles.

                            L'anti-virus protege contre des failles humaines.

                            La faille humaine, je la maitrise et en suis seul responsable, la faille logicielle non.

                            • [^] # Re: En attendant la news...

                              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                              N'empêche, faut déjà bien s'y connaître pour faire une installe de windows, bien plus que pour une installe d'une distribution récente. Moi je savais que je devais télécharger le service pack avant la réinstallation et débrancher mon cable ethernet jusqu'à ce que le firewall soit activé, mais le pékin moyen qu'est qu'il en sais ?

                              Alors que tu prends une distrib au hasard, tu t'en fous un peu de savoir si ton cable ethernet est branché ou pas, s'il l'est tant mieux, sinon tant pis ça marche aussi.

                              Tiens d'ailleurs vous fournissez des CDs avec les services pack intégrés sur demande ?

                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                Posté par  . Évalué à 1.

                                Tu parles d'un OS de 2001, prends Vista ou un CD avec le SP2 directement inclus, t'auras pas ce probleme.

                                Pour le CD avec SP integre, depuis 2004 c'est la seule chose qu'on vend il me semble. Pour les autres, ils peuvent creer le CD eux-meme a partir du CD de base et du SP2(ou SP3), la procedure (appellee slipstream) est documentee.

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                  Je doute franchement que vista tourne sur mon PC et même si c'était le cas, j'ai pas trop d'argent au point d'en gâcher dans une licence logiciel qui ne m'apportera rien de plus que celui qu'on m'a déjà vendu en vente liée.

                                  Pour ma part les CD de restauration que j'ai reçu avec mon PC, démarrent sous windows 98 pour installer XP, donc je doute que ta procédure documentée fonctionne avec ça. Même si c'est le cas, ça me fait bien marrer cette procédure, je doute franchement que ce soit plus simple que de télécharger une image ISO d'une distrib et de la graver.

                                  Franchement fournir une ISO avec les mises à jour sans laquelle le système est inutilisable ce serait le stricte minimum qu'on puisse attendre vu le prix qu'on paie la licence. Ah on me souffle qu'en fait non, je ne sais pas combien je l'ai payé vu qu'on me l'a fourgué en vente liée.

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                    Pour ma part les CD de restauration que j'ai reçu avec mon PC, démarrent sous windows 98 pour installer XP, donc je doute que ta procédure documentée fonctionne avec ça. Même si c'est le cas, ça me fait bien marrer cette procédure, je doute franchement que ce soit plus simple que de télécharger une image ISO d'une distrib et de la graver.

                                    Non c'est pas plus simple, ca prend 10 minutes de plus, a faire une fois tous les 3 ans pour un nombre d'installations illimite, bref c'est vraiment un detail.

                                    Franchement fournir une ISO avec les mises à jour sans laquelle le système est inutilisable ce serait le stricte minimum qu'on puisse attendre vu le prix qu'on paie la licence. Ah on me souffle qu'en fait non, je ne sais pas combien je l'ai payé vu qu'on me l'a fourgué en vente liée.

                                    C'est marrant, il y a toujours un tas de trucs dans les "strict minimum".
                                    Moi perso j'imagines que parmis les strict minimum que j'attends d'un OS c'est qu'il ne fasse pas exploser mon driver graphique quand j'installes une update de kernel.

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                      Ah bon, ça prends 10 minutes ? Tu pourrais me donner des liens, j'aimerais bien tester pour voir combien de temps ça me prends pour arriver au résultat escompté à partir de mes CDs de restauration qui bootent sous win98, si jamais c'est possible.

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                        Bah prenons donc le cas des CDs de restauration que la plupart des gens ont.

                                        Reinstallation: qqe minutes avec tous les drivers deja installes et nombre de softs, reste plus qu'a installer les updates.

                                        Avec cette methode la, inutile d'essayer de faire un CD slipstream(que tu peux trouver online en .iso si tu veux vraiment)

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                          Oui mais le cas de la plupart des gens, en l'occurence, je m'en fou un peu, la solution d'un problème qui n'est pas le mien ça m'intéresse pas des masses.

                                          Ils sont où les iso en ligne?

                                          Sinon oui, le CD de restauration à bien installer en quelques minutes, par contre j'aurais apprécié qu'il écrase pas tout mon disque et mon MBR au passage, de même que je me serais passé de l'installation des logiciels dont je ne veux pas. L'installation d'une debian m'a pas pris plus de temps et à le bon goût de me proposer avant d'installer tout et n'importe quoi, de même il m'efface pas le MBR sans rien demandé.

                                          Et enfin avec cette méthode là, faut déjà savoir qu'il vaut mieux télécharger les updates avant de réinstaller. Bref, ça me semble déjà réservé à des initiés.

                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                            Posté par  . Évalué à 1.

                                            Ben je comprends que TU te foutes du cas general, mais quand on evalue un OS, c'est le cas general qu'on regarde non ?

                                            Les iso en ligne ils sont chez MS pour ceux qui ont un abonnement MSDN / TechNet (ceux qui vraiment reinstallent leurs machines regulierement), si t'es courageux tu peux les trouver sur ton reseau P2P favori.

                                            Sinon tu peux lancer un script genre http://smithii.com/slipstream_xpsp2 qui te le creera tout seul comme un grand.

                                            • [^] # Re: En attendant la news...

                                              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                              mouais en gros, vaut mieux télécharger le SP3 quoi.

                                              Franchement niveau expérience utilisateur c'est pourri. Et je dis pas ça parceque c'est microsoft et c'est pas libre. OpenBSD c'était tout aussi pourrie avec les histoires d'ISO qu'il fallait construire soit même.

                                              Et quand j'en vois suggérer de faire des CD de restauration linux, alors que les installateurs qui existent sont bien meilleurs, franchement je trouve ça tout aussi mauvais comme idée.

                                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                                Posté par  . Évalué à 1.

                                                L'utilisateur il utilise le CD de restauration et auto-update lui fera installer le SP3 et tout le reste, c'est ca l'experience utilisateur de monsieur tout le monde.

                                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                                  Posté par  . Évalué à 3.

                                                  Et grâce à l'expérience utilisateur de monsieur tout le monde je possède un bon paquet de licences OEM inutiles.

                                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                                                  Ah ouais et le temps que tu télécharges et fasse la mise à jour, tu vas pas être infecté, c'est sûr.

                                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                                    Non vu qu'il suffit de demarrer le firewall et t'es protege.

                                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                                                      firewall, firewall... "bloqueur de ports" stp

                                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                                        Voilà l'exemple typique de la mauvaise traduction.

                                                        Un firewall n'est pas un "bloqueur de port". Un firewall est un programme permettant de surveiller les entrées et les sorties des données sur les ports et de prendre des actions par rapport à ces fluxs. (dont celle de bloquer un port. ce que je ne conteste pas.)

                                                        La seul traduction française que j'accepte pour Firewall est un pare-feu.
                                                        L'usage du terme « pare-feu » en informatique est donc métaphorique : une porte empêchant les flammes de l'Internet de rentrer chez soi et/ou de « contaminer » un réseau informatique.

                                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Pare-feu

                                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                                                          Voilà l'exemple typique de la mauvaise traduction.

                                                          Il me semble que fox voulait dire par son message que le firewall de XP n'est qu'un "bloqueur de ports", dans un sens dévalorisant, il ne voulait pas dire que firewall se traduit par "bloqueur de ports". C'est comme ça que je le vois, en tout cas.

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 2.

                                          Reinstallation: qqe minutes avec tous les drivers deja installes et nombre de softs, reste plus qu'a installer les updates.

                                          La plupart des softs sont en version démo valable 3 mois .....
                                          installation des updates : 2 jours.

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 2.

                                      Moi perso j'imagines que parmis les strict minimum que j'attends d'un OS c'est qu'il ne fasse pas exploser mon driver graphique quand j'installes une update de kernel.
                                      En tout cas avec Linux, pas de problème à ce niveau. Si tu te retrouves dans ce cas, c'est que tu as utilisé l'installeur d'un pilote propriétaire tels que Nvidia plutôt que ton gestionnaire de packages. Avec des drivers libres, il n'y a aucun problème.

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                        Faut pas abuser, c'est pas parceque c'est libre que c'est dénué de risque (le risque zéro n'existe pas). Bon maintenant si tu utilises les pilotes d'une distrib en stable et que tu t'amuses pas modifier des pilotes en version alpha récupéré sur un obscure cvs, y a quand même peu de chance que ton PC commence à flamber.

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                        Super, bref t'as le choix entre un driver prehistorique ou avoir des merdes.

                                        Genial.

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 2.

                                          Il faudrait apprendre à lire (mais c'est vrai que sous IE les polices sont floues), je dis qu'il faut éviter d'utiliser l'installeur fournit, par exemple par Nvidia et préférer la version packagée par ta distribution préférée (si tu utilises debian en configurant non-free sur ton dépôt favori).

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                          En même temps, la communauté peut pas y faire grand chose si nvidia veut pas lacher de specs, la seule possibilité qui reste c'est la longue et douloureuse rétro-ingénierie.

                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                            Posté par  . Évalué à 1.

                                            C'est pas le probleme de lacher les specs, c'est le probleme de pas avoir une ABI de drivers stable.

                                            • [^] # Re: En attendant la news...

                                              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                                              Ça réglerais pas le problème puisque ça n'aiderait en rien à avoir des pilotes utiles, c'est à dire libres.

                                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                                Posté par  . Évalué à 2.

                                                Question de point de vue, bcp de gens se moquent totalement d'avoir des pilotes libres, ils veulent des pilotes qui fonctionnent.

                                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                                                  Dans ce cas ils feraient mieux de privilégier des pilotes libres qui sont plus pérens et plus portables.

                                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                                    Il dit qu'il ne voit pas le rapport.

                                                    Si on se place du point de vue d'un joueur par exemple, un pilote libre mais qui ne permet pas de faire de la 3D décente, ça ne fonctionne pas. Peu importe qu'il soit portable, pérenne ou que sais-je.

                                                    La seule garantie qu'offre la portabilité et la pérennité, c'est que si un pilote fonctionne, alors il continuera de fonctionner. Tu remarqueras que dans cette dernière phrase je suis parti de l'hypothèse qu'il fonctionne.

                                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                                      prends plutôt l'hypothèse que tu as un pilote libre qui permet de faire la 3D, tu serais encore pas content ? (faut pas se mettre dans ces états pour un pilote proprio qui est la cause de ton mécontentement en réalité ;-) ).

                                            • [^] # Re: En attendant la news...

                                              Posté par  . Évalué à 1.

                                              Au moins celle de Linux elle évolue .
                                              C'est déjà ça .

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 2.

                                          Et alors ?
                                          Pour Firefox/OpenOffice/GnuCash ou leurs équivalent propriétaires on a pas besoin d'une carte graphique avec les effets top moumoute de Compiz Fusion/Windows Vista, mais seulement de nv/vesa/ati .
                                          C'est ce que fait Monsieur Michu pour son travail, et Madame Michu utilise le même genre de logiciel pour femmeactuelle.com, et ça fait pas mal de gens .

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 1.

                                      "Moi perso j'imagines que parmis les strict minimum que j'attends d'un OS c'est qu'il ne fasse pas exploser mon driver graphique quand j'installes une update de kernel."
                                      Parce que sous Windows l'update de kernel ça existe ? --->[]
                                      Et puis sous Linux si on se contente des drivers libres ça marche très bien même avec une mise à jour de noyau (qui dans mon cas servirait à rien) .
                                      Sinon tu mets à jour la distribution entière en la réinstallant (la partition /home séparée ça sert à quoi ?) et tu t'emmerdes pas .

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 0.

                                        "Si on se contente de drivers libres"

                                        Ouais super comme restriction, on pourrait aussi la faire "reste en console", c'est sur ca aussi.

                                        Quand a faire une update de toute la distrib, desole, c'est pas une solution, j'ai pas envie de faire une update de tout juste pour ajouter une update du noyau pour un patch de securite.

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 1.

                                          Tout le monde n'est pas ultra-hardcore gamer .
                                          Il y a aussi Madame Michu qui en a rien a branler que sa carte graphique ait le pilote VESA ou le pilote proprio top moumoute, tant que Linux/Windows lui permet d'aller sur des sites féminins bourrés de pub en Flash c'est bon .
                                          Et Monsieur Michu, qui fait un boulot avec utilisation basique de l'ordi n'en a pas grand chose non plus à faire du pilote proprio top moumoute .

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  . Évalué à 2.

                                  >Tu parles d'un OS de 2001, prends Vista

                                  Je croyait que XP était encore supporté jusqu'en 2014 nan?

                            • [^] # Re: En attendant la news...

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              Et que fais-tu de Madame Michu ?
                              Elle ne sait pas forcément que son gosse télécharge du w4r3z et du pr0n !

                          • [^] # Re: En attendant la news...

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Le port 8118, pour faire tourner Privoxy .
                            Mais vu qu'il n'écoute que l'ordinateur qui le fait tourner par défaut, c'est bon .

                        • [^] # Re: En attendant la news...

                          Posté par  . Évalué à 7.

                          Ouais, en gros faut pas utiliser son ordinateur et t'auras pas de virus, c'est ça ?

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 4.

                        Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Tout dépend de l'usage qui est fait de l'ordinateur.

                        Ca fait des années que j'ai un windows XP avec juste le pare-feu de windows activé, sans anti-virus et sans anti-spyware, et je n'ai jamais eu aucun problème.
                        Je le sais, j'ai déjà lancé des scans de rootkit et de virus pour vérifier.

                        Mais ma machine est à jour niveau patch, je n'ai pas d'emule & cie, et je ne vais pas sur des sites obscurs. Comme je fait sous Linux d'ailleurs.

                        Donc je ne dis pas que c'est inutile, loin de là (surtout pour des novices), mais ce n'est pas non plus indispensable.

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        >Le pare-feu intégré de windows ? un simple gadget pour faire joli. Dés qu'on veut personnaliser le filtrage, on déchante !

                        Ah? Chez moi, il marche sans problème (et personnalisé, après j'imagine que ça dépend de la conf) et me convient donc ne soit pas si affirmatif..

                        Un avantage du parefeu Windows, c'est que les docs des FAI, applications nécessitant l'ouverture de port montrent le chemin a faire en utilisant comme exemple le parefeu Windows en général donc c'est pratique pour les néophytes.

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  . Évalué à 6.

                      Firewall ? Dans le systeme
                      Anti-virus ? Pas besoin
                      Anti-Spyware ? Pas besoin

                      Tellement "pas besoin" de l'antivirus qu'XP dès que l'installation est terminée t'envoie une infobulle "Votre système n'est pas protégé, aucun programme antivirus n'est installé" (Centre de sécurité toussa)
                      Il sait déjà qu'il va se faire infecter en moins de deux dès l'installation ? xD

                      Et pour parler d'expérience en cours, je suis en train de réinstaller deux portables ça m'a pris la soirée et j'ai pas fini, sur le deuxième j'ai pu installer une debian en moins de 30 mins (en profitant d'un reboot après l'installation d'une petite partie des mises à jour puisqu'il m'en a reproposé deux fois après des reboots)

                      Et je terminerai en donnant l'exemple de la machine de ma petite soeur: réinstall complète d'un dual boot.
                      Une fois terminé, carte réseau non reconnue sur Win, impossible d'installer tous les drivers manquants (vidéo, son, réseau, ..) et évidemment pour installer le pilote réseau, il faut le réseau...
                      Sans parler des softs manquants comme OOo, Firefox, InfraRecorder, MPC, ...
                      Résultat elle utilise tout le temps un Gnu/Linux et s'en porte très bien, je n'ai pas eu le temps de finir l'install du Win mais elle m'a dit que ça ne pressait pas voire qu'elle s'en fichait, le Linux lui convient.

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Tellement "pas besoin" de l'antivirus qu'XP dès que l'installation est terminée t'envoie une infobulle "Votre système n'est pas protégé, aucun programme antivirus n'est installé" (Centre de sécurité toussa)

                        Oui car on sait parfaitement que dans la majorite des cas, c'est un neuneu qui va l'utiliser et ce genre de neuneus ne fait pas attention a ce qu'il voit et trouve sur le net, genre kournikova.jpg.vbs

                        Et pour parler d'expérience en cours, je suis en train de réinstaller deux portables ça m'a pris la soirée et j'ai pas fini, sur le deuxième j'ai pu installer une debian en moins de 30 mins (en profitant d'un reboot après l'installation d'une petite partie des mises à jour puisqu'il m'en a reproposé deux fois après des reboots)

                        Je n'en doutes pas, tout comme le meme genre de trucs arrive dans le sens inverse.

                        • [^] # Re: En attendant la news...

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                          Oui car on sait parfaitement que dans la majorite des cas, c'est un neuneu qui va l'utiliser et ce genre de neuneus ne fait pas attention a ce qu'il voit et trouve sur le net, genre kournikova.jpg.vbs

                          Haaa, le bonheur de la détection du type de données par l'extension... Ca me fais toujours rêver de voir ça, c'est encore le comportement de Vista ? Toujours pas de flag "executable" ?

                          • [^] # Re: En attendant la news...

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            IE marque les fichiers executables qu'il telecharge et Explorer avertir l'utilisateur qu'il est en train de lancer un truc downloade depuis le net qui pourrait etre dangereux. C'est la depuis IE7 ou XP SP2 je sais plus.

                            Note que le flag executable a la Unix, il est la depuis longtemps dans Windows, c'est une des nombreuses permissions que tu peux mettre sur un fichier, mais c'est pas forcement la solution la plus user-friendly.

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      "Firewall ? Dans le systeme"
                      Seulement à partir de XP SP2 .
                      "Anti-virus ? Pas besoin"
                      Si on utilise que Firefox, Office ou OpenOffice je veux bien le croire .
                      Et encore, en utilisant presque que du logiciel libre sous Windows 2000 je me suis choppé 2/3 virus .
                      "Anti-Spyware ? Pas besoin"
                      Je me tapais facilement des centaines de spywares quand je me contentais de naviguer sur le IE5 fourni avec Windows 2000 (Alexa, ...)(Logiciel : Spybot)
                      Un antispyware, sous Windows, c'est INDISPENSABLE (surtout avec IE) .

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        "Firewall ? Dans le systeme"
                        Seulement à partir de XP SP2 .

                        Non, depuis le XP originel, en 2001. La seule difference avec le SP2 c'est qu'ils l'ont mis par defaut et ameliore.


                        "Anti-virus ? Pas besoin"
                        Si on utilise que Firefox, Office ou OpenOffice je veux bien le croire .
                        Et encore, en utilisant presque que du logiciel libre sous Windows 2000 je me suis choppé 2/3 virus .

                        Tu es un de ces naifs croyant que les LL vont y changer quoi que ce soit, triste.
                        Va jeter un oeil a Secunia, compte le nombre de failles dans Firefox, ca te fera realiser que la realite est differente.

                        Sinon, oui, anti-spyware & anti-virus sont inutiles. Tant que les softs sont a jour, que tu ne visites pas des sites douteux et que tu ne lances pas n'importe quoi ils ne servent a pratiquement rien.

                        T'es libre de pas etre d'accord, mais alors il faudra me dire d'ou vient l'attaque (et pas juste "IE", je veux le vecteur dans IE et comment il atteint ta machine)

                        • [^] # Re: En attendant la news...

                          Posté par  . Évalué à 3.

                          Tu es un de ces naïfs croyant que les LL vont y changer quoi que ce soit, triste.
                          Va jeter un œil a Secunia, compte le nombre de failles dans Firefox, ça te fera réaliser que la réalité est différente.

                          tu veux dire ce rapport là : http://secunia.com/gfx/SECUNIA_2007_Report.pdf

                          résumé [1] :

                          # Firefox - 64 bugs rapportés ;
                          # Internet Explorer - 43 ;
                          ...
                          En effet, alors que Mozilla a battu tous les record de vitesse pour la sortie d’un patch, Microsoft n’en a publié aucun plus rapidement qu’en environ un mois.
                          ...
                          ActiveX, par exemple, a révélé près de 340 vulnérabilités...
                          ...
                          Pour ce qui est des extensions (Firefox uniquement), celles-ci ont révélé 6 failles
                          ...

                          Sinon, oui, anti-spyware & anti-virus sont inutiles. Tant que les softs sont à jour, que tu ne visites pas des sites douteux et que tu ne lances pas n'importe quoi ils ne servent à pratiquement rien.

                          Tu sais que tu es dangereux de dire ça? Imagine une personne innocente et naïve qui passe par là et te lis... Bon j'exagère (on est sur linuxfr, il n'y a plus de naïfs ici... que des utopistes ou des désabusés) mais pour toute personne non spécialiste un antivirus et un antispyware sous windows est vivement conseillé (je mais pas de liens google Msn live search t'en donnera plus que moi ;) ).

                          PS : Firefox3 m'a mis en évidence des erreurs d'orthographes dans ton post (accent surtout) que je me suis permis de corriger. Je te le conseille, surtout pour toi qui n'a pas accès a des clavier français.
                          Dommage qu'il ne corrige pas mes fautes de grammaire, accords et conjugaisons... :(

                          [1]http://www.befox.be/secunia-a-publie-son-rapport-annuel-sur-(...)

                          • [^] # Re: En attendant la news...

                            Posté par  . Évalué à -1.

                            Oui oui, je parles de ces stats la, qui montrent bien que Firefox est tout autant troue qu'IE.

                            Les ActiveX c'est bien sympa, mais c'est quand la derniere fois que t'as eu un ActiveX sur le net qui n'etait ni Flash ni Quicktime ni Acrobat ? Resultat, tu sais facilement a quoi t'en tenir quand IE te demande si l'ActiveX duchmolle veut s'executer.

                            Sans parler du fait que MS pose un kill-bit sur tout ActiveX qui est trouve avec une faille.

                            Maintenant, evidemment qu'un non specialiste est plus a risque, mais il est aussi plus a risque sur Linux, bref, pas vraiment de difference ici.

                            Sinon pour l'orthographe, je sais merci, mais je m'en fous un peu depuis le temps. Quand a Firefox, le jour ou il arretera de m'afficher la liste des urls tapes avec des couleurs qui tuent les yeux (blanc leger sur gris, super), je penserais a browser de temps en temps depuis mon Linux, d'ici la, Vista c'est Mieux(TM)

                            • [^] # Re: En attendant la news...

                              Posté par  . Évalué à 5.

                              Y'est marrant lui hein ?
                              Moi les distros que j'ai elles se mettent à jour, dont firefox avec en cas de pépins, et pas un mois après. Ce qu'on te faisait remarquer plus haut, mais tu préfères faire diversion et critiquer les couleurs pas à ton gout de firefox(regardez pas ici, regardez plutot ca). D'ailleurs t'as trouvé que ça concernant firefox ? Pas un truc qui pose de problèmes récurrents ? Si les couleurs de firefox te vont pas change les, change aussi du code si tu veux, car là on peut si ca nous plait pas.

                              Pis utilise ton merveilleux IE, si t'as tellement confiance dans tes produits.
                              (et me répond pas que t'as le droit du choix, car je te rappelle qu'on ne peut toujours pas choisir un portable grand public sans windows, à cause de ta boite)

                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                Posté par  . Évalué à -1.

                                Moi les distros que j'ai elles se mettent à jour, dont firefox avec en cas de pépins, et pas un mois après.

                                Super, et ?

                                Ce qu'on te faisait remarquer plus haut, mais tu préfères faire diversion et critiquer les couleurs pas à ton gout de firefox(regardez pas ici, regardez plutot ca). D'ailleurs t'as trouvé que ça concernant firefox ? Pas un truc qui pose de problèmes récurrents ? Si les couleurs de firefox te vont pas change les, change aussi du code si tu veux, car là on peut si ca nous plait pas.

                                Diversion ? Tu me fais bien marrer. Ouh lala, je bosses chez Microsoft, j'utilises Linux mais moi j'ai pas le droit de critiquer le moindre truc, je me suis exclu de moi-meme du parti comme dirait un certain politico.

                                Ca t'emmerde que firefox me fasse chier avec son choix de couleur ? (je me retrouves a taper du noir sur noir dans une textbox super, ma liste de sites dans la barre d'addresse est blanc leger sur gris, ca tue les yeux) J'ai dit a tout le monde d'abandonner FF ? Non J'ai dit que FF c'etait de la merde ? Non
                                J'ai dit que IE c'etait super mieux sur tous les plans ? Non

                                Bref, tu as ZERO raisons de deverser ton fiel mon cher.

                                Et pour info, j'ai essaye de changer de couleurs(theme KDE, couleurs du theme, couleurs de base dans les prefs de FF, ...), malheureusement la barre d'addresse elle a refuse de changer.

                                Perso je te proposes d'aller taper dans un mur pour te defouler et d'eviter de deverser tes frustrations vis-a-vis de MS et ce qui y touche des que j'oses dire un truc.

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  . Évalué à 4.

                                  Vraiment toi y'a n'a rien comprendre
                                  moi y'a na reprendre:
                                  "Maintenant, evidemment qu'un non specialiste est plus a risque, mais il est aussi plus a risque sur Linux, bref, pas vraiment de difference ici."

                                  - les fix sortent le jour meme sur FF, 1 mois sur IE
                                  - les distros se mettent a jour aussi

                                  tu vois pas une différence ? 30 jours d'insécurité ? toujours pas ?

                                  "Perso je te proposes d'aller taper dans un mur pour te defouler et d'eviter de deverser tes frustrations vis-a-vis de MS et ce qui y touche des que j'oses dire un truc."

                                  C'est pas moi le maso de réputation ici. Si y'en a un qui saute sur un sujet dès qu'il y a le mot Microsoft, même en vacances, c'est pas nous.

                                  Et pour tes couleurs, l'open source c'est pour ça, corriger les problèmes soi même et en faire profiter les autres.

                                  D'un autre coté, si selon tes dires les produits sont équivalents, bravo à la dev à Milliards qui sort des produits à peine meilleurs trucs développés par des barbus ou des petites sociétés dans leur coin.

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à -1.

                                    - les fix sortent le jour meme sur FF, 1 mois sur IE
                                    - les distros se mettent a jour aussi

                                    tu vois pas une différence ? 30 jours d'insécurité ? toujours pas ?

                                    Non pas trop. La plupart des fixs avec IE ils sortent le meme jour que la faille aussi, parce que IE et Mozilla font de meme: ils s'arrangent avec celui qui rapporte la faille pour attendre le patch avant de la rendre publique.

                                    C'est pas moi le maso de réputation ici. Si y'en a un qui saute sur un sujet dès qu'il y a le mot Microsoft, même en vacances, c'est pas nous.

                                    Il y a sauter, et il y a s'enerver des que le mot d'une societe apparait, perso j'en suis pas la.

                                    Et pour tes couleurs, l'open source c'est pour ça, corriger les problèmes soi même et en faire profiter les autres.

                                    Super, mais perso j'ai autre chose a faire sur mon temps libre, resultat j'utilises le soft qui me facilite la vie le plus.

                                    D'un autre coté, si selon tes dires les produits sont équivalents, bravo à la dev à Milliards qui sort des produits à peine meilleurs trucs développés par des barbus ou des petites sociétés dans leur coin.

                                    Ben oui c'est evident, Netscape a son epoque, Sun, IBM, Redhat, Novell ce sont des petites PMEs de 3 employes, on le sait tous.

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  . Évalué à 3.

                                  Et pour info, j'ai essaye de changer de couleurs(theme KDE, couleurs du theme, couleurs de base dans les prefs de FF, ...), malheureusement la barre d'addresse elle a refuse de changer.

                                  Tiens ca me rappelle qqchose ....

                                  J'ai horreurs des effets pourris de ralentissement de défilement des menus, j'ai horreur que XP ou les applis décident de me cacher une partie des menus, et à chaque fois que l'on m'instale XP au taf ou que je perd mon profil il faut que je désactive tout ça:
                                  - sur le système (menu démarrer)
                                  - dans IE (d'ailleurs je n'ai toujours pas retrouvé comment on fait)
                                  - dans word
                                  - dans excel ...

                                  Tu remarqueras que ce sont toutes des applis développées par microsoft .... on peut s'attendre à un minimum de cohérence non ?

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à 2.

                                    Si on etait parfait ca se saurait :)

                                    Oui oui ca m'emmerde tout autant que toi qu'on me cache une partie des menus, mais perso ca ne m'arrive que dans Office(ou alors je ne le remarque que la, car j'utilises tres rarement Explorer et le start menu).

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 2.

                                      Ca s'est amélioré ça avec Vista et les dernières versions de MS Office ?
                                      Y a moyen de le désactiver une fois pour toutes ?

                        • [^] # Re: En attendant la news...

                          Posté par  . Évalué à 1.

                          "T'es libre de pas etre d'accord, mais alors il faudra me dire d'ou vient l'attaque (et pas juste "IE", je veux le vecteur dans IE et comment il atteint ta machine)"
                          ActiveX qui est activé par défaut dans tous les Windows à part Vista ?

                          • [^] # Re: En attendant la news...

                            Posté par  . Évalué à 0.

                            Active par defaut ? Non justement, IE7 les desactive par defaut et il faut donner l'autorisation pour le telecharger et l'executer.

                            Sans parler du fait que lorsque un ActiveX est trouve vulnerable, MS le met sur une liste noire et une fois la liste updatee, IE7 ne le lancera pas.

                            • [^] # Re: En attendant la news...

                              Posté par  . Évalué à 2.

                              C'est rigolo comme tu dis des betises a tout va dans ce fil...

                              Juste pour ta gouverne IE7 n'est pas par defaut dans AUCUN autre Windows que Vista donc par defaut TOUS les windows en dehors de Vista ont ActiveX par defaut.

                              Vu que des fois tu te la joues idiot je vais la faire encore plus simple:

                              (Windows < Vista) <= IE6

                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                Posté par  . Évalué à 0.

                                Juste pour ta gouverne IE7 n'est pas par defaut dans AUCUN autre Windows que Vista donc par defaut TOUS les windows en dehors de Vista ont ActiveX par defaut.

                                Ah le champion...

                                Et le SP2 n'est par defaut dans aucun Windows, pourtant c'est rigolo mais l'enorme majorite des gens a le SP2 sur XP. De meme l'enorme majorite des machines vendues avec XP dernierement venait avec le SP2 et IE7.

                                Quel guignol...

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  toujours aussi agreable meme en vacances comme quoi c'est ta vrai nature d'etre insultant, pedant et par dessus tout menteur!

                                  J'ai bien utilise le terme de menteur et non ceci n'est pas une insulte mais une constation (donc pas la peine de tenter de t'en servir plus tard en pretendant que je suis le premier a t'avoir insulte). Lorsque tu dis que l'enorme majorite des gens ont SP2 et que tu sous entend que IE7 est inclue dedans, nous savons tous que cela n'est pas vrai et que tu ne fais que mentir vu que IE7 est sortie des annees apres SP2 et qui plus est la grande majorite des gens ont paye leur taxe microsoft XP bien avant la sortie de IE7.

                                  La preuve provenant du site de ton employeur:

                                  http://msdn.microsoft.com/fr-fr/ie/default.aspx

                                  Si il etait inclu dans SP2 je me demande pourquoi il y a une version downloadable pour SP2...

                                  Apres que la mise a jour automatique force l'upgrade vers IE7 c'est une autre histoire!

                                  Tant que j'y suis et puisque tu es revenu oublie pas de repondre a ma question:

                                  http://linuxfr.org/comments/944794.html#944794

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à 2.

                                    J'ai dit ou que le SP2 contenait IE7 ? Tu comprends le francais ?

                                    Visiblement faire une analogie entre le SP2(une update) et IE7(une update aussi) est trop complique pour toi.

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 1.

                                      Donc il n'existe aucun OS pre Vista sans IE6 merci de confirmer (et d'infirmer ton message au dessus par la meme occasion).

                                      Au passage je dirais plutot que c'est toi qui ne sais pas lire car je n'ai pas dit que tu disais que IE7 etait inclu dans SP2 mais que TU sous entendait que c'etait inclu dedans enfin que IE7.

                                      ps; je vois que tu reponds toujours pas a la question sur les droits par defaut des utilisateurs a l'installation ce qui doit donc vouloir dire que votre politique de secutrite est toujours aussi "bizarre" a moins que tu n'est encore une fois pas compris la phrase trop complique pour toi? (Desole je n'ai pas pu resister a utiliser tes propres "arguments")

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 2.

                                        oups je me corrige car je te sens venir toi et ta mauvaise foi ce n'est pas "sans IE6" qu'il faut lire mais "avec IE7".

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à -4.

                                        Quasiment aucun constructeur aujourd'hui ne vend XP sans le SP2 et IE7 installes, bref, tu peux continuer a jouer au guignol, tu ne tromperas personne.

                                        Au passage je dirais plutot que c'est toi qui ne sais pas lire car je n'ai pas dit que tu disais que IE7 etait inclu dans SP2 mais que TU sous entendait que c'etait inclu dedans enfin que IE7.

                                        Oui oui les sous-entendus, etant donne ta comprehension du francais et de l'informatique, tu pensais aussi probablement que je parlais de peche au gros dans mes posts non ?

                                        C'est dingue a quel point tu aimes renforcer ta reputation de guignol sans credibilite.

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 3.

                                          Quasiment aucun constructeur aujourd'hui ne vend XP sans le SP2 et IE7 installes, bref, tu peux continuer a jouer au guignol, tu ne tromperas personne.

                                          C'est rigolo comme cela t'arrange d'utiliser les versions OEM constructeurs quand cela t'arrange et les versions boites dans les autres cas. Je persiste et je signe Windows XP n'a JAMAIS ete vendu avec IE7. Tu le sais et tu joues au cretin en changeant (comme d'habitude) les regles du jeu.

                                          Enfin je vois que tu n'as TOUJOURS pas repondu a une question TRES simple et donc que je pense avoir ma reponse sur le fait que la facon d'aborder la securite d'un OS dans ta boite est toujours la meme depuis plus de 10 ans: tous le monde administrateur par defaut a l'installation de l'OS. C'est superbe! Et apres c'est moi le guignol...

                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                            Posté par  . Évalué à 1.

                                            Marrant, visiblement 90% du marche ne t'interesse pas, tu preferes les occulter. Et ensuite tu me parles de ne parler que de ce qui m'arrange...

                                            Quand a Vista, il fait a peu pres comme Ubuntu, le 1er user a les droits admin, les suivants par defaut non, et il n'y a pas de compte administrator(il est desactive).

                                            • [^] # Re: En attendant la news...

                                              Posté par  . Évalué à 3.

                                              1) Je savais que Vista etait une bouse qui se vendait pas mais je ne savais pas que c'etait a ce point la. Moins de 10% des OS que ta boite vend est de cette generation et que l'OS qui se prend 90% des parts du marche est un vieil OS datant de 2001. Si cela ne s'appelle pas un bide!

                                              2) Enfin comme deja dit il n'y a JAMAIS eu d'OS pre Vista vendu avec IE7 inclue (et non les versions OEM ne sont pas des versions vendu et tu le sais tres bien)!

                                              3) Pour Vista c'est incroyable que vous ayez compris avec 6 ans de retard et deux SP, un truc aussi basique!

                                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                                Posté par  . Évalué à 0.

                                                1) Tu lis ce que j'ecris ? Je parlais de la proportion OEM / boite qui est de 90/10

                                                2) Les versions OEM ne sont pas vendues ? Bon ok, tu vas arreter de te plaindre de la vente liee alors ? Vu que selon toi elles sont donnees gratuitement ou apparaissent par la grace du bon dieu

                                                3) Ouais super il a fait son caca nerveux et exprime sa frustration une fois de plus !!!!

                                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                                  Posté par  . Évalué à 3.

                                                  Tiens cela a un prix la version OEM? Tu peux me le donner pour un IBM achete aux states ou un HP au canada, ou un Dell en Irlande?

                                                  Et non car comme tu l'as si bien dit seulement quelques inspecteurs americains sont au courrant du prix des ventes OEM donc on n'achete pas un windows oem, on nous le fourgue d'office! Ceci est un peu different.

                                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                                    Posté par  . Évalué à 2.

                                                    IBM, HP, Dell l'achètent. Et ils connaissent le prix. Donc j'ai bien l'impression que ça se vend.

                                                    Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                                      Posté par  . Évalué à 1.

                                                      on parle du end user donc ...

                                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                                        Posté par  . Évalué à 0.

                                                        Vous parlez surtout de ce qui vous arrange...

                                                        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                                          Posté par  . Évalué à 1.

                                                          sachant que j'ai pas parlé sur ce thread, a part une attaque gratuite, ton commentaire est pas franchement intéressant.

                                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                                            Posté par  . Évalué à 1.

                                                            En gros, tu es en train de me dire que le commentaire auquel je répond répond à un commentaire qui lui même répond à un commentaire qui n'existe pas ? D'autre part, je ne te vouvoie pas.

                                                            Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                                            • [^] # Re: En attendant la news...

                                                              Posté par  . Évalué à 1.

                                                              En gros, tu es en train de me dire que le commentaire auquel je répond répond à un commentaire qui lui même répond à un commentaire qui n'existe pas
                                                              Non je suis en train de te dire que tu ferais mieux de lire un peu mieux les threads avant de vouloir attaquer quelqu'un et partir sur un gros délire.

                                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                                        Posté par  . Évalué à 0.

                                                        Le end-user il achete la licence pour ce XP OEM de la meme maniere que tu achetes un moteur quand tu achetes une voiture.

                                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                                          Posté par  . Évalué à 2.

                                                          Non. Il y a vente liée, comme la justice l'a reconnu, et comme le journal l'explique.

                                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                                            Posté par  . Évalué à 2.

                                                            C'est bien ce qu'il est en train de dire. Il répond à Albert qui dit qu'on ne vend pas (ou qu'on achete pas) les versions OEM. Si on ne les achetais pas, il ne pourrait pas y avoir de vente liée ;-)

                                                            Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                                          Posté par  . Évalué à 3.

                                                          ah ah tres drole et comme d'habitude totalement faux et inadapte vu que le moteur tu peux le demonter et le revendre ou l'utiliser sur une autre voiture contrairement a la version OEM de windows. Enfin tu le sais deja tout cela naturellement et tu ne fais que jouait a l'idiot chose que au passage je dois admettre tu fais tres bien, tu as un vrai talent d'acteur presque du meme niveau que ce cher Domenech je dirais!

                                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                                      Posté par  . Évalué à 3.

                                                      rate! eux ils l'achetent et sinon j'attend que tu me donnes le prix si cela s'achete en allant sur le sites des entreprises sus-cites cela ne devrait pas te poser de problemes.

                                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                                        T'as vraiment un problème de cerf-volant.
                                                        Je te dis que ça se vend vu que HP, Dell,... l'achètent. Et toi tu me réponds : "Raté, ils l'achètent".

                                                        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                                          Posté par  . Évalué à 1.

                                                          2em édition.
                                                          On parle du end user, pas des fournisseur/intermédiaires.

                                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                                            Posté par  . Évalué à 1.

                                                            Deuxième édition, vous parlez surtout de ce qui vous arrange.
                                                            Et puis si le enduser ne l'achète pas, pourquoi parlerait-on de vente liée ?

                                                            Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                                            • [^] # Re: En attendant la news...

                                                              Posté par  . Évalué à 2.

                                                              bien alors mon petit pbpg (enfin un de ses clones) donne nous le prix d'un windows oem.

                                                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                                                Posté par  . Évalué à 1.

                                                                Entre 0 et le prix d'un ordinateur.

                                                                Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  Ah le champion...
                                  Et Madame Michu, il est peu probable qu'elle aille faire régulièrement ses mises à jour sur Windows Update
                                  Quelle mauvaise foi...

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à 2.

                                    Mme Michu elle utilise auto-update qui les fait automatiquement.

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 1.

                                      ceci doit expliquer pourquoi il traine autant de virus sur la plateforme windows!

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                        Ah le guignol toujours la pour la ramener avec ses aneries...

                                        Allez, quel rapport entre l'installation des patchs et le fait de lancer le moindre truc qu'on trouve sur le net ? Ah oui, aucun.

                                        Serieux, t'arrives a te regarder dans le miroir le matin sans rougir de honte ?

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 3.

                                          La verite ca fait mal non?

                                          Tu oses pretendre generalement que la plupart des problemes de securite et de virus sous windows sont uniquement du au fait que mme Michu n'installe pas ses updates et la tu dis qu'ils sont forcement installe. Il faudrait etre coherent un petit peu. Enfin ca c'est quelques choses dont tu es incapable.

                                          • [^] # Re: En attendant la news...

                                            Posté par  . Évalué à 1.

                                            Merci de confirmer que tu ne sais pas lire et ne comprend rien a ce que tu lis.

                                            Tu me montres un post ou je dis que c'est completement du au manque d'installation des patchs ? Non tu vas pas y arriver vu que j'ai toujours dit que le probleme etait principalement les gens qui lancent tout et n'importe quoi, mais vu que tu es un guignol qui non seulement ne fait pas l'effort de t'informer mais en plus ne comprend rien a ce qu'il lit ca t'as pas marque ca.

                        • [^] # Re: En attendant la news...

                          Posté par  . Évalué à 4.

                          "Firewall ? Dans le systeme"
                          Seulement à partir de XP SP2 .

                          Non, depuis le XP originel, en 2001. La seule difference avec le SP2 c'est qu'ils l'ont mis par defaut et ameliore.

                          Ah oui, ICF, le firewall qui se lance par un service qui est démarré quelques secondes après que le réseau soit activé. La preuve : http://support.microsoft.com/kb/323009/en-us/

                          Une tel faille de sécurité dès la conception. Y'a pas à dire, c'est la classe quand même.

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à 2.

                il te donne le temps d'installation sur un ordi a 450 Ghz c'est un truc experimental qu'ils ont chez Microsoft cela leur a permis de developper Vista comme ca ils sont sur qu'il tournera pas sur 99% des pc au moment de sa sortie mais pour le futur c'est top moumoutte! :)

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  . Évalué à 1.


              Sinon, ton Linux il installe les derniers pilotes de NVidia sans connection reseau ? Il est baleze dis-moi...


              Non mais il installe un driver 2D décent (nv), c'est à dire pas un driver merdique qui fait ramer l'affichage d'une page web en scrollant ou en déplaçant une fenêtre...

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à -7.

                Et ton driver il fonctionne avec les cartes qui vont sortir dans 6 mois ? Ah oui, tu n'en sais rien vu que personne ne l'a teste...

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  dans le style réponse alacon on fait pas mieux.

                  Allez dans le meme type
                  Et ton windows il va fonctionner avec du matos qui va sortir dans 10 ans ?

                  • [^] # Re: En attendant la news...

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Non justement, c'est pour ca qu'on utilise un driver VGA/Vesa plutot qu'essayer de loader un driver dont on n'a aucune garantie qu'il fonctionnera.

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  . Évalué à 6.

                      En effet, mais si le materiel present sur l'ordi est connu pour fonctionner avec le driver il n'y a pas de raison de ne pas l'installer ( je parle de materiel sorti avant la distrib bien sur)

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                      Vous avez pas entendu parler du truc magique qu'on appelle "PCI id" chez Microsoft? :-)
                      Dans le même genre il y a aussi les "USB ids", sisi, c'est magique, je t'assure.
                      Tu mets la liste des PCI ids des périphériques supportés dans un driver, et pouf, il sait tout seul s'il sait "driver" ta carte vidéo.

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Aaaaaaaahhhhh.... Tu veux dire comme ceux qu'il y a dans les fichiers .inf venant avec les drivers ? :)

                        On utilise ca depuis des lustres, ca resoud pas le probleme des cartes qui n'existent pas encore quand l'OS sort.

                        • [^] # Re: En attendant la news...

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          Ma carte 3D est sortie il y a 5 ans et pourtant windows se met toujours en VGA à l'install (même avec un CD SP2)

                          • [^] # Re: En attendant la news...

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Normal, XP est sorti il y a 7 ans...

                            • [^] # Re: En attendant la news...

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              le SP2 il date de 7 ans ? (faut bien lire)

                              • [^] # Re: En attendant la news...

                                Posté par  . Évalué à 2.

                                Le SP2 il update l'OS, pas les drivers, aucun rapport entre les 2.

                                • [^] # Re: En attendant la news...

                                  Posté par  . Évalué à 7.

                                  Ce que tu dis est fondamentalement absurde, les drivers font partie intégrante de l'OS.
                                  Il n'y a pas de raison de ne pas les mettre a jour lors ce que c'est faisable.

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                    ce qu'il est en train de dire c'est que Microsoft qui fait un OS est juste en charge de la partie graphique du X11 windows quoi parceque bon un OS a la base c'est tout de meme les drivers pour acceder au matos (enfin dans ma definition a moi).

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 1.

                                      Qui sait, un jour peut-etre tu arreteras de passer pour un idiot avec des remarques inutiles, qui n'amenent rien, provocantes et qui en plus montrent que tu n'y connais foutrement rien en informatique.

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                        par contre ca c'était une remarque utile, intéressante, absolument neutre, et qui montre que tu t'y connais beaucoup en info.

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 3.

                                        Le SP2 il update l'OS, pas les drivers, aucun rapport entre les 2.

                                        Et donc ce que tu viens de dire c'est qu'il n'existe AUCUN drivers integre mais que des drivers externes donc soit tu "oublies" quelques petits details dans ton affirmation du dessus soit tu as pas compris l'ironie de ma petite remarque.

                                  • [^] # Re: En attendant la news...

                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                    Partie integrante de l'OS ? Depuis quand ?

                                    Pourquoi MS devrait-il upgrader mon driver ATI que j'ai downloade sur le site d'ATI sans me demander mon avis ?

                                    Les drivers ils appartiennent pas a MS, ils n'ont pas forcement tous un numero de version (bah oui, les boites font comme elles veulent), MS ne connait pas les interactions qu'ils ont(dependent d'une version speciale d'un autre fichier, ... ?) etc... bref c'est non seulement pas une bonne idee du tout d'un point de vue legal, c'est pas non plus une bonne idee d'un point de vue technique.

                                    • [^] # Re: En attendant la news...

                                      Posté par  . Évalué à 2.

                                      Partie integrante de l'OS ?
                                      le but d'un OS est de faire la liaison entre le matos et le soft.


                                      Pourquoi MS devrait-il upgrader mon driver ATI que j'ai downloade sur le site d'ATI sans me demander mon avis ?
                                      Oh la mauvaise foi (comme d'hab), on parlait des drivers intégré, et la tu nous sort un driver dl en plus.

                                      Comme d'hab, on parle de torchon, tu nous parle de serviette.

                                      Bref, continue a afficher du vesa après une install de windows, mais vient pas raler qu'une installe de linux ca marche out of the box, et pas sous windows.

                                      • [^] # Re: En attendant la news...

                                        Posté par  . Évalué à 0.

                                        le but d'un OS est de faire la liaison entre le matos et le soft.

                                        Le but d'un OS c'est de permettre l'exploitation de l'ordinateur par les applications. Ca n'implique pas forcement que les drivers soient partie integrante de l'OS.

                                        Oh la mauvaise foi (comme d'hab), on parlait des drivers intégré, et la tu nous sort un driver dl en plus.

                                        Comme d'hab, on parle de torchon, tu nous parle de serviette.

                                        Et quelle difference avec les drivers integres ? MS n'en a pas la propriete, ne recoit pas forcement les nouvelles versions, MS ne sait pas si il y a des risques a upgrader ces drivers, etc...

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 0.

                                          Oh, et j'oubliais. Les constructeurs ont la possibilite de mettre des updates de leurs drivers sur Windows Update (nombre le font pour Vista au moins), mais c'est _leur_ choix et eux qui dictent quels systemes peuvent etre updates pas MS, et c'est independant d'un SP.

                                        • [^] # Re: En attendant la news...

                                          Posté par  . Évalué à 2.

                                          plutot que de m'emmerder, comme je faisais habituellement, à répondre point par point. Je te conseillerais de relire à tête reposé, et tu trouvera tout de suite la différence entre dirver installé par l'utilisateur et driver intégré à l'os au niveau de l'update automatique de l'os.

                                          (ps tu a répondu toi même a ton interrogation dans la première partie de ton message.

                                          Vous etes plusieurs à rédigé tes messages ?)

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

              Un peu de sérieux, on a tous installé des windows, on sais pertinnement qu'on y perd *au minimum* une demi journée !

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  . Évalué à 4.

              Xp met 45 minutes à s'installer???

              Tu oublie le téléchargement des service pack 1 à 3....au boulot j'ai mis au bas mot 5 h pour installer à partir d'un CD de windows XP originel.... sans compter le nombre de redémarrage intempestifs à chaque service pack (et leurs intermédiaires)... j'ai failli jeter le CD. Malheureusement j'avais besoin d'un windows pour le developpement d'un soft.

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à 4.

                J'ai une grande nouvelle pour toi, tu peux installer le SP3 directement sans installer les SP1 et SP2 et t'auras le meme resultat :)

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  Je confirme. Ne pas oublier de télécharge le SP avant la réinstallation et de débrancher toute entrée réseau tant que le part feux n'est pas installé.

                  • [^] # Re: En attendant la news...

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Il y a un pare-feu dans XP RTM, faut simpement le mettre en route car il ne l'est pas par defaut.

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      RTM c'est "Release to Market", pour ceux qui comme moi ce posait la question.

                      Ouais, c'est bien ton histoire de pare feux, mais je suis pas certain que le temps que je l'active la machine ne soit pas déjà infectée. Avec le réseau déconnecté j'suis plus tranquille.

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        a) Tu demarres la machine.
                        b) Tu demarres le pare-feu.
                        c) Tu branches le cable reseau.
                        d) Tu telecharges le SP2.
                        e) Tu installes le SP2.
                        f) Tu rebootes.
                        g) C'est fini

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Petite question aux sujets des parefeu dont je n'ai jamais vraiment eu de réponse satisfaisante :
                      Utilisé par l'individu lambda donc c'est juste que ça bloque les ports, pas de filtrage d'IP particulière, y quoi ça sert derrière une machin-box ?
                      en effet, mon pc n'est pas visible de l'extérieur vu que tout s'arrête à ma machin-box. Alors pourquoi rebloquer les ports une deuxième fois ?
                      C'est comme si on fait un barrage routier sur une route où l'on ne laisse passer personne. À quoi ça sert d'en remettre un 500 mètres plus loin ?

                      C'est une question très général qui ne vise pas un OS plus qu'un autre.

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Je vois plusieurs cas où c'est utile :

                        - Si tu veux faire du filtrage sur ton réseau local
                        - Si tu veux protéger les accès depuis ton PC vers l'extérieur (empêcher un troyen de se connecter quelque part, par exemple)
                        - Si tu rediriges des ports du routeur vers ta machine, et que tu veux faire un filtrage plus fin sur ces ports

                        Et encore je dois en oublier plein.

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                        Parceque par défaut ta machin box ne fait pas pare-feu, tu as simplement un routeur NAT et même si ton IP est caché en IPv4, on peu toujours t'atteindre par rebond.

                        Mais bon le mieux c'est encore d'éplucher tes logs pour voir si chez toi aucune connexion non solicités ne sont faites à ta machine derrière ta box.

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                        Et aussi parce que les machin box ne font routeur que si on les configure dans ce mode, par défaut la freebox (v3 et 4, peux être pas pour la 5) par exemple donne une IP publique à la machine ou elle est branchée. Il faut aussi penser aux gens qui on encore un modem ADSL qui donne également une adresse publique.
                        Bref, ce n'est pas si généralisé que ça d'être dernière un NAT pour un particulier.

                        • [^] # Re: En attendant la news...

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          Free est en effet l'exception que j'ai oublié de cité (j'aurais pu étant chez eux).

                          À Moogle :
                          C'est pour ça que je parle bien de l'usage « classique »
                          genre la personne qui va devoir faire un tranfert du port de amule de sa machin-box à sa machine puis ouvrir le port de sa machine.
                          Effectivement, le par-feu peut apporter pas mal de souplesse (serveur autorisé que pour certaines adresses ip, etc).

                          À Mathieu :
                          Je ne vois pas vraiment comment peut se produire se phénomène de rebond. Si j'envoie une requête sur le port 22 à une IP ou est présent un modem / routeur de type machinbox. Comment cela va-t-il pouvoir atterrir sur une autre machine ?

                          • [^] # Re: En attendant la news...

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                            NAT a été conçu pour pallier le manque d’adresses IP et non comme un mécanisme de sécurité. Si je prends le contrôle d'une de tes machines derrière ton NAT (par exemple j'envoie jeux_marrant.sh à un utilisateur en lui faisant croire qu'il s'agit d'un programme ludique et qui en fait exploite un faille système) et j'ai accès à tout le sous réseaux via cette machine. Si les autres machines n'ont pas de part-feux, il ne me reste plus qu'à trouver des failles à exploiter.

                            • [^] # Re: En attendant la news...

                              Posté par  . Évalué à 2.

                              Merci de l'information, en fait, ce sont les programmes exécutés sur la machine de l'utilisateur qui joue le rôle de pont, un peu comme un tunnel ssh.

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  J'ai une plus grande nouvelle pour toi. Quand tu installe direct le SP3 avant les drivers certains refusent de s'installer ... donc on est obligé de se coltiner l'install du SP2, install des drivers puis mise a jour vers SP3.

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  . Évalué à 4.

              > Un XP met 45 min a tout casser a s'installer

              Autant je trouve que tu es souvent [pertinent] dans tes interventions, autant tu es clairement de mauvaise foi en écrivant cela.
              Rendre une machine opérationnelle avec Windows XP prend nettement plus de temps que la simple installation de Windows XP, l'OS seul ne servant pas à grand chose. A chaque fois que j'installe une machine j'y passe au minimum une demi-journée (je fais d'autres choses en parrallèle, certes, mais on est loin des 45 minutes), le temps d'installer les updates, OOo, firefox, Clamwin, les drivers qui vont bien, le temps de "sécuriser" la machine etc.

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à 0.

                Perso j'ai un CD de XP SP2 (et je suis loin d'etre le seul a l'avoir), Firefox est inutile il y a deja un browser, Clamwin inutile aussi, securiser la machine ? Avec le SP2 c'est a peu pres deja fait.
                Les trucs qui manquent : Office, Acrobat Reader, Messenger. Et encore, si je voulais vraiment m'amuser je pourrais tous les mettre sur le CD. Tu remarqueras cependant que la question du dessus est combien de temps pour installer XP et c'est a ca que je reponds, le gars ne specifie pas quels autres softs il faut installer.

                Les drivers ? Ben en imaginant qu'ils ne soient pas la des le debut, ca me prendra tout autant de temps de les installer qu'avoir les bons drivers sous Linux. Parce que j'appelles pas pret une machine avec la derniere carte NVidia qui ne supporte que la 2D, qui ne gere pas la webcam, ...

                Les updates ? Bah oui, mais c'est pas specialement different d'une install de Linux avec update des paquets et ca ne prend pas specialement plus longtemps, ils sont tous installes d'un coup.

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  Pour quelqu'un qui s'y connait pas trop, c'est toujours mieux d'avoir des drivers accélérés 2D uniquement que de se retrouver en vesa 800x600, sans oublier que les cartes Intel et certaines ATI ont des drivers 3D libres intégrés dans les distribs.

                  Si ton matériel est entièrement supporté, une installation de linux prendra beaucoup moins de temps parce qu'il y a déjà de base une bonne partie de ce dont tu peut avoir besoin.

                  Sinon ça peut effectivement prendre du temps ...

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  . Évalué à 10.

                  Firefox est inutile il y a deja un browser
                  Hahahahahahhahaa, euh, c'est une blague au moins ?

                  • [^] # Re: En attendant la news...

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    euh le pire c'est que je crois que non. Il considere vraiment IE6 comme un navigateur et qui plus est il doit meme le considerer comme secure meme celui installe par defaut (pre SP) dont il faut se servir pour aller chercher les SP...

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      non, mais firefox est inutile, car konqueror et safari sont porté sous windows.
                      L'intérêt de firefox est donc désormais limité.

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Si seulement ils pouvaient mettre firefox par défaut au lieu de IE ...
                  Ca éviterai au moins aux développeurs web de s'arracher les cheveux en essayant de se faire une corde pour se pendre ....

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  Firefox est inutile il y a deja un browser
                  Comment tu fais pour aller sur des sites web qui servent avec un type mime application/xhtml+xml ? Tu télécharges le fichier texte et tu regardes le contenu avec edit?

                  • [^] # Re: En attendant la news...

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Moi je regardes l'enorme majorite des sites web de la planete, et je vois que cela represente disons... allez, 0.01% des sites ?

                    C'est un peu comme les sites qui n'aiment pas Firefox 1, c'est pas super genant au final, c'est une minorite.

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  . Évalué à 6.

                      Tu peux aussi virer le support accessibilité pour les handicapés, c'est pas gènant, c'est une minorité.
                      Tu changerais de pseudo qu'on te reconnaîtrais.

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      C'est à cause des individus qui utilisent ce navigateur qu'on est obligé de se limiter à du du code web moins stricte avec du XHTML 1.0. Il n'y aurait pas le problème IE, on verrait beaucoup plus de serveurs utilisant ce type mime.

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Microsoft c'est pas la boite qui pond un navigateur version 6 supportant mieux les div et fait même pas des tests unitaires pour se rendre compte que 2 div imbriquées donnent une marge doublée ? (cf. IE double margin bug)

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      Ouais enfin si IE été capable de le gérer, y en aurais surement plus. C'est quoi le pourcentage de sites servient en tant qu'html alors que les pages sont valide xhtml 1.1 ?

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Personnellement, j'ai une petite condition qui donne du xhtml 1.1 si le navigateur le supporte, et sinon du xhtml 1.0 (en text/html là par contre)

                        Envoyé depuis mon lapin.

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Et tu nous fous toujours tes cartes NVidia alors qui il y a un pilote libre et qui supporte la 3D pour toutes les carte ATI jusqu'à R480 (avec un *vieux* Xorg 7.2) .
                  Et les updates sont bien plus pratiques sous Linux que sous Windows .
                  Sous Debian :
                  apt-get dist-upgrade ou apt-get upgrade
                  Sous Zenwalk :
                  netpkg upgrade
                  Et c'est pourtant ni Ubuntu ni Mandriva .

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  . Évalué à 7.

              Et ensuite t'as 500 Mo de service packs et douze reboots pour arriver à un système à poil, sans application à part Notepad.

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              J'ai ré-installé un windows XP sur mon portable la semaine dernière, avec le CD de restauration qu'y m'avais été fourni, et bien en sachant à l'avance tout ce qu'il fallais faire, cela m'a pris tout une après midi, mais cela n'est pas que la faute du système de restauration, je tiens à le préciser.

              En fait je n'avait qu'une debian sur mon disque, et je voulais tester si la sortie télé fonctionnais mieux sous windows*. Seulement le CD que j'ai reçu avec mon portable ne me laisser pas le choix, c'était écraser tout sur le disque ou rien.

              J'ai donc fait une copie de sauvegarde sur un disque externe de mon /home (c'est ce qui à pris le plus de temps), j'ai téléchargé le service pack 3 et un pilote ext2 pour windows (mes disques externes sont en ext3), j'ai débranché mon cable réseau.

              J'ai installer windows, le pilote ext2, le service pack 3, un antivirus (haha), j'ai viré toutes les applications moisis dont je ne voulais pas (ce qui prends du temps aussi), puis j'ai ré-installé une debian en dual boot et remis en place mon /home (encore du temps).

              Bref, tout ça pour dire que l'idée d'un CD de restauration sans un minimum de possibilité de configuration, même pour un système libre, c'est une horrible idée. Franchement permettre de restaurer juste le système d'exploitation sur partition assez grande et sans bouffer le MBR, c'est le stricte minimum.

              Parceque dans ma réinstallation ce qui m'aura pris le plus de temps finalement, c'est pas tant l'installation des systèmes et leurs paramétrages que faire et restaurer la copie de mes données, alors qu'il aurais suffit que je puisse conserver mon /home.

              Voila, seul avantage que j'ai trouvé à XP par rapport à lenny, c'est la facilité d'installation et d'utilisation du pilote de ma tablette graphique (wacom).

              * En fait non, c'est pareil. L'image sur l'écran de télé tremble de gauche à droite très rapidement ce qui donne vite la nausée, je soupçonne un problème fillaire ou de la télé elle même. Par contre sous windows il m'affiche sans problème sur le LVDS, le VGA-0 et le S-video en même temps (avec au moins 1 écran clone) ce que je n'arrive pas obtenir avec X.org

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à 2.

                connaissant pbpg et pour avoir eu la "discussion" avant il va te dire: utilise une version boite de XP. Ce que j'ai fait et ben c'est rigolo mais je ne pouvais pas installer le driver de ma carte video. Le driver officiel ATI ne s'installe pas dessus et dit de prendre la version du constructeur du pc, en l'occurence ibm/lenovo et la le truc rigolo c'est que ce driver la il te dit que le windows utilise est pas le bon... Le serpent qui se mort la queue quoi et un XP boite (legalement achete) a foutre a la poubelle!

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je m'en fous des pilotes NVidia, j'ai une carte ATI (désolé on est pas vendredi patience) .
              Et sinon il y a les pilotes nv et nouveau .
              ------------------> []

          • [^] # Re: En attendant la news...

            Posté par  . Évalué à 9.

            tu te retrouves avec un système en VGA/VESA qui aura problablement pas tous les pilotes qui t'intéressent .
            Et le plus amusant est quand la carte réseau n'est pas supportée (ce qui arrive fréquemment) et qu'il faut aller chercher les drivers sur internet parce que tu (ou ton client) n'as plus le CD.
            Une fois que tu as récupéré le réseau (grâce à un livecd Linux, par exemple), faut encore tout faire :
            Mettre à jour (entre 2 et 4 redémarrages), installer le son et tous les périphériques non reconnus (la majorité, si ce n'est la totalité), et les logiciels de base : un lecteur pdf, une suite bureautique, un lecteur multimédia, un logiciel d'IM, et tout et tout.
            En plus, si tu as à sauvegarder les données, il faut le temps en plus de redimensionner les partitions NTFS et de recopier les données.

            En bref, ça donne au moins trois heures, plus souvent 4, et un week-end, si tu n'arrives pas à trouver les drivers et que tu n'as plus les CD (Indice : Via est très fort pour ce genre de choses).

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  . Évalué à 2.

              Sans vouloir défendre pBpG (faudrait voir à pas abuser quand même :p ), notons quand
              même que les machines vendues en grandes surfaces sont vendues avec un système
              de restauration qui permet de ne pas subir la galère des drivers, ou tout au moins d'avoir
              un système fonctionnel avec des pilotes de périphériques datant de la production de la machine.

              Il y aurait sans doute beaucoup à dire sur ce fameux système de restauration automatique,
              et sur la nécessité de télécharger au minimum le SP1 pour bénéficier d'un firewall, mais
              bref, c'est jouable en moins de 3h je pense.

              La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ouais, avec tous les logiciels (norton & cie) qui se réinstallent aussi à la restauration...

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à 2.

                S'il y a système de restauration, c'est qu'il y a un problème avec le système d'origine ! Un utilisateur qui utilise sont pc normalement n'a pas a devoir réinstaller. J'ai jamais vu un système linux devoir repartir de zero avec les updates officielles et en utilisation non bidouillée, ou après installation d'un driver.

                • [^] # Re: En attendant la news...

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  il y a une semaine, j'ai reinstallé cooker poru un problème de corruptio ndans ma base rpm.
                  Pb recurrent........

                  Mais c'est parce que hdd va bientôt rendre l'ême (du coupe secteur defectueux etc...)

                  Je trouve moi l'installation d'un unix plus simple qu'un windows

                  • [^] # Re: En attendant la news...

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                    Plus simple ouais, pourquoi pas. Plus intuitive, ça dépend ce que tu entends par "Unix", va demander à madame michu d'installer OpenBSD, tu seras pas déçu du voyage. :)

                  • [^] # Re: En attendant la news...

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Tu comprends ce que veut dire COOKER chez Mandriva ?
                    Tu comprends "expérimental" ?

                    T'as eu le même problème avec une version stable officielle que tu bidouille pas ?

                    • [^] # Re: En attendant la news...

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      tu comprend ce que signifie "disque dur défectueux" ?
                      mon post, au cas où tu ne l'as pas compris, c'est du second degré, et qu'il faut surtout savoir qu'un OS peux se réinstaller, ce n'est ps signe de mauvaise qualité.
                      Sur la version stable sur mon lapop, pas de soucis, car pas de pb disque

                      • [^] # Re: En attendant la news...

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        quand tu réinstalle parce que tu as un probleme et que tu n'arrive pas a savoir a quoi c'est du, si c'est un probleme.

                        Par contre réinstaller parce que c'est plus simple/rapide que de corriger la cause du probleme, la effectivement c'est pas un signe de mauvaise qualuté.

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à 3.

                un système de restauration
                Encore une fois, quand c'est ta machine, que tu connais, y a pas de problèmes.
                Ensuite, quand ce n'est pas ta machine et que tu trouves la-dite partition de restauration vide… Tu te dis que le système doit être quand même vachement bien foutu.
                (Et ça peut ne pas être de la faute des utilisateurs, pour peu que ce soit un crash du disque ou un autre cas imprévu…)
                Bon, quand en plus le CD de Windows n'est pas fourni parce que "le système de restauration suffit amplement", c'est assez amusant.

              • [^] # Re: En attendant la news...

                Posté par  . Évalué à 5.

                ce qui veux dire que tu as un OS et des drivers de l'age de la machine. J'aime beaucoup la notion de securite derrire tout ca... "J'ai tout reinstalle comme c'etait il y a 3 ans"... Le principe de ce genre de partition est pratique mais pour l'utilisateur lambda (qui fait jamais ses mises a jour) c'est tout foireux!

            • [^] # Re: En attendant la news...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

              C'est exactement ce qui est arivé a un collègue de travail.

              Il a récupéré une station IBM/lenovo agé de 4 ans. Il a voulu l'installer en double boot windows/linux juste pour voir ce que vaut linux qu'il ne connait pas et dont je n'arrete pas de parler en bien...
              Ce n'est pas un informaticien.

              Bilan des opérations après 2 jours...
              Linux entièrement fonctionnel.
              Windows en 640x480 en 16 couleurs. pas de réseau, pas de son et la clé USB qui merde (une icone de dossier dans le poste de travail impossible à ouvrir !!! merci autorun.inf).
              Il a récupéré les drivers qui vont bien sur le site d'IBM a partir de linux (réseau fonctionnel, clé usb reconnu...), mais ces drivers ne s'installaient pas... Il n'a pas su se sortir de la situation.

              j'arrive pour voir ça... et apres lui avoir posé "alors, c'est quoi le plus facile à utiliser ?" et avoir eu la bonne réponse ;o) il m'a quand même fallu 2 bonnes heures pour comprendre se qui bloquait l'installation des drivers et réussir a les faire fonctionner. Chacun des drivers avait une manière différente de se décompresser et de les installer dans le système.

              Reste à installer les applications sous windows, alors que sous linux il a déjà tout plein de logiciels pret à l'emploi.

    • [^] # Re: En attendant la news...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      « Toutefois, vis-à-vis de l’intérêt du consommateur, un fait excusant la vente liée, le tribunal considèrera celui-ci bien en question lorsqu’une vente PC et OS lui est imposée. »

      Vachement plus clair, en effet... Et très impartial, en plus, c'est vrai (mais chut, ici, on ne crie à la partialité des rédacteurs que quand ils sont pro-Windows). Et puis, quelle belle tournure de style, ce futur pour parler d'un évènement passé, mazette !

    • [^] # Re: En attendant la news...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Ce qui m'étonne avec la vente liée telle que présentée dans cet article, c'est que l'on parle surtout de linux.

      Même les utilisateurs de windows sont impactés : si j'ai acheté une licence windows XP il y a trois ans sur un ordinateur dont je ne me sers plus, je devrais pouvoir m'en re- servir sur mon ordi tout neuf sans repasser à la caisse.

      Le problème me semble pas reservé aux linuxiens...

      • [^] # Re: En attendant la news...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Que nenni, si tu as «acheté une licence windows XP il y a trois ans sur un ordinateur dont je ne me sers plus» (donc pas une boîte autonome mais une licence OEM), tu t'es engagé à n'utiliser cette licence que sur la machine avec laquelle la licence était fournie, et donc tu ne saurais l'utiliser ailleurs.

        La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".

        • [^] # Re: En attendant la news...

          Posté par  . Évalué à 4.

          Il est là aussi le problème !
          "Engagé"
          Car dès l'achat, avec la vente forcée, le contrat revendeur dit qu'il faut respecter la licence fournie et la licence fournie te dicte tes obligations (pertes de droits, nullité des recours, vie privée, etc...). Et ce même quand tu la refuse. (Censé la ramener au revendeur, qui refuse le remboursement, et on se retrouve avec un produit détenu illégitimement).

  • # J'attends que ça fasse jurisprudence...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Darty condamné ? ça va pas durer !

    À coup sûr, le fils sarkozy va corriger cette décision en envoyant les avocats qui défendent efficacement son dossier scooter...

  • # En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

    Posté par  . Évalué à 1.

    Cet arrêt légitime la vente liée car elle n'est pas remise en cause. Seul son "prix" est affiché. Pour ceux voulant un PC nu sans logiciel cela n'apporte rien.

    Pour le vendeur, en l'occurence Darty (les autres devront suivre si l'arrêt est confirmé) cela lui donne un argument commercial du genre mon pack logiciel est moins cher que chez yxyz....

    • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

      Posté par  . Évalué à 6.

      Cet arrêt légitime la vente liée car elle n'est pas remise en cause. Seul son "prix" est affiché. Pour ceux voulant un PC nu sans logiciel cela n'apporte rien.

      Pas tout à fait.

      - Le jugement reconnait qu'il y a vente liée et que les produits sont de nature différentes.
      - Le jugement ordonne l'affichage séparé des prix des logiciels.

      Après le consommateur qui va refuser la licence et demandera le remboursement du prix des logiciels n'aura pas de mal à obtenir le remboursement. Le seul moyen qu'aurait Darty pour refuser, c'est d'afficher les 200 pages de licences et mentionner que la vente de la machine est subordonnée à l'acceptation du contrat de licence.

      Cela déplace le problème vers la licence, la possibilité de la refuser tout en achetant le matériel quand même. C'est un progrès par rapport à la situation précédente, dans laquelle il fallait déjà se battre pour faire reconnaitre qu'il y avait bien une vente liée.

      • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

        Posté par  . Évalué à 2.

        Le seul moyen qu'aurait Darty pour refuser, c'est d'afficher les 200 pages de licences et mentionner que la vente de la machine est subordonnée à l'acceptation du contrat de licence.

        En pratique les gens ne voulant pas de M$ windows sont une minorité certe bruyante mais peu nombreuse (peut-être 1 % des particuliers) . En jouant sur cette carte Darty pourrait sans difficulté éviter des problèmes

        D'autre part qui a dit que les logiciels ont un cout. Si pour M$ windows il est de l'ordre de 50 à 100 €, les autres éditeurs de logiciels payent vraisembleablement pour que leur version limitée (lite etc...) soit présente sur la machine: Imagine un peu l'affiche :


        Machine x : 499 €
        Windows : 50 €
        Buidule lite : - 20 €
        truc basic : - 10 €
        machin pers : - 30 €

        PC avec logiciels : 489 €
        PC sans nu : 499 €

        • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

          Posté par  . Évalué à 4.

          "PC sans nu" ? il va servir à quoi alors ? :(

        • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

          Posté par  . Évalué à 4.

          En pratique les gens ne voulant pas de M$ windows sont une minorité certe bruyante mais peu nombreuse (peut-être 1 % des particuliers) .

          A mon avis, si ils avaient la possibilité de voir le prix de l'OS, ils seraient beaucoup plus nombreux. Actuellement le prix n'est pas affiché, et il est impossible d'acheter la meme machine sans OS, donc la plupars des gens ne se posent meme pas la question.

        • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

          Posté par  . Évalué à 3.

          >En pratique les gens ne voulant pas de M$ windows sont une minorité

          Et les gens qui ont déjà moult licences Windows ? La plupart en OEM certes, mais quand on a une version boite d'XP c'est quand même soulant de payer une licence OEM à chaque nouveau PC.

        • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

          Posté par  . Évalué à 2.

          En pratique les gens ne voulant pas de M$ windows sont une minorité certe bruyante mais peu nombreuse (peut-être 1 % des particuliers) . En jouant sur cette carte Darty pourrait sans difficulté éviter des problèmes.
          ça c'est l'argument de l'intérêt du consommateur, qui permet au juge d'accepter la vente liée. Cela n'empêche pas que les vendeurs doivent respecter la loi, et donc afficher le prix.

          Afficher clairement les conditions et limitations ne peut pas être préjudiciable au consommateur, fût-il Windowsien: "Torton AV est fourni gratuitement mais nécessitent un abonnement annuel de 10 euros pour fonctionner. LogiMou Mots est fourni en version d'essai 90 jours et nécessitera ensuite une licence supplémentaire de 50 euros pour fonctionner pleinement."

          Voir, pour un exemple concret; ceci:
          http://www.bertrandlemaire.com/dotclear/index.php?2008/06/11(...)

        • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

          Posté par  . Évalué à 2.

          Comme ils ont à gagner, les editeurs pousseraient aussi les assembleurs à mettre des versions d'essai.
          Si les prix que tu donne seraient vrais, alors aussi les assembleurs installeraient des versions d'essai pour grapiner qq dizaines d'euros, qui est souvent déjà leur marge.
          Or c'est pas le cas, et les 2 ont à y gagner. La réalité, c'est que même s'il y avait une remise, c'est une reversement par rapport aux abonnements contractés (et leur durée), ou n'est que de qq euros maxi.

    • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Bah c'est parfait, comme tu veux faire un pack logiciel moins chères que le concurent, le mieux que tu puisses faire c'est un pack logiciel à 0€, logiciels libres donc... :)

      • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

        Posté par  . Évalué à 0.

        le mieux que tu puisses faire c'est un pack logiciel à 0€, logiciels libres donc... :)

        Le logiciel libre n'est pas forcément gratuit! (RHEL, SLES,...). Tout comme les logiciels propriétaires ne sont pas forcément payants!(cela s'appelle plus généralement freeware)

        • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Bien sûr, mais si tu veux faire du gratuit, le plus simple (et donc le moins couteux, t'as pas à passer du temps à négocier) c'est du libre. Les freewares ça dépend des licences, si elles t'autorisent à redistribuer même dans un contexte commerciale notamment.

          Après comme le dis Unixfix le Gaulois, si y a des boites qui paient pour l'installation de leur logiciel, l'affichage des prix va être bien emmerdant pour eux. Parceque tu verras clairement en fait que si tu prends cette machine, la boite te paies une partie de ta machine, après t'as plus qu'à virer leur soft. :)

          • [^] # Re: En pratique cet arrêt légitime la vente liée....

            Posté par  . Évalué à -1.

            La croyance trop répandue que l'installation d'un logiciel libre ne coute rien à un fabriquant de matériel est une erreur fondamentale.

            Certe pour beaucoup de distributions il ne faut pas payer de licences mais installaer une distribution sur une machine n'est rien en comparaison des couts d'intégration et de tests

            Si l'on ne peut pas répercuter ces couts sur le logiciel il faut donc la faire porter sur le matériel

  • # Boff de toute façon

    Posté par  . Évalué à -2.

    cette décision de justice ne tiendra pas bien longtemps :
    http://www.publiciblog.com/blog/index.php/2008/06/24/4150-sa(...)

    Moi j'y crois pas une seconde que je pourrais allez faire chier mon vendeur de chez la Fnac...

    "Gentoo" is an ancient african word, meaning "Read the F*ckin' Manual". "Gentoo" also means "I am what I am because you all are freaky n3rdz"

  • # Prem's

    Posté par  . Évalué à -7.

    Non, rien

  • # 333eme

    Posté par  . Évalué à -5.

    je suis un mi diable

  • # Mac Os

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    On va enfin connaître la réponse à la question intéressante !
    Combien coûte un mac sans Mac Os ?

    • [^] # Re: Mac Os

      Posté par  . Évalué à 2.

      ????

      Tu peux demander a apple le remboursement de ton MacOs et le pire c'est qu'ils le font et sans poser de problemes. Les constructueurs PC avec windows meme si ils voudraient le faire ils ne peuvent pas pour des raisons contractuels avec Microsoft.

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