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Dépêche modérée par
Articles : Le non-respect du droit des contenus numériques bloquera votre PC
Posté par Michel Grentzinger. Modéré le 02 janvier 2002.
"Globalement, un fichier musical ne pourra être chargé en mémoire que si le logiciel qui le lit est sécurisé. L'ouverture simultanée d'une application non sécurisée videra automatiquement la mémoire, interdisant alors l'accès aux données. Plus fort, les informations seront cryptées avant d'être envoyées à la mémoire afin d'interdire leur accès en clair. Enfin, l'utilisateur - du moins la machine utilisée - sera soumis à une authentification indispensable pour accéder aux fichiers numérisés. Authentification renforcée par l'usage d'une horloge sécurisée qui interdirait la modification des droits limités dans le temps."
S'ajoute à celà des fonctions intégrées au matériel (BIOS) pour empêcher le démarrage d'OS "ne respectant pas les droits d'auteurs".
Et bien voilà, ce brevet vient d'être accepté le 11 décembre dernier.
Bref, que du bonheur...
On devrait déposer un brevet pour empecher le démarrage des OS non-libres ;-).
Merci à SVM pour l'info.
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L'info sur le site de SVM (1793 hits)![[en]](../../../images/en.png)
Le brevet Microsoft (596 hits)
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Patrimoine commun
Bon je ne suis pas juriste, mais des brevets interdisant l'operabilite ou l'hegemonie d'un systeme ont deja ete casse par le passe. N'oublions pas que la methode americaine est "acceptons le brevet et laissons les tribunaux decider".
Ca m'etonnerai qu'un tel brevet resiste encore que face a la force juridique de Microsoft... C'est a croire qu'il paye plus de Juriste que de developpeur... J'en connais un qui doit se sentir seul dans ses bureaux ;)
PS : Je vous encourage a envoyer cette info a TOUTES vos connaissances meme en dehors du monde Linux en leur expliquant les problemes simplement...
PPS : je crois qu'elle est deja passe la news la dessus mais sans l'article en francais
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Anonyme () le 02/01/2002 à 13:53. (lien). Évalué à 20.C'est pas parce que c'est breveté que ce sera appliqué partout (surtout la partie BIOS), mais si quelqu'un a envie de le faire, faudra qu'ils payent à Microsoft...
Et oui, c'est déjà passé -> http://linuxfr.org/topic/Microsoft/6357,0,0,2,1.php3(...)
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Jak () le 02/01/2002 à 13:53. (lien). Évalué à 19.PS : Je vous encourage a envoyer cette info a TOUTES vos connaissances meme en dehors du monde Linux en leur expliquant les problemes simplement...
Inutile, je vais encore me faire engueuler... :/ Avant, je le faisais, mais les gens s'en tapent, et en plus, après, tu te fais envoyer balader parce que ça ne les concerne pas (enfin, c'est ce qu'ils imaginent, et il est impossible d'en discuter).
-1 pour propos aigris--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Marc (Jabber id, page perso, ) le 02/01/2002 à 17:31. (lien). Évalué à 8.et oui on passe pour de pov pseudo rebel anti MS. On m'a dit dernierement que j'etais, en fait, contre la modernisation/securisation et tout et tout :) Je l'ai remercié gentillement... A ce demander si on peut vraiment faire qqch =)
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[^]Patrimoine commun
Posté par kalahann () le 02/01/2002 à 14:21. (lien). Évalué à 31.Bon je ne suis pas juriste, mais des brevets interdisant l'operabilite ou l'hegemonie d'un systeme ont deja ete casse par le passe. N'oublions pas que la methode americaine est "acceptons le brevet et laissons les tribunaux decider".
Oui, mais qui va attaquer microsoft dans les tribunaux? avec quel argent? combien de temps cela va-t-il durer?
Et qui va encore patir de cette image de pirates? (réponse: nous en général et linux en particulier!)
En plus, je vois bien microsoft essayer de se servir de ça pour contrer la préinstallation de linux sur les pcs.
J'en connais un qui doit se sentir seul dans ses bureaux ;)
Moi ce que je ne comprend pas c'est le peu d'éthique qu'ont certaines personnes et certaines entreprises.
Personnellement, JAMAIS je ne travaillerai pour des personnes dont je réprouve les agissements, et la mauvaise foi.
Au vu du pouvoir que va prendre l'informatique sur nos vies, de l'importance que prennent les traitements automatisés, et des conséquences que ça peut avoir sur la liberté, le choix...
j'estime que comme pour la médecine on doit avoir certains principes.
PS: je n'attaque personne en particulier et je ne porte AUCUN jugement.-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Sami Dalouche (page perso, ) le 03/01/2002 à 00:21. (lien). Évalué à 3.> Personnellement, JAMAIS je ne travaillerai pour > des personnes dont je réprouve les agissements, > et la mauvaise foi.
C'est un peu facile de dire des choses comme cela quand on a un bo métier que l'on aime bien, non ?
Franchement, si les métiers de l'informatique étaient vraiment en crise et que tu travaillais chez McDo, et qu'une société, dont tu réprouves "les agissementset et la mauvaise foi" te propose gentiment de t'embaucher.. Penses tu que tes principes t'empêcheraient de bosser dans cette boite ?....
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par pasBill pasGates () le 03/01/2002 à 01:47. (lien). Évalué à 4.Ben premierement je ne vois pas ce que tu pourrais attaquer.
Ou as tu lu que ca allait etre fait pour les PC grand public ? Moi je n'ai vu ca nulle part, c'est de la simple supposition. Ca pourrait tout a fait etre utilise pour une truc embarque, genre player WMA, un autre truc en developpement ou je ne sais quoi d'autre.
MS fait autre chose que des OS grand public, et vous focalisez la dessus alors que vous n'avez aucune idee de:
- est-ce que ce sera utilise un jour
- dans quel produit ce sera utilise
En gros vous hurlez alors que MS n'a encore rien fait.
Quand au fait de bosser chez MS, ben libre a toi de ne pas vouloir bosser chez eux, moi perso je te dis simplement que si tu voyais la societe de l'interieur, tu aurais une toute autre vision de ce qu'est Microsoft, ca te donnerait pas forcement envie d'y bosser, mais un certain nombre de prejuges tomberaient et tu te rendrais compte que si tu refusais de bosser pour MS pour raisons "ethiques" alors tu n'irais pas non plus chez IBM, Sun, etc... Resultat ben ca limite pas mal les choix au final.
Mais bon, ca c'est une question de gouts et de couleurs aussi, on n'a pas tous les memes standards et attentes.-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 03/01/2002 à 09:56. (lien). Évalué à 19.Comme ça on devrait se taire sous prétexte que m$ n'a encore rien sorti.
Malheureusement, ils ont déjà sorti quelque chose : ce brevet. Et généralement quand microsoft sort quelque chose, c'est rarement en vue d'accroitre le bonheur de l'humanité. On a donc le droit de se poser des questions quand on voit une belle société comme microsoft vouloir restreindre la liberté des acheteurs de matos/logiciels.
Moi, quand j'achète un matos, je veux pouvoir en faire CE QUE JE VEUX, et pas seulement ce que le fabriquant a prévu pour ses chers consommateurs. Si j'ai envie de démonter mon aspirateur pour en faire un gonfleur à matelas, c'est mon affaire et en aucun cas le fabriquant n'a son mot à dire. C'est pareil avec les OS, si ils ne veulent pas qu'on fasse ce qu'on veut avec leur création, qu'ils ne le vendent pas.-
[+] [^]Re: Patrimoine commun
Posté par pasBill pasGates () le 03/01/2002 à 10:24. (lien). Évalué à -4.Il ne faudrait pas se taire, il faudrait eviter de les accuser de choses qu'ils n'ont pas faites, dans le cas present empecher Linux de tourner sur les PC.
Le fabricant il te propose un produit qui a des possibilites et des contraintes, si il te convient tu l'achetes, si il te convient pas tu l'achetes pas. Et pas d'histoire/pretexte de gens obliges d'acheter car c'est ce qui se trouve partout, car encore une fois, rien ne dit que ce truc finira sur les PC grand public .
Toi le produit qui sortira(si quelque chose sort un jour) ne te conviendra peut-etre pas, ca ne veut pas dire qu'il ne conviendra pas a d'autres personnes, et non pas besoin d'etre lobotomise pour que ca convienne, certaines personnes n'en ont rien a battre de transformer leur aspirateur en chaise volante.-
[^]Re: Patrimoine commun
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Coox () le 03/01/2002 à 11:09. (lien). Évalué à 12.Sauf ton respect et celui de ton employeur, je trouve que la méfiance globalement exprimée ici est justifiée.
Quand tu dis "Le fabricant il te propose un produit qui a des possibilites et des contraintes", à prendre ou à laisser, tu as bien entendu raison mais le risque est de ne plus pouvoir trouver sur le marché que des produits formatés selon les possibilités et contraintes imposées par l'industrie, au détriment des attentes du grand public.
Je prendrai l'exemple très simple du MiniDisc. C'est un outil fabuleux, je trimbale le mien tout le temps et partout pour pouvoir m'enregistrer avec mes potes jouer de la musique, et réécouter nos idées un peu plus tard. Aujourd'hui, on peut brancher son MD portable sur son PC en USB, c'est top, mais il est impossible de bénéficier d'un transfert en numérique depuis le MD vers le PC. Pour cela, il faut utiliser du matériel dit "professionnel", ou plutôt estampillé "professionnel" par le fabricant... Et oui! Or tout le monde s'aligne sur le fabricant (en l'occurence Sony).
Et dans le domaine de l'informatique grand public, tu n'es pas sans savoir que tout le monde s'aligne sur Microsoft. Le risque globalement exprimé ici est celui de voir Microsoft dériver dans l'abus de pouvoir, et de brider tout et n'importe quoi selon ses propres intérêts, toujours dans le but d'accroître son contrôle et son influence sur le marché entier, PC desktop ou PDA (puisque tu parlais de PDA un peu plus haut il me semble), même combat...
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Jak () le 03/01/2002 à 13:12. (lien). Évalué à 6.Dans le même esprit que la réponse de Coox ci-dessus, l'exemple des claviers est significatif. Trouver un clavier sans les touches Windows relève de la gageure (je sais, c'est possible, mais rarement à un prix aussi compétitif qu'un clavier 105 touches standard).
C'est peut-être mineur comme exemple, on peut facilement faire fonctionner ces touches sous X, mais je ne les aurais pas, ça ne me dérangerait pas.
Et là, on a un exemple de matériel imposé par Microsoft, société de logiciels en situation de quasi-monopole. Au vu d'un tel brevet, qui veut empêcher explicitement la concurrence des OS non certifié (et un OS libre est non certifié), on est en droit de s'inquiéter, car si il n'y a plus sur le marché que des produits qui ne me conviennent pas, je fais comment ? La solution est de pirater le système (ce qui devrait être possible), et d'être hors-la-loi, et ce n'est pas une liberté. C'est encore plus problématique pour une entreprise qui ne peut pas se le permettre, et qui est donc obligée d'utiliser un OS certifié (donc non libre) : ça ne serait pas anti-concurrentiel, quelque part ?--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[+] [^]Re: Patrimoine commun
Posté par pasBill pasGates () le 03/01/2002 à 18:04. (lien). Évalué à -5.MS est en situation de quasi-monopole sur les PC grand public uniquement, dans les autres domaines ils peuvent sortir ce qu'ils veulent, il y a une concurrence et les gens peuvent choisir ce qu'ils veulent, tu ne seras donc pas oblige d'utiliser le truc MS vu qu'un tas d'autres produits non-MS sont dispo et facilement trouvable.
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Jak () le 03/01/2002 à 21:24. (lien). Évalué à 6.Mais t'es lourd à la fin... Aujourd'hui, Microsoft s'impose sur le marché des PDA, il n'y a qu'à voir la quantité de trucs sous WindowsCE à la FNAC. Ils profitent, dans d'autres domaines, de leur puissance commerciale, Palm n'est pas spécialement en forme, et sinon, qui d'autre?
Et après les PDA, les consoles de jeu, les ordinateurs de voiture... Jusqu'où irez-vous? Nous, on ne sait pas, mais, Billou, il veut aller loin, on l'a vu.
Et puis c'est pas le sujet, d'ailleurs. Microsoft est en position de quasi-monopole sur le marché des PC, et je ne veux pas être lié à Microsoft quand j'en achète un (voir les portables, hein, là, ya rien à faire, c'est inadmissible, mais c'est déjà comme ça : je veux avoir la somme de l'OS déduite de mon achat. Comment ça, c'est rien du tout? Je le vois à plus de 1500 balles, Windows, à la FNAC, et pourtant :/ Les claviers, les portables, ça commence comme ça).
Et quoi que tu déblatères, tu ne m'ôteras pas de l'idée que Microsoft souhaite désormais obtenir la même situation sur le marché des PDA. En attendant la suite, de manière à devenir maître de l'information, ou plutôt de son support.
Bon, y en a marre à la fin... -1--
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[+] [^]Re: Patrimoine commun
Posté par pasBill pasGates () le 06/01/2002 à 01:00. (lien). Évalué à -2.Microsoft est LARGEMENT minoritaire sur le marche des PDA, avoir 14 produits differents dispo ne veut pas dire qu'ils sont majoritaire.
Ensuite si tu veutx pas etre lie a MS quand t'achetes un PC, ben va chez un dealer specialise, t'auras ca sans problemes.
Moi si je vais chez mon revendeur BMW et qu'il refuse de me vendre la voiture sans les pneus car j'en ai deja, ben je vais chez un autre revendeur.
Ensuite, je comptes pas t'oter l'idee que MS veut prendre la majorite du marche du PDA, c'est leur but clair et avoue, une societe a toujours pour but d'etre leader dans ses marches.-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 06/01/2002 à 10:23. (lien). Évalué à 1.Ensuite si tu veutx pas etre lie a MS quand t'achetes un PC, ben va chez un dealer specialise, t'auras ca sans problemes.
Il parlait des ordis portables... tu me diras ou tu trouves des config d'ordis portables sans windows dessus, ça m'intéresse fortement...-
[+] [^]Re: Patrimoine commun
Posté par pasBill pasGates () le 06/01/2002 à 10:31. (lien). Évalué à -3.Pour les portables c'est beaucoup plus dur car quasiment personne (moins de 1 pour mille) n'utilise autre chose que Windows sur un PC portable, donc les constructeurs ne les vendent qu'avec Windows.
C'est comme acheter une BMW sans roues en fait(j'adores les BMW :+) ), quasiment aucun revendeur ne le fait, car quasiment personne ne le demande.
Le faire ca demande de changer des choses, ca coute de l'argent, et c'est pas rentabilise par le tres tres faible nombre de gens a qui ca profite.
Le jour ou les gens voudront autre chose que Windows, ca changera, mais pour l'instant c'est tres loin d'etre le cas.-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 06/01/2002 à 10:42. (lien). Évalué à 2.Admettons, c'est vrai que ça peut ne pas être évident.
Mais tu achètes un portable avec WinMe dessus... tu veux mettre ton win2k qui fonctionne bien mieux dessus... tu fais comment ?
Et ben en l'installant, tu perds le support technique bien souvent... et oui...
Alors même sans le vendre avec Linux, il pourrait au moins y avoir une gamme sans OS...
Comme ça, tout le monde serait content !
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[^]Désinformation
Posté par Padishah () le 04/01/2002 à 08:20. (lien). Évalué à 3.Faux.
MS est en monopole dans les entreprises. Du moins dans celles ou la bureautique est très importante (donc partisuement toute) ex: les banques, les assurances, les Artisans...
Et puis MS est très fort pour faire des prix alléchant pour les gros compte : du style 1000 frs par poste et par an pour toute la suite bureautique Office+ quelques franc pour les outils de dev... sans compter les licenses NT au rabais. Et ce n'est pas la gratuité de Linux qui fera changer d'avis. Au contraire même, puisque dans une logique capitaliste et libérale, ce qui est gratuit est forcement douteux.-
[^]Re: Désinformation
Posté par pasBill pasGates () le 06/01/2002 à 00:57. (lien). Évalué à 0.Euh quel est le rapport entre les prix allechants et ce dont on parle ? je vois pas trop le rapport ici pour tout t'avouer...
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Nelis (page perso, ) le 03/01/2002 à 10:32. (lien). Évalué à 4.Franchement, je ne vois pas ce qui les empecherait d'implémenter ça dans un système grand public ... Ca les arrangerait qd meme bcp si ils pouvaient le faire, ça ferait tomber tout les petits concurrents. Et puis les OS grand public, c'est qd meme LA spécialité de MS. Et il vaut mieux s'inquiéter et en parler avant qu'ils le fassent plutôt que qd ils l'auront fait ...
Un tel brevet ne peut pas être tout à fait innoncent ...--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[+] [^]Re: Patrimoine commun
Posté par pasBill pasGates () le 03/01/2002 à 10:42. (lien). Évalué à -2.En theorie rien ne les en empeche, c'est faisable du point de vue technique.
Ensuite parler de ce qui pourrait arriver si ils le faisaient c'est normal, les traiter de con/salauds/... par avance et demander/dire a toute le monde qu'il faut les traiter en paria alors qu'ils n'ont encore rien fait par contre c'est exagere.-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Jak () le 03/01/2002 à 11:08. (lien). Évalué à 10.Ah, si, excuse-moi, mais ils ont déjà fait quelque chose : déposer ce brevet, et c'est déjà beaucoup.
C'est quoi l'intérêt de déposer un truc aussi idiot (ya pas d'autre mot) si c'est pour ne pas s'en servir? Pour empêcher quelqu'un d'autre de le déposer? Dans ce cas, en quoi cela pourrait-il gêner Microsoft? Microsoft a déjà une situation de quasi-monopole, ils n'ont pas eu besoin de ce brevet pour l'obtenir et si quelqu'un d'autre le déposait, il ne pourrait pas faire grand'chose contre Microsoft, si?
Alors que là, c'est restrictif pour un OS non certifié.
D'accord, tu vas recommencer en disant que ce n'est pas forcément pour le PC de base.
Je m'en doute, mais pour un iPaq, une XBox, ou autre matos multimédia? NetBSD marche sur DreamCast, Linux aussi, la XBox possède du matériel assez standard pour y porter un OS libre, beaucoup de PDA fonctionnent sous Linux, et j'en passe.
Ce brevet, en association avec le DMCA, interdit la publication des manips à faire pour y parvenir. Il ne fait aucun doute que ces protections pourront être contournées, mais on ne pourra plus légalement utiliser Linux sur un iPaq, et je ne trouve pas ça normal.
Je veux pouvoir transformer mon aspirateur en chaise volante. :)--
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[+] [^]Re: Patrimoine commun
Posté par pasBill pasGates () le 03/01/2002 à 18:01. (lien). Évalué à -6.MS n'a pas de monopole sur les consoles, aspirateurs, PDA,... Il est donc libre de sortir le produit qu'il veut, si il te plait pas car tu peux pas changer l'OS qui est dessus, ben prends en un autre, tu as le choix.
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Benjamin () le 04/01/2002 à 05:56. (lien). Évalué à 6.Bon, pour la 2000e fois:
Les gens qui ont choisi WinNT sur leur reseau l'ont-ils fait pour:
1) La stabilité, les performances, le prix, la sécurité, la liberté, et la facilité
2) Parce que ca s'appellait Win, et que ca fonctionnait comme ce qu'ils ont sur leur desktop, et qu'ils n'ont pas pris le temps de vérifier que le reste ne soit pas plus stable/perf/etc
Si c'est 2), c'est un monopole desktop qui sert à contaminer le marché serveur (d'ailleurs, il parait que c'est interdit).
Pour les PDA, pareil et les consoles pareil (via DirectX qui a un quasi monopole des jeux proprio sur x86)-
[+] [^]Re: Patrimoine commun
Posté par pasBill pasGates () le 06/01/2002 à 01:03. (lien). Évalué à -2.Si c'est 2), ca veut pas dire que le monopole desktop sert a contaminer le marche serveur.
Si t'es OBLIGE d'utiliser des serveurs Windows pour gerer tes desktops Windows, la ca serait utiliser le monopole desktop pour s'approprier le marche serveur, mais c'est pas le cas.
Pour les PDA meme chose, t'as pas besoin d'utiliser un PocketPC pour pouvoir synchoniser tes donnees avec ton PC, console meme chose.-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Benjamin () le 06/01/2002 à 09:06. (lien). Évalué à 2.La tu me pièges parce que je connais pas grand chose en serveurs. Mais j'ai eu l'occasion "d'utiliser" MSOutlook2k sur MSWin2K, et je peux te dire que, alors que je cherchais dans l'aide comment attacher un fichier, j'ai eu droit a divers paragraphes qui "m'incitaient fortement" à utiliser le serveur de mail de Microsoft, que ca me donnait pleins d'avantages blabla..
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[+] [^]Re: Patrimoine commun
Posté par pasBill pasGates () le 06/01/2002 à 09:49. (lien). Évalué à -1.Ben dans Outlook 2000 c'est Exchange qu'ils conseillent, car Outlook permet de faire plusieurs trucs avec Exchange genre calendar,... en gros comme Lotus Notes ou Groupwise, et Exchange c'est un produit a part qu'il faut acheter.
Win2k a un serveur SMTP en standard, que tu peux choisir de ne pas installer.
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[^]Pour finir...
Posté par Jak () le 04/01/2002 à 09:07. (lien). Évalué à 3.Après, j'arrête.
Ce dont on parle ici, c'est de ce brevet qui vise à interdire l'utilisation d'autre chose que des OS certifiés. Donc, en effet, pour le moment, on peut choisir, mais il faut en parler maintenant pour que plus tard on puisse toujours choisir.
Car aujourd'hui, pour les ordinateurs portables, on ne peut déjà plus choisir (même si on peut encore changer), donc rien ne certifie que plus tard ce ne sera pas la même chose pour les PDA, surtout quand on voit que Microsoft a déposé ce brevet.
Arrête de noyer le poisson.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[+] [^]Re: Pour finir...
Posté par pasBill pasGates () le 06/01/2002 à 01:21. (lien). Évalué à -3.Sur les portables tu peux tout a fait choisir, faut juste choisir le bon revendeur. Si Dell, Compaq,... ou je ne sais qui ne vend pas de PC avec autre chose que Windows c'est parce que personne ne demande autre chose, les gens qui demandent un Linux sur un portable representent meme pas 1 pour mille des gens, c'est donc totalement irrealiste de vendre ca, et a part Linux il n'y a aucun autre OS a peu pres valable pour un portable.
Tout le monde ne vend pas ce dont tu as envie, tu prends le revendeur qui vend ce qui te plait.
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[^]Re: Patrimoine commun
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Skywalker Anakin () le 02/01/2002 à 17:09. (lien). Évalué à 5.Ohla !
t'emballe pas comme ca !
A ma connaissance c'est pas M$ qui construit les cartes meres, ni qui code les BIOS !!!
Donc tant que le brevet appartient a krosoft personne ne pourra mettre de protection dans les BIOS :=)))
C'est du tout bon pour nous !-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par GP Le (page perso, ) le 02/01/2002 à 19:30. (lien). Évalué à 14.1a) Tu fais MS ne s'installe plus que sur du matos certifie
1b) Tu offre gratos les licences du brevet
2) Les applis MS ne s'install que sur des os certfie sur machine certifie
3) Les applis non certifier ne peuvent tourner alor que des applis certifie tourne
4) Les licence sont payante
Entre temps, tu t'arranges pour netoyer le marche en eventuellement filant les licence peu cher a tes potes et cher au autres !-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Skywalker Anakin () le 02/01/2002 à 19:50. (lien). Évalué à 14.J'y crois pas ...
1) Le nombre de PC en circulation qui ne sera pas renouvelé avant un bon nombre d'années est impressionnant ! Ce qui veut dire que MS ne peut pas sortir un système qui n'accepte que les matos certifiés par peur de perdre un marché immense.
2) Tout se contourne !! Microsoft ne fait rien qui entrave son monopole. Tout ce qu'ils font peut se cracker ! je pense que c'est fait expres sans trop le montrer => Un monopole rapporte bien plus que quelques dollards gagnés par le NON piratage.
mais ...
rien n'empèche que dans beaucoup d'années, si le climat est favorable, que M$ ressorte ce brevet pour on ne sait quoi de pas beau :(-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par harbort () le 02/01/2002 à 22:39. (lien). Évalué à 3.rien n'empèche que dans beaucoup d'années
... dans beaucoup d'années le brevet sera tombé ... car (heureusement ?) un brevet n'est pas éternel. En fonction de ce que tu paies, ton boulot tombe dans le domaine public dans plus ou moins longtemps, mais il finit par y tomber !
Enfin, si un jour ça existe ce genre de chose, ce sera de la vente forcée, et c'est interdit en France.
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[^]Cracker du Hard.. lol ;p
Posté par Nicolas Boulay () le 03/01/2002 à 08:49. (lien). Évalué à 3.Si tu crois que tu va cracker un protection hardware (genre planqué dans le bios + une puce de codage), tu te mets le doigts dans l'oeil jusqu'au coude.
L'industrie de la carte à puce n'attend que de s'engouffrer dans ce marché. Eux se battent contre d'enventuelle pirates que denuderaient les puces pour voir ou circulent le courant grace à un microscope à balayage : évidement tout le monde a cela chez lui ?
Mais je ne pense pas que s'est dans l'interret de microsoft de trop forcer sur l'antipiratage de ses produits qui a fait une grande partie de son succées.
Concerant les PC : un bon nombre d'entreprise change de machine lorsqu'il change de logiciel et souvent le logiciel en question est le nouveau word. Bref : cela peut prendre 5 ans, pas plus. (les vieilles machines tourneront avec les vieux programmes : qui veut faire tourner Word 2000 sur un 300 Mhz ?)
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Sami Dalouche (page perso, ) le 03/01/2002 à 00:23. (lien). Évalué à 2.C'est bien vrai ca... Quel est l'intéret pour un constructeur de cartes de meres de payer microsoft pour installer une protection qui va faire baisser le nombre de ventes ?
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[^]M$ réinvente le système monotâche !
Posté par VACHOR (page perso, ) le 03/01/2002 à 14:15. (lien). Évalué à 7.Je cite :
"L'ouverture simultanée d'une application non sécurisée videra automatiquement la mémoire, interdisant alors l'accès aux données."
Donc j'ouvre une appli normale, ça vire tout. C'est donc un retour à un système monotâche.
De plus, on peut utiliser un soft type "total recorder" (sous win ;-)) pour enregistrer la sortie audio et obtenir un contenu non chiffré.
C'est vraiment un projet de décideur boutonneux à l'aspiration de maître du monde.
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[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Olivier () le 04/01/2002 à 09:13. (lien). Évalué à 1.Ecris plutot aux membres du gouvernement, et à toutes autre association ou organisation.
Le particulier ne sent pas concerné. Il a déjà du mal à comprendre que faire des copies de tous les logiciels qui passent tre ses mains, c'est mal.
Alors les protections... N'en parlons pas... Il s'en tape et il aura pour excuse qu'il y aura toujours quelqu'un pour cracker la protection.
On peut dire que Microsoft a bien endormi les foules en leur faisant croire qu'il bossait pour leurs biens.-
[^]Re: Patrimoine commun
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2002 à 17:45. (lien). Évalué à 1.> On peut dire que Microsoft a bien endormi les foules en leur faisant croire qu'il bossait pour leurs biens.
MS bosse effectivement pour leurs biens, pas pour leur bien.
à rapprocher de "vous n'avez pas beaucoup d'argent ? c'est pas grave on va vous le prendre quand même"
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Oui mais...
Tout le monde sait bien que toutes les tentatives de protection logicielle sont crackées plus vite que leur ombre (à ce propos, le DRM, digital right manager, de Microsoft utilisé dans windows media player 7, a été cracké tout récemment).
Evidemment, pour microsoft, il est important d'avoir les majors dans la poche, mais ca reste une entreprise commerciale dont le principal intéret est de vendre. Et je pense qu'à la longue les utilisateurs moyens en auront plutot marre d'appliquer 10000 cracks pour disposer d'un système d'exploitation a peu près potable.
Dans le cas de l'apparition d'un secured bios, on verra surement apparaitre des bidouilleurs qui "changent la puce" comme avec les playstation. Et dans le cas improbable ou ils auraient trouvé un système parfait, il apparaitrait automatiquement un obscur fabricant nippon qui vendrait des cartes mères sans protection (raflant alors une très grosse partie du marché)
Et que faire des machines actuelles, qui sont capables de lire tout contenu ? Perquisitionner chez chaque citoyen à la recherche de matériel subversif ?
Mais non, les multinationales devront s'y faire, l'information est en passe d'être totalement libérée, donc leur role sera de moins en moins important.
Je ne me fais pas de souci quand je vois les milliards qui ont été investis dans le zonage des DVD, on connait le résultat.
En gros cette mesure aurait pu marcher en Russie en 1950 ou au Chili en 1990, mais jamais chez nous.
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[^]oui mais...
Posté par B. franck () le 02/01/2002 à 14:38. (lien). Évalué à 10.que faire quand c'est le cpu qui est verrouillé ?
il suffirais que les grands fondeurs fasse des cpu
verrouillés et ce serait la fin des haricots.
Le premier stade est le passage des brevets
en europe pour éviter justement de passer au delà
de ces protections si c'est possible.-
[^]Re: oui mais...
Posté par gle () le 02/01/2002 à 14:44. (lien). Évalué à 9.Le hard aussi a ses projets ouverts : http://f-cpu.tux.org/(...)
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[^]Re: oui mais...
Posté par Benjamin () le 02/01/2002 à 15:13. (lien). Évalué à 12.Vue la difficulté que j'ai à me procurer un simple clavier 102 touches (non MS donc), j'ai du mal à croire que ce genre de projet soit une solution efficace contre la folie des protections hardware..
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[^]Re: oui mais...
Posté par Sami Dalouche (page perso, ) le 03/01/2002 à 00:26. (lien). Évalué à 1.C'est vrai que pour le moment, ce n'est pas une solution.. mais qui sait... peut-être que le modèle du libre ca se développer plus tard.. (franchement, qui aurait pensé il y a 10 ans que le libre prendrait autant d'importance...)
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[^]Re: oui mais...
Posté par gle () le 03/01/2002 à 08:59. (lien). Évalué à 3.Quel est l'intérêt d'avoir un clavier à 102 touches au lieu de 105 ?
Ca va te coûter plus cher (sasfépu), pour avoir des touches en moins, qui sont pourtant utiles (par exemple pour faire Escape-Meta-Alt-Control-Shift dans Emacs :p)
Si c'est le logo windows qui te gène, tu peux toujours l'effacer à grands coups de dissolvants ou acheter un clavier avec des pingouins : http://www.coolkeyboards.com/morepics/1793.gif(...)-
[^]Re: oui mais...
Posté par Benjamin () le 03/01/2002 à 11:06. (lien). Évalué à 8.Le pourquoi n'est pas le probleme, mais bon...
J'ai besoin d'un clavier 102 touches parce que les touches MS sont pour moi plus génantes qu'autre choses, de part leur position. J'aime bien avoir une touche AltGr à sa place. Faut voir qu'avec notre 102e touche, ca fait plus beaucoup de place en bas..
Pourquoi avoir placé ces trois touches là où elles sont ? Qui se sert de "Pannel" autant que de la barre d'espace ? Elles auraient été à coté de Syst/ScrollLock/Break par exemple, ca m'aurrait pas gené (nan, le logo je m'en fous, au pire, j'y collerais des stickers Tux ^_^). A mon avis, MS a voulu, il y a cinq ans, frapper fort, en "Microsoftisant" _*tous*_ les PCx86 [histoire de renforcer l'idée PC == MS], et montrer aux fabriquants de hardware que lui, vendeur de soft, avait son mot à dire sur les choix hardware. Le coup du clavier, comme je le dis ci-dessus, c'est justement un précedent pour le cas d'aujourd'hui.
De toute facon, j'avais vu venir le coup y'a 5 ans (l'histoire se répete..), et j'avais acheté 3 claviers 102 touches ! (nan, pas plus cher que les 105, meme moins), et aujourd'hui, j'ai deux claviers MS qui s'entassent...-
[^]Re: oui mais...
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 03/01/2002 à 12:07. (lien). Évalué à 7.J'ai besoin d'un clavier 102 touches parce que les touches MS sont pour moi plus génantes qu'autre choses, de part leur position. J'aime bien avoir une touche AltGr à sa place. Faut voir qu'avec notre 102e touche, ca fait plus beaucoup de place en bas..
Chuis d'accord avec Serge ! Le clavier 102 touches, on pouvait s'en servir comme pédalier dans les simulateurs de vol en appuyant sur les touches control et alt avec les gros orteils. Avec un 105 touches, c'est impossible.
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[^]Re: Oui mais...
Posté par Benjamin () le 02/01/2002 à 15:11. (lien). Évalué à 36.Justement, c'est ce que ces 3113T nHaxor ne peuvent pas se mettre dans le crane, mais que MS et autre MPAA ont bien compris. Une protection type CSS ou DRM est bien plus interessante lorsqu'elle peut etre crackée, pour ne pas se priver du marché, tout en ayant la possibilité de recourir à l'arme juridique (avouez qu'on dirait que le DMCA est justement fait pour ca!)
Qui n'a jamais tenter de raisonner un windozeur lobotomisé et l'entendre vous expliquer que "bah, je m'en fous, toute protection finie par etre crackée" ? Cette bande d'ados boutonneux imbéciles ne voit meme pas qu'elle est en partie responsable du vol de nos libertés.
Et dire qu'autrefois, je croyais naivement qu'il suffisait que les gens n'apprécient pas un produit pour que celui-ci finisse par disparaitre..
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Bienvenue dans la vie .com-
[^]Re: Oui mais...
Posté par kasi () le 02/01/2002 à 17:03. (lien). Évalué à 18.exact super exact !
Tout le monde sait qu'aucun étudiant ne possede sa licence win ou office. Mais les logiciels reste crackable, donc plus tard, l'étudiant fera payer à sa boite son soft krosoft etc ...
Si il était impossible de cracker ces softs, croyez moi, on entendrais plus parler de word d'ici à 3 ans.-
[^]Re: Oui mais...
Posté par Sami Dalouche (page perso, ) le 03/01/2002 à 00:29. (lien). Évalué à 6.Ca c'est clair...
Mais je crois que le plus gros problème, c'est que les gens ne comprennent pas l'intéret du libre... quand je parle de l'esprit du libre à mes copains, ils se foutent de moi... Pour eux, un freeware c'est pareil qu'un logiciel GPL, parce que les sources de toutes manieres tu les regarderas jamais, donc ca sert a rien...
Et pour eux, à la limite, un logiciel libre c'est la même chose qu'un shareware parce que tout bon shareware est accompagné de son crack...
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[^]Re: Oui mais...
Posté par jeanphy () le 02/01/2002 à 18:06. (lien). Évalué à 5.je partage ton 'bien vu':
1) cela fait penser aux dictatures, URSS, nazi, Franco, etc...
2) ce type de brevet est une simple 'idée', et inapliquable en France; beaucoup de systèmes équivalents ont deja été publiés en France, et publication vaut précédent.
De plus, il faut que le dispositif soit inovant; cela n'est pas le cas.
Autrement dit, si il faut l'appliquer, il faut payer juristes et juges, et le retour sur investissement n'est pas garanti.
3) les systèmes MS récents sont destinés au consommateur de base, celui qui ne sait meme pas ce qu'est un disque dur, et qui acheterait du sable en plein Sahara.
(qui a dit que ce marche est vaste ? ;-))
4) MS apparait comme un dictateur: interdire l'accès à l'info, crétiniser l'homme pour le rendre dépendant et inoffensif, classique, je ne pense pas que cela rende heureux.
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[^]Re: Oui mais...
Posté par Vincent MARIS () le 02/01/2002 à 22:03. (lien). Évalué à 14.Quand tu dis que le role des multinationales sera de moins en moins important: je repense à un CD que j'ai acheté y a pas longtemps:
Ca s'appelle Mano Negra Illegal. C'est une compil qui regroupe une vingtaine de chansons de la mano reprises par des groupes différents à chaque fois, dont certain sont très connus: SKA-P (surtout en Espagne) la Ruda Salska et tout un tas d'autres. Chaqu'un ou presque de ces artistes a une maison de disque différente ou est indépendant. Sans compter que le CD est édité par un label indépendant et que la mano et Manu Chao (qui a comosé les 3/4 de leurs chansons) sont/étaient chez Virgin. Normalement ce CD n'aurait:
a) pas du voir le jour
b) couter la peau du cul, la maison de disque de chaque artiste voulant se sucrer au passage.
Pourtant il est bien là et coute au final 79 balles. Plutot pas mal.
Pour les zones de DVD, c'est un accord entre les fabriquants et les majors. Je ne suis ni fabriquant, ni J6M donc je m'en tamponne et je fais ce que je veux avec mon lecteur et le support du film.
Bonne nouvelle
C'est un peu triste à dire, mais on n'apprécie jamais tant la liberté qu'après une période d'oppression. En sorte, pas de lumière sans obscurité.
Là, ça ressemble encore un peu à ça; plus M$ serre la vis et plus nombreux seront les utilisateurs à passer dans le camp des gentils (c'est nous ;-)
J'espère simplement que nous seront assez nombreux pour faire du bruit le jour ou sera utilisé ce brevet et surtout que nous aurons une alternative complète à proposer aux produits proprios.
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[^]le "camp des gentils" ? pas sûr...
Posté par MozillaZine (page perso, ) le 02/01/2002 à 15:16. (lien). Évalué à 9.plus nombreux seront les utilisateurs à passer dans le camp des gentils (c'est nous ;-)
sauf que MS saura convaincre les médias (dont les profits dépendent de la pub) que nous ne sommes pas des gentils mais des pirates qui veulent ruiner l'industrie culturelle audiovisuelle...
et le grand public, qui en majorité préfère se conformer aux règlements (*) pour être tranquille, sera d'accord avec les médias...
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Hervé - http://mozillazine-fr.org/(...)-
[^](*) l'est où?
Posté par Jak () le 02/01/2002 à 17:00. (lien). Évalué à 1.Hein, ça veut dire quoi, "...règlements (*)" ?
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^](*) l'est perdu dans le cyberspace...
Posté par MozillaZine (page perso, ) le 02/01/2002 à 20:52. (lien). Évalué à 16.ben en fait j'allais ajouter qu'il était inquiétant de voir que par dessus le marché, on voit les entreprises comme MS qui se mettent à vouloir édicter leurs propres "réglements" (pour ne pas dire "loi") à la place des politiques dont c'est pourtant le rôle (et ce après débat démocratique, en théorie).
je pense à Disney que citait un autre posteur... ce que voudraient détruire les entreprises comme Disney et Microsoft, ce sont certaines de nos libertés individuelles chèrement acquises telles que celle d'utiliser un système d'exploitation plutôt qu'un autre pour regarder nos DVD chèrement payés (30 euros la bête, c'est pas donné)
le pire c'est qu'elles veulent faire tout ça alors que leur business ne s'est jamais aussi bien porté. alors ? boulimiques ces grosses entreprises, non ?
bref j'avais failli me lancer dans une digression mais bon voila, c'est trop tard, je l'ai faite :)
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[+] [^]Re: le "camp des gentils" ? pas sûr...
Posté par Sami Dalouche (page perso, ) le 03/01/2002 à 00:33. (lien). Évalué à -1.Franchement, quand linux sera vraiment compétitif sur le marché du desktop (qu'on ne me dise pas qu'il l'est déja, .. ca c'est le genre de baratin qu'on raconte à un windowsien, mais entre nous, franchement... ), pensez vous que seule la volonté de microsoft forcera les gens à rester sous windows ? entre Windows et RedmondLinux (oui, c'est à quoi on arrive sous linux...), entre 1000 Frs pour un menu demarrer ou 0Frs pour toute sa panoplie de logiciels, qui choisira windows.... ?
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[^]hélas l'excellence technique ne suffit pas...
Posté par MozillaZine (page perso, ) le 03/01/2002 à 10:19. (lien). Évalué à 6.malheureusement, ça ne marche pas comme ça. les gens continueront à demander du Microsoft(tm) tout simplement parce que MS a une image de marque bien identifiée à laquelle les gens se raccrochent. c'est un repère. et dans un monde où les repères traditionnels s'effacent (la religion, les classes, la valeur du travail,...) les gens s'agrippent aux repères que nous proposent (imposent) les entreprises...
c'est fou mais c'est comme ça. j'ai dans ma famille des gens à qui je démontre quasiment toutes les semaines que Microsoft se fout de leur poire ("tu as passé 3 heures au téléphone avec la hotline et ton modem n'est toujours pas supporté par XP ? pourquoi as-tu installé XP, toi qui avais déja Win98 ?", "les correspondants de ton carnet d'adresse ont reçu un de tes documents word que tu ne leur a jamais envoyé ? pourquoi t'obstines-tu à utiliser Outlook ?", etc...) mais rien à faire, impossible de les sevrer de Microsoft... ils en redemandent !
il faut bien réaliser que Microsoft est avant tout une marque. Linux n'en pas une (RedHat en est une par contre, de meme que Mandrake)
cette puissance d'attrait des marques, c'est exactement ce que décrit le bouquin "No Logo" de Naomi Klein, dont j'ai déja fait la "pub" dans un forum linuxfr. franchement, il faut lire ce bouquin pour comprendre où se situe le vrai combat contre Microsoft...
a+
Hervé-
[^]Re:
Posté par Douglas Rafferty () le 03/01/2002 à 12:18. (lien). Évalué à 3.La notoriete de la marque ne fait pas tout. La peur du changement y est pour bcp aussi.
N'oublies pas que c'est (c'etait) dans la strategie de MS que de faire croire qu'un soft est necessairement buggue et qu'un OS est sensible aux virus. "It's not a bug, it's a feature !" ; de la, les personnes dont tu parles devraient suivre une bonne cure
de desintoxication (je sais y'a du boulot)...-
[^]Ah bon?
Posté par Jak () le 03/01/2002 à 15:27. (lien). Évalué à 2.Parce que passer de Win9x/ME à Win2000/XP, c'est pas un changement pour toi?
Plus que le changement de noyau, c'est le changement d'environnement qui est difficile, et là, ben...
Hop -> -1 quand même, parce que finalement, c'est limite un troll :)--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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WinBIOS
S'ajoute (sic) à celà des fonctions intégrées au matériel (BIOS) pour empêcher le démarrage d'OS "ne respectant pas les droits d'auteurs".
Voilà un projet qui va d'un seul coup décoller si une telle mesure est effectivement prise : http://www.acl.lanl.gov/linuxbios/(...)
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[^]Re: WinBIOS
Posté par Anonyme () le 02/01/2002 à 14:02. (lien). Évalué à 6.Le problème de mettre un noyau dans le BIOS, c'est qu'il faut mettre à jour le BIOS à chaque fois qu'on veut mettre à jour le BIOS.
Cela dit, ce serait bien un BIOS un peu comme celui des cartes-mères alpha (qui est très bien d'ailleurs) ; à base de GRUB par exemple...
Quelqu'un sait s'il y a d'autres projets de BIOS "libres" ?-
[^]Re: WinBIOS
Posté par Migeot Olivier () le 02/01/2002 à 14:11. (lien). Évalué à 7."Le problème [...] c'est qu'il faut mettre à jour le BIOS à chaque fois qu'on veut mettre à jour le BIOS."
???
ou bien?
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[^]Re: WinBIOS
Posté par Jerome Demeyer () le 02/01/2002 à 14:13. (lien). Évalué à 12.Comme autres BIOS, il existe OpenPROM, un "BIOS" (ou plutôt firmware) très avancé qui fait démarrer les PowerMacs, les IBM RS/6000 (ou pSeries...) et les Sun (entre autres).
Ce Firmware est programmé en Forth, on peut lui causer en Forth, c'est puissant et configurable, c'est standard mais je ne sais pas si c'est libre.
Sinon, en consultant http://directory.google.com/Top/Computers/Software/Operating_System(...)
on trouve en plus de LinuxBIOS : FreeBIOS, OpenBIOS et Open Firmware-
[^]OpenBIOS
Posté par Jerome Demeyer () le 02/01/2002 à 14:26. (lien). Évalué à 18.Le statut des BIOS :
- FreeBIOS [http://freebios.sf.net(...)] n'a pas encore sorti de BIOS utilisable,
- OpenFirmware [http://www.openfirmware.org/(...)] est un standard tamponné par plusieurs documents IEEE, c'est lui dont je parlait on mentionnant l'Openprom, puce contenant l'OpenFirmware.
- OpenBIOS [http://www.freiburg.linux.de/openbios/(...)] est l'implémentation libre du standard OpenFirmware, respectant toutes les spécifications et permettant donc d'accéder à des péroiphériues SCSI, USB dès le BIOS, pouvoir communiquer avec le système avant de lancer un OS, plein de trucs prévus pour fonctionner sur x86, x86-64 (AMD), IA-64 (Intel), CHRP (IBM/Apple), et Alpha (Compaq)... mais aucun bios n'est encore sorti :(-
[^]Re: OpenBIOS
Posté par Ludovic Boisseau () le 02/01/2002 à 17:14. (lien). Évalué à 13.Les projets de BIOS évolués (du genre OpenFirmware) permettront également de combler une grosse lacune des PCs : l'impossibilité d'interagir avec le système sans avoir chargé un bout de code quelque part (disque, réseau ou autre). Et l'air de rien, c'est très important pour des serveur sans claviers ni écrans, rangés dans des baies. Toutes les architectures propriétaires destinées à faire tourner un Unix (Sun ou HP par exemple) disposent de telles fonctionnalités qui permettent de prendre la main à distance, via un port série dédié (le port console) dès le démarrage de la machine. L'OpenFirmware des stations Sun permet par exemple de tester l'interface réseau, le controlleur SCSI, les disques, la mémoire, etc... ce qui est impossible sur les PCs. Personnellement, le mieux que j'ai réussi à faire sur un PC, c'est de prendre la main juste après le démarrage de LILO, avec l'option "console=ttyS0"... Mais si le disque qui contient LILO tombe en rade, je ne peux rien diagnostiquer (pb de disque ? pb de mémoire ? pb de controlleur ?)...
Tout ça pour dire que pas mal de professionnels attendent d'avoir un BIOS un peu plus évolué que ceux dont on dispose actuellement sur les PCs de base.
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[^]Re: WinBIOS
Posté par Jak () le 02/01/2002 à 14:18. (lien). Évalué à 8.(...) il faut mettre à jour le BIOS à chaque fois qu'on veut mettre à jour le BIOS.
Logique, non? :) Bon, je suppose que tout le monde a compris.
Pour les projets de BIOS, il y a OpenBios aussi, mais j'ai pas les liens sous la main. Et à partir de là, ya pleins de liens un peu partout.
Cela dit, ce serait bien un BIOS un peu comme celui des cartes-mères alpha (qui est très bien d'ailleurs) ; à base de GRUB par exemple...
Avec une console d'administration sur le port série et tout et tout?--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[+] [^]Erreur
Posté par Anonyme () le 02/01/2002 à 14:19. (lien). Évalué à -2.Le problème de mettre un noyau dans le BIOS, c'est qu'il faut mettre à jour le BIOS à chaque fois qu'on veut mettre à jour le BIOS.
Il fallait lire à chaque fois qu'on veut mettre à jour le noyau...-
[^]Re: Erreur
Posté par Laurent Saint-Michel () le 02/01/2002 à 17:11. (lien). Évalué à 3.Juste une petite question : pourquoi est que cela serait un gros problème (j'ai remis à jour mon bios 1 fois en 3 ans et encore c'est plutôt pour me faire plaisir)?
Et puis si c'est faire quelque chose du genre :
make / télécharger bioslinux,
dd if=/bioslinux of=/dev/bios
c'est pas très compliqué, non ?-
[^]Re: Erreur
Posté par reno () le 02/01/2002 à 22:04. (lien). Évalué à 6.Parce que si tu foire ta mise à jour de BIOS, tu fais comment pour corriger le tir??
Sur certaines machine, (je crois) il y a un jumper qui te permet de repartir sur un BIOS "fixe", sinon, tu es mal!!
Et personellement je change beaucoup plus souvent de noyau que de BIOS..
Sinon, le coup de la mise à jour du noyau est un faux problème, il "suffit" d'avoir un noyau pour le BIOS qui charge le "vrai" noyau.
Bon j'imagine que techniquement c'est loin d'être trivial et que ça ralentit le démarrage (ce n'est nécéssaire que pour un PC pas pour de l'embarqué) mais ça évite de se payer des sueurs froides à chaque fois que tu upgrade le noyau :-)
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[^]Re: WinBIOS
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[^]Re: WinBIOS
Posté par Patrice Mandin (page perso, ) le 02/01/2002 à 14:28. (lien). Évalué à 8.Est-ce que cela signifie qu'on ne pourra plus booter autre chose que du MS-like avec un tel bios ? Ca me paraitra severement risqué, avec le procès qu'il y a eu. Empecher les concurrents d'installer leur OS alternatif sur une telle machine, c'est pas top.
Une gestion correcte des droits serait juste d'empecher d'accéder aux fichiers protégés par les-dits droits. Un peu comme sous Unix, on on n'a pas accès à tout au niveau du système de fichiers.-
[^]Comment ca peut marcher ?
Posté par maxoub () le 02/01/2002 à 14:36. (lien). Évalué à 7.Je me demande si c'est possible de faire un tel système. Qu'est-ce qui empecherai LILO ou GRUB de faire croire au BIOS qu'il est un système Microsoft ?
Ca va super bien se vendre ce genre de PC bridé, aussi bien que les DAT ...-
[^]Re: Comment ca peut marcher ?
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 02/01/2002 à 15:02. (lien). Évalué à 3.Et ben justement, LILO ou Grub ne peut pas faire croire au BIOS que c'est complètement windows...
Puisque sinon, ça voudrait dire qu'il aurait la même séquence de boot que win et tout...
Et ce genre de PC se vendra très bien... t'en connais beaucoup des personnes qui connaissent ce qu'est un bios quand ils achètent une machine à l'hyper du coin ?-
[^]Re: Comment ca peut marcher ?
Posté par maxoub () le 02/01/2002 à 15:56. (lien). Évalué à 4.En l'occurrence il y a pas besoin de savoir ce qu'est un Bios. Juste a dire qu'avec une telle machine, tu es obligé d'avoir du 100% Microsoft, et qu'avec telle autre machine, tu fais ce que tu veux. Ca tout le monde peut le comprendre.
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[^]Re: Comment ca peut marcher ?
Posté par Jean-Sébastien Samson () le 02/01/2002 à 17:19. (lien). Évalué à 8.Malheureusement, une autre façon de dire la même chose pourrait bien être (ah, puissance de la commerciale, quand tu nous tiens !) : 'Ce PC est conforme aux standards Microsoft et celui-ci ne l'est pas.' Devine ce que va choisir ton acheteur de PC ?
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[^]Re: WinBIOS
Posté par Brice Favre (page perso, ) le 02/01/2002 à 14:30. (lien). Évalué à 7.Le rêve : Un CPU libre, un BIOS libre, du matos libre.
Que pourra bien inventé microsoft ce jour là?-
[^]Re: WinBIOS
Posté par reno () le 02/01/2002 à 22:10. (lien). Évalué à 2.Des formats de diffusion propriétaire (.doc, WinMedia, Codec Sorensen de quicktime) non-disponible sous Linux.
Des jeux qui continueront à sortir d'abords sous Windows parce que Microsoft a une part de marché énorme.
Donc si tu veux pouvoir y avoir accés, tu ne peux te contenter que de Linux.
A moins de se couper du reste du monde, c'est génant..
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[^]Re: WinBIOS
Posté par spim () le 02/01/2002 à 15:05. (lien). Évalué à 3.Tout ca c'est bien gentil mais bon mettre un linux a la place du bios c'est un peu sortir la grosse artillerie.
Il n'y avait pas un projet de BIOS opensource lance il y a quelques temps ?
Qu'en est-il de la possibilite de "debrider" le BIOS pour enlever cette protection ?
Ca ne devrait pas etre bien dur de flasher un BIOS deplombe.-
[^]Comparons avec les DVD de salon.
Posté par Serge Rossi (page perso, ) le 02/01/2002 à 15:29. (lien). Évalué à 16.On peut comparer avec ce qui s'est passé avec les DVD qui devaient être méga protégés : zonage + Macrovision.
Des constructeurs ont commencé à faire des lecteurs pour lesquels, en cherchant bien, on pouvait trouver l'OS en version déprotégé à reflasher ou une puce à virer pour virer le zonage et curieusement, ces lecteurs se sont nettement mieux vendus que les lecteurs indézonables.
Ensuite, on a commencé à trouver des softs modifiés permettant de virer aussi la Macrovision (qui empèche de faire une copie sur magnétoscope par exemple) et la aussi, ça s'est étonamment bien vendu, largement mieux que les autres lecteurs.
Maintenant, on a des lecteurs qui n'ont même plus de protection Macrovision et ou une vulgaire manip sur la télécommande permet de dézoner ou choisir sa zone.
Au final, le client vote avec ses billets et choisira toujours le produit le plus libre. Même si l'équipement est ultra blindé, il y aura toujours un constructeur qui sortira un modèle débloquable (et il le fera savoir officieusement) pour attirer les acheteurs vers lui, c'est inévitable :-)
Autre exemple : le format MP3 qui fait tant peur à toutes les grandes boites. On a eu des tas d'articles annonçant des grands accords entre fabricants pour sécuriser le format ou le faire disparaitre. "Ca y'est le MP3 est mort".
Résultat maintenant : il y a des étalages entiers dans les magasins de Hifi de lecteurs MP3 :-)
Le brevet MS est inapplicable.-
[^]Re: Comparons avec les DVD de salon.
Posté par Laurent Saint-Michel () le 02/01/2002 à 17:16. (lien). Évalué à 0.Pour info c'est quoi Macrovision ? Es ce que tu as une URL ?
Merci-
[^]Re: Comparons avec les DVD de salon.
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[^]Re: Comparons avec les DVD de salon.
Posté par un nain_connu () le 03/01/2002 à 08:31. (lien). Évalué à 5.http://www.google.com/search?q=macrovision&sourceid=opera&n(...)
En gros le signal généré par la source contient des signaux perturbants l'enregistrement sur un scope. Des montages filtrant cette saloperie (et ne coutant que quelques euros) se trouvent facilement, par exemple dans la FAQ macrovision : http://www.repairfaq.org/filipg/LINK/F_MacroVision2.html#MACROVISIO(...) .
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c dingue
et en meme temps je pense que c'est une bonne nouvelle pour le libre... En effet, on peut [facilement] controler une societé qui fabrique des logiciels. En revenche, le developpement de Linux ne se fait dans un endroit précis, et pas toujours par des personnes identifiées. Il y a donc fort a parier que la loi mettra bcp de temps a controller les données multimédia sur ces systèmes que sur Windows par exemple. Cela devrait convertir bon nombre de napsteriens (est-ce une bonne chose remarquez ?).
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[^]Re: c dingue
Posté par wismerhill (page perso, ) le 02/01/2002 à 14:05. (lien). Évalué à 10.est-ce une bonne chose?
Pas vraiment, ça risque de renforcer l'image Linuxien==pirate.-
[+] [^]Re: c dingue
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 02/01/2002 à 15:12. (lien). Évalué à -2.Pas vraiment, ça risque de renforcer l'image Linuxien==pirate.
Et ce serait encore plus faux. Pour toi un utilisateur de Napster est un pirate ? Désolé, il y a une différence entre échanger des fichiers avec Napster et vendre des copies de CD ou attaquer des machines. L'utilisation de systèmes comme Napster est parfaitement légale en France et probablement dans toute l'Europe, car elle s'apparente à de la copie privée.-
[^]Re: c dingue
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[^]Re: c dingue
Posté par Jacque Chirac () le 02/01/2002 à 18:45. (lien). Évalué à 4.>L'utilisation de systèmes comme Napster est parfaitement légale en France et probablement dans toute l'Europe, car elle s'apparente à de la copie privée.
Arrêtons l'hypocrisie !-
[^]Re: c dingue
Posté par Vincent MARIS () le 02/01/2002 à 23:34. (lien). Évalué à 4.Arrêtons l'hypocrisie bis:
Avant d'avoir l'Adsl je téléchargeais un ou deux MP3 par mois sur Napster et je compressais 5 CD par semaine que des potes me prétaient. Au final le résultat est le même: je pirate. Et si j'avais pas eu d'ordi j'aurais fait avec des MD. Et si j'avais pas eu de MD j'aurais fait avec des K7. Maintenant que j'ai l'ADSL, j'emprunte toujours à mes potes et les morceaux que je télécharge sur le net n'existent pratiquement jamais dans le commerce (lives pirates). Entre temps j'ai découvert un truc phénoménal: ca s'appelle Carré d'Art c'est la médiathèque municipale Nîmoise qui a une CDthèque (et vu le prix qu'elle a coutée c'est pas une CDthèque de merde). Comme je suis Nîmois le prêt est gratos. Alors je prends le CD a ma maison, je le mets dans le mange disque à l'ordi et après le bruit que y a dessus il est à moi et c KADO. Et j'ai pas eu besoin d'une connexion ADSL et avant que j'aie compressé tous les skeuds qui m'intéressent, le support CD aura déja disparu. Et c'est pas une rupture de connexion ou la fermeture d'Audiogalaxy ou de Kazaa qui me gènera.
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Les brevets ralentissent l'innovation...
Et cette fois-ci c'est une bonne chose! Il faudra payer pour implémenter ça sur Mac, il n'y aura qu'une boîte développant une solution. Et sans concurrence, la nécéssité de fournir une version stable se ferra moins sentir.
Qui voudra vendre un PC plus cher avec un additif pouvant planter n'importe quel programme à n'importe quel moment?
[+] heu...
cette info ne serait-elle pas déjà passée il y a quelques semaines ? ou bien ce brevet là est-il différent ?
la recherche de linuxfr ne fonctionne pas (!) donc je ne peux pas retrouver la news précédente !
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[+] [^]Re: heu...
Posté par romain () le 02/01/2002 à 14:47. (lien). Évalué à -1.Si; elle est déjà passée, le 20 décembre, et abondamment commentée.
Alors, le "merci SVM pour l'info", c'est un peu pour les amnésiques... :-)
http://linuxfr.org/topic/Microsoft/6357,0,0,0,0.html(...)
eul PB est ailleurs
Personnellement, je trouve que la volonté de protéger les oeuvres du piratage est assez légitime de la part des sociétés de distribution. Malheureusement, le logiciel libre est incapable d'apporter une solution à cette demande, c'est çà le problème.
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[^]Re: eul PB est ailleurs
Posté par Jak () le 02/01/2002 à 14:37. (lien). Évalué à 9.Malheureusement, le logiciel libre est incapable d'apporter une solution à cette demande, c'est çà le problème.
Le logiciel propriétaire non plus, il n'y a qu'à voir le dézonage de DVD : ça se fait très bien sous Windows.
Et là, c'est plus grave. Certes, je comprends qu'il soit légitime de protéger ses oeuvres, mais là, on parle d'empêcher les gens d'installer un OS libre sur leur machine en insinuant légèrement que OS Libre(ou non référencé)==Pirate.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: eul PB est ailleurs
Posté par Jacque Chirac () le 02/01/2002 à 15:45. (lien). Évalué à 2.>Le logiciel propriétaire non plus, il n'y a qu'à voir le dézonage de DVD : ça se fait très bien sous Windows.
Avec les nouvelles techniques de protection, j'en suis pas si sûre. En tous cas, le piratage va devenir suffisamment difficile pour dissuader la grande majorité des utilisateurs, ce qui suffira à satisfaire les majors.-
[^]Re: eul PB est ailleurs
Posté par Jak () le 02/01/2002 à 16:24. (lien). Évalué à 12.Benji2 explique ça très bien un peu plus haut, je le cite :
" Justement, c'est ce que ces 3113T nHaxor ne peuvent pas se mettre dans le crane, mais que MS et autre MPAA ont bien compris. Une protection type CSS ou DRM est bien plus interessante lorsqu'elle peut etre crackée, pour ne pas se priver du marché, tout en ayant la possibilité de recourir à l'arme juridique (avouez qu'on dirait que le DMCA est justement fait pour ca!)"
Parce qu'il faut bien avouer que Microsoft se plaint beaucoup du piratage de ses logiciels, mais n'a jamais rien fait pour les protéger correctement. Vas dire à ton assureur que tu n'avais pas fermé ta voiture à clé quand on te l'a volée, tu vas voir ce qu'il te répond... De là à dire que Microsoft a fait exprès de ne pas bien protéger ses logiciels...
Même chose ici.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: eul PB est ailleurs
Posté par Jacque Chirac () le 02/01/2002 à 19:04. (lien). Évalué à 2.La distribution de logiciels n'est pas comparable avec celle d'oeuvres audiovisuelles. Si M$ ne peut pas (ou ne veut pas) faire raquer le particulier, il peut faire raquer les sociétés. Il a intérêt à ce qu'un max. de gus aient Windows pour en faire le système incontournable en entreprise. Dans le cas d'oeuvres audiovisuelles, c'est le grand public qui est l'unique client, les majors ne peuvent pas se passer de ce revenu.
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[^]Re: eul PB est ailleurs
Posté par luc wastiaux () le 02/01/2002 à 14:44. (lien). Évalué à 16.sauf que la réelle volonté de MS n'est PAS de contrer le piratage. C'est des opportunistes et éliminer une partie de la concurrence (les newbies qui viennent d'acheter un XP-poweredPC(tm) et qui peuvent pas installer mandrake dessus, même si c'est juste pour tester).
si tu pense vraiment que microsoft a peur du piratage, ou cherche à apporter une vraie réponse aux éditeurs qui en ont peur, tu es naïf.
Microsoft a peur de linux par contre (mate ça http://www.theregister.co.uk/content/4/23518.html(...) )-
[+] [^]Re: eul PB est ailleurs
Posté par - neuro (page perso, ) le 02/01/2002 à 15:00. (lien). Évalué à -2.<troll> Microsofta peur de tout ce qui peut lui faire perdre de l'argent, surtout si c'est gratuit</troll>
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[^]Re: eul PB est ailleurs
Posté par Benjamin () le 02/01/2002 à 15:27. (lien). Évalué à 3...je pense meme pas. De l'argent ils en ont déjà *beaucoup*. Ce qu'ils veulent, c'est plutot rester dans l'Histoire comme la meilleure entreprise d'informatique, que l'humanité lui soit redevable etc, et non pas comme une entreprise qu'un OS d'origine étudiante a renversé..
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[^]Re: eul PB est ailleurs
Posté par Sativas () le 02/01/2002 à 15:54. (lien). Évalué à 9.Le combat mene contre le piratage est un faux combat car perdu d'avance.
Il ne faut jamais longtemps au pirates pour trouver des parades.
Une vrai politique contre le piratage serait de baisser les prix exhorbitants pratiques par les entrprises.
L'industrie de la musique et celle du logiciel sont des industries ou les marges sont faramineuses!
Si les prix etaient plus raisonnables, le piratage serait marginal.-
[+] [^]Re: eul PB est ailleurs
Posté par Jacque Chirac (
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