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Dépêche modérée par
Après la sortie dans les pays germaniques le 15 Avril , c'est donc au tour des anglophones d'essayer cette nouvelle mouture qui, selon son éditeur, apporte pas mal de nouveautés. Gros point noir : il n'y aura pas de version francisée de SuSE 8.0. Par contre SuSE continue son support dans la langue de Molière et il est toujours possible d'installer complètement la SuSE en Français.
Les nouveautés sont :
- KDE 3.0
- Kernel 2.4.18
- Gnome 1.4.1 RC1
- SuSE Firewall 2.0
- Plus de Yast 1 (Yast 2 le remplace totalement) (ndm : Yast n'est toujours pas libre, malheureusement)
- Xfree 4.2
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License de Yast (393 hits)
> Lire la dépêche (215 commentaires, moyenne: 1,6).
[+] SUSE CA PUE, c'est pas GPL !!!!!!!!!!
tout est dans le titre :-)
-1 et vous allez m'aider à descendre plus bas
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[^]Re: SUSE CA PUE, c'est pas GPL !!!!!!!!!!
Posté par Pierre () le 23/04/2002 à 17:52. (lien). Évalué à 10.Non, tu as raison de le dire :)
Cela dit il faut nuancer, la plupart des softs sont en GPL quand même !
Mais malheureusement qu'un outil principal sur cette distrib ne le soit pas c'est vraiment regrettable.
Je comprend meme pas l'interêt qu'ils ont à faire ca d'ailleurs... qqun peut m'expliquer peut etre ?-
[^]explication
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 18:51. (lien). Évalué à 26.« Cela dit il faut nuancer, la plupart des softs sont en GPL quand même ! »
C'est bien ça le problème : ils font un produit qui n'est commercialisable que parce qu'il existe des logiciels libres mais ils n'y participent pas.
« Je comprend meme pas l'interêt qu'ils ont à faire ca d'ailleurs... qqun peut m'expliquer peut etre ? »
Avoir des arguments commerciaux dans leur lutte contre les autres distributions ? Des gens disent qu'ils utilisent SuSE à cause de Yast. Ca doit marcher.
D'autres, dont moi, disent qu'ils n'utilisent pas SuSE et qu'il ne sont pas favorable à son utilisation à cause de Yast. On peut supposer que cette seconde catégorie de personne n'est pas la cible marketing.-
[+] [^]Re: explication
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 18:57. (lien). Évalué à -5.-- mais ils n'y participent pas--
Décidement t'as vraiment rien compris. Justement suse participe aux dévéloppement de logiciel libre, t'as qu'a lire les post suivants ( qui ont été postés avant ton propre post) ...-
[^]mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:19. (lien). Évalué à 11.JE SAIS que SuSE contribue, et même de manière importante à des projets libres mais jusqu'à preuve du contraire :
- de l'avancée de ces projets dépend le succès de leur produit à eux
- ils ne peuvent changer la licence de ces projets, ne détenant pas leur copyright
Maintenant, je vais t'aider à saisir des subtilité de la langue française, toi qui semble mieux comprendre que les autres :
quand je dis « que parce qu'il existe des logiciels libres mais ils n'y participent pas », ça signifie qu'ils ne participent pas au fait qu'il existe des logiciels libres.
De fait, c'est vrai. Ils participent à des logiciels libres mais il ne participent pas au fait que ces logiciels soient libres, puisque lorsque cela dépend d'eux, ils font du propriétaire.-
[+] [^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:25. (lien). Évalué à -8.désolé, fait ou pas fait, ils contribuent a des soft libres, donc ils contribuent au fait qu'il existe ;-)
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[+] [^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:40. (lien). Évalué à -4.« désolé, fait ou pas fait, ils contribuent a des soft libres, donc ils contribuent au fait qu'il existe ; »
Non. S'ils n'y participaient pas, ces logiciels avanceraient peut-être moins vite, mais il existerait toujours.
(S'il n'existait que SuSE, on peut légitimement penser qu'il n'y aurait AUCUN logiciel libre.)-
[+] [^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:44. (lien). Évalué à -12.ouais forcement, un soft qui est dévelopé a moitié c'est vachement utile ....
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[^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par gle () le 23/04/2002 à 21:13. (lien). Évalué à 15.Sans l'aide de Suse, KDE par exemple (pusiqu'ils y participent largement) n'en serait peut-être qu'au niveau des fonctionnalités de la version 1, ou 2, mais il existerait quand même.
Oui, Suse participe à des logiciels libres existants. mais quand ils dévelopepnt eux-même des logiciels, ils choisissent de faire du propriétaire. Donc, ils se mettent eux-même à l'écart des véritables défenseurs et acteurs du libre.-
[^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
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[^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 23/04/2002 à 20:19. (lien). Évalué à 9.Dis ce que tu dis est vrai aussi pour la plupart des boites et développeurs (pas tous pour les developpeurs) qui contribuent au libre.
Si on retirait tout sauf la boite en question et bien il n'y aurait pas de soft libre.
Meme chose, pour la plupart des gens qui aident le logiciel libre : si ils ne participaient pas ca irait moins vite mais en retirant une personne (ou une boite) les logiciels libres existeraient toujours.
Ca veut dire que quelqu'un qui ne fait qu'aider un soft sans en creer un nouveau n'aide pas le libre ? que sa contribution ne compte pas ?
Suse a trouvé un moyen de gagner de l'argent et payer ses developeurs, la boite contribue au libre mais rajoute un logiciel non indispensable qui aide l'utilisateur, celui là n'etant pas libre donc justifiant l'achat.
A la vue des difficultés de Mandrake je comprend leur position. qui sait si la boite existerait encore si Yast était GPL ? et si Suse n'existait pas là c'est clair au final les softs libres y auraient perdus.-
[^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 21:22. (lien). Évalué à 4.« Ca veut dire que quelqu'un qui ne fait qu'aider un soft sans en creer un nouveau n'aide pas le libre ? que sa contribution ne compte pas ? »
Ca veut dire que lorsqu'on ne fait du libre que lorsqu'on a pas le choix, on a du mal à donner l'imagine d'un avant gardiste du LL.
« Suse a trouvé un moyen de gagner de l'argent et payer ses developeurs, la boite contribue au libre mais rajoute un logiciel non indispensable qui aide l'utilisateur, celui là n'etant pas libre donc justifiant l'achat. »
Comme Ximian et les autres, on fait du proprio pour faire du libre... L'argument à le vent en poupe.-
[^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par adonai () le 24/04/2002 à 10:05. (lien). Évalué à 4.Ca veut dire que lorsqu'on ne fait du libre que lorsqu'on a pas le choix, on a du mal à donner l'imagine d'un avant gardiste du LL.
Peut-être dire qu'ils font du proprio que parce qu'ils n'ont pas le choix s'ils veulent continer à faire du libre ...
Comme Ximian et les autres, on fait du proprio pour faire du libre... L'argument à le vent en poupe.
Peut-être parce qu'il est valide ?
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[^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par Olivier Jeannet () le 23/04/2002 à 20:29. (lien). Évalué à 1.(S'il n'existait que SuSE, on peut légitimement penser qu'il n'y aurait AUCUN logiciel libre.)
Ha bon.
Et tu te bases sur quoi pour dire ça ?
Il faudrait arrêter les délires sur la SuSE.-
[+] [^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 21:24. (lien). Évalué à -5.C'est une pensée qui se légitime dans le fait que rien ne prouve son contraire.
Le contraire est confirmé pour les autres grands distributeurs de LL.
Mais ce n'est qu'une PENSER, au contraire d'une AFFIRMATION.
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[^]Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par blackshack (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:28. (lien). Évalué à 2.faute, SuSEFirewall 1 et 2 ainsi que HardenSuSE sont GPL, quand a Sax1 et 2 je ne sais pas, mais il me semble que ce n'est pas la meme license que YaST
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[^]Re: explication
Posté par Olivier Jeannet () le 23/04/2002 à 20:35. (lien). Évalué à 10.il existe des logiciels libres mais ils n'y participent pas
Maaaaaiiis oui !
Et la marmotte, elle...
C'est vraiment navrant de lire des bêtises pareilles. Tout ça parce que Yast n'est pas GPL, la belle affaire. Les sources sont disponibles !
Un rappel des projets auxquels SuSE participe, souvent majoritairement :
Reiser FS, Alsa, la VM du noyau 2.4, Gnome, KDE, Xfree, ISDN4Linux, USB, supports des cartes WinTV et acquisition Video, etc...-
[^]Re: explication
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 21:30. (lien). Évalué à 19.« C'est vraiment navrant de lire des bêtises pareilles. Tout ça parce que Yast n'est pas GPL, la belle affaire. Les sources sont disponibles ! »
Un logiciel libre n'est pas un logiciel dont les sources sont disponible. Sinon MS fait des logiciels libres (les sources sont disponibles pour certains)
« Un rappel des projets auxquels SuSE participe, souvent majoritairement »
TOUTES les distribs contribuent. Concernant le noyau, on peut dire que RedHat n'est pas en reste (Alan Cox, il vient d'où ?). MAIS il n'y a a qu'une seule distrib qui fait du proprio .
Pour pouvoir vivre ? Certes. Et si RH, MDK et les autres en font de même, ce sera au profit de qui : de l'utilisateur ?
Comment faire croire à des gens que le LL est une solution d'avenir si on ne joue pas son jeu.
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[^]Et si ...
Posté par Meyer Boris () le 23/04/2002 à 21:35. (lien). Évalué à 10.D'accord S.u.S.E. Linux est une bonne distribution, robuste, stable et professionnelle, une bonne alternative à Red Hat et Mandrake.
Pas d'accord, YaST 1.X n'est pas sous G.P.L., les sources sont disponibles mais c'est contradictoire, même si cette société s'implique dans de nombreux projets et sponsorise le développement Open Source.
Mais puisque YaST ne sera plus intégré dans les prochaines versions, pourquoi ne pas demander à S.u.S.E. de le faire passer sous G.P.L. ?
Note : Sinon "De sources officielles (la responsable communication de SuSE), il y aura bien une version française de la SuSE 8.0... pour la mi-mai" (source : http://clx.anet.fr/spip/breve.php3?id_breve=52(...))-
[^]Re: Et si ...
Posté par vince () le 24/04/2002 à 08:15. (lien). Évalué à 0."De sources officielles..." mais ils ne citent même pas le nom de la personne, et sur le site en lien ils parlent de l'abandon de la filiale francaise ce qui est complètement faux, cette filiale existant encore (même si elle croule sous les procès).
En tout cas c'est bien dommage, les manuels francais de la suse étant une mine d'informations, quand à ressortir une nouvelle version francais est ce qu'ils assureront a nouveau un support francais ??? (là aussi c'était l'un des grands avantage de la suse)-
[^]Re: Et si ...
Posté par Olivier Jeannet () le 24/04/2002 à 12:02. (lien). Évalué à 1.la filiale francaise [...], cette filiale existant encore (même si elle croule sous les procès).
Je ne suis pas au courant, tu peux en dire plus STP ?
En tout cas c'est bien dommage, les manuels francais de la suse étant une mine d'informations
Tout à fait d'accord, c'est une des raisons qui me font acheter la SuSE.-
[^]Re: Et si ...
Posté par vince () le 24/04/2002 à 15:06. (lien). Évalué à 3.La société dont le siège est toujours à Strasbourg existe toujours légalement c'est juste qu'il n'y a plus personne qui la représente en france, c'est juste une adresse postale sans bureaux,
Pour le reste concernant les procès il y a déjà eut quelques commentaires ici il me semble mais étant moi même concerné je ne prefère pas faire trop de commentaires qui pourraient manquer de partialité
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[^]Re: Et si ...
Posté par fredericg3 () le 25/04/2002 à 21:44. (lien). Évalué à 0.Je suis l'auteur de la brève sur le site de CLX. Je n'ai pas à citer mes sources si je ne l'estime pas nécessaire (car justement, le Communiqué de presse n'est pas encore disponible). Si tu veux en savoir plus, tu n'as qu'à m'envoyer un mail).
De plus, la filiale française de SuSE est abandonnée, puisque ce n'est plus qu'une boîte aux lettres. C'est toi-même qui l'écrit dans un autre commentaire. En outre, il n'y a plus aucune mention de cette filiale sur les sites de SuSE (suse.com et suse.de). Il n'y a plus personne et la maison mère n'y fait plus référence => abandon. Cela ne veut pas dire qu'elle n'existe plus (cf la définition du verbe abandonner du Petit Robert).
Faut peut-être arrêter de dire tout et son contraire, non ? Et prendre le temps de lire.
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La Suse n'a plus vraiment d'intérêt
Certes, la Suse possède un très bon bon outil de configuration (notamment la configuration de X Window, genre j'ajoute à la souris un pilote commercial).
Mais la distribution par elle-même n'est pas libre, n'est pas GPL. Je n'ai rien contre le commercial, mais vu la qualité des autres distribs aujourd'hui, et surtout en français, il n'y à plus de réel intérêt à installer la Suse, sauf pour s'amuser/bidouiller/tester.
La politique de Suse n'est à mon avis pas la bonne. En tout cas, s'en est fini pour eux du marché français.
Voila ce que j'en pense...
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[^]Re: La Suse n'a plus vraiment d'intérêt
Posté par nemerid (page perso, ) le 23/04/2002 à 17:34. (lien). Évalué à 21.Oui, et c'est vraiment fort dommage, car c'est une excellente distribution. Elle est robuste et solide et possède vraiment des outils impressionnant et efficaces avec SaX2 et Yast2.
Seulement, ils n'ont toujous pas compris qu'avec du libre, il faut faire du libre. Ils n'ont pas l'argent et le pouvoir de microsoft pour imposer leurs choix.
J'espère qu'ils comprendrons vite, bien que leur politique va plutôt à se refermer encore plus.
Dommage, vraiment fort dommage, car les dernières versions sont plus conformes à POSIX et la boîte verte a toujours été un excellent produit.
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[^]La Suse est l'une des distributions la plus aboutie
Posté par TyrandO () le 23/04/2002 à 17:37. (lien). Évalué à 3.Mais la distribution par elle-même n'est pas libre, n'est pas GPL.
Il n'y a que YAST et SAX qui ne soient pas GPL, et les codes sources sont disponibles sur le CD 7.-
[^]Re: La Suse est l'une deIl
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 18:54. (lien). Évalué à 2.« Il n'y a que YAST et SAX qui ne soient pas GPL, et les codes sources sont disponibles sur le CD 7. »
Ils n'y a que les projets dont SuSE détient le copyright qui sont propriétaires (il n'est pas question de GPL ou pas, il s'agit de libre ou pas).
Quand au sources, tu parles de sources Yast ? A quoi servent des sources si on ne peut légalement rien en faire ? (et c'est là qu'on se dit que décidement le terme open source est maladroit)-
[+] [^]Re: La Suse est l'une deIl
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 18:59. (lien). Évalué à -4.ben si tu peux les modifier si tu veux et les redistribuer si tu n'en tire pas d avantages pécuniers ...
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[^]Re: La Suse est l'une deIl
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:23. (lien). Évalué à 6.Apparement tu parles sans savoir de quoi tu parles.
"Ce n'est pas une licence de logiciel libre. En effet, elle interdit toute distribution gratuite, ce qui empêche de l'inclure dans aucun des ensembles de logiciels libres vendus sous forme de CD-ROM par des sociétés commerciales ou par des organisations telles que la FSF."
http://www.gnu.org/philosophy/license-list.fr.html(...)
Je pense que cela se passe de commentaire supplémentaires.-
[+] [^]Re: La Suse est l'une deIl
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:50. (lien). Évalué à -4.moi je disait juste que tu pouvait légalement en faire quelque chose, des sources.
Merci, je connais la gpl ...-
[+] [^]Re: La Suse est l'une deIl
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 21:33. (lien). Évalué à -2.Qui a parlé de la GPL .?
« moi je disait juste que tu pouvait légalement en faire quelque chose, des sources »
Oui, Mr popol dans le cas B.42 peut faire quelque chose de ces sources.
Le point central, c'est que cette distribution crée des outils de conf qui ne servent qu'à elle, ils ne peuvent servir à ceux qui en auraient le plus l'utilité : les autres distribs.
Quel est le but des LL ? Avoir du code libre comme ça pour le fun ou pour qu'il puisse être réutilisé par ceux qui en ont le plus besoin ?-
[+] [^]Re: La Suse est l'une deIl
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 21:49. (lien). Évalué à -5.oui mais on peut en faire quelquechose...
contrairement a ce que tu dit ...-
[^]Re: La Suse est l'une deIl
Posté par #3588 () le 24/04/2002 à 11:56. (lien). Évalué à 1.« oui mais on peut en faire quelquechose... »
On peut en faire quelque chose mais rien de libre. Le semi-libre (et encore je ne suis meme pas sur que ce soit du semi-libre), ce n'est justement pas libre. Mais certes, il y a beaucoup de logiciels non libres avec lesquels on peut faire quelque chose, mais des choses très restreintes, comme dans le cas de SuSE.
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[+] [^]Es tu Nostradamus ?
Posté par Samuel Pajilewski () le 23/04/2002 à 17:40. (lien). Évalué à -18.Comment sais tu que SuSE c'est fini (pour toujours) sur le marché Français ?
C'est ce genre de discours qui me degoute !-
[^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par Amaury () le 23/04/2002 à 17:49. (lien). Évalué à 2.Ton parti pris est extraordinaire : tu sors des conneries, FUDs, critiques bien agressives etc à longueur de temps sur la Mdk, mais si quelqu'un s'amuse à sortir le moindre truc sur la SuSE, tu réagis au 1/4 de tour... et dès que tu peux tu nous parles de ta SuSE chérie, même quand le débat n'a rien à voir avec cette distribution (qui n'est pas libre et pour laquelle aucune image ISO n'est disponible)...
Faudrait quand même un jour que tu nous expliques d'où te viens cette haine de la Mdk et cet amour sans limite pour la SuSE...-
[+] [^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par Samuel Pajilewski () le 23/04/2002 à 17:58. (lien). Évalué à -6.Je ne suis pas un anti Mandrake et encore moins un pro SuSE.
Ce qui m'enerve, c'est le parti pris de bcp de personnes pour Mandrake. Pour eux Mandrake c'est la 8eme merveille du monde.
Pourtant, ceux qui disent cela sont des mythos, et j'ai decouvert que bcp de personnes venant de Mandrake Soft postaient des FUD sur les forums francophones et anglophones pour embellir leur produit.
ça me rappelle la methode Microsoft (je te rappelle que j'ai fait un stage de 6 mois là bas).
Maintenant, va sur foorum.fr, et regarde sous quoi poste qqn qui conseille Mandrake a longuer de journee : Windows XP + Outlook Express 6 !
Et moi l'hypocrisie j'aime pas !
Maintenant SuSE n'est pas mieux, et SuSE a de plus en plsu tendance à m'enerver. C'est pour cela que j'essaye de passer en douceur sous Debian a la maison : J'ai encore envie de jouer à mes jeux Loki et graver des CD tout en ecoutant de la zik sans me prendre la tete.
Voila-
[^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par Amaury () le 23/04/2002 à 18:10. (lien). Évalué à 3.> Je ne suis pas un anti Mandrake et encore moins un pro SuSE.
MOUAHAHAHAHAH ! Tu veux qu'on te sorte une compile de tes posts ? Ils sont assez éloquents !
Par ailleurs, Mandrake est une distro facile à installer et à utiliser, du coup bcp de débutants la prennent pour passer sous Linux. Et, évidemment, ils continuent à utiliser Windows dans un premier temps... D'où des mecs qui postent sous Win sur des forums Linux.
Et quand bien même, ces gens là ne bossent pas pour Mdk, je ne vois pas trop quels bénéfices ils tireraient à poster du "FUD" concernant un produit qui n'est même pas le leur (contrairement à ce que tu dis).
>(je te rappelle que j'ai fait un stage de 6 mois là bas).
OUaaaaaaaaaaaah ! respect ! Tu dois être super fort !
> Et moi l'hypocrisie j'aime pas !
Et prendre tous les logiciels GPL qui te tombent sous la main tout en gardant ses propres logiciels sous une license propriétaire c'est pas hypocrite peut-être ?-
[^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par jeanmarc () le 23/04/2002 à 20:09. (lien). Évalué à 23.C'est trés puéril, vos disputes à tous les deux. Seulement, Amaury, tu es celui qui travaille pour l'une des boites au centre de vos disputes. Tu devrais être plus sûr de toi. Mandrake a vraiment besoin que tu viennes la défendre bec et ongle contre une seule personne (pas toujours dans des termes trés courtois)? Les choses vont-elles si mal?
Il faut avoir un peu d'ouverture d'esprit. La GPL a été créé pour que tout le monde ait accés aux logiciels et à leur sources tout en protégeant les droits des créateurs de ces logiciels. Si Suse ne viole pas la GPL, on ne peut pas les empêcher de fournir leurs outils propriétaires avec. La GPL n'est pas incompatible avec le commercial. Mandrake vend bien sa distribution GPL avec des applications propriétaires sans violer la GPL.
C'est donc tout à fait légal. Maintenant, si on n'apprécie pas le procédé, on ne peux pas EMPECHER d'autres personnes de ne pas y trouver à redire. Chacun trouve midi à sa porte. La Suse est de loin la distrib la plus utilisée en Allemagne. Vous allez les empêcher de l'utiliser parce que Yast n'est pas GPL? Vous allez continuer à la dénigrer à chaque news parlant d'elle? Suse est le seul sujet où yeupou n'est plus traité d'intégriste de la GPL. Il y a vraiment une haine de la Suse que je n'arrive pas à comprendre.-
[+] [^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 20:16. (lien). Évalué à -4.intégriste est un peu fort. C'est quand il dit que suse profite de la gpl que je suis pas d'accord...
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[^]point par point
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 21:37. (lien). Évalué à 0.1. "Suse est le seul sujet où yeupou n'est plus traité d'intégriste de la GPL" :
- à quel moyen ai-je parlé de la GPL dans cette discussion ?
- en quoi le fait que quelqu'un soit traité d'une chose ou pas à valeur d'argument ?
2. "C'est donc tout à fait légal" :
- <b> qui à prétendu que cela était illégal ?<b>
3. "Il y a vraiment une haine de la Suse que je n'arrive pas à comprendre" :
- apparement oui, tu n'arrives pas à comprendre que des gens s'interesse aux aspects éthiques dans l'informatique. C'est sans doute de l'extrêmisme que d'avoir une morale-
[^]Re: point par point
Posté par jeanmarc () le 23/04/2002 à 22:21. (lien). Évalué à 3.1.Je disais simplement que la Suse est le seul sujet où beaucoup de gens sont d'accord avec toi. C'est un argument qui démontre que certaines personnes croient à la GPL en fonction de leur humeur puisque tu as continuellement la même opinion sur la GPL.
2.Oh oh. Chacune de mes phrases n'est pas une accusation tu sais! On peut ammener son argumentaire en posant des faits établis. Je te donne un exemple:
"redhat fait payer pour avoir accés à la mise à jour automatique de sa distribution, ce qui est tout à fait légal"
3.Là, tu as complétement faux. J'ai bien souvent partagé tes idées sur la GPL. Je soutenais moi aussi RMS quand tout le monde ici lui crachait dessus. Je t'ai bien souvent défendu justement contre ceux qui ne comprennent pas l'aspect philosophique de la GPL. J'aimerai aussi que Suse ne fasse que du GPL mais je sais aussi qu'il faut que la GPL puisse rapporter de l'argent pour qu'elle continue à se répandre et à être connue. Je sais aussi que la GPL n'a pas pour vocation de tout écraser sur son passage et qu'elle n'a pas été créée pour supprimer tout logiciel propriétaire de la terre. Je peux alors envisager qu'une entreprise qui fait beaucoup pour la GPL cherche à se protéger en intégrant UN logiciel propriétaire dans sa distribution. Je me dis que si sa contribution à la GPL est à ce prix là, c'est acceptable. Je ne vois pas ce que le passage de Yast en GPL apporterait aux autres distribs de plus.
Je me dis aussi que la GPL a besoin de défenseurs intégres et fidèles et que voir débarquer des champions de la GPL à la petite semaine à chaque fois qu'ils voient Suse mais qui pissent sur RMS et la FSF plus souvent qu'à leur tour m'énerve un peu. Je me dis aussi que la GPL est là pour qu'on s'en serve et que Suse s'en sert mieux que certains qui font semblant de l'adopter pour mieux coincer les gens et passer en propriétaire par la suite (smoothwall, GFS,...).
Je me dis aussi qu'il faut accepter le choix des autres même s'il nous semble débile sinon on ne vaut pas mieux.-
[^]Re: point par point
Posté par Sebastien (page perso, ) le 24/04/2002 à 08:02. (lien). Évalué à 3.Je me dis aussi qu'il faut accepter le choix des autres même s'il nous semble débile sinon on ne vaut pas mieux.
Heu... on a encore le droit de s'exprimera près ça ?
Mon choix est de ne pas être d'accord avec toi ;-)
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[+] [^]Re: point par point
Posté par #3588 () le 24/04/2002 à 08:03. (lien). Évalué à -3.Le monsieur t'as dit que la GPL n'est pas le sujet.
« Je me dis aussi qu'il faut accepter le choix des autres même s'il nous semble débile sinon on ne vaut pas mieux. »
Apparemment selon toi, il est inacceptable de donner son avis. C'est ce que j'en conclue puisque les reproches sur SuSE ne sont rien d'autres que ça, l'expression d'un avis.
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[^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par Nicolas Peninguy (page perso, ) le 23/04/2002 à 18:22. (lien). Évalué à 1.Il n'y a pas non plus d'image ISO d'OpenBSD, personne n'en fait une maladie.
De plus SuSE paye des développeurs pour faire des choses utiles et libres : ALSA, ReiserFS, certaines extensions de XFree...-
[^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par djrom () le 23/04/2002 à 18:55. (lien). Évalué à 8.yeeahh ! FUD ro><or !
images ISO d'OpenBSD: http://darkstar.ist.utl.pt/openbsd/3.0/(...)
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[^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 18:58. (lien). Évalué à 3.Tout comme le fait redhat.
La différence, c'est que quand RedHat détient un copyright, c'est du GPL.
SuSE ne fait du libre quand elle n'a pas le choix : la vente de son produit dépend d'un logiciel dont elle ne détient pas le copyright.
Lorsqu'elle à le choix, elle ne se comporte pas comme RedHat ni Mandrake, elle fait du proprio.-
[+] [^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:02. (lien). Évalué à -4.et alors, comme c'est expliqué plus bas, l'iso de openbsd n'est pas downloadable, "est que c'est mal" ?
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[^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par djrom () le 23/04/2002 à 19:04. (lien). Évalué à 3.faut apprendre à lire les gars, et à utiliser google.
allez voir plus haut pour une ISO d'OpenBSD.-
[^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:07. (lien). Évalué à 2.je parlais de l'image openbsd iso officielle...
c'est comme la suse, tu peux l'installer depuis leur ftp ( suffit de deux disquettes de boot et tu lance l'installe direct sur le ftp)-
[^]Re: Es tu Nostradamus ?
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[+] [^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:24. (lien). Évalué à -2.Tu sembles très désireux de me contredire.
Fait des efforts, je n'ai pas parlé d'images iso, personnellement.
Donc si tu veux me contredire, répond au moins à ce que je raconte !-
[+] [^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:31. (lien). Évalué à -1.ben oui, tu parle de vente... et si l'image iso etait dispo en download la question ne se poserait plus...
et regarde le poste juste au dessus du tien, ca parle d'image iso aussi ...-
[+] [^]nimp
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 21:40. (lien). Évalué à -1.Ta justification est pitoyable :
- je n'ai pas à me justifier de tous les propos qui ont été tenus dans la même discussion qui ne sont pas miens
- j'ai parlé de vente d'un produit, je n'ai pas parlé d'images iso. Vas-tu aussi me parler de vente de friteuses sous prétextes que j'ai employé le mot vente ?
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[^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par Nicolas Peninguy (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:50. (lien). Évalué à 1.Dans ce cas je ne vois pas pourquoi SuSE se fatigue à faire développer ALSA alors qu'elle aurait très bien pu utiliser les drivers OSS de 4Front qui sont bien plus complés et proprios comme elle les aime...
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[^]Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par Etienne () le 24/04/2002 à 10:43. (lien). Évalué à 1.Sans doute parceque c'est risqué à long terme d'utiliser des produits propriétaires lorsqu'ils ne sont pas à toi.
Suse n'a aucun contrôle sur les drivers de 4Front alors qu'elle peut en avoir sur n'importe quel projet libre et sur les produits qui sont à elle.
Et c'est pour ca aussi que personne n'utilise Yast à part Suse, parceque dans le monde du libre, utiliser un produit propriétaire (même gratuit) c'est perdre son indépendance.
Etienne
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[^]Ras le bol
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 23/04/2002 à 20:38. (lien). Évalué à 5.(sans prendreparti pour l'un ou pour l'autre j'avoue que moi vos attaques personnelles et cris contre la distrib de l'autre me gavent)
Ton parti pris est extraordinaire
Bon, tu as clairement un parti pris aussi, je doute qu'il soit moins grand.
critiques bien agressives etc à longueur de temps sur la Mdk
Cette (la tienne) critique est agressive et combien de fois j'ai vu sur la tribune des posts de toi avec la suse c'est nul c'est pas gpl (en gros) ? trop souvent.
mais si quelqu'un s'amuse à sortir le moindre truc sur la SuSE, tu réagis au 1/4 de tour
Idem pour toi sur la mdk (et la suse d'ailleurs)
et dès que tu peux tu nous parles de ta SuSE chérie, même quand le débat n'a rien à voir avec cette distribution
Idem pour toi qui ne parle que de mdk (ce que je comprend si tu bosses la bas), y compris dans ce post alors que le message auquel tu répond n'en parlait pas.
Avant même de passer dans les commentaires je savais que j'allais te retrouver (et te voir y parler de la mdk)
Faudrait quand même un jour que tu nous expliques d'où te viens cette haine de la Mdk et cet amour sans limite pour la SuSE...
On inverse et on recommence (quoique pour toi la réponse je la connais)
-1 car ca n'aporte rien au débat (quoique j'espere que ca fera changer les posts que je vois de vous)-
[^]Re: Ras le bol
Posté par Amaury () le 23/04/2002 à 22:18. (lien). Évalué à 3.>Bon, tu as clairement un parti pris aussi, je doute qu'il soit moins grand.
J'ai la prétention d'être un peu plus ouvert (mais pas moins con, faut être réaliste).
>Cette (la tienne) critique est agressive et combien de fois j'ai vu sur la tribune des posts de toi avec la suse c'est nul c'est pas gpl (en gros) ? trop souvent.
En l'occurence, la seule critique que je fais à la SuSE est imparable : Yast n'est pas GPL, et je trouve celà SCANDALEUX de la part d'une entreprise qui VIT grâce aux logiciels libres que d'autres gens ont codé... si tout le monde faisait comme SuSE, il n'y aurait pas de GNU, et encore moins de Linux...
>Idem pour toi qui ne parle que de mdk
Tu me connais bien mal. Debian r0x. SLack R0x. OpenBSD R0x. et ce n'est certainement pas la 1ère fois que je sors ça ici. Jette un oeil à mes posts sur ce site. Et je ne ramène pas ma fraise avec la Mdk chaque fois que je poste ici, contrairement à Samuel qui n'a que 2 sujets de conversation : 1) SuSE est la meilleure entreprise du monde sans qui le libre n'existerait pas et SuSE est la meilleure distrib du monde
2) Mdk c'est de la merde ils vont bientôt crever, mais je fais quand même chier le développeur de Frozen Bubble nuit et jour pendant 3 semaines pour faire marcher ce programme nul à chier qui n'a vraiment aucune intérêt sur ma fabuleuse distrib qui tourne au sein de mon parc de 08659075097 serveurs : la SuSE
En ce qui me concerne je ne voue pas un amour ss limites à la Mdk qui a ses défauts, que je suis bien placé pour connaître, et je travaille quotidiennement sous d'autres OS/distribs, avec plaisir la plupart du temps. Et Debian R0x0r, BTW, mais je me répète (tiens d'ailleurs je tape ce poste sur une patate).
Ceci dit tu as raison, ce thread c'est un peu la cours de récréation, et j'en porte une part de responsabilité non négligeable...
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[^]La Suse est l'une des distibutions la plus conforme aux standards LSB et FHS
Posté par TyrandO () le 23/04/2002 à 17:50. (lien). Évalué à 4.Un test de comparaison est là :
http://www.linuxbase.org/test/results/index.html#LSB-FHS(...)
Quant aux résultats de la Debian par rapport à ce test... non rien.-
[^]Re: La Suse est l'une des distibutions la plus conforme aux standards LSB et FHS
Posté par PasChauve PasOunet () le 23/04/2002 à 18:10. (lien). Évalué à 10.Les ditribs citées dans ce test datent de plus d un an et demi pour certaines ce qui est extrement long dans le monde du logiciel libre et enormement de chemin a été parcouru depuis et les ditribs ont bien evolués.
je ne sais pas comment fonctionne la suse a ce niveau la , mais la debian ainsi que la mandrake ont toutes deux un package appelé lsb qui se charge de mettre la ditrib le plus en conformité avec la norme LSB.
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[^]Re: La Suse est l'une des distibutions la plus conforme aux standards LSB et FHS
Posté par ced () le 23/04/2002 à 18:17. (lien). Évalué à 7.ce test est un peu bizare :
Debian : Woody (Intel)
Testée une version en développement n'a pas bcp de sens pour moi..
Mandrake 7.1 (Intel)
On en est à la 8.2, ils se sont peut-etre améliorés, non ?
Idem pour Redhat, la testée est 7.0, et la 7.2 est release depuis longtemps
Je ne pense pas que l'on puisse tirer grand chose de ces tests...
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[^]Re: La Suse est l'une des distibutions la plus conforme aux standards LSB et FHS
Posté par Le_Maudit Aime () le 26/04/2002 à 17:05. (lien). Évalué à 1.j'imagine que c'est encore de l'humour...
Le test s'est avéré être légèrement biaisé. C'est cet aspect professionnel au sens MicroMou du terme qui horripile aussi dans la SuSE.
(voir http://lwn.net/2000/1026/dists.php3(...))
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[+] Juste un conseil aux moderos
J'aimerai que toute les sorties de logiciels importants pour Linux (Distrib, noyau finalisé, logiciels divers, jeux) passent en premiere page et que certaines news (Microsoft (moqueries), Cinema, humour, logiciels Beta) passent en page Autre.
Voila
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[^]Re: Juste un conseil aux moderos
Posté par dva (page perso, ) le 23/04/2002 à 18:10. (lien). Évalué à 13.J'aimerai que Sam disparaisse de linuxfr ( et de la tribune surtout grace a lui ( et un autre et leurs messages debiles ) , on a plus de bouchot !! Oui sam faiseur de de MSBF )
[-] je me sacrifie pour les moules-
[^]Re: Juste un conseil aux moderos
Posté par jeanmarc () le 23/04/2002 à 20:15. (lien). Évalué à 1.Apparemment, ces temps-ci la tendance est à l'exclusion pure et simple.
C'est bien domage tout ça.-
[^]Re: Juste un conseil aux moderos
Posté par anonyme512 () le 24/04/2002 à 08:01. (lien). Évalué à 1.Si je peux me permettre, LinuxFR n'est en somme qu'un échantillon de la société française qui à l'heure actuelle répond à la haine par la haine, à l'exclusion par l'exclusion, au révisionnisme par le révisionnisme.
On est tombés bien bas.
-1 car hors sujet.
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[^]Re: Juste un conseil aux moderos
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:01. (lien). Évalué à 12.T'as le droit de désirer linuxfr comme tu veux, il me semble pas que la majorité des utilisateurs de linuxfr soient mécontent de la modération actuelle.
Au fait, elle est marrante ta signature 'SuSE : Parce que nous le valons bien ! ' mise en // avec ce que tu dis plus haut : « Je ne suis pas un anti Mandrake et encore moins un pro SuSE ».-
[^]Re: Juste un conseil aux moderos
Posté par anonyme512 () le 24/04/2002 à 08:04. (lien). Évalué à 2.T'as le droit de désirer linuxfr comme tu veux, il me semble pas que la majorité des utilisateurs de linuxfr soient mécontent de la modération actuelle.
Justement, et sans prendre parti: à quand un vote sur la façon dont les news dans LinuxFR sont modérés ?
J'aime bien le vote, surtout depuis quelques temps, car il semblerait que certains aient perdu l'habitude de voter et que ça nous amène dans des situations assez bizarres.
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[+] Un message aux anti SuSE :
Bonjour,
Je vois que bcp ici n'ont pas compris ce que c'etait la diversité, la possibilité de choix.
SuSE a adopté une politique assez critiquable, voire meprisable, mais grace à eux, on a eu Reiser FS, on a eu Alsa, on a eu enfin une VM acceptable pour le noyau 2.4, sans compter tous ceux qui travaillent dans des projets comme Gnome, KDE, Xfree, mais aussi ISDN4Linux, USB (SuSE est un des principaux sponsors de l'USB for Linux), les periphs multimedias (Le support Joystick est sponsorisé à 100% par SuSE) et du support des cartes WinTV et acquisition Videos.
Dire que SuSE pue, ça voudrait dire que tous ceux qui utilisent Alsa pour le son, KDE ou Gnome comme interface graphique, les joystick, la TV sous Linux ou meme certaisn scanner et Cartes Videos, puent ?
Non.
Alors au lieu de gueuler pourquoi ne faites vous pas une Pétition pour un YaST 2 en licence LGPL ou BSD, si ça vous plait, je serai un des premiers à signer.
Est ce qu'il faut pour autant acheter SuSE ?
Non, car on est LIBRE de choisir ce que l'on veut, contrairement à Windows.
Et si qqn veut une copie de la SuSE il peut me contacter, car si vous avez bien lu la license de SuSE, il est tout a fait possible de redistribuer les CD, mais sans faire payer...
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[+] [^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par Amaury () le 23/04/2002 à 17:53. (lien). Évalué à -6.C'est pas possible t'es payé par SuSE pour sortir ça comme ça, comme un cheveux sur la soupe...
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[+] [^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par Samuel Pajilewski () le 23/04/2002 à 17:59. (lien). Évalué à -11.Non je ne travaille pas pour SuSE.
Ce que j'essaye de dire, c'est que si SuSE disparait, ça va faire mal.
Alors arretons de cracher et pietiner sur notre poule aux oeufs d'or (y en a plusieurs, c'est vrai)
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[^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par Benjamin () le 23/04/2002 à 18:05. (lien). Évalué à 4.C'est pas "comme un cheveu sur la soupe", c'est rien de moins que le theme de la news !
Et meme s'il était payé où est le probleme ? Y'a bien des gens payés par MS qui viennent FUDer ici et ils sont pas rejetés comme ca ! S'il a envie de défendre sa Suse, ou de dire que Mdk semble etre une distrib faite à l'arrach', c'est normal qu'il le fasse, c'est pour ca qu'est fait la partie "commentaire" de linuxfr nan ?!-
[^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par Amaury () le 23/04/2002 à 18:14. (lien). Évalué à 0.Le "comme un cheveux pour la soupe", c'était pour désigner le coté "bon, personne n'a encore rien dit, mais bande de MAICHANTS qui pensez tous que SuSE-c'est-de-la-merde-c'est-pas-GPL, voilà ce que je vous répond par avance, même si vous ne l'avez pas encore dit !".
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[^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par -[.]- () le 23/04/2002 à 18:30. (lien). Évalué à 0.Cher Amaury, ne monte pas sur tes grands cheveaux. Nous connaissons tous tes légendaires sautes d'humeur ; garde ton calme ma poule...
En ce qui concerne la litigieuse question de license de Yast2, cela reste en fin de compte un problème mineur, puisque toutes les distributions font appel à du logiciel propriétaire. Il suffirait de citer StarOffice6 que Drake-Man a proposé en exclusivité à ceux qui voulaient bien leur con-céder (j'espère que tu as remarqué le jeu de mots, Amaury) de substantiels dons ! Un comble !!
Toujours est-il que SuSE est une excellente distrib, supérieure à bien des égards à ses concurents directs. N'entrons pas dans ce débat. Ce dernier n'aurait pas de sens avec des interlocuteurs bornés et partisans.
BSD rulez ;)-
[^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par PasChauve PasOunet () le 23/04/2002 à 18:44. (lien). Évalué à 3.Staroffice n est pas dans la version download c est un plus soit sur le club soit sur les packs .Au moins mandrake ne met aucune mauvaise volonté pour diffuser une distrib libre (y a pas que du GPL dedans) et ses developpements sont TOUS en GPL et ne cloisone pas toute une distrib par un installeur ou des outils de conf qui sont pas libre.
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[^]C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:13. (lien). Évalué à 9.« En ce qui concerne la litigieuse question de license de Yast2, cela reste en fin de compte un problème mineur, »
NON ce n'est pas un probleme mineur lorsque quelqu'un n'existe que par les LL mais qu'il contribue au MINIMUM aux LL.
« toutes les distributions font appel à du logiciel propriétaire »
Certes, RedHat propose Netscape 4.x, Mandrake StarOffice... Ils proposent des produits propriétaires parce qu'il y'a une demande pour ceux-la, que c'est un plus pour leur produit... Mais ils ne sont pas détenteurs du copyright sur ces programmes !!
C'est tout à fait différent ! Si je propose à quelqu'un un rpm de realplayer, ce n'est pas du tout comme j'avais dévellopé un logiciel propriétaire comme realplayer !
« Toujours est-il que SuSE est une excellente distrib, supérieure à bien des égards à ses concurents directs. N'entrons pas dans ce débat. Ce dernier n'aurait pas de sens avec des interlocuteurs bornés et partisans. »
Tu sais ce que signifie débattre ? Je t'aide, il ne s'agit certainement pas balancer un propos que l'on établi comme une vérité absolue, tout en dénigrant ses interlocuteurs.
En terme de personne bornée et partisane, tu te pose là à un niveau qu'il est difficile d'atteindre, même avec beaucoup de bonne volonté.-
[^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par jeanmarc () le 23/04/2002 à 20:36. (lien). Évalué à 1.Yeupou, toi qui semble être quelqu'un d'intégre et de trés attaché à l'esprit de la GPL; devant l'attitude inacceptable de Suse qui profite honteusement du mouvement GPL, je te propose de boycotter purement et simplement TOUS les projets dans lesquels Suse serait impliqué. Celà me semble être une réponse adéquate d'une personne aussi attachée que toi au respect de l'esprit GPL. Tu donnerais par la même occasion l'exemple à tous les utilisateurs mandrake qui ont eux aussi trés bien pris l'ampleur du mal que fait Suse à la GPL. Tu pourras les inviter à faire de même pour lutter contre cette erreur qu'est la Suse.
PS: Euh.....si tu as une partition reiserfs au boulot, oublie tout ce que je viens de dire.-
[^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par Olivier Jeannet () le 23/04/2002 à 21:05. (lien). Évalué à 0.Devant l'attitude inacceptable de Suse qui profite honteusement du mouvement GPL, je te propose de boycotter purement et simplement TOUS les projets dans lesquels Suse serait impliqué.
Excellent ! :-)
Bien vu, j'aurais aimé la sortir celle-là.
C'est vrai qu'on peut se demander comment ils (ceux qui crachent bêtement sur SuSE) n'en étaient pas encore arrivés là...-
[^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 21:45. (lien). Évalué à 2.« Bien vu, j'aurais aimé la sortir celle-là. »
On ne doute pas qu'il y'a rien de plus réjouissant pour un farceur que de rencontrer un autre farceur.
Cher Jeanmarc, si je synthétise bien ton esprit, nous avons deux alternatives :
- adoration, culte solaire à l'égard de SuSE, interdiction de poser le moindre regard critique
- rejet pur et simple, definitif, de toutes ses contributions sans distinction
Qui est l'extrémiste ?-
[^]Paix et amour mes frères
Posté par bmc () le 23/04/2002 à 22:23. (lien). Évalué à 19.Troisième alternative: se calmer, prendre une douche, se faire un plat de pâtes et utiliser le Hurd.
À bientôt sur http://news.hurdfr.org(...) :-)
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[^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par Olivier Jeannet () le 23/04/2002 à 22:38. (lien). Évalué à 2.On ne doute pas qu'il y'a rien de plus réjouissant pour un farceur que de rencontrer un autre farceur.
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai pu écrire peut me faire passer pour un farceur. J'écris des messages précis et argumentés, sans polémique (sauf le dernier à la rigueur, mais ton acharnement à répondre doit être contagieux...)
adoration, culte solaire à l'égard de SuSE, interdiction de poser le moindre regard critique
Ha bon. Pas de ma part en tous cas. Et jeanmarc a une position tout à fait modérée et intelligente je trouve.
rejet pur et simple, definitif, de toutes ses contributions sans distinction
Je constate ton rejet systématique de la SuSE en tous cas.
Qui est l'extrémiste ?
(je préfère éviter les querelles personnelles ceci dit)
Il m'arrive de trouver tes contributions intéressantes mais tu as souvent une position qui manque singulièrement de nuances, aggravée par la quantité de tes contributions. Opinion tout à fait personnelle : tu gagnerais à avoir une certaine concision, et à éviter de toujours tout reprendre.
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[^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par jeanmarc () le 23/04/2002 à 22:51. (lien). Évalué à 2.Bon, j'arrête la farce, c'est mauvais pour l'estomac.
L'extrémiste est celui qui n'accepte pas les nuances (tu me fais souffrir la, yeupou. Je n'ai vraiment pas envie d'entendre parler de ce mot ces temps-ci et encore moins d'être traité de tel).
Sur linuxfr, que voyons nous? Dés qu'on parle de Suse quelque part, on se retrouve avec des posts "Suse suce des ours" qui se prennent [+50]! Si quelqu'un à le malheur de dire qu'il aime Suse, il en prend plein la gueule et plein de [-]!
Où est l'intégrisme? Tous les allemands qui utilisent la Suse ne croient pas en la GPL alors?
Suse apporte une nuance dans son interprétation d'une entreprise commerciale vivant du libre. Je trouve qu'elle est acceptable bien qu'étant un fervent défenseur de la GPL.
Je suis donc obligé de proposer des scénarios extrêmes pour que les gens se rendent compte qu'il y a un problème dans leur raisonnement.
Je suis aussi obligé de rappeler certaines choses parce que, bien souvent, les gens ont la mémoire courte quand ça les arrange. Au passage, je me rappelle d'un directeur de redhat en europe qui avait dit que le but de la redhat était d'être la seule distrib linux sur le marché!
Suse profite de la GPL autant que les mandrake ou redhat.
Je sais aussi qu'il faut toujours essayer de voir plus loin que les apparences sinon on a de grosses surprises (c'est d'actualité ça aussi) alors arrétez de tirer systématiquement sur la Suse, ça ne sert à rien, certains l'apprécie et c'est leur droit. Mais je dois être extrémiste pour penser ça.-
[^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par #3588 () le 24/04/2002 à 09:16. (lien). Évalué à 2.« L'extrémiste est celui qui n'accepte pas les nuances »
La différence entre libre et non-libre ne me parait pas une « nuance ». Il faudrait que tu comprennes que pour certains c'est un critère important. Si c'est sans importance pour toi, très bien, n'en tiens pas compte, tu es bien sûr libre de tes choix (ce que personne n'a contesté). D'autres trouvent ça assez important, et rappellent simplement ce qui distingue SuSE de toutes les autres distribs de ce coté là. Maintenant, qualifier la moindre remarque sur SuSE d'« extrémiste », comme tu veux, je pense que chacun verra ce que ça vaut comme argumentation.
« Suse apporte une nuance dans son interprétation d'une entreprise commerciale vivant du libre. Je trouve qu'elle est acceptable bien qu'étant un fervent défenseur de la GPL.»
Il n'y a aucune interprétation à faire, à chercher, ou a donner. On est commercial ou on ne l'est pas, et il n'y a rien de mal à être commercial. Indépendamment de cela, on fait du libre ou pas, en se basant ou non sur du libre. La logique de SuSE est de participer à du développement libre tout un fournissant un produit propriétaire ou du moins semi-libre. Ben voilà, on s'en fout de son interprétation, ce qu'on voit simplement c'est que c'est pas libre, alors qu'ils n'existent que grâce au libre. C'est tout. Ca les distingue des autres distribs, et les considérations commerciales sont secondaires, pour ne pas dire HS.
« Je suis donc obligé de proposer des scénarios extrêmes pour que les gens se rendent compte qu'il y a un problème dans leur raisonnement.»
Obligé ? Parce que des scénarios non extremes ne seraient pas valables ? Ca me semble assez révélateur justement...
« les gens ont la mémoire courte quand ça les arrange. Au passage, je me rappelle d'un directeur de redhat en europe qui avait dit que le but de la redhat était d'être la seule distrib linux sur le marché! »
Tu n'imagines quand meme pas sérieusement que ceux qui critiquent SuSE sont pour la plupart d'accord avec cette déclaration et favorable à cette perspective ? Et ça change quoi ? Les deux sont criticables alors (sur des points totalement différents d'ailleurs), mais ça ne remet en rien en cause ce qui est dit sur SuSE...-
[+] [^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par jeanmarc () le 24/04/2002 à 15:13. (lien). Évalué à -1.>La différence entre libre et non-libre ne me parait pas une « nuance ».
A aucun moment je n'ai dit ou prétendu que la Suse était libre.
>Il faudrait que tu comprennes que pour certains c'est un critère important. Si c'est sans importance pour toi, très bien, n'en tiens pas compte, tu es bien sûr libre de tes choix (ce que personne n'a contesté). D'autres trouvent ça assez important, et rappellent simplement ce qui distingue SuSE de toutes les autres distribs de ce coté là. Maintenant, qualifier la moindre >remarque sur SuSE d'« extrémiste », comme tu veux, je pense que chacun verra ce que ça vaut comme argumentation.
Tu racontes n'importe quoi là! Tu me fais un procés d'intention ou quoi? Je sais ce qu'est la GPL et son esprit, je travaille tous les jours sur une distribution qui y est trés attachée, je ne me ment pas à moi-même sur mon engagement en travaillant la journée sur windows et en rentrant à la maison en tant que Super Défenseur du libre. Je n'ai jamais dit que les commentaires sur la Suse étaient extrémistes! Le premier a faire rentrer ce mot dans le débat était Yeupou!
>Ca les distingue des autres distribs, et les considérations commerciales sont secondaires, pour ne pas dire HS.
N'importe quoi! Tu voudrais mettre Suse et Debian ou Slackware au même niveau? C'est justement parce que la Suse est commerciale que le problème se pose. Je te cite une petite phrase de Roberto Di Cosmo qui convient parfaitement ici:
"Je sais, ça peut paraitre insignifiant tout cela, mais essayons de ne pas
perdre les quelques certitudes que nous avons...". Pour la petite histoire, il parlait de la signification du mot "politique".
Tu mélanges tout et n'importe quoi.
Alors que je disais juste que c'est lassant d'entendre des gens tirer continuellement sur la Suse, que c'est leur droit de faire ce qu'ils font et que des gens ont le droit d'apprécier la Suse, tu me fais passer pour un "extrémiste" qui cautionne la Suse et qui n'a rien compris à la GPL! J'ai peut-être un ton de donneur de leçons mais j'aime la vérité et les gens intégres. Il y a beaucoup de gens qui disent que "Suse sux" et qui poste depuis windows de chez eux! D'autres n'aiment pas le fait qu'on puisse se faire du fric grâce à la GPL mais utilisent redhat, mandrake,... Ces boites ont toutes commencé par profiter à 100% de la GPL puisqu'elles ne l'ont pas inventé. Certaines personnes disent que Suse ne contribue pas à la GPL alors qu'ils ont des partitions en reiserfs, écoutent leurs mp3s grâce à alsa et bien d'autres choses. Leur contribution est plus importante quantitativement que celle de mandrake. Ca ne sert à rien de le nier.
>Tu n'imagines quand meme pas sérieusement que ceux qui critiquent SuSE sont pour la plupart d'accord avec cette déclaration et favorable à cette perspective ? Et ça change quoi ? Les deux sont criticables alors (sur des points totalement >différents d'ailleurs), mais ça ne remet en rien en cause ce qui est dit sur SuSE...
Décidément! L'allusion à redhat était destinée à Yeupou. C'était une façon de lui dire qu'à trop crier au loup dans le pré du voisin, on ne voit pas qu'il est déjà dans sa propre bergerie.-
[+] [^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par YaP () le 24/04/2002 à 16:35. (lien). Évalué à -1.bien sur.. puiske kils sont les seuls a dvp tout ca peut etre??? c sur kils peuvent se permettre de mettre des devs sur kde vu leur politique commerciale aggressive...... et sous se prétexte tu est d'accord pour qu'ils niquent notre philosophie? tu te dit défenseur de la gpl mais il suffit kils sortent un patch pour alsa et tu dit amen?? au moins mdk partage son travail avec les autres et fourni meme sa distribution gratuitement...
si tout le monde raisonait kom eux yaurais pas de linux paske va pas me dire ke tu raquerait 500 balles pour ta slack a l'époque ou t'a découvert linux ,a l'époque je pense ke les gens (étudiants??) utiliserait un zindows 95 gratuit plutot que ca!!si linux est comme il est aujourd'hui c surtout paske le source pouvait etre redistribué et modifié librement et gratuitement t'a ka voir les unix propriétaires ils ont pas bcp évolués (je veut dire en quantité c sur kils sont de kalité mais ki les instalerait sur son laptop) et ils se font tuer a petit feu par windows et surtout par linux
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[^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par #3588 () le 24/04/2002 à 16:40. (lien). Évalué à 1.« A aucun moment je n'ai dit ou prétendu que la Suse était libre.»
Mais je n'ai pas dit le contraire, il n'est question que de l'importance qu'on porte au caractère libre d'une distribution.
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rien compris... :-/
« N'importe quoi! Tu voudrais mettre Suse et Debian ou Slackware au même niveau? C'est justement parce que la Suse est commerciale que le problème se pose. »
Quand la question est : « libre ou pas libre ? », toutes les distributions sont au même niveau. Elles ont leurs contraintes respectives, mais celles-ci n'ont pas à être prises en compte pour l'utilisateur qui juge le produit. Et si l'utilisateur attend du libre, SuSE ne lui convient pas. Voila tout. S'il constate que la distribution n'est pas libre alors qu'elle récupère énormément de logiciel libre, elle est d'autant plus disqualifiée si on apprécie le fonctionnement communautaire. SuSE participe à beaucoup de projets ? La belle affaire, ce n'est certainement pas une exclusivité de SuSE. Voila tout ce qu'on dit. Ca n'empeche pas chacun de faire son choix.
« Alors que je disais juste que c'est lassant d'entendre des gens tirer continuellement sur la Suse »
Mais toi aussi tu t'exprimes, et on peu de la même manière trouver ce discours très lassant. Les gens disent ce qu'ils pensent de SuSE dans les commentaires, c'est assez normal. Si tu n'es pas d'accord tu le dis simplement, mais les deux points de vue se défendent autant l'un que l'autre.
« que c'est leur droit de faire ce qu'ils font et que des gens ont le droit d'apprécier la Suse »
Qui a contesté ce droit ? Comme quelqu'un d'autre l'a dit, on ne parle pas de légalité, ce n'est pas ça le sujet.
« tu me fais passer pour un "extrémiste" qui cautionne la Suse et qui n'a rien compris à la GPL! »
Non.
« Il y a beaucoup de gens qui disent que "Suse sux" et qui poste depuis windows de chez eux! »
Je ne suis pas derrière leur dos pour le vérifier, et je n'en ai pas l'envie non plus. S'ils disent ça, je lis leurs arguments, et je les juge valables ou non. Toute autre considération personnelle me parait totalement inutile pour discuter du sujet proprement dit.
« D'autres n'aiment pas le fait qu'on puisse se faire du fric grâce à la GPL mais utilisent redhat, mandrake »
Ah bon, eh bien on ne peut pas dire que cet avis se dégage des avis qu'on peut lire ici.
« Ces boites ont toutes commencé par profiter à 100% de la GPL puisqu'elles ne l'ont pas inventé. »
Mais il n'y a pas de mal à ça. Les remarques que j'ai lues sont plutot que les boites qui font du profit grace au code GPL, comme RH, Mdk, ont le bon gout de créer des distributions libres.-
[^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par jeanmarc () le 24/04/2002 à 19:24. (lien). Évalué à 0.>Mais toi aussi tu t'exprimes, et on peu de la même manière trouver ce discours très lassant. Les gens disent ce qu'ils pensent de SuSE dans les commentaires, c'est assez normal. Si tu n'es pas d'accord tu le dis simplement, mais les deux points de vue se défendent autant l'un que l'autre.
Toi qui semble aimer argumenter et la liberté d'expression, tu te satisfais d'un "Suse su><or"? Moi non.
De même, je suis l'un des rares à représenter "l'opposition" à cet état de fait qui consiste à conspuer systématiquement la Suse et ses utilisateurs. Je dis simplement que ce n'est pas bien vis-à-vis de la GPL mais qu'elle a son public et c'est tant mieux pour eux. Ce n'est pas sa disparition de linuxfr qui changera ça. Certaines personnes ont évoquées plus bas leur amour pour la diversité et je pense que Suse en fait parti.
Tu soutiens que linuxfr est un lieu d'échange alors qu'on sent bien qu'ici, mieux vaut être mdk ou debian pour être normal. Redhat, ça passe encore, LFS tu assures, slack t'es vieux, Suse tu pues. Beaucoup de clichés quoi.
Toi même tu me harcéles pour je ne sais qu'elle raison! Tu voudrais que j'avoue que Suse c'est Baaaad?
Tout celà ne fera pas avancer de beaucoup le schmilblik.-
[^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par #3588 () le 24/04/2002 à 20:21. (lien). Évalué à 1.« Toi qui semble aimer argumenter et la liberté d'expression, tu te satisfais d'un "Suse su><or"? Moi non. »
Moi non plus, mais j'ai vu des arguments parmi les posts, des vrais. Qui ont de la valeur ou pas du tout suivant l'approche qu'on a du libre. Mais des arguments quand même.
« je suis l'un des rares à représenter "l'opposition" à cet état de fait qui consiste à conspuer systématiquement la Suse et ses utilisateurs. »
Ses utilisateurs ? C'est vraiment ce qui se dégage des reproches sur SuSE ? Non.
« Je dis simplement que ce n'est pas bien vis-à-vis de la GPL mais qu'elle a son public et c'est tant mieux pour eux. »
Pour la ènième fois, la GPL on s'en fout totalement. Les remarques sur « SuSE pas libre » seraient inexistantes si Yast était sous licence libre même non-GPL. Sinon SuSE a des utilisateurs, oui, très bien pour elle et pour eux s'ils sont satisfaits, mais ça ne change rien aux remarques (qui ne sont que des remarques vis-à-vis du libre, pas des volontés d'interdiction ou je ne sais quoi!)
« Certaines personnes ont évoquées plus bas leur amour pour la diversité et je pense que Suse en fait parti. »
Oui et alors ? Les remarques sur les éléments non-libre de SuSE ne sont pas HS pour autant, LinuxFr est consacré à Linux mais aussi au libre, donc ce genre de remarque a tout à fait sa place, même s'il est vrai que c'est redondant puisqu'il y a peu de choses à en dire.
« Tu soutiens que linuxfr est un lieu d'échange alors qu'on sent bien qu'ici, mieux vaut être mdk ou debian pour être normal. Redhat, ça passe encore, LFS tu assures, slack t'es vieux, Suse tu pues. Beaucoup de clichés quoi.»
Beaucoup de clichés que tu te fais un plaisir de sélectionner quand même, en tous cas tu oublies « Mandrake c'est pour les neu² » ou « Debian c'est des intaigristes » sans compter les « barbus communistes du Hurd ». Les clichés il y en a pour tout le monde.
« Toi même tu me harcéles pour je ne sais qu'elle raison! »
Pardon ?
Répondre c'est harceler ? Mais comment on fait pour discuter sur un forum si on répond pas ? Bah c'est sûr que c'est plus pratique pour avoir le dernier mot...
« Tu voudrais que j'avoue que Suse c'est Baaaad? »
Non pourquoi ?
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[+] [^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 21:53. (lien). Évalué à -2.merci jeanmarc ;-)
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[^]Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par #3588 () le 24/04/2002 à 08:52. (lien). Évalué à 4.« devant l'attitude inacceptable de Suse qui profite honteusement du mouvement GPL, je te propose de boycotter purement et simplement TOUS les projets dans lesquels Suse serait impliqué. »
Ces projets n'appartiennent pas à SuSE. En dehors de Yast qui leur appartient, et qu'on peut se faire un plaisir de boycotter, oui.
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[+] [^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:05. (lien). Évalué à -1.« e vois que bcp ici n'ont pas compris ce que c'etait la diversité, la possibilité de choix »
La diversité aussi c'est de pouvoir voter FN. Toutes les options existantes ne sont pas toutes bonnes à prendre.
« mais grace à eux, on a eu »
Au fait, tu peux me rappeller de quel boite qui ne fait que du GPL vient le mec qui fait des noyau-2.x.x-ac ?
« Alors au lieu de gueuler pourquoi ne faites vous pas une Pétition pour un YaST 2 en licence LGPL ou BSD, si ça vous plait, je serai un des premiers à signer. »
Parce que SuSE est un distributeur de LL, c'est à lui de comprendre les implications de ses actes. Ce n'est pas aux utilisateurs de supplier SuSE..-
[+] [^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:11. (lien). Évalué à -8.un point godwin, et de un.
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[^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par dva (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:13. (lien). Évalué à 0.c est ou qu il a traite quelqu un de nazi ou de fashiste ? ca devient lourd l utilisation de la Loi Godwin a tt va .
-1 c est ma tournee-
[+] [^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:21. (lien). Évalué à -5.ah bon, pour moi FN = fachisme, donc point godwin ... ( surtout qu'ici franchement ca na rien a voir)
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[^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par gle () le 23/04/2002 à 21:20. (lien). Évalué à 6.RTFF !
Le point godwin, c'est quand quelqu'un finit par invoquer Hitler ou le nazisme dans une discussion.
En général, c'est la preuve qu'on est à court de vrais arguments, donc en fait celui qui fait l'allusion débile est considéré comme perdant.
Sortir l'expression "point godwin" hors de propos, c'est être encore plus lose AMHA.-
[^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par jean-philippe p (page perso, ) le 23/04/2002 à 21:57. (lien). Évalué à 0.ben oui je connais le point godwin, pour moi invoquer le FN c'est pareil (fn = nazi), surtout dans une discussion d'informatique qui n'a rien a voir.
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[+] [^]Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/04/2002 à 19:31. (lien). Évalué à -4.Ca sert beaucoup ces « points godwin » : même pas besoin d'avoir un seul argument pour répondre !
Bon, si je fais la compta de tes remarques sur mes messages:
- le premier repose sur une incompréhension de la langue française
- le second repose sur une ignorance du sujet évoqué (parler d'une licence sans connaitre ses tenants et aboutissant)
- le troisième parle d'images ISO, chose dont je n'ai jamais parlé ici, ne répond donc en aucun cas à mon propos
- le quatrième, celui-ci, n'apporte strictement rien, a juste pour but de dénigrer un commentaire de manière purement gratu
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