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Voici un simple aperçu :
Pour les baladeurs MP3 et chaînes hi-fi :
- 8 euros pour un disque dur inférieur à 5 Go.
- 10 euros pour les capacités de 5 à 10 Go
- 12 euros pour la tranche allant de 10 à 15 Go
- 15 euros pour la tranche de 15 à 20 Go.
Pour les téléviseurs, magnétoscopes et décodeurs :
- 10 euros pour les disques durs d'une capacité inférieure à 40 Go
- 15 euros pour ceux de 40 à 80 Go.
Plus qu'une triste nouvelle qui va se répercuter sur les prix, cette annonce relance le débat du piratage, à partir du moment où vous avez payé les droits d'auteurs grâce à la taxe ....
01net (1533 hits)
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Taxe Brun-Buisson
bon, juste pour clarifier une chose.
Cette retribution (je n'aime pas le mot taxe) est certe regrettable, mais légitime, la loi francaise prévoyant une rémunération pour la copie privée. Les matériels cités entrant dans cette catégorie.
Ce qui me choque plus, c'est que les CD vierges, y comprix ceux destinés aux sauvegardes et aux distribs y passent aussi. Alors oui, je réclame que les acteurs du libre bénéficient de leur part du gateau.
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[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par Anonyme () le 06/07/2002 à 10:25. (lien). Évalué à 48.Dans le même temps, je pense qu'il y a encore plus de CD vierges utilisés pour copier des CD de Windows, Office, Quake, des divx et ce genre de chose que de CD utilisés pour les distribs.
Il faudrait alors redistribuer cela également à tous les éditeurs de logiciels propriétaires (jeux compris), aux producteurs/réalisateurs, acteurs, etc.
La rétribution étant prévue pour la copie privé, pourquoi ne pas augmenter un peu les CD audio?
Cette taxe est ridicule car elle est inégalitaire: on devrait considérer toutes les utilisations des supports électroniques pour la redistribution des sommes que nous versons.-
[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 06/07/2002 à 10:35. (lien). Évalué à 62.Ce qui m'énerve le plus dans cette taxe c'est qu'on taxe des gens qui ne participent pas à ce piratage massif. Leur argent va directement au majors :(
Franchement j'aurais préféré qu'ils laissent les impôts comme ils sont et baissent les taxes qui sont un impôt déloyale. Au moins l'impôt normal a pour but (I hope) la répartition des richesses tandis que là c'est faire remonter l'argent à ceux qui en ont plein :(
Je suis dégouté-
[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par Anonyme () le 06/07/2002 à 10:45. (lien). Évalué à 43.D'ailleurs, pour un complément d'informations, vous pouvez également vous reporter à ces sites:
- Vache à lait: http://www.vachealait.com/(...)
- Texte de la commission (l'ancien texte): http://www.disqueenfrance.com/snep/dossiers/syn_jurid_2001_7.asp(...)
Maintenant, c'est sur que comme taxe, c'est quand même pas mal injuste, surtout qu'il n'y a pas beaucoup d'informations sur la répartition effective des sommes (ou alors j'ai mal cherché).
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[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par jojolapin (page perso, ) le 06/07/2002 à 12:29. (lien). Évalué à 28.Au moins l'impôt normal a pour but (I hope) la répartition des richesses tandis que là c'est faire remonter l'argent à ceux qui en ont plein :(
Ouais, enfin ça c'est la théorie, parcequ'en pratique, les gens les plus riches ne payent pas l'impôt sur le revenu (cf François Pinault par exemple), grâçe à des magouilles légales qui leur permettent d'y échapper.
Dans les faits, seules les classes moyennes paient l'impôt sur le revenu. La taxe Tobin, tu n'es pas prêt de la voir appliquée :-(-
[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par DPhil (page perso, ) le 07/07/2002 à 19:10. (lien). Évalué à 10.Il n'y a pas que l'impot sur le revenu. En pratique, il représente 54 mds euros (prévu 2002) sur un prélèvement total de 285 mds. La TVA représente 111 mds.
Pour ce qui est de la taxe Tobin, elle ne s'appliquerait pas qu'au riches, mais aussi aux petits épargnants possédant des actions ou des SICAV de façon indirecte.-
[^]Re: Taxe Brun-Buisson
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[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par Alphonse Oncle () le 08/07/2002 à 09:12. (lien). Évalué à 3."Pour ce qui est de la taxe Tobin, elle ne s'appliquerait pas qu'au riches, mais aussi aux petits épargnants possédant des actions ou des SICAV de façon indirecte."
Non. La taxe tobin ne s'applique que sur les echanges sur les monnaies. Elle consiste a prelever un faible pourcentage (par exemple 0.05%) des echanges sur les monnaies. Ca serait quasi transparent pour ceux qui font du change (chose que l'on fait pas hyper souvent en general) mais ca casserait une bonne partie des speculations sur les monnaies. En effet certains font faire 600 aller/retour en une journee sur des monnaies ce qui a entre autres pour effet de rendre plus vulnerables les banques centrales. En mettant ce petit pourcentage ca ruine ce que le speculateur pouvait gagner par effet de levier (600 fois une petite somme = une grosse somme) et stabilise un peu l'economie.-
[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par DPhil (page perso, ) le 10/07/2002 à 01:23. (lien). Évalué à 2.La taxe Tobin ne s'appiquerait pas qu'au aller/retour journaliers, mais aussi au contrats à terme et options sur le marché monétaire.
cf : " Rapport Mondial sur le Développement Humain 1994 " - Economica.
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[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par #3588 () le 06/07/2002 à 13:20. (lien). Évalué à 9.« Cette retribution (je n'aime pas le mot taxe) est certe regrettable, mais légitime, la loi francaise prévoyant une rémunération pour la copie privée. »
Ce serait légitime si cette loi française était légitime. Ce qui est déjà loin d'être évident.-
[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par core () le 07/07/2002 à 19:20. (lien). Évalué à 10.Toute loi est légitime, par définition.
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[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par #3588 () le 07/07/2002 à 20:02. (lien). Évalué à 10.Non, c'est la même racine, mais si on emploie un mot différent c'est pour de bonnes raisons. En particulier on ne l'emploie plus beaucoup quand il est synonyme de légal (on dit légal, justement), mais de plus en plus pour sa définition qui ne se réfère pas à la loi.
Par exemple tu considères que l'interdiction de voter pour les femmes c'était légitime avant 44, moi non. C'était légal, rien d'autre, la loi n'est que la loi, et elle n'est faite que par ceux qui la votent, et n'a a priori pas plus de légitimité que n'importe quelle autre décision autoritaire.-
[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par core () le 07/07/2002 à 20:25. (lien). Évalué à 9.Dans ce cas tu veux certainement parler de la définition suivante : "Conforme à l'équité, à la morale, à la raison; justifié. Un désir légitime. Une inquiétude légitime."
Je trouve que si certaines lois françaises sont certainement critiquables, je n'ai pas l'impression qu'elle soient infustifiées, ni immorales, ni déraisonables. Quand à leur équité, elle dépend souvent de la justice qui leur est associée.
Mais le problème de cette définition de la légitimité, c'est qu'elle est totalement subjective. Pour moi, les lois françaises sont légitimes, au sens légal, mais aussi au sens moral, puisqu'elles sont votées par des représentants du peuple français élus de façon démocratique.-
[+] [^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par N-Mi () le 08/07/2002 à 09:03. (lien). Évalué à -2.Bien sûr ce que tu dis est valable si on ne prend pas en compte certaines lois désuettes qui existent depuis l'époque napoléonienne.
Par exemple, une loi française interdit d'appeler son cochon "Napoleon".
Mais sinon je suis assez d'accord avec toi.
(-1 parce que HS)
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[^]Re: Taxe Brun-Buisson
Posté par Alberto () le 08/07/2002 à 07:25. (lien). Évalué à 8.
Cette retribution (je n'aime pas le mot taxe) est certe regrettable, mais légitime, la loi francaise prévoyant une rémunération pour la copie privée. Les matériels cités entrant dans cette catégorie.
Il ne s'agit en effet pas d'une taxe, puisque ce n'est pas l'etat francais qui recoltera les sous (auquel cas ca pourrait servir a notre service public par exemple) mais la sacem (je crois).
Moi, je trouve par contre completement immoral/illegitime cette remuneration sur la copie privee ! Mais bon, c'est pas la premiere fois ni la derniere fois qu'il y a des lois idiotes qui passent.
Et mer.....
Ca y est la taxe sur les DD (et le reste....) est votée :(
Alors qu'elle ne devait pas voir le jour la voici !
Sans aucunes études sur la copie privée, voila que nous sommes tous taxés et assimilés pirates.
Maintenant que les majors sont rétribués par tout le monde ils vont pouvoir nous baisser le prix des CD/DVD non ?! Et l'état va nous baisser la TVA dessus non ?!
Les décodeurs (TPS/canal satellite) sont aussi taxés ?! N'importe quoi !! En plus de payer la redevance et l'abonnement on en rajoute alors que j'ai quand même le droit d'enregistrer une émission qui m'interresse cela ne fait pas de moi un pirate.
Le week end commence vraiment mal !
Et franchement je n'ai vraiment plus beaucoup envie de respecter la loi, et je vais peut être m'achetter un scanner pour les pochettes, et des autocollants pour mes cdr.... à moins que ceux ci ne soit pas déja taxés....
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[^]Re: Et mer.....
Posté par pyr4nn4 () le 06/07/2002 à 11:23. (lien). Évalué à 25.
Et franchement je n'ai vraiment plus beaucoup envie de respecter la loi, et je vais peut être m'achetter un scanner pour les pochettes, et des autocollants pour mes cdr.... à moins que ceux ci ne soit pas déja taxés....
Justement tu as le droit, c'est ce qui s'appelle la copie privée. C'est pour ça qu'il y a cette taxe de compensation.-
[^]Re: Et mer.....
Posté par patton () le 06/07/2002 à 18:51. (lien). Évalué à 20.Je ne pense pas que pour un decodeur numerique l'ont peut appeler ceci de la copie privee, il s'agit surtout de pouvoir regarder l'emission a l'heure que l'on veut et ceci n'est pas de la copie privee!
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[^]Re: Et mer.....
Posté par pyr4nn4 () le 06/07/2002 à 22:15. (lien). Évalué à 23.Ce serait absurde de taxer les magnétoscopes à disque dur et pas les décodeurs à disque dur. Surtout que ça sert plus ou moins à la même chose.
Si c'est juste pour regarder les émissions en décalé et pas pour stocker, 40 Go suffisent largement et à 10 euros c'est pas la mort. Surtout comparé au prix du décodeur et de l'abonnement au bouquet télévisuel.
Si les magnétoscopes étaient taxés et pas les décodeurs, les fabricant feraient passer leurs magnétoscopes pour des décodeurs. Il s'est d'ailleurs produit une chose similaire pour les caméscopes numériques. Pour ne pas payer les frais de douanes relatifs aux importations de magnétoscopes, les fabricants mettaient un bridage bidon (i.e. facilement annulable) empêchant l'enregistrement à partir de l'entrée DV.
Dans ce cas là, la différence va rarement dans la poche du consommateur. D'ailleurs on a bien vu que le prix des CD-R après application de la "taxe" Tasca était inférieur à la somme du prix avant application et de la "taxe".-
[^]Re: Et mer.....
Posté par \o/ (Jabber id, ) le 07/07/2002 à 02:32. (lien). Évalué à 18.Il me semble que les magétoscopes aussi, de leur temps, ont été taxés. A partir du moment où un support est succeptible de sauvgarder du Johnny ou du Obispo il est forcément taxé un jour...
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[^]Re: Et mer.....
Posté par #3588 () le 07/07/2002 à 12:19. (lien). Évalué à 13.« Il me semble que les magétoscopes aussi, de leur temps, ont été taxés. »
Je crois que ça n'a pas été appliqué, mais qu'il y a eu un projet de redevance magnétoscope très inspiré de la redevance TV.-
[^]taxe magntoscope
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 08/07/2002 à 14:18. (lien). Évalué à 4.Une taxe sur les magnétoscopes enregistreurs a existé en France: créée en 1979, supprimée en 1987 selon http://www.telesatellite.com/articles/histoire_de_la_tv/index.asp?p(...)
D'ailleurs, c'est cette année-là que les lecteurs disparurent des linéaires de supermarchés, me semble-t-il
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[^]Re: Et mer.....
Posté par cj2b () le 08/07/2002 à 07:51. (lien). Évalué à 3.A partir du moment où un support est succeptible de sauvgarder du Johnny ou du Obispo il est forcément taxé un jour...
Cette redevance est similaire à celle sur les cassettes vidéo vierges. Une partie des sommes récoltées ira donc également à l'industrie du cinéma.
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[^]Re: Et mer.....
Posté par core () le 07/07/2002 à 19:22. (lien). Évalué à 14.Justement c'est là que le système est un peu hypocrite, car le fait qu'il y ait une taxe sur la copie privée est l'aboutissement d'une démarche visant à dédomager les ayant-droits se sentant lésés. Mais il reste rigoureusement interdit de pirater CD-Audio ou CD de logiciel propriétaire, ou film etc.
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[^]Re: Et mer.....
Posté par N-Mi () le 08/07/2002 à 09:12. (lien). Évalué à 2.D'autant plus que seules les maisons de disques sont indémnisées par la taxe sur les CDR si j'ai bien compris. Les créateurs de logiciels propriétaires ne touchent donc pas un rond.
Alors déjà que l'intêret d'une telle taxe est discutable, en plus sa redistributon est illogique puisqu'un CDR ne sert pas uniquement à copier de la musique.-
[^]Re: Et mer.....
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 08/07/2002 à 09:24. (lien). Évalué à 6.Cette taxe (ou peu importe le nom) ne sert pas à compenser le piratage ! @~#{^@~^ ca fait vingt fois que c'est dit
Pour les logiciels tu n'as pas le droit de le diffuser à toute ta famille (contrairement au disques). Il n'y a pas là de copie privée à compenser.
Le seul droit de copie que tu as pour un logiciel en dehors de ce que te donne éventuellement droit la licence c'est celui de la copie de sauvegarde, rien à compenser ici.
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[+] [^]Re: Et mer.....
Posté par françois leblanc () le 08/07/2002 à 10:28. (lien). Évalué à -3.Ce qui est génial, c'est que la copie privé est devenue légale, comme je peux également faire ce que je veux de mes copies privés (ben c'est les miennes je paye la taxe dessus j'en fais ce qu'il me plait non?) je vais en donner à toute ma famille. Inversement elle me donnera ses copies privés. MERCI MERCI MERCI d'avoir légaliser le piratage , j'me disais qu'j'étais peut-être bien béte de pas en profiter ben maintenant j'vais plus m'poser la question.
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[^]Re: Et mer.....
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 08/07/2002 à 11:22. (lien). Évalué à 2.aucun changement de loi.
Ce qui etait permit l'est toujours et rien de ce qui etait interdit n'a été légalisé du fait de la taxe.
concernant ton exemple si tu parles du cercle de famille restreint c'est déjà tout à fait légal, taxe ou pas taxe.
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Ridicule
Et c'est réestimé régulièrement ?
Si non, c'est un bon moyen de se faire plein de pognon, vu que la capacité des disques va continuer à augmenter assez vite.
De toute manière c'est ridicule de se baser sur la taille d'un disque pour mesurer la copie illégale. Ça fait quelle taille un mp3 ? Sûrement pas la même taille en qualité radio qu'en qualité CD...
Enfin, c'est d'autant plus ridicule qu'un baladeur mp3 ce n'est pas vraiment de la copie. Je peux très bien l'utiliser pour faire une compilation des morceaux que j'ai, et ne pas avoir à emmener mes CDs. Et changer cette compilation tous les jours... Pour moi c'est un peu comme si on disait qu'utiliser un casque au lieu des haut-parleurs de la chaîne, c'est de la copie.
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[^]Re: Ridicule
Posté par Anonyme () le 06/07/2002 à 10:32. (lien). Évalué à 22.Comme disais Kruskal au dessus, c'est pour la copie privée. Ce qui est justement ce que tu décris: tu mets en ogg ton CD de Céline Dion (que tu as acheté) pour l'écouter dans le train ou le bus le matin.
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[^]Re: Ridicule
Posté par Yusei () le 06/07/2002 à 10:37. (lien). Évalué à 36.Je sais, mais c'est ce qui me choque le plus. La copie privée, c'est aussi emprunter un CD dans une médiathèque et le copier pour soi (on a le droit car on a payé des droits d'auteurs pour avoir ce CD, via l'abonnement à la médiathèque). Pour ça, ça peut se défendre.
Par contre, pour le fait de préférer un baladeur mp3 plutôt qu'un baladeur CD, parce que c'est plus pratique, plus économique... je ne vois pas pourquoi je devrais payer une indemnité aux maisons de disque.-
[^]Re: Ridicule
Posté par Anonyme () le 06/07/2002 à 10:49. (lien). Évalué à 22.> Par contre, pour le fait de préférer un baladeur mp3 plutôt qu'un baladeur CD, parce que c'est plus pratique, plus économique... je ne vois pas pourquoi je devrais payer une indemnité aux maisons de disque.
<excuse mode="bidon">
Parceque comme tu as un baladeur MP3, une autre personne peux écouter le CD. Alors que si tu avais acheté un baladeur CD, il t'en faudrait 2, donc 2 CD pour que deux personnes (toi et ta femme par exemple) écoutent le CD.
</excuse>
Quoi? Elle est pas bien mon excuse? C'est certainement ce qu'on dû se dire les gens qui ont pondu une taxe aussi ridicule.-
[^]Re: Ridicule
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[^]Re: Ridicule
Posté par Guillaume Cocatre-Zilgien () le 06/07/2002 à 17:38. (lien). Évalué à 28.tu mets en ogg ton CD de Céline Dion (que tu as acheté) pour l'écouter dans le train ou le bus le matin
Ah bein non, tu ne peux pas, justement. Monsieur Sony a mis une protection dessus. Donc, tu payes une taxe pour la copie privée, même si cette copie devient impossible (sans contournement).
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[^]Re: Ridicule
Posté par patton () le 06/07/2002 à 18:54. (lien). Évalué à 19.et vu qu'ils ont prevu une loi pour eviter le contournement de la protection...... Le consomateur est vraiment pris pour un con
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[^]Re: Ridicule
Posté par Aurélien Jarno (page perso, ) le 06/07/2002 à 20:12. (lien). Évalué à 13.Dans le cas de la loi pour éviter le contournement de la protection ou dans le cas du piratage, le problème vient du fait qu'il est difficile (ou qu'on ne veut pas) contrôler le consommateur.
La solution serait de donner des amendes à tout ceux qui sont dans l'illégalité, mais il est tellement plus simple de taxer tout le monde !-
[^]Re: Ridicule
Posté par Guillaume BARON () le 08/07/2002 à 08:47. (lien). Évalué à 4.La solution serait de donner des amendes à tout ceux qui sont dans l'illégalité, mais il est tellement plus simple ET PLUS RENTABLE de taxer tout le monde !
-1 pasque c de mauvais goût mais je pense que c'est vrai quand même, vu que la ils vont donc taxer même la moindre petite entreprise qui achète un ordinateur pour que le comptable il travaille plus vite avec le seul logiciel qui sera utilisable sur la machine (le logiciel de ... comptabilité, qui comme tout le monde le sait est en fait un système complet de rippage de dvd et d'encodage de CDs de Céline DION en ogg).-
[^]Re: Ridicule
Posté par Yusei () le 08/07/2002 à 09:28. (lien). Évalué à 4.Si c'est comme la taxe sur les CD (et dire que c'etait soit voter Tasca soit voter tres a droite, aux legislatives :/) alors les entreprises pourront éviter la taxe en prouvant qu'ils n'utilisent pas leur matériel pour faire de la copie illégale. Mais bien sûr, ça demande tellement de démarches que le particulier ne peut pas se le permettre.
Au passage, cette méthode est étrange, aux dernières nouvelles ce n'est pas à l'accusé de prouver qu'il est innocent... mais bon.
Maintenant que j'y pense, ça c'est valable pour la copie illégale, mais pour la copie privée, c'est possible aussi d'y échapper pour les entreprises ?
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[^]Re: Ridicule
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 08/07/2002 à 09:25. (lien). Évalué à 3.la taxe actuelle est là pour compenser la copie privé (ou il n'y a pas d'amende puisque c'est légal), pas pour le piratage.
=> rien à voir-
[^]Re: Ridicule
Posté par Mascarin (page perso, ) le 08/07/2002 à 15:02. (lien). Évalué à 3.Tout celà n'a ni queue ni tête: tu payes pour ce que tu as déjà légalement le droit de faire, dit autrement tu payes une deuxiéme fois pour avoir l'usage personnel d'une "oeuvre" pour laquelle tu t'es déjà acquité des droits d'auteur ???
ridicule, plutôt ARNAQUE-
[^]Re: Ridicule
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 08/07/2002 à 17:16. (lien). Évalué à 2.Quelqu'un l'a bien expliquer plus haut.
Le texte meme qui te donne le droit de faire ta copie privée prévoit une rémunération compensatrice.
si tu as légalement le droit de le faire c'est "parce que" il y a cete taxe (qui n'est pas nouvelle).
Les droits d'auteurs c'est pas copie, pas par oeuvre (ou plutot c'est parce que l'auteur veux, mais la norme actuelle c'est par copie). Tu en fais une copie => tu payes.Si tu payes une deuxieme fois c'est que techniquement tu as deux fois l'oeuvre, vrai ou faux ? si l'auteur veut vendre son oeuvre par copie (et pas par utilisateur) c'est son droit (meme si c'est idiot)
On a considéré qu'il serait trop complexe de surveiller les copies privées et que de toute facon ca serait idiot/peu souhaitable donc on l'a autorisé en compensant par cette taxe. C'était au temps des casettes audio.
Ridicule ? peut etre, mais arnaque non. Tu as ce que tu as acheté, une copie d'une oeuvre.
Il ne faut pas confondre la propriété intellectuelle comme un bete produit physique. Ce qui est à payer dans ces oeuvres c'est bien la copie, le produit ne t'apartient jamais, tu as seulement un droit d'utilisation (pas de copie).
Apres on donne un droit de copie restreint compensé par une taxe (sur ce qui permet de copier).
Je ne dis pas que c'est "juste" mais de là à penser à une arnaque ...
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[+] Ouf !
Bon bin j'ai bien fait d'acheter un disque de 80Go avant que cette taxe passe parce que sa valeur est pas indiqué pour cette taille mais ça doit au moins être dans les 40 vu la façon dont ils augmentent :(
Un autre truc qui m'énerve c'est la taxe par pallier. Je sais que c'est plus simple à mettre en place mais en gros entre acheter un disque de 14.9 Go et un de 15.1 Go il y a un saut de 3. Ca fait 3 les 200Mo :(
Bon le pire c'est quand même les hébergeurs et autres boites d'info. Ils doivent faire une sale gueule
Fuck Da World !!
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[^]Re: Ouf !
Posté par Yusei () le 06/07/2002 à 10:34. (lien). Évalué à 29.C'est pas une taxe sur les disques d'ordinateurs. Pour ceux-là t'as le droit de faire de la copie privée gratos ;)
Ils considèrent juste que les disques dur des baladeurs/magnétoscopes ne peuvent servir qu'à faire de la copie privée (officieusement, de la copie illégale).
Et dans deux ans ça ne te gènera pas le passage de 14.9 à 15.1 Go, car tu devras payer 50 pour 400 gigots ;)-
[+] [^]Re: Ouf !
Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 06/07/2002 à 10:51. (lien). Évalué à -1.> [...] car tu devras payer 50 pour 400 gigots ;)
400 Gigots?!... Faut avoir un gros appétit quand même :).
OK, je ==> [] et -1.-
[^]Re: Ouf !
Posté par Yusei () le 06/07/2002 à 10:56. (lien). Évalué à 2.Ben oui, t'as les Kilos, les Migos*, les Gigots et les Teros :)
(* Lovecraft forever)
(-1 forever)-
[^]Re: Ouf !
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 06/07/2002 à 10:58. (lien). Évalué à 5.Les gigots c'est les bouchers qui vont pas être content.
Et les teros c'est les horticulteurs :))
Et vous pensez que kilobug il doit payer une taxe ?
hop -1
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[^]Re: Ouf !
Posté par N-Mi () le 06/07/2002 à 10:43. (lien). Évalué à 33.Heu.. pour info cette taxe ne concerne que les DD intégrés dans des balladeurs MP3, des magnétoscopes, etc...
Les DD d'ordinateurs NE SONT PAS taxés (pour l'instant).-
[^]Re: Ouf !
Posté par Jean-Yves B. () le 06/07/2002 à 11:19. (lien). Évalué à 19.Heureusement que ce n'est pas pour les disques durs d'ordinateurs.
Ça permet ainsi de contourner la loi en achetant un lecteur MeuPeu3 qui utilise un format standard utilisé dans l'informatique et ce sans taxe comme ... un disque dur de portable ! Vivement que le GigaBeat[1] arrive en Europe !
[1] http://maccentral.macworld.com/news/0206/18.toshiba.php(...)
et en japonais : http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg50js/products.htm(...)
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Attendez là...
L'article de 01net n'est peut-être pas complet, il ne dit peut-être pas tout, mais il semble que cette taxe ne devrait s'appliquer qu'aux disques durs utilisés dans des appareils multimédia (balladeur MP3, magnétoscopes avec DD, etc).
Alors si cette taxe ne s'applique qu'à ces disques durs et à eux seuls, pourquoi crier au loup ? Enfin, on verra lors de la parution au JO de cette taxe.
"La commission doit s'atteler désormais à la réactualisation de la redevance sur les supports amovibles (CD et DVD)..."
C'est plutôt la fin de l'article qui me laisse un peu pensif quant à la suite des événements... Si le même barème est laissé (1 par Go), on peut donc penser à une taxe de 50 cts sur un CD vierge, ce qui ferait évidemment trop comparé au prix du support en lui-même... Et surtout totalement injuste (à moins qu'ils ne taxent que les CDR audio, les trucs super cher pour les platines graveurs de CD de salon ;)
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[^]Re: Attendez là...
Posté par Yusei () le 06/07/2002 à 10:42. (lien). Évalué à 14.Toutafé, tu as raison, ce qui nous amène d'ailleurs à une autre question: on peut acheter un baladeur mp3 sans Dédé, et acheter un Dédé séparément ? :)
(Il n'y a pas des dispositifs qui utilisent les mêmes mémoires que les appareils photo ?)
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[^]Re: Attendez là...
Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ) le 06/07/2002 à 11:04. (lien). Évalué à 4.Et plutôt que de faire leurs système de protection contre la copie à la con (genre celui qui fait planter les lecteurs cd des macs...), ils pourraient pas se démerder pour que tous les CDs audios fassent 80min, et ne taxer que les CDs de 80, pas les 74 ? Avec tous les ingénieurs que Sony, Macromédia,(etc etc) ont sur le coup, ça devrait être jouable. Seuls les nouveaux cds seront protégés, c'est vrai, mais bon c'est pareil avec leurs autres systèmes.
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[^]Re: Attendez là...
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 06/07/2002 à 12:05. (lien). Évalué à 7.Oui. Les artistes doivent faire des CDs formattes a 80 minutes. Et les chansons devront faires 4mn 12s.
Macromedia ? Tu confonds pas avec Macrovision ?--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!-
[^]Re: Attendez là...
Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ) le 06/07/2002 à 19:38. (lien). Évalué à 3.Oups, oui, macrovision, désolé.
Ce que je voulais dire, c'est qu'ils remplissent artificiellement le CD, si ils sont assez malins pour t'empêcher de le copier, ils doivent bien pouvoir faire ça, non ?
En tout cas, c'est juste un vague semblant d'idée. J'essaye d'être constructif :)-
[^]Re: Attendez là...
Posté par N-Mi () le 06/07/2002 à 20:22. (lien). Évalué à 4.Bof ce serait trop facile à contourner: on rippe le CD et on enlève le vide. Reste plus qu'à graver sur un CD 74min non surtaxé.
Faut pas compter non plus sur les artistes pour faire 80min de vrai contenu (quand on voit certains albums à plus de 15euros qui ne dure qu'une demi heure... ).
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Libéralisme
Il faudrait sans doute regarder de plus prés la justification de cette taxe, du point de vue économique et du point de vue de la justice. Si l'État, qui possède un rôle de régulateur des conditions dans lesquelles le marché s'oriente, on peut toujours discuter le taux des taxes diverses qu'il prélève en vue de jouer son rôle (au passage, la TVA est payée par TOUS les consommateurs). Maintenant, si l'État, qui prélève sa TVA, exige en plus que le fabricant de disques durs audio, qui perçoit un bénéfice sur la vente de ses produits (à moins qu'il ne vende à perte, ce qui est interdit par la loi), perçoive une taxe supplémentaire afin de contrebalancer la moins-value due au piratage, on entre ici dans une situation anticonstitutionnelle, puisque si les acheteurs de diffuseurs MP3 sont des pirates en puissance, il s'en faut que tous le soi. De plus, la copie privée pour un usage personnel est un droit fondamental. Il y a là uelque chose d'assez malsain, comme la taxe que les établissements d'éducation doivent payer sur les photocopies distribuées aux élèves en vue de l'enseignement. Les ayants droits de Platon ayant disparu depuis longtemps, il faut payer une taxe pour étudier en groupe un texte de Platon, alors que l'ouvrage d'où provient le texte a été acheter. Les éditeurs veulent toucher sur tous les tableaux au dépend de l'usager, du lecteur et de l'auditeur. Le fait d'être commerçant n'est pas un droit fondamental, comme le droit à la vie et à la santé. Si les éditeurs veulent gagner de l'argent, ce ne devrait pas être en bridant l'usage que les consommateurs font de leurs produits. Je refuse pour ma part de considérer que le droit de prêter un livre à un ami est une pratique commerciale déloyale. De même, comme enseignant, je refuse de considérer comme recevable l'idée qu'il faudrait faire payer encore plus cher le droit d'expliquer des thèses et des idées. Concernant la diffusion audio, les compagnies devraient augmenter leurs tarifs, point barre. Mais vouloir avoir le beurre et l'argent du beurre, et être protéger par des lois scélérates et visiblement injustes, c'est là quelque chose qui exige d'aller devant les députés avec de pétitions. Comment? J'achèterai un lecteur de MP3 et des CD audio et EN PLUS, il faudrait que je paye une taxe supplémentaire? Pourquoi pas alors trouver un système qui détermine la durée d'écoute des CD? Au bout de 3 semaines, il faudrait payer une taxe supplémentaire. Je serai curieux de savoir quel est le service que l'on paie en échange de cette taxe sur les disques durs, puisqu'il semble, de facto, que la copie soit illicite. Soutenons toutes les initiatives juridiques qui feraient la lumière sur ces procédés mesquins.
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[^]Re: Libéralisme
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 06/07/2002 à 11:09. (lien). Évalué à 30.Pour reprendre les propos d'un ancien visiteur de DLFP à l'époque de la taxe Tasca sur les CD :
Les grandes surfaces ce démerdent toutes seules pour contrebalancer les pertes dûes aux vols en engageant des vigiles, en mettant des caméras en augmentant les prix,...
Ce n'est pas le rôle du gouvernemant que de se substituer aux majors.-
[^]Re: Libéralisme
Posté par imr () le 06/07/2002 à 12:24. (lien). Évalué à 12.sois heureux ton souhait vient d'être exaucé:
http://www.zeropaid.com/news/articles/auto/07052002e.php(...)
les majors ont commencé de faire la police eux mêmes.
Je suis sur que tu finiras un jour par faire la différence entre un état motivé par la raison et des compagnies motivées par le profit.
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[^]Re: Libéralisme
Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ) le 06/07/2002 à 11:18. (lien). Évalué à 12.Il y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord. C'est vrai que l'idée d'une taxe parce que tu prêtes un cd que tu aimes bien à un ami est inacceptable, mais dans certaines limites. Tu ne peux pas acheter un dvd par exemple, et le diffuser sur un réseau vidéo. C'est normal de payer plus cher un dvd ou une cassette video si c'est pour la relouer ou la rediffuser a beaucoup de personnes derriere.
Toute la question est de fixer la limite entre usage privé et diffusion.
Concernant la diffusion audio, les compagnies devraient augmenter leurs tarifs, point barre.
Est-ce que là tu ne tombes pas de Charybde en Scylla ? Avant tu supposais que tout acheteur de cd vierge est un pirate potentiel, et maintenant tu supposes que tout acheteur du CD originel en est un ?
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[^]Re: Libéralisme
Posté par cornofulgur () le 06/07/2002 à 12:37. (lien). Évalué à 14.Le fait d'être commerçant n'est pas un droit fondamental, comme le droit à la vie et à la santé.
Les avocats de la propriété intellectuelle invoquent souvent cet article-ci:
Article 17 de la Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789 :
La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.
http://www.conseil-constitutionnel.fr/textes/d1789.htm(...)
Lire aussi les articles 17 et 27 de Déclaration universelle des droits de l´homme de 1948:
http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm(...)-
[^]Re: Libéralisme
Posté par #3588 () le 06/07/2002 à 17:32. (lien). Évalué à 11.« Les avocats de la propriété intellectuelle invoquent souvent cet article-ci:
(...)
La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité. »
Dans ce cas, c'est du franc foutage de gueule, puisque quand quelqu'un fait une copie, il est évident que ça ne change rien à la propriété intellectuelle de l'auteur ou de celui qui possède l'oeuvre. La propriété n'a jamais été remise en cause par des copies.
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[^]...
Posté par David Bosman (page perso, ) le 06/07/2002 à 20:20. (lien). Évalué à 33.Hélas,leur argument se résume à:
"Tu peux le prêter"(le bouquin dont tu parles)", mais tu peux pas le copier".
L'exemple de Platon est frappant, car ce que tu payes c'est pas le texte de Platon, mais les droits de propriétés des "traductions et appareils critiques", pas le texte lui-même.
Platon est dans le domaine public, en grec ancien !!!, ou dans de vieilles traductions qui ne sont plus couvertes par le droit d'auteur.
Notre erreur c'est de considérer chaque "crise" comme un problème en soi alors qu'il s'agit uniquement des différents symptômes d'une même "maladie".
C'est la relation de l'économie et du politique qui est en cause. Un peu comme si lentement, la "citoyenneté" nous était "retirée" et était attribuée aux personnes morales : les sociétés économiques. Elles nous prennentnotre droit de décision et deviennent le sbénéficiaires des services publiques et des lois (en tant que nouveaux citoyens), tandis que nous, nous ne sommes plus que des "composants" de cette entreprise économique. Et presque plus des citoyens à part entière.
L'erreur, c'est sans doute aussi de nous être laissé convaincres que
pour vivre,
travailler,
enseigner,
faire l'amour,
pour TOUT,il faut consommer.
Comment on faisait avant la photocopie, dans les classes ? Les professeurs ou les élèves sont pas plus cons qu'en ce temps là et nos ancêtres, je crois qu'il étaient pas moins bien éduqués que nous.
Idem pour la musique : on est en train de nous convaincre que la musique ca passe forcément par un CD ou un MP3. Le sgrosses boîtes doivent bien ricanner de nous voir nous battre pour avoir le droit de consommer leurs produits. C'est caricatural, mais je veux juste dire qu'il y a une grosse grosse ambiguité, non ?
Au bout du compte on finira par ne plus savoir que la musique c'est autre chose que les cd pressés par Sony ou machin chose.
Tu as parfaitement résumé la caractère vicié de cette taxe, de cette appropriation des lois par des intéreêts économiques.
Nous sommes "coupables" d'utiliser une technologie qui nous est vendue en toute légalité et dont ceux qui nous la vende voudraient que nous ne l'utilisions pas !
-1 car je relis pas et doit y avoir plein de fautes ;-)
Des frontaliers ?
des frontaliers pour nous renseigner sur les prix en Allemagne, en Espagne ou en Italie ?
Qu'on se fasse une idée à quel point on se fait entuber.
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[^]Re: Des frontaliers ?
Posté par Anonyme () le 06/07/2002 à 11:26. (lien). Évalué à 18.Je pense que ça devrait faire ton bonheur:
http://www.assemblee-nationale.fr/rap-info/i3466.asp(...)-
[^]Re: Des frontaliers ?
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[^]Re: Des frontaliers ?
Posté par Ludovic Danigo () le 06/07/2002 à 18:09. (lien). Évalué à 3.Merci, Très intéressant !
And the winner is ...
le France !
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[^]Re: Des frontaliers ?
Posté par Pierre Tramonson () le 08/07/2002 à 10:54. (lien). Évalué à 3.Je vous recommande particulièrement la lecture du paragraphe III. où l'on voit bien qu'ils savent pertinement que la légisalation actuelle n'est pas adaptée aux mutations technologiques, et qu'ils préconisent des réformes importantes, sur la composition de la commission, l'extension des exemptions, et l'intervention du parlement pour la fixation du montant de la redevance.
Donc, le débat n'est pas clos.
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[^]Re: Des frontaliers ?
Posté par Philippe SOHM (page perso, ) le 07/07/2002 à 12:14. (lien). Évalué à 4.Un CDR de bonne qualité dans une boite rigide vaut 50 centimes en Allemagne
Sinon y a une taxe sur les ordis je crois-
[^]Re: Des frontaliers ?
Posté par Ano () le 10/07/2002 à 07:15. (lien). Évalué à 0.Y'a une taxe sur les ordis, mais ils ont toujours des prix d'appel redoutables, va comprendre.
Voilà les prix de mon site de vente en ligne préféré:
le site: http://www.com-tra.de(...)
les prix des cdr: http://warenkorb.parsimony.net/cgi-bin/shop/shop.cgi?shop=7661&(...)
Et en prime dans la commande ils mettent un mini-sachet de gummibären (les oursons en gelée haribo) ;o)
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OUEEEE!!!
Merci Mr Brun-Buisson.
Je sais pas si vous vous souvenez, mais il a ete choisi a la tete cette commission, non pas pour ses qualites, mais parce qu'il est du "serail". Cela dit, cela peut se comprendre, dans un sens, mais la, on a quand meme affaire a un enorme boulet.
En tout cas, puisque quand j'acheterais des CD vierges, je paies une taxe, je ne vais PLUS me gener pour pirater.
Elle n'est pas la pour ca, mais je vais l'utiliser comme ca. En avant la copie de CDs, et le gravage de MP3.
Les artistes, ils auront qu'a aller pleurer a la SACEM et voir ce Mr Brun-Buisson.
Ce n'est plus mon probleme.
Eddy, pas content.
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[+] [^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Jul (page perso, ) le 07/07/2002 à 01:43. (lien). Évalué à -1.Ça y est c'est officiel? une taxe pour pirater la conscience tranquille. Merde, il faut que j'aille acheter des CDs de céline dion pour pouvoir tous les copier.
Youpi, je vais enfin devenir un pirate...avec la bénédiction du trésor publique!
Bon à quand une taxe sur les sites webs au prétexte que les warez sont hébergés sur certains?
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[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 07/07/2002 à 11:52. (lien). Évalué à 1.Je rapelle que cette taxe est là pour compenser la copie privée. En aucun cas pour compenser le piratage (les copies en dehors du cadre privé).
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[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par #3588 () le 07/07/2002 à 12:22. (lien). Évalué à 17.« Je rapelle que cette taxe est là pour compenser la copie privée. En aucun cas pour compenser le piratage (les copies en dehors du cadre privé). »
Très juste, donc ceux qui ne font pas de copie privée mais que de la copie illégale peuvent demander à se faire rembourser le montant de cette taxe ?
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[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Yusei () le 08/07/2002 à 10:02. (lien). Évalué à 1.Dois-je en déduire que, du point de vue des propriétaires des oeuvres, je leur cause du tort en achetant leur CD et en en faisant une copie que je peux emmener partout avec moi, afin de ne pas risquer de perdre/casser l'original ?
Dans ce cas là il fallait le dire tout de suite, moi je ne veux pas leur causer de tort, je vais acheter leurs CD en plusieurs exemplaires. Ou peut être que je ne vais plus les acheter du tout, tiens.
Non, franchement, cette excuse de la copie privée c'est encore plus ridicule que s'ils parlaient de taxer la copie illégale.-
[+] [^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 08/07/2002 à 17:22. (lien). Évalué à -1.ridicule peut etre mais ca n'est pas une excuse.
Ca a été prévu des les cassettes audio quand on a arlé de la copie privée. Ca a bien été fait pour compenser la copie privée, c'est un fait. D'autant plus que les copies (non privées) n'étaient pas aussi répendues qu'actuellement et que je doute qu'ils aient penser à chercher compenser ca. A l'époque les échanges n'étaient pas tres importants par rapport à actuellement.
Quand à ne pas porter tord tu as raison. De meme que si tu fais une copie pour chacune des moules de linuxfr ca ne changera rien pour eux.
Sauf que si tout le monde fait ca l'impact sur leur revenu sera réel.
C'est exactement la même chose que le piratage de logiciels. L'argument "si je copie ou pas ca ne changera rien pour les ayant droits" est un peu léger.
Le produit est à eux, tu as interdiction d'en faire une copie, point.
Droit t'es donné à usage privé parce qu'il y a compensation, ca a été prévu comme ca des le départ, ca n'est pas une nouvelle invention de ces derniers mois.-
[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Yusei () le 08/07/2002 à 18:18. (lien). Évalué à 5.«ridicule peut etre mais ca n'est pas une excuse.»
Une excuse à quoi ? Si c'est une taxe ridicule elle n'a pas de raison d'être.
«De meme que si tu fais une copie pour chacune des moules de linuxfr ca ne changera rien pour eux.»
Tu parles de copie illégale, et moi je parle de copie privée. Quand j'ai acheté un CD, je ne pense pas causer de manque à gagner à l'auteur en le copiant pour l'emmener en voiture, dans ma valise... ou en en mettant un bout dans une compilation personnelle, puisque j'ai versé des droits d'auteurs, à l'auteur.
Alors que si j'en donnais une copie à toutes les moules de la tribune, alors ils se retrouveraient en possession d'un exemplaire sans avoir payé de droits à l'auteur. Ce sont deux problèmes complètement différents.
«Sauf que si tout le monde fait ca l'impact sur leur revenu sera réel.»
Pourquoi, tu connais beaucoup de gens qui achètent deux exemplaires d'un CD toi ?
«C'est exactement la même chose que le piratage de logiciels»
Copie illégale, pas piratage. Bon, tu es en train de me dire que quand je fais une copie de mes propres CD achetés, c'est exactement la même chose que de la copie illégale ?
«Le produit est à eux, tu as interdiction d'en faire une copie, point.»
Non, j'ai le droit de le faire, d'une part. D'autre part, j'estime que considérer qu'appliquer ce droit cause un manque à gagner à quelqu'un est ridicule. J'avoue que j'apprécie peu d'être traité de "pirate" en prime, mais bon passons.
«ca n'est pas une nouvelle invention de ces derniers mois.»
Ah bon, c'est comme ça donc c'est bien. Bon ben moi je découvre qu'en copiant un CD que j'ai acheté je fais du tort aux auteurs. Je pense que tant qu'à faire à leur causer du tort, je vais télécharger leur musique sur Internet, de toute manière je suis aussi taxé pour ça.
Quoi qu'il en soit je n'accepte pas comme argument le "quelqu'un a décidé que c'était comme ça, donc c'est comme ça et il n'y a pas à en discuter".
(-1, parce que ça m'énnerve)-
[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 08/07/2002 à 19:11. (lien). Évalué à 1.Bon, je me suis mal exprimé (ca ne sera pas la premiere fois).
La copie privée n'est autorisée par la loi que en correspondance avec la taxe en question.
Dans un cadre général de la propriété intellectuelle toute copie mérite rétribution, que ce soit pour toi dans ton sac à dos ou pour ton frere à la maison.
Il y a copie et dire qu'il n'y a pas perte pour l'auteur est un peu facile car de toute facon i ln'y aura jamais perte directe à cause d'une copie si on parle bien de biens intellectuels (d'ou la digression avec les moules, dans le cadre général si on oublie la taxe et l'autorisation de copie privée, faire une copie privé c'est la meme chose qu'une copie à ton voisin ou aux moules, le but n'était pas de te taxer de pirate, mes excuses si c'est ce que tu as compris)
apres vient s'ajouter la taxe et l'autorisation de copie privée. C'est la taxe en question qui permet la copie privée, la loi est faite en ce sens. Dire que tu as une taxe abusive et en meme temps l'autorisation de la copie privée est un non sens, les deux sont en coordinations.
Tu parles de manque à gagner mais ce n'est pas comme ca qu'il faut réfléchir. Si je squattes chez toi pendant tes vacances, meme si je remet tout exactement comme il faut tu vas vouloir une compensation, et pourtant il n'y aura pas eu manque à gagner pour toi. Le disque (ou plutot son contenu) ne t'apartient pas donc ce n'est pas à toi de décider qu'une copie ne pretera pas à mal.
C'est ca que je voulais exprimer.
Que tu remettent en question la taxe c'est acceptable mais il faut penser que ca remet de droit en question l'autorisation de copie privée qui n'avait de raison que en rapport avec cette taxe. Il ne s'agit pas AMA d'un droit (dit dans le cadre général, en dehors des lois écrites) que de copier pour usage privé, c'est juste une autorisation faite parce que la rétribution est faite d'une autre maniere afin de simplifier la vie de tous.
Elle est faite car il serait normal de tolérer un minimum mais aussi que ce minimum ne doit pas etre fait sans tenir compte des ayant droits.
Qu'on taxe du coup les enregistreurs dédiés à la télévision et disques de baladeurs je ne trouve pas ca anormal : ils sont prévu pour copier quelque chose qui ne t'apartient pas, il est normal que tu payes pour cette copie, l'évolution faite ces derniers jours je la trouve logique.
Par contre le fait que ce soit les ayant droit qui fixent le montant et le champ application de leur taxe là c'est beaucoup moins normal.
reste aussi les CD qui eux ne sont pas dédié à la copie privée et qui donc ne mériteraient pas d'etre taxés dans leurs ensemble.
Enfin je doute qu'on ce mette d'accord, le principe de la propriété intellectuelle est complexe et les avis totalement subjectifs mais si le droit à la copie privé n'existait pas en théorie il y aurait bien plus de vente (pas en proportion égale avec les copies mais il y aurait bien augmentation AMHA) donc normal qu'il y ai une compensation.-
[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Yusei () le 08/07/2002 à 19:40. (lien). Évalué à 2.«mais si le droit à la copie privé n'existait pas en théorie il y aurait bien plus de vente»
Mais c'est justement là dessus que je réagis: en quoi y aurait-il plus de ventes si les gens n'avaient pas le droit de copier la musique contenue sur leurs CDs dans leur baladeur mp3 ? Tu crois qu'ils achèteraient les mp3 à mettre dans le baladeur ? Gageons que la plupart préfèreront utiliser un baladeur CD.
Or un baladeur mp3 est bien plus pratique qu'un baladeur CD, parce que c'est plus petit, et que cela ne contient pas de pièces mécaniques, donc que je peux faire du jogging avec, et ça consomme moins d'énergie. Ça remplacerait avantageusement mon baladeur CD qui s'arrête au moindre sursaut du train. Et en plus je ne risque pas de casser/rayer mon CD. Et je peux réorganiser l'ordre des morceaux si je veux.
Malgré tout, en préférant copier la musique de mon CD sur un baladeur mp3, je ne vois pas en quoi je cause un manque à gagner, c'est à dire en quoi si je ne l'avais pas fait, alors plus de copies auraient été vendues.
C'est un exemple parmi d'autres. Pour moi quand j'achète un CD, j'achète quelque chose qui va me permettre d'écouter des morceaux autant que je veux, et en échange je donne de l'argent aux auteurs. Si je devais repayer une somme pour avoir la même chose, mais sur un baladeur au lieu d'un CD, j'aurais l'impression d'avoir payé deux fois la même chose.
C'est un peu comme si j'achetais un logiciel dont la licence ne me permettrait que de l'installer sur mon ordinateur de bureau, et m'interdirait de l'installer sur mon ordinateur portable (sachant que de toute manière si j'utilise le portable je n'utilise pas l'ordi de bureau, pour que l'analogie soit correcte). Je sais bien que c'est ce que mentionnent la plupart des licences proprio, mais c'est une partie de ce que je rejette en utilisant du libre ;)-
[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Anonyme () le 08/07/2002 à 20:31. (lien). Évalué à 2.L'analogie avec les licences propriétaires (enfin, certaines), n'est pas tout à fait juste.
Reprennons...
C'est un peu comme si j'achetais un logiciel pour l'installer sur mon ordinateur de bureau, et que je doive payer une taxe à l'achat du portable pour installer ce logicel sur ledit portable.
Tu payes ton lecteur de MP3 un peu plus cher pour tout les morceaux que tu y mets. Pas seulement pour un seul. D'où le fait que l'analogie avec le logiciel me semble tronquée.-
[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Yusei () le 09/07/2002 à 10:44. (lien). Évalué à 4.Oui, disons que sur le principe, l'idée de dédomager pour la copie privée se rapproche du logiciel propriétaire. En pratique, cette taxe c'est n'importe quoi, parce que comme tu le dis la somme d'argent est versée une fois à l'achat, et je peux te garantir qu'elle ne "dédomagera" pas les artistes que j'écoute, mais plutôt Britney Spears et la Star Academy...
Tant qu'à faire, s'ils voulaient être justes, et si cette taxe concernait vraiment la copie privée, il faudrait plutôt augmenter le prix des CD audio. C'est à dire me vendre un CD à un prix tel que l'artiste se serait déjà dédomagé des copies que je pourrais en faire éventuellement (hum). Mais vu le prix actuel des CD, forcément....-
[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 09/07/2002 à 11:03. (lien). Évalué à 4.Tiens, ca ce n'est pas con .... à la limite remettre la taxe directement sur le CD original serait plutot intelligent.
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[+] [^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Alberto () le 09/07/2002 à 12:15. (lien). Évalué à -1.Remettre la taxe directement sur le CD original, c'est equivalent a supprimer la taxe ! En effet, rien n'oblige les vendeurs de CD a ne pas vendre les CD plus cher si ils estiment que la copie a usage prive est trop importante.
L'interet de ne pas le mettre directement sur le cd, c'est de faire croire que c'est la technologie qui chere. Ca evite aussi de "perdre de l'argent" en financant les petits groupes de musique.
A quand une taxe de compensation pour les vendeurs de disque dur qui vont moins vendre a cause de la taxe de compensation pour la copie a usage prive ?
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[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Anonyme () le 09/07/2002 à 12:21. (lien). Évalué à 3.[En réponse à Yusei et daGanf].
Ce serait assurément la meilleure solution, mais comme un même CD peut être recopié plusieurs fois, on s'en sort pas. C'est vrai qu'avec un raisonnemment comme celui là, la taxe sur les DD "embarqués" apparaît ridicule. Par contre, la taxe sur les CD vierges et les minidics (par exemple), le serait beaucoup moins si cela ne servait pas à autre chose (comme mettre les images du mariage de mon frère ou un bon vieux GNU/Hurd).
Finalement, aucune des solutions n'est bonne. Il y en a surement une moins mauvaise que les autres, et la commission pense que c'est celle là. Pas nous. D'où divergence.
C'est pour cela que le système de fichier signé et protégé (c'est qui qui a pondu ça déjà? C'est pas microsoft?) avec abonnement (tu payes plein pot pour le premier download et moins les suivants du même titre), serait pas mal si on était pas habitué à une certaine liberté de ce côté là. Et puis si on avait confiance en la solution.
Et puis non finalement, il serait pas si bien que ça. Le fait de payer plusieurs fois une même chose aussi immatérielle que de la musique, c'est quand même pas juste. Je ne pense pas qu'on puisse considérer la musique comme un bien de consommation comme les autres (tiens, ça me dit quelque chose ça)...-
[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Yusei () le 09/07/2002 à 13:17. (lien). Évalué à 4.«Finalement, aucune des solutions n'est bonne. Il y en a surement une moins mauvaise que les autres, et la commission pense que c'est celle là. Pas nous. D'où divergence.»
J'ai juste peur que la commission n'oeuvre pas pour le "bien" du plus grand nombre, et ne voit qu'à court terme (un mal assez répandu ces temps ci).
Plus le temps va passer et plus ils vont se retrouver confrontés à des problèmes insolubles. Quand les baladeurs seront connectés sur un réseau (ie. quand ce seront des téléphones) je pourrai écouter à distance un CD qui tourne sur mon PC, par exemple. Tôt ou tard (probablement tôt) l'information va se libérer de son support, et il va leur falloir beaucoup d'ingéniosité pour continuer à faire payer "à l'exemplaire".
Personnellement je préfererai vraiment que le débat, s'il a lieu, ressemble à une discution plutôt qu'à une lutte entre auteurs (et surtout distributeurs) et consommateurs. Personnellement en ce qui concerne la musique je ne me considère pas comme un consommateur qui paye parce qu'il n'a pas le choix, mais comme un public qui paye ce qu'il aime, pour que l'auteur continue. Mais plus je vois l'évolution des mentalités dans ce milieu et moins j'ai envie de le faire.-
[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Anonyme () le 09/07/2002 à 13:54. (lien). Évalué à 2.C'est d'ailleurs d'autant plus inquiétant que cette commission sait pertinemment qu'il va falloir revoir en profondeur tout ça et qu'elle prend de telles decisions. La technologie va beaucoup plus vite que les décisions des commissions et que les lois.
J'ai la même attitude que toi concernant la musique, mais ce qui m'embête le plus en fait, c'est que , souvent, même si je veux acheter un disque plus "underground", je sais que les majors sont partout. Et comme je ne peux pas me limiter à mes propres créations (qui n'ont d'ailleurs jamais dépassé les 3 notes de flute), je m'y fais, et j'achète ce qui me plaît. Même si je sais pertinemment que j'engraisse encore un peu plus les grosses boîtes.
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[^]Re: OUEEEE!!!
Posté par Alberto () le 09/07/2002 à 08:32. (lien). Évalué à 0.
La copie privée n'est autorisée par la loi que en correspondance avec la taxe en question.
Il me semble qu'avant 1985(?), la copie privee etait autorisee et que la taxe en question n'existait pas. Ce qui montre que la copie privee n'est pas intimemement lie a cette taxe.
Un jour, cette taxe a ete invente pour permettre a certaines personnes de gagner plus de sous, c'est tout !
Pour ce qui est d'une perte hypothetique des ventes avec la copie privee / le piratage, cela me semble tres difficile a evaluer.
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Qui paie et quoi ?
Je corrige le post précédent (bourré de fôtes) et je développe un eu plus la question de l'absurdité de cette nouvelle taxe. Il faudrait sans doute regarder de plus prés la justification de cette taxe, du point de vue économique et du point de vue de la justice. Si l'État, qui possède un rôle de régulateur des conditions dans lesquelles le marché s'oriente, on peut toujours discuter le taux des taxes diverses qu'il prélève en vue de jouer son rôle (au passage, la TVA est payée par TOUS les consommateurs). Maintenant, si l'État, qui prélève sa TVA, exige en plus que le fabricant de disques durs audio, qui perçoit un bénéfice sur la vente de ses produits - à moins qu'il ne vende à perte, ce qui est interdit par la loi, perçoive une taxe supplémentaire afin de contrebalancer la moins-value due au piratage, on entre ici dans une situation anticonstitutionnelle, puisque si les acheteurs de diffuseurs MP3 sont des pirates en puissance, il s'en faut que tous le soient. De plus, la copie privée pour un usage personnel est un droit fondamental. Il y a là dedans quelque chose d'assez malsain et de choquant, comme est choquante la taxe que les établissements d'éducation doivent payer sur les photocopies distribuées aux élèves en vue de l'enseignement. Les ayant-droit de Platon ont disparu depuis longtemps : il faut donc protéger les pauvres éditeurs d'ouvrages scolaires (au passage qui vivent sur un marché captif) et payer une taxe pour avoir le droit d'étudier en classe un texte de Platon, alors que l'ouvrage d'où provient le texte a été acheté. Les éditeurs veulent toucher sur tous les tableaux aux dépens de l'usager, du lecteur et de l'auditeur. Le fait d'être commerçant n'est pas un droit fondamental, comme le droit à la vie et à la santé. Si les éditeurs veulent gagner de l'argent, ce ne devrait pas être au détriment des libertés publiques, ni au dépens des libertés privées, celles de l'usage que les consommateurs font des produits qu'ils ont achetés.
Je refuse pour ma part de considérer que le droit de prêter un livre à un ami soit considéré comme une pratique commerciale déloyale. De même, comme enseignant, je refuse de considérer comme recevable l'idée qu'il faudrait faire payer encore plus cher le droit d'expliquer des thèses et des idées, sous prétexte que la photocopie tue le livre. À mon avis, ce qui «tue le livre», c'est l'impossibilité pour les éditeurs de défendre honnêtement leur production. Ce qui tue le livre, ce sont les éditions de masse, les jeux de masse, les littératures pour crétins décérébrés et les tubes diffusés en boucle sur toutes les ondes radios. Les épiciers qui vendent de la soupe veulent prendre le pouvoir économique et, pourquoi pas, le pouvoir idéologique: Daube über alles! On comprendrait que les compagnies augmentent leurs tarifs de quelques cents : après tout, puisque les produits n'ont une existence que très courte, on va vendre la cassette video de Star War à 15 euros au lieu de la vendre à 1. Maois en quoi le consommateur est-il responsable du manque à gagner que constitue le piratage. celui-ci n'est-il pas un mal nécessaire, dés lors que les moyens de diffusion se libéralisent ? J'achète un ordianteur et je m'abonne à internet. J'ai déjà payé pas mal de taxes. J'achète un disque que je diffuse via Gnutella. Il me semble que ce n'est pas le manque à gagner qu'ont en vue les éditeurs (puisque les pirates sont de vrais consommateurs). Ce qu'ils ont en vue, c'est la capacité d'amortir et d'élargir leur taux de rentabilité avec des moyens artificiels. Cette taxe sur les disques durs, ça économise la publicité et c'est tout bénéf sans aucun investissement.
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[^]Re: Qui paie et quoi ?
Posté par Jean-Yves B. () le 06/07/2002 à 12:06. (lien). Évalué à 19.Je vais essayer de reformuler ton commentaire pour voir si j'ai compris (ça risque d'être long).
Je veux bien croire que tu (on se tutoie, c'est internet, tout est paix et amour) soit enseignant, mais j'espère que tu ne ponds pas des énoncés aussi alambiqués à tes élèves parce que les phrases à tiroirs c'est vraiment indigeste.
Tu dis en gros que l'État ponctionne la TVA puis une taxe sur le même produit et que cette situation est anticonstitutionnelle. Soit. Tu peux expliquer simplement pourquoi en termes simples pour quelqu'un d'un peu beubeu comme moi ?
Tu dis également, je cite, « si les acheteurs de diffuseurs MP3 sont des pirates en puissance, il s'en faut que tous le soient [taxés] ». Gni ? C'est le cas, non ? Tous les acheteurs de diffuseurs MP3 seront ainsi taxés, non ?
Sinon, je ne pense pas que la copie privée soit un droit fondamental, mais bon.
Les établissements scolaires payent une taxe pour pouvoir photocopier des livres et les distribuer aux élèves (les photocopies) ? Je ne savais pas ça. Est-ce qu'il payent quand même la taxe sur le photocopieur même, du coup ?
<digression>
Pour le reste tu pars un peu en live mais je suis quelque peu d'accord. Tu devrais lire « No Logo » de Naomi Klein[1], c'est une approche différente du problème mais les symptômes sont les mêmes.
</digression>
Tout ce fatras de taxes et contre-taxes n'est dû qu'à une chose : l'apparition depuis quelques années de moyens simples et bon marché de faire des copies de choses immmatérielles.
Au début, il fallait une batterie de moines copistes et du matos relativement coûteux pour faire une copie d'ouvrage littéraire. Puis, après deux ou trois itérations de progrès, on arrive à la photocopieuse/relieuse.
La vieille utopie de séparation contenu/contenant s'est enfin réalisée (si on veut) mais ceux qui dépendaient du contenant ne veulent pas lacher leur marché « captif » depuis l'invention de l'écriture. Or, depuis tout ce temps, ils ont eu le temps de se faire des relations du coup ils tentent d'imposer un progrès inverse.
Le défaut c'est qu'on ne peut pas (pas encore) désinventer les choses, je me permet donc de supposer que tout ce qu'ils font actuellement est bien vain et que ce n'est qu'un mauvais moment à passer.
Comment lutter à court terme ? Comme tout le monde, grogner et contaminer les gens autour de manière à obtenir une masse critique permettant de mettre un terme à tout ça. C'est long, ça sera pour nos petits enfants, mais ça se fera.
[1] http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2742737804(...)
(oui, je sais, amazon c'est Mal®. Mais bon, ils ont une base de bouquins en ligne pratique à utiliser)-
[^]Re: Qui paie et quoi ?
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 06/07/2002 à 16:50. (lien). Évalué à 8.Les établissements scolaires payent une taxe pour pouvoir photocopier des livres et les distribuer aux élèves (les photocopies) ? Je ne savais pas ça. Est-ce qu'il payent quand même la taxe sur le photocopieur même, du coup ?
Les établissements, les entreprises, les magasins de photocopies. Certains l'affichent clairement (j'ai meme vu des pastilles dans un magasin de photocopies poru signaler quand la taxe avait été payée, dans mon école il y avait une feuille A4 affichée au dessus des photocopieuse avec la description du principe), d'autre pas.
L'accord qui était décrit dans mon école donnait le droit de photocopier à titre privé un bout de magazine/livre du fond documentaire à condition que ca ne représente pas plus de 10% dans le cas d'un livre, 30% dans le cas d'un magazine, et que le copyright, le nom de l'auteur et de l'éditeur soient reportés sur la photocopie. La taxe est par photocopieuse (c'est souvent pour ca que le nombre de photocopieuses est extremement limité dans les écoles alors que le prix n'est pas tres important : la taxe n'est pas négligeable et à payer chaque année).
donc oui, ils paient une taxe mais je ne sais pas si c'est obligatoire ou si chacun choisit dela payer ou pas (ceux qui ne la payent pas n'ont pas le droit à ce genre de copies)
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[^]Re: Qui paie et quoi ?
Posté par adimante () le 06/07/2002 à 18:37. (lien). Évalué à 6.C'est vrai que c'est alambiqué :) c'est dû au masque de saisie de ce foutu Da Code. On voit rien si on veut se relire et corriger en même temps. De plus, je souffre d'une maladie intellectuelle qui s'appelle la pensée.
En bref, ce que je remets en cause c'est l'idée de payer des taxes à tiroir (par exemple la CSG non déductible : t u paie une taxe sur de l'argent que tu ne perçois pas). C'est-y pas grandiose? Pour ce qui est des biens immatériels, c'est la même chose. Je veux bien payer une taxe juste pour acquérir un bien, ou parce que la taxe trouve sa justice dans le bien général : par exemple, mettre une taxe très lourde sur tous les propos de Noël Mamère ;-)
Deuxième chose : tous les usagers ne sont pas des pirates. Il n'y a donc aucune raison de s'en prendre à l'usager lambda.
Troisième chose: On peut rendre les CD incopiable. Mais à mon avis, la pensée du taxeur n'est pas binaire. Voir Micromou: plus on copie plus ça fait vendre.
Puis: non je ne donne pas des énoncés comme ça à mes élèves. Mais ici, je ne pense pas être à l'école :)
Le plus important ici, c'est la notion de taxe juste.-
[^]Re: Qui paie et quoi ?
Posté par Jean-Yves B. () le 06/07/2002 à 18:44. (lien). Évalué à 10.Une taxe juste. Ok. Je ne crois pas que quiconque puisse être contre ça, et pourtant c'est ainsi depuis un sacré bout de temps, depuis la gabelle et autres péages jusqu'aux fiches de paie d'ajourd'hui et leur 42000 sous-taxes intraçables. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, le but est sans doute de rendre leur utilisation intraçable, tout simplement.
Allez, on est tous chaud : à quand une manif monstre pour un gouvernement transparent ?-
[^]Re: Qui paie et quoi ?
Posté par Yusei () le 07/07/2002 à 13:00. (lien). Évalué à 5.«Allez, on est tous chaud : à quand une manif monstre pour un gouvernement transparent ?»
Dans cinq ans ? :)
J'ai bien peur qu'il faille une très grosse réorganisation pour que ça soit possible, vu que je doute déjà qu'en interne l'information soit facilement accessible.
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[^]Re: Qui paie et quoi ?
Posté par Yusei () le 07/07/2002 à 12:56. (lien). Évalué à 12.Non, on ne peut pas rendre les CD incopiables. Ils essayent et n'y arrivent pas, ils essayent de convaincre les gens et y arrivent à peine mieux. On peut rajouter autant de procédés complexes et coûteux que l'on veut, si je peux écouter un CD alors je peux le copier. Au pire, j'aurai une légère perte de qualité.
C'est pour ça que tous ceux dont le business est de faire du fric sur le droit d'auteur des autres paniquent. On est en face de quelque chose de nouveau, on peut recopier à volonté tout ce qui est du domaine de l'immatériel. Toute tentative de l'empêcher semble artificielle et vouée à l'échec. Alors on vote des lois pour empêcher les gens de le faire. Et on essaye de se faire payer à la copie, même quand la notion de copie devient floue.
Franchement, je ne sais pas quelle est la meilleure solution pour les auteurs (pour ceux qui se font du fric sur leur dos, je m'en fiche un peu), mais je ne pense pas que la tendance actuelle soit une option à long terme.
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cette taxe ne concerne pas les ordinateurs.
si je lis bien cette taxe ne concerne pas les systemes informatiques pures (ordinateurs).
J'imagine qu'une fois établie, l'extention aux systemes informatiques devrait etre aisée, aussi il faudra prendre garde.
Il va encore falloir payer !
Bon, maintenant, il va falloir payer sur les disques-dur. Mais je sens qu'on va encore reparler de cette commission Brun-Bruisson dans pas longtemps :
La commission doit s'atteler désormais à la réactualisation de la redevance sur les supports amovibles (CD et DVD), qui doit être réétudiée ce mois-ci, en prenant en compte l'arrivée des ayants droit de l'écrit et de l'image.
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[^]Re: Il va encore falloir payer !
Posté par gle () le 06/07/2002 à 19:01. (lien). Évalué à 7.Ah ? On va avoir une taxe sur le papier, l'encre et les crayons ?
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[^]Re: Il va encore falloir payer !
Posté par Mickael Villers () le 07/07/2002 à 19:48. (lien). Évalué à 1.les souris et les claviers car c'est aussi grâce à ces périphériques que l'on pirate (j'ai pas encore vu de script automatique qui faisait si j'ai un cd audio dans le lecteur et un disque vierge dans le graveur, alors je le copie et j'ejecte à la fin)
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