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- Pourquoi migrer selon MS (1038 hits)
Dépêche modérée par
Articles : Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Mes Zigues (). Modéré le 02 novembre 2002.
Non content d'imposer par le changement de format la migration vers la nouvelle version de sa suite bureautique, Microsoft pourrait en profiter pour faire migrer vers de plus récentes versions de Windows.
Note du modérateur : j'ai rajouté les liens proposés par Dr Freuderick dans une autre dépêche. Merci à tous ceux qui ont proposé l'info. D'autre part, on attend toujours de savoir si le format XML en question sera vraiment ouvert ou non.
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Dépêche sur Yahoo! (1175 hits)-
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Pourquoi migrer selon MS (1038 hits)
> Lire la dépêche (202 commentaires, moyenne: 1).
Voilà ce qu'il en coûte quand c'est le même fournisseur pour les logiciels bureautiques et le système d'exploitation.
Est-ce un argument supplémentaire pour passer au libre ?
Je ne crois pas, mais cela aurait du être un argument suffisant pour qu'aux USA, la juge ne se satisfasse pas de l'accord entre Microsoft et le Département Fédéral de la Justice.
Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Woow ! Ceux qui voudront acheter Microsoft Office devront avoir un OS Microsoft Windows ! C'est un vrai scandale, mon dieu !
Nan, sans rire, où est le probleme ? Qu'un produit nécessite une version récente d'un OS ? Ou que Microsoft Office ne tourne que sur cet OS ? Ceux qui utilisent MSOffice sont par définition d'accord pour acheter des produits MS il me semble !!
C'est quand meme n'importe quoi cette news.. "un argument supplémentaire pour passer au libre" qu'il est marqué.. comme si ca changeait quelque chose...
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 02/11/2002 à 11:54. (lien). Évalué à 1.On peut trouver défacilement acceptable qu'une entreprise condamnée pour monopole ne profite du/retourne le jugement pour accroître son monopole.
Sous prétexte d'ouverture du format bureautique (on attend de voir la DTD XML par exemple), MS tente d'imposer sa nouvelle version d'Office *et* sa nouvelle version de Windows.
Les sanctions me paraissent donc peu efficaces (euphémisme).
> Ou que Microsoft Office ne tourne que sur cet OS ?
Office tourne sous Mac aussi.
> Ceux qui utilisent MSOffice sont par définition d'accord pour acheter des produits MS il me semble !!
Alors là ça reste encore à prouver... Ont-ils vraiment le choix ou sont-ils bloqués par une course à l'armement qui fait que pour pouvoir lire les documents faits par d'autres ils doivent acheter la dernière version d'Office... Tiens c'est marrant Office XI ne pas changer grand chose pour eux sur ce point-ci. Et si le format n'est pas ouvert, les versions suivantes ne changeront pas grand chose non plus.-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par ptifeth (page perso, ) le 02/11/2002 à 12:48. (lien). Évalué à 1.C'est pas mon genre d'être maniaque, mais ton défacilement est si original !
Je me permets de le souligner :-)-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 02/11/2002 à 13:01. (lien). Évalué à 1.<exorciste>Beretta, sors de mon corps</exorciste>
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Laurent Picouleau () le 02/11/2002 à 12:54. (lien). Évalué à 1.> Sous prétexte d'ouverture du format bureautique (on attend de voir la DTD XML par exemple)
Très limitée l'ouverture : l'inclusion de binaire exécutable est prévue dans la DTD-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par gwenn cumunel (page perso, ) le 02/11/2002 à 21:09. (lien). Évalué à 1.l'inclusion de binaire exécutable est prévue dans la DTD
!!!???
si c'est vrai, ça nous promet encore une belle fournée de beaux virus !
y'sont vraiment crétin chez Grosoft....-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 02/11/2002 à 21:45. (lien). Évalué à 1.Ils ne sont pas crétins. Ils sont juste Microsoft.
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par pasBill pasGates () le 03/11/2002 à 01:19. (lien). Évalué à 1.Encore faudrait-il que ce soit vrai
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Laurent Picouleau () le 03/11/2002 à 19:35. (lien). Évalué à 1.> Encore faudrait-il que ce soit vrai
Le datatype binary BLOB a bien été ajouté par Microsoft, non ? Il n'est pas obligé de correspondre à un exécutable j'en conviens. Mais vu les pratiques passées...
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par pasBill pasGates () le 02/11/2002 à 13:23. (lien). Évalué à 1.Ben voyons...
1) Office n'a rien a voir avec les sanctions du DOJ, vu qu'il n'a absolument rien a voir avec le proces
2) Tu preferes quoi ? Qu'ils ouvrent le format de document ou qu'ils gardent un format proprio ? Et une fois qu'ils passent au format ouvert tu continues a te plaindre ? Faut savoir ce que tu veux mon cher.
3) Imposer sa nouvelle version de Windows ? Office 11 ne sortira pas avant le milieu de l'annee prochaine, et il tournera sur Windows 2000. A ce moment la, Windows XP et Win2000 representeront l'enorme majorite des machines, ils n'auront pas besoin d'Office 11 pour imposer Windows XP, car il sera(et est) deja present partout.-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par ptifeth (page perso, ) le 02/11/2002 à 13:27. (lien). Évalué à 1.Je voudrais que Office fasse du TeX et en sortie du PS ou autre.
Tu ne me contrediras sûrement pas sur le fait que TeX est le format de document le plus souple, puisqu'il n'a eu besoin de changer, et sur lequel on ne greffe que des macros.
Pourquoi inventer autre chose ? Parce que XML est plus facile ? Alors se servir de l'existant.-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par pasBill pasGates () le 02/11/2002 à 13:35. (lien). Évalué à 1.Simplement parce que XML permet de retravailler les donnees de maniere bcp plus simple, et qu'il est bcp plus repandu que TeX.
TeX est fait pour l'impression et rien d'autre, le but avec Office 11 est que tu puisses lier les donner, les analyser,... et XML aide bcp pour ces choses la.
Quand au PS, ben si t'imprime dans un fichier ca devrait faire ce que tu veux non ?-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 02/11/2002 à 13:45. (lien). Évalué à 1.Sauf que pour imprimer dans un fichier, il faut une imprimante Postscript déclarée (sauf erreur) et que la version imprimée n'est pas la même suivante l'imprimante.
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Moby-Dik () le 02/11/2002 à 14:03. (lien). Évalué à 1.Tu peux "installer" une imprimante bidon même s'il n'y a rien de connecté à ton PC. C'est un peu folklo et effectivement le Postscript généré ne sera pas le même selon l'imprimante (ce qui permet de choisir le plus joli, comme c'est amusant :-)).
Par contre le truc chiant c'est la procédure inverse : comment imprimer un PostScript ?? A part télécharger GhostScript (ce qui est quand même un comble) je n'ai rien trouvé.-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 02/11/2002 à 23:26. (lien). Évalué à 1.Comment imprimer un PostScript ? Ben un simple COPY FILE.PS LPT1: suffit, pour peu que tu ait une imprimante PostScript... :) Sinon, je suis sûr que tu peux trouver des interpréteurs commerciaux, si GhostScript ne te plait pas. Tiens, par exemple, Acrobat ne permet-il pas de lire des PostScript ?
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Moby-Dik () le 02/11/2002 à 23:46. (lien). Évalué à 1.J'avais essayé le COPY en ligne de commande (c'est d'ailleurs comique pour un OS qui se veut "tout-graphique"), mais impossible de trouver un chemin d'accès correct pour l'imprimante réseau (pour une imprimante locale je suis d'accord que ça marche).
Quant à Acrobat Reader, c'est ce qu'il me semblait aussi, mais récemment j'ai essayé et n'y suis pas arrivé.
(non que je n'aime pas Ghostscript, je trouve simplement amusant que sous Windows, pour une fonction aussi simple que d'imprimer un Postscript, je ne trouve d'autre solution que d'installer un logiciel libre).-
[^]Attrapez les ! Attrapez les ! (*)
Posté par nostromo (page perso, ) le 04/11/2002 à 11:26. (lien). Évalué à 1.(*) Lucky Luke, La Caravane.
Pour trouver le chemin vers l'imprimante réseau, il faut la "capturer", technique possible depuis le panneau de configuration de cette imprimante réseau. La capture étant l'opération consistant à lier le périphérique LPT1: à une imprimante réseau. Une fois fait, l'imprimante, pour peu qu'elle soit en mesure d'interpréter le postscript, réagira à la commande COPY monfic.ps LPT1:
Notons que ce job n'est pas confié à windows mais à l'imprimante.
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 02/11/2002 à 13:55. (lien). Évalué à 1.1) pour reprendre un commentaire de /. :
MS est-elle en position de monopole ? Oui.
Abuse-t-elle de sa puissance de monopole ? Oui.
Ses concurrents sont-ils lésés par ces abus ? Oui.
Ses clients sont-ils léses par ces abus ? Oui.
Ses abus sont-ils une stratégie permanente de MS ? Oui.
Tout ce qui permet à MS de maintenir son monopole et d'en abuser a à voir avec le procès (d'infraction à la loi états-unienne anti-monopole).
2) Je préfère un format ouvert bien sûr. Et vraiment ouvert, pas un format « embrace and extend ». On nous promet de l'XML. J'attend de voir la DTD. Je n'ai aucune raison de faire confiance à une entreprise condamnée, coupable, ayant menti sciemment durant le procès et qui a toujours eu un comportement déplorable, sans respect de ces concurrents ou de ces utilisateurs.
3) C'est toujours Win98 le plus répandu (chez les particuliers en tout cas). Et dans les entreprises ça doit être NT. Dans un an, on verra ce qui sera le plus répandu. Pour le moment, les entreprises sont frileuses à cause des nouvelles licences MS qui sentent un peu l'arnaque, du procès, de la course à l'armement, etc.-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Leauto () le 02/11/2002 à 18:44. (lien). Évalué à 1.N'est-ce pas justement le but du procès de déterminer en toute impartialité si oui ou non Microsoft :
Est en position de monopole ?
Abuse de sa puissance de monopole ?
Si les concurrents sont lésés par ces abus ?
Si ses clients sont léses par ces abus ?
Si ses abus sont une stratégie permanente de MS ?-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Zorglub () le 04/11/2002 à 01:06. (lien). Évalué à 1.En fait, la plupart de ces questions ont déjà été tranchées par la Justice, y compris en appel, et la réponse était oui. L'acceptation de l'accord vendredi ne concerne pas les questions de fond, mais uniquement les remèdes à appliquer pour corriger la situation.
Zorglub
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par matiasf () le 02/11/2002 à 20:44. (lien). Évalué à 1.> J'attend de voir la DTD
La DTD te dis comme faire, lire un fichier XML. Et c'est tout. Elle ne décrit pas le contenu du xml !
Exemple :
>toto blip=12>
tra la la
>/toto>
Je ne crois pas que MS va dire que "toto" permet de changer les caractéristiques de la police de caractère et que "blip" indique la taille en pixel de la police.
Si tu lis la DTD html4, tu sais faire un fichier html4 mais tu ne sais pas comment l'affiché. Fais un essai. Lit le DTD html4 et dis nous si tu a des explications sur l'affichage a réalisé par un navigateur (NB : ne pas lire le commentaire de la DTD !).
La dtd est ici : http://www.w3.org/TR/html4/sgml/dtd.html(...)
PS : > est "<" (çà ne passe pas sinon !)-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Matthieu Weber () le 04/11/2002 à 06:42. (lien). Évalué à 1.La DTD de HTML 4 n'indique pas comment afficher un document, et pour cause ! Ce n'est pas son rôle. Son rôle est de définir comment on décrit un document en termes de structure logique.
Pour les documents en XML, c'est la même chose : sans feuille de style, point d'affichage. Et les feuilles de styles ne seront peut-être pas disponibles (ou du moins pas entièrement, seules les parties modifiables par l'utilisateur le seront, probablement).
Donc on pourra toujours accéder à la structure logique du document, et réecrire nos propres feuilles de style pour transformer cette structure logique en structure physique (qui elle est affichable/imprimable).
Note : « < » c'est « < »
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par matiasf () le 02/11/2002 à 20:44. (lien). Évalué à 1.> J'attend de voir la DTD
La DTD te dis comme faire, lire un fichier XML. Et c'est tout. Elle ne décrit pas le contenu du xml !
Exemple :
>toto blip=12>
tra la la
>/toto>
Je ne crois pas que MS va dire que "toto" permet de changer les caractéristiques de la police de caractère et que "blip" indique la taille en pixel de la police.
Si tu lis la DTD html4, tu sais faire un fichier html4 mais tu ne sais pas comment l'affiché. Fais un essai. Lit le DTD html4 et dis nous si tu a des explications sur l'affichage a réalisé par un navigateur (NB : ne pas lire le commentaire de la DTD !).
La dtd est ici : http://www.w3.org/TR/html4/sgml/dtd.html(...)
PS : > est "<" (çà ne passe pas sinon !)
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 03/11/2002 à 13:30. (lien). Évalué à 1.euh .... non.
3) Pour les entreprises ils ne changent (heureusement pour eux) pas tous leurs postes à chaque nouvelle version de windows. Je suis sur qu'une bonne partie est sur 98 ou NT4 voire 95. Et une bonne partie de ceux qui changeront le feront justement pour cette nouvelle version d'office (là ils sont plus ou moins obligés, si le format change, suivre est nécessaire pour communiquer avec l'extérieur).
Pour les particuliers personne ou presque n'achete de version de windows sans changer de machine. Et ce n'est pas tout le monde qui change de machine tous les 2 ans (désolé mais ca reste cher pour pas mal de monde).
Pour les jeunes et les passionnés je pense que la grande majorité ont des Windows et Office piratés, donc je ne pense pas que ce soit tellement à eux que MS pense.
2) Franchement contrairement aux autres je trouve que sur ce coup là, que le format soit ouvert n'est que secondaire :
- qu'il soit ouvert n'indique en rien comment l'utiliser ou comment MS Office va l'utiliser. Comme quelqu'un l'a dit dans un autre commentaire, je défie quiconque de comprendre l'affichage d'une page html avec la dtd html4 sans les commentaires (et meme avec ca n'est pas si sur).
- que le format soit ouvert n'indique rien sur le contenu. Plus haut on parle de champ binaire exécutable. Je n'ai aucun moyen de savoir si c'est vrai ou faux donc à défaut d'information je vais juger ca faux. Ceci dit ce genre de trucs est tout à fait possible et rien n'implique que tout sera en clair & xml, il est tout à fait possible qu'on passe par des champs fourre tout. Ca par exemple pour creer des documents "sécurisés" (et bien sur l'algo et les clés eux ne seront pas ouverts, donc ca fera une belle jambe).
- Le format ouvert ou pas est tellement répendu qu'il sera étudié et compris (c'est bien le cas du .doc actuel). Ce qui est génant c'est plus le changement continuel de formats vers un autre illisible par les générations précédentes. Ca "force" à la montée en version des MS Office, et ca rend obsolette les concurents et compatibles. Bref, que le format soit ouvert ou pas n'empechera pas MS de changer de format à chaque version (pour en reprendre un autre ouvert mais incompatible) et de forcer les mises à jour.
Dans l'idéal je préfere un format libre et stable, mais si je dois choisir entre un format "proprio (mais compréhensible/implémentable) & stable" et un "ouvert mais qui change à chaque version" .... je préfere largement le "proprio (mais compréhensible/implémentable) & stable"
Je ne veux pas faire de proces d'intention à MS mais vu l'historique d'office de ce coté là je ne peux pas lui faire confiance pour garder longtemps ce format (qu'il soit ouvert ou pas) : rien n'indique que la version d'apres écrira par défaut dans le meme format ou meme saura le relire (cf histoire de Word 97). Tout ce que je sais c'est que là, maintenant qu'on a des implémentation à peu pres potable du .doc actuel MS va encore changer le format (cette fois ci completement) pour un nouveau. Ouvert ou pas ca fout en l'air tous les compatibles et les anciennes versions.
J'aurais préféré qu'ils ouvrent et documentent le .doc actuel et promettent de le garder longtemps.
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Jean-Pierre Schwickerath (page perso, ) le 02/11/2002 à 15:40. (lien). Évalué à 1.> > Ou que Microsoft Office ne tourne que sur cet OS ?
> Office tourne sous Mac aussi.
Super, il te faudra Mac OS XI pour faire tourner la chose.
Stratégie vachement intelligente....--
Nothing's impossible... Everything's relative!
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[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
Posté par Moby-Dik () le 02/11/2002 à 13:02. (lien). Évalué à 1.Ceux qui utilisent MSOffice sont par définition d'accord pour acheter des produits MS il me semble !!
Non, la plupart sont d'accord pour pirater...-
[^]Re: Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows
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[^]microsoft confirme que win98 n'est pas facilement securisable
Posté par modr12 () le 02/11/2002 à 21:22. (lien). Évalué à 1.http://www.betanews.com/article.php3?sid=1035914045(...)
"There were a number of reasons for removing support for Windows 9x. As a number of you have noted, Windows 98 and 98 SE are getting a bit old now. It also relates heavily to the push to improve security in our products. Windows 9x is inherently insecure. It also takes quite a bit of dev time to make our products work well on Windows 9x. We determined that it would be more effective to spend that time making our products work better on the more advanced platforms."-
[^]Re: microsoft confirme que win98 n'est pas facilement securisable
Posté par med (page perso, ) le 02/11/2002 à 23:02. (lien). Évalué à 1."We determined that it would be more effective to spend that time making our products work better on the more advanced platforms."
Ça veut dire qu'ils vont faire une version pour linux? ;-)
Bon d'accord ->[]
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[^]a part que microsoft avoue encore avoir vendues des produits peu securise
Posté par modr12 () le 03/11/2002 à 00:48. (lien). Évalué à 1.http://www.betanews.com/article.php3?sid=1035914045(...)
"There were a number of reasons for removing support for Windows 9x. As a number of you have noted, Windows 98 and 98 SE are getting a bit old now. It also relates heavily to the push to improve security in our products. Windows 9x is inherently insecure. It also takes quite a bit of dev time to make our products work well on Windows 9x. We determined that it would be more effective to spend that time making our products work better on the more advanced platforms."
un peu de suite dans les idées...
Surpris? non, la boite à Bilou à toujours eu des pratiques commerciales un peu... disons très proche du portemonnaie.
Mais un truc qui me fait devenir chèvre est le fait que l'on puisse seulement opposer OpenOffice.org/StarOffice comme alternative à M$ Office (sous Windows)!
Comme:
- WordPerfect Office de Corel ($)
- SmartSuite de Lotus/IBM ($)
- Applixware de Vistaesource ($)
- AbiWord (GPL)
- etc...
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[^]Re: un peu de suite dans les idées...
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 02/11/2002 à 12:12. (lien). Évalué à 1.> Mais un truc qui me fait devenir chèvre
Mérinos ça fait plus mouton que chèvre mais bon :)
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[^]Re: un peu de suite dans les idées...
Posté par Mes Zigues () le 02/11/2002 à 13:16. (lien). Évalué à 1.Je plaide coupable, j'avais pensé que critiquer le renforcement du lien entre MS-Office et MS-Windows sans proposer une alternative libre au niveau de la suite bureautique n'était pas très constructif. J'ai pris au hasard Openoffice.org car je l'utilise et qu'elle est présente sur plusieurs plateforme dédiées à la bureautique : Win, Mac, Linux (mais aussi bien d'autres) et donc offre un vrai liverté de choix tant pour l'OS que pour le matériel.
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[^]Re: un peu de suite dans les idées...
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 03/11/2002 à 13:13. (lien). Évalué à 1.Je tiens juste à signaler que je déteste voir l'opposition $ Vs GPL.
Abiword est gratuit, c'est une chose, les autres au dessus sont payants ($).
Mais soit tu opposes le payant à la gratuité soit tu opposes le non libre au libre.
Vouloir mettre en relief une opposiiton $ <-> GPL c'est tout faire (amha) pour que la GPL ne s'impose pas.-
[^]Re: un peu de suite dans les idées...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 04/11/2002 à 06:56. (lien). Évalué à 1.Tout à fait d'accord.
On devrait par exemple pas dire aux Etats qu'ils peuvent avoir un abiword qui marche mal pour pas un rond mais leur dire d'investir la moitié du fric qu'ils payent en licence Microsoft à des développeurs pour rendre abiword aussi performant que MS Word...
Ca ne serait effectivement pas gratuit (l'Etat paierait, donc les contribuables) mais ça créerait de l'emploi, ça ne ferait pas de fuite de capitaux, et ça donnerait un logiciel libre performant pour tous (c'est à dire aussi les contribuables).
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Mais qu'est ce que cette news vient foutre ici ?
Franchement je trouve cet article d'une bassesse, on se croirait sur Voila !
A ma connaissance, personne ici n'est obligé d'acheter MS Office XI il me semble ? Il existe tant d'alternatives, alors pourquoi l'acheter si c'est pour gueuler ensuite ?
La question de compatibilité me fait vraiment marrer ! Et comment je faiis moi pour lire mes fichier Star Office 5.2 sous Open Office.org ? Il faut reflechir avant de pondre un tel article : meme si Office XI va changer de format d'utilisation il sera (heureusement) possible de lire les anciens fichiers et, qui plus est, possible de generer du .doc ou .xls sous Office XI ! (comme il est possible de generer du .sdw sous Open Office.org)
Meme si, il est vrai, certains (ir)responsables informatiques ne sont pas fichus d'installer Acrobat Reader ou des outils libres pour visualiser proprement des formats alternatifs, il existe toujours une solution pour pouvoir creer du .doc (antiword, WordPerfect...)
Je ne saurais trop vous rappeler que Office XI est destiné aux entreprises, que normalement un particulier n'a pas les moyens de se l'acheter (1000 Euros pour faire des CV, faut quand meme pas rigoler). Si Office XI a du succes ce sera a cause du Piratage : tant ques les boutonneux n'auront pas compris que ça sert a rien de se procurer la derniere version, on aura toujours des problemes : Microsoft n'y est pour rien !
Derniere remarque : Microsoft Office, aussi lourd soit il, est quand meme LA solution la plus complete a ce jour : Word, Access, Excel, Powerpoint... on peut dire ce que l'on veut c'est un outil tres complet, mais pas destiné aux particuliers (a cause de son prix notamment) Si le responsable info est assez con pour changer de Office chaque année c'est le probleme de l'entreprise (apres tout le PDG doit quand meme se rendre compte de l'argent qui part), car c'est vrai que, aussi puissant soit-il, bcp d'entreprises pourraient se contenter d'un MS Office 97 voire d'un Word Perfect 2000.
PS : A ceux qui ont acheté (???) Office XP et qui l'utilisent maintenant, pourquoi avez vous changer de logiciel ? Les fonts etaient plus jolies ? Vous faites du vba a longueur de journee ?
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[^]Re: Mais qu'est ce que cette news vient foutre ici ?
Posté par ptifeth (page perso, ) le 02/11/2002 à 12:46. (lien). Évalué à 1.Nickel ton argumentaire, pourquoi ne le trouvé-je nulle part dans les promotions MS, que ne l'entend-on chez les revendeurs informatiques ?
Etant bien placé pour ce faire, je pense que tu devrais envoyer immédiatement l'URL de ton commentaire linuxfr au département marketing de ton entreprise.
ps : j'ai répondu à ta blague dans ton journal. Ok ça vole pas haut, mais on n'a jamais vu de poules d'élevage voler haut...
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[^]Re: Mais qu'est ce que cette news vient foutre ici ?
Posté par Jak () le 02/11/2002 à 12:48. (lien). Évalué à 1.> Je ne saurais trop vous rappeler que Office XI est destiné aux entreprises, que normalement un particulier n'a pas les moyens de se l'acheter (1000 Euros pour faire des CV, faut quand meme pas rigoler). Si Office XI a du succes ce sera a cause du Piratage : tant ques les boutonneux n'auront pas compris que ça sert a rien de se procurer la derniere version, on aura toujours des problemes : Microsoft n'y est pour rien !
Question : que fait Microsoft contre le piratage ?
Réponse : Rien, car ça les arrange bien que les boutonneux apprennent exclusivement à se servir d'Office XI.
Bon, tu veux des noms de pirates de Windows XP, d'Office XP/XI ? Ils sont faciles à trouver, le forum HFR en est rempli. Pourquoi Microsoft ne fait rien contre eux ? Trop difficile ?
Non, c'est surtout que Microsoft, si il voulait prendre VRAIMENT les choses en mains, devrait forcément se faire passer pour un grand méchant. Pas bon, commercialement. Mais logique, pourtant.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Mais qu'est ce que cette news vient foutre ici ?
Posté par Moby-Dik () le 02/11/2002 à 13:05. (lien). Évalué à 1.Heu, même si les XP ne sont pas de retour, au moins ne pourrait-on pas masquer par défaut les messages de l'auteur ci-dessus (S.P.) ? ;-))
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[^]Re: Mais qu'est ce que cette news vient foutre ici ?
Posté par Samuel Pajilewski () le 02/11/2002 à 15:21. (lien). Évalué à 1.Cela s'appelle Censure ou restriction des libertes fondamentales, en es tu conscient ?
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[^]Re: Mais qu'est ce que cette news vient foutre ici ?
Posté par Moby-Dik () le 02/11/2002 à 15:22. (lien). Évalué à 1.Mais oui mon chéri, la liberté de dire des conneries dans les forums de Linuxfr est inscrite dans les droits de l'homme;-)
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[^]Re: Mais qu'est ce que cette news vient foutre ici ?
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 02/11/2002 à 15:30. (lien). Évalué à 1.C'est le par défaut qui fait que l'on peut avoir des doutes sur ton ouverture d'esprit.
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[^]Re: Mais qu'est ce que cette news vient foutre ici ?
Posté par Moby-Dik () le 02/11/2002 à 15:54. (lien). Évalué à 1.Et le smiley, il enlève des doutes ?
Ou il faut que je mettre des tags <ironie> bien lourds autour ? Et tant qu'à faire, un gros disclaimer "attention, ce message n'est peut-être pas entièrement sérieux, veuillez prendre les forums avec la distance nécessaire à une vie sereine et équilibrée" ? ;-))
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[^]Re: Mais qu'est ce que cette news vient foutre ici ?
Posté par ptifeth (page perso, ) le 02/11/2002 à 13:13. (lien). Évalué à 1.Et tu imites si bien le ton de la pucelle outragée...
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[^]Re: Mais qu'est ce que cette news vient foutre ici ?
Posté par Lorenzo B. () le 02/11/2002 à 17:34. (lien). Évalué à 1.Si le responsable info est assez con pour changer de Office chaque année c'est le probleme de l'entreprise
Ben non. Si la boite travaille avec d'autres partenaires, et que ceux-ci utilisent la dernière version d'Office, elle sera quasi-obligée de monter de version pour continuer de communiquer. Tu peux dire une fois ou deux à tes correspondants de sauvegarder leurs fichiers t'étant destinés sous une version antérieure, mais ça va vite les gonfler.
Re: Correction SVP
Remplacer Non comptant d'imposer
par : Non content d'imposer
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[^]Re: Correction SVP
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 02/11/2002 à 13:02. (lien). Évalué à 1.Corrigé. Merci.
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[^]Re: Correction SVP
Posté par Mes Zigues () le 02/11/2002 à 14:10. (lien). Évalué à 1.ZUT, elle m'a échappé.
Je vous prie de m'excuser.
Obliger d'acheter du MS ?
Bonjour,
Plusieurs commentaires ci-dessus disent que cette news c'est du n'importe quoi, car personne n'est obligé d'acheter du MS.
Il me semble que ce n'est pas tout à fait vrai. Le mot obliger est peut-être un peu fort, mais soyons réalistes, les choses se passent ainsi :
- quand une nouvelle version de ms-windows ou ms-office sort, les nouveau PC sont vendus avec. Il n'est pas ou peu possible d'acheter les anciennes versions (ou seulement pendant un temps limité), que ce soit pour les particuliers ou les entreprises.
- quand un certain nombre de personnes sont passées à une nouvelle version, les autres doivent soit passer leur temps à leur demander de faire "Enregistrer sous" et choisir un format compatible, soit passer eux-aussi à la dernière version. Le deuième choix est le plus facile, en tout cas pour les particuliers qui piratent.
- d'autre part, et c'est là un des points très importants : les produits ms (et autres propriétaires) n'ont que peu de correctifs comparés aux produits libres. Je veux dire par là que les nouvelles versions n'apportent pas que des nouvelles fonctionnalités, mais aussi des corrections de bugs qu'ils n'est pas possible d'avoir autrement. Et à chaque fois il faut payer.
Les LL ont cette puissance par rapport aux logiciels propriétaires : ils ont des correctifs de bugs qui ne sont pas payant. Nous y sommes tellement habitués que c'est naturel pour nous, mais les personnes qui sont sous ms n'ont pas d'autre choix que la fuite en avant s'ils veulent voir disparaître certains bugs (et en voir apparaître de nouveau).
Il n'y a rien de nouveau dans mes propos, mais je pense que ça méritait d'être rappelé.
Yann.
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[^]Re: Obliger d'acheter du MS ?
Posté par Mes Zigues () le 03/11/2002 à 12:29. (lien). Évalué à 1.Ci dessus, Lorenzo B. a dit :
Ben non. Si la boite travaille avec d'autres partenaires, et que ceux-ci utilisent la dernière version d'Office, elle sera quasi-obligée de monter de version pour continuer de communiquer. Tu peux dire une fois ou deux à tes correspondants de sauvegarder leurs fichiers t'étant destinés sous une version antérieure, mais ça va vite les gonfler.
C'est ce qui permet de dire imposer ou obliger pour le changement de version. C'est aussi une expérience vécue entre Office 95 et Office 97
Et une news a troll de plus
Alors voyons, ou commencer...
1) Vous geulez parce que le format .doc proprio est remplace par un format XML dont meme le co-auteur de XML ne dit que du bien: http://www.sys-con.com/xml/articlenews.cfm?id=513(...)
Faudrait savoir, je croyais que les formats proprio c'est mal, vous avez change d'avis entre-temps ? Faudrait que MS continue a utiliser le format .doc ?
2) Redhat, Suse, Mandrake ne supportent plus depuis longtemps les distrib datant de 1998, Microsoft par contre devrait avoir une obligation de supporter un OS de 1998 ?
Et si l'OS en question n'a pas les capacites techniques pour faire tourner Office 11, ils sont senses faire quoi ? Abandonner le developpement de Office 11 ?
Allez je vous aide un peu, il va falloir Windows 2000 et le SP3 pour pouvoir utiliser Office 11.
Allez, cherchez un peu pourquoi le SP3 est necessaire: simplement car il contient des elements necessaires au fonctionnement de Office 11, et ces elements ne sont pas forcement transposables sur Win98/ME, qui sont des OS n'ayant rien du tout a voir avec Win2000 et XP.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par ptifeth (page perso, ) le 02/11/2002 à 13:24. (lien). Évalué à 1.Les éditeurs puissants (vim), les IDE puissants (Emacs), tournent très bien sur un kernel 2.0.x (date que tu mentionnes.
Il faudra éventuellement rajouter manuellement une librairie. Sauf si comme sur une debian on n'a eu besoin de rebooter depuis cette époque quasiment que pour changer le noyau quand le besoin s'en faisait sentir...-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 02/11/2002 à 13:32. (lien). Évalué à 1.C'est sur que vim et Emacs sont vachement comparables a Office en terme de complexite et taille.
Tiens un petit exemple :
Quand tu as un OS qui ne supporte pas la reconnaissance de caracteres, tu fais comment pour avoir une application avec support pour la reconnaissance de caracteres ?
Et plein d'autres choses de ce genre sont comprises dans le probleme.
vim et Emacs ne dependent de pas grand-chose a part la glibc, un soft genre Office par contre, c'est enormement plus complexe, ca a un paquet de dependences vis a vis de librairies, composants,... et ca fait que les OS qui n'ont pas ces composants ne sont pas supportes.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Serge2 () le 02/11/2002 à 13:36. (lien). Évalué à 1.Ah bon, parceque c'est le kernel qui fait la reconnaissance de caractères. Au moins c'est original.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 02/11/2002 à 13:39. (lien). Évalué à 1.La glibc est dans le kernel sous Linux ? Non, pourtant elle fait partie de l'OS.
Allez, evites de dire des sottises et reflechis un peu.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Serge2 () le 02/11/2002 à 13:51. (lien). Évalué à 1.Attends, l'OCR c'est quand même plutot une fonction de haut niveau, non ? Pourquoi pas l'intégration du moteur de Doom tant qu'on y est ?
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 02/11/2002 à 13:59. (lien). Évalué à 1.Si tu veux que toutes les applications puissent tirer parti de ca sans devoir chacune pondre 10'000 lignes de code, faut le mettre dans l'OS.
Exemple typique: Tablet PC.
Faut voir ca dans le meme genre que DirectX, c'est un API de l'OS que les applications peuvent utiliser sans devoir reinventer la roue. Ca permet par la meme de pouvoir ameliorer le comportement dans l'OS, et les ameliorations sont refletees immediatement sur toutes les applis, alors que si il n'y avait pas d'API dans l'OS, chaque appli utiliserait sa propre lib trouvee je ne sais ou, et ca serait inconsistant.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Serge2 () le 02/11/2002 à 14:01. (lien). Évalué à 1.Ah c'est une API, ce n'est donc pas intimement lié à l'OS. Donc cette API pourrait se trouver sous les autres Win.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 02/11/2002 à 14:20. (lien). Évalué à 1.Si toutes les API pouvaient etre portees sur tous les OS, ca se saurait depuis longtemps, malheureusement ca n'est pas le cas. La maniere dont est implemente l'API et les fonctionnalites de base dont la libraire a besoin font que certains OS ne sont pas aptes a supporter cet API.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par ptifeth (page perso, ) le 02/11/2002 à 13:38. (lien). Évalué à 1.Mais ce que je ne comprends pas : qu'est-ce qui empèche de compiler ces composants pour une plateforme différente ?
ca prend 1 mois / homme ?-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 02/11/2002 à 13:45. (lien). Évalué à 1.Simplement le fait que Win9x(95/98/ME) ne sont pas du tout les memes OS que Win2000/XP.
Tout l'architecture est differente entre ces 2 OS, et le nombre d'elements manquant dans la serie 9x par rapport a Win2k/XP est enorme, rien ne dit qu'il soit possible de porter les elements manquants, et dans le cas ou ca serait possible, ca representerait un boulot enorme car il faut porter ces elements, valider qu'ils fonctionnent comme prevu, et ensuite valider que Office 11 tourne correctement sur cette nouvelle plateforme.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Tutur () le 02/11/2002 à 14:16. (lien). Évalué à 1.C'est pour cela que quand tu achetes un nouvel ordi avec MS. Tu peux jeter la moitier des tes anciens soft a la poubelle.
C'est arrivé a un pote qui a acheter un portable dell avec XP dessus. Resultat, la moitié de ses jeux qui tournaient sous 95 sont inutilisable. Pourtant il n'avait que des originaux. A vous degouté d'etre honete.--
\_°< C01N C01N ! >°_/-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 02/11/2002 à 14:23. (lien). Évalué à 1.1) Il y a un mode de compatibilite Win95 dans XP, il a essaye ca ?
2) Win2k et XP font tourner la gigantesque majorite des softs datant du debut des annees 80 jusqu'a aujourd'hui sans problemes, donc ton histoire de jeter la moitie des anciens softs est completement fausse. Il y a toujours quelques softs qui ne passent pas la rampe, mais dans plus de 99% des cas, les softs continuent a tourner sans probleme.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Alberto () le 04/11/2002 à 17:02. (lien). Évalué à 1.Moi, j'avais deja plus un vieux jeu pc qui tourne sous windows9x... Microsoft c'est du compatible 3 ans au plus ! Le gars qui a achete windowsMeuh il y a 6 mois, il veut acheter le nouvel office (l'idiot) il doit en plus changer/reinstaller son windows...
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Alberto () le 04/11/2002 à 17:11. (lien). Évalué à 1.Win2K et XP ne font pas/pratiquement pas tourner de jeux des annees 1980/1992. Deja dans bien des jeux pc des annees 83/90 (digger, winter games, summer games, pirates, ...), le jeu boot direct (l'os fait parti du jeu) sur la disquette ! Et comment tu lances sous windows ca ?
Pour ceux qui tournent sous dos, beaucoup necessite 600ko de memoire basse ou plus et j'ai jamais reussi a les obtenir avec windows(3.1, 9x, NT). Pour d'autres le jeu essaye de passer tout seul en mode protege (ex: commanche) et ca fait bien sur une erreur de protection.
Bref, c'est pas portable.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 02/11/2002 à 14:28. (lien). Évalué à 1.Disons que c'est le principe des logiciels propriétaires, il y'a pas de quoi s'étonner.
Concernant le format, pbpg à sans doute raison de dire qu'un logiciel peut changer de format au fil du temps. C'est le cas de certains logiciels libres, et ça se justifie techniquement.
Ca ne pose aucun problème quand les SPECS du nouveau format sont dispo. Tant qu'à faire, dans le cas d'un logiciel proprio, un module pour ce nouveau format pour les anciennes versions devrait etre mise à disposition (pour le libre, ça sert pas : les gens n'ont aucune raison de ne pas mettre à jour leurs logiciels et système). Mais faire cela serait faire de l'informatique pour les utilisateurs. Et ce n'est pas le principe du logiciel propriétaire.
Rien dans tout ceci n'est finalement très choquant.
Ce qui est choquant, c'est que l'Etat français va encore payer des licences pour cette nouvelle suite office alors que ça ne se justifie ni techniquement ni politiquement.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Leauto () le 02/11/2002 à 19:04. (lien). Évalué à 1.XP ne remplace pas l'usage du cerveau et des boites de compatibilités.
D'ailleurs MST sait pertinament que le fonctionnement parfait de "l'existant" est un des facteurs primordial de satisfaction de ses clients, et donc de son succés commercial.
Il y a aussi l'ergonomie et la vivacité de la GUI.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 () le 04/11/2002 à 03:54. (lien). Évalué à 1.« dans le cas ou ca serait possible, ca representerait un boulot enorme car il faut porter ces elements, valider qu'ils fonctionnent comme prevu, et ensuite valider que Office 11 tourne correctement sur cette nouvelle plateforme. »
Oui, est comme MS est une entreprise honnête et aux revenus modestes, ce n'est effectivement absolument pas possible.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 04/11/2002 à 08:24. (lien). Évalué à 1.et NT4 ?
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Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Excuse pourrie
Posté par Moby-Dik () le 02/11/2002 à 13:41. (lien). Évalué à 1.Quand tu as un OS qui ne supporte pas la reconnaissance de caracteres, tu fais comment pour avoir une application avec support pour la reconnaissance de caracteres ?
Tu laisses l'application tourner et tu désactives la reconnaissance des caractères. Tu n'interdis pas l'utilisation de l'appli sous prétexte qu'une fonctionnalité annexe exploitée par 0,1% des gens n'est pas intégrée à l'OS de l'utilisateur.
Question de souplesse et de respect des utilisateurs.-
[^]Re: Excuse pourrie
Posté par pasBill pasGates () le 02/11/2002 à 13:47. (lien). Évalué à 1.Et pour les 50 autres features qui demandent des fonctionnalites avancees dans l'OS et qui ne sont pas presentes dans Win9x, tu fais quoi ?
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[^]Re: Excuse pourrie
Posté par Moby-Dik () le 02/11/2002 à 13:49. (lien). Évalué à 1.Quelles sont ces fonctionnalités avancées nécessaires à l'exécution d'un (attention) traitement de texte ?
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[^]Re: Excuse pourrie
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[^]Re: Excuse pourrie
Posté par pasBill pasGates () le 02/11/2002 à 13:54. (lien). Évalué à 1.Office = Word + Excel + Project + Outlook + PowerPoint + Access
Office 11 --> mouvement vers le partage/analyse des donnees en XML, etc... Support pour reconnaissance de caracteres,...
Bref, c'est principalement du cote fonctionnalites reseau et web ainsi que la reconaissance de caracteres et autres features que je connais pas que Win9x peche.-
[^]Re: Excuse pourrie
Posté par jojolapin (page perso, ) le 03/11/2002 à 02:18. (lien). Évalué à 1.J'aimerais bien que tu m'indique les bibliothéques sous 2000 et XP qui s'occupent de la reconnaissance de caractère, et du "partage/analyse" des données en XML", juste pour rire.
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[^]Re: Excuse pourrie
Posté par pasBill pasGates () le 03/11/2002 à 03:19. (lien). Évalué à 1.Les bibliotheques ne sont pas dans Win2000 et sont dans XP pour Tablet PC, le truc etant que passer ces libs de XP a 2000 se fait sans aucun probleme vu que c'est le meme OS.
Tu peux pas les porter sur Win9x sans enormement d'effort car elles ont ete ecrites pour WinXP qui n'a pas grand-chose a voir avec Win9x, elles sont pluggables dans les couches systemes sous XP et 2000 pour rendre la chose transparente a Office, mais les couches systemes de Win9x par contre, c'est un tout autre bordel.
Pour le XML, je ne dis pas que c'est ca qui manque, je parles de fonctionnalites reseau et web. Par exemple: http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/rt(...) C'est dispo uniquement sur XP pour le moment, mais c'est portable sur Win2k sans probleme.
Le plus simple est de faire une recherche sur Google et trouver les API non supportes par Win9x, la liste est assez grosse.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par ufoot (page perso, ) le 02/11/2002 à 15:17. (lien). Évalué à 1.> C'est sur que vim et Emacs sont vachement comparables a Office en terme de complexite et taille.
Ca c'est du troll poilu!
On va pas énumerer tout ce qu'Emacs fait et que tu ne peux pas faire avec Office m'enfin bon... Ne serait-ce que pour la gestion du courrier électronique un bon vieux Emacs enfonce Outlook en terme de fonctionnalités.
Pour ce qui est de la taille, mon /usr/share/emacs fait 120 megs. Et ça n'est *que* du code. Pas un clipart, pas un son, rien de tout ça. *que* du programme.
Tu aurais pu choisir pas mal de softs mais dans le genre "soft léger et simple" Emacs est un *très* mauvais exemple, sinon le pire...
Idem rout ce qui est des composants, Emacs est aussi basé sur un système de composants. Il se trouve que ce sont des fichiers .el lisibles (list roulaize (!)) et non pas des ActiveX binaires.
> ne dependent de pas grand-chose a part la glibc
Oh non pas grand chose, X11 par exemple... Et puis à titre indicatif, sur une Debian, dès que tu installes un truc genre TeX ou Python ils t'installe/compile à la volée le mode d'édition qui va bien pour ce langage. Mais à part ça c'est sûr l'intégration avec le système est faible.
Mais c'est vrai que X11 n'est pas dans l'"OS de base". Alors que Windows sans couche graphique, c'est pas la joie. Design, vous avez dit design?
Moi ce que je vois c'est que Windows 98 n'a même pas 5 ans et il est bientôt obsolète! En terme de suivi de produit, MS est décidément la référence en matière de médiocrité...-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 03/11/2002 à 01:34. (lien). Évalué à 1.Le jour ou Emacs aura les fonctionnalites de calendrier/task manager/etc... de Outlook tu m'appelles. On ne parle pas d'Outlook Express ici, mais d'Outlook.
Le jour ou Emacs fera ce que MS Project ou Excel ou Word ou PowerPoint voire Access fait, tu m'appelles, ca voudra dire que j'ai loupe un menu important dans Emacs. Genre j'aimerai bien voir comment tu fais avec Emacs pour editer un document bourre de textes et d'images avec une feuille de calcul dedans et que les colonnes de la feuille de calcul soient recalculees automatiquement quand tu modifies les valeurs
Oh sinon, j'eviterais de parler de l'interface de Emacs et de celle d'Office pour ne pas etre mesquin, mais un des 2 est legerement plus simple pour l'utilisateur(et plus complexe pour son developpeur).
Sinon, pour info, du code interprete lisp prend bcp plus de place que du code compile, donc si tu veux utiliser ca pour comparer la complexite, prend les sources de Office, et la ben tes 120Mo vont vite avoir l'air ridicule...
Sinon, quand je parles de dependances, je considere pas que la GUI est une dependance, vu que personne a part des informaticiens n'utiliserait un OS sans GUI, et Office ca vise pas vraiment les programmeurs.
Bref, reflechis un peu et tu verras que comparer un editeur de texte avec une suite office complete(que ce soit Office ou OpenOffice) est completement idiot.
Quand a Win98, ben cet OS "obsolete" a encore aujourd'hui enormement plus d'application disponibles que sous un Linux d'aujourd'hui pour l'utilisateur final, alors bon, l'obsolescence...
Oh, et je vais etre gentil, je ne parlerais pas du statut d'un Linux de 1998.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par ufoot (page perso, ) le 03/11/2002 à 21:30. (lien). Évalué à 1.> comparer un editeur de texte avec une suite office complete
Emacs n'est pas qu'un éditeur de texte, c'est aussi un shell, un lecteur de mail, de newsgroups, un navigateur web, un environnement de développement, un système de documentation, etc... Typiquement Emacs n'a pas de fonctionnalité intégrée de tableur, par contre il remplit pleinement le rôle d'IDE (et pas seulement éditeur, l'intégration avec les outils de compilation/déboggage est assez complète) donc il remplit la même fonctionnalité que l'IDE de Visual Studio (qui lui par contre est une merde finie, je peux t'écrire des poèmes sur les défauts rédhibitoires de cette interface graphique).
> Le jour ou Emacs aura les fonctionnalites de calendrier/task manager/etc... de Outlook tu m'appelles.
C'est ton jour de chance, je t'appelle! Ce-dessous un petit copié collé de la page Info d'Emacs, à la section "Calendar":
-------8<----------------------------------------------------------------------
File: emacs, Node: Calendar/Diary, Next: Gnus, Prev: Dired, Up: Top
The Calendar and the Diary
**************************
Emacs provides the functions of a desk calendar, with a diary of
planned or past events. It also has facilities for managing your
appointments, and keeping track of how much time you spend working on
certain projects.
To enter the calendar, type `M-x calendar'; this displays a
three-month calendar centered on the current month, with point on the
current date. With a numeric argument, as in `C-u M-x calendar', it
prompts you for the month and year to be the center of the three-month
calendar. The calendar uses its own buffer, whose major mode is
Calendar mode.
`Mouse-2' in the calendar brings up a menu of operations on a
particular date; `C-Mouse-3' brings up a menu of commonly used calendar
features that are independent of any particular date. To exit the
calendar, type `q'. *Note Customizing the Calendar and Diary:
(elisp)Calendar, for customization information about the calendar and
diary.
* Menu:
* Calendar Motion:: Moving through the calendar; selecting a date.
* Scroll Calendar:: Bringing earlier or later months onto the screen.
* Counting Days:: How many days are there between two dates?
* General Calendar:: Exiting or recomputing the calendar.
* LaTeX Calendar:: Print a calendar using LaTeX.
* Holidays:: Displaying dates of holidays.
* Sunrise/Sunset:: Displaying local times of sunrise and sunset.
* Lunar Phases:: Displaying phases of the moon.
* Other Calendars:: Converting dates to other calendar systems.
* Diary:: Displaying events from your diary.
* Appointments:: Reminders when it's time to do something.
* Daylight Savings:: How to specify when daylight savings time is active.
* Time Intervals:: Keeping track of time intervals.
-------8<----------------------------------------------------------------------
> ca voudra dire que j'ai loupe un menu important dans Emacs.
Pour info, si pour appréhender Emacs tu te limites à te ballader dans les menus, tu risques de ne voir que la partie émerger de l'iceberg. Un nombre conséquent de fonctions ne sont simplement pas accessibles via les menus.
> quand je parles de dependances, je considere pas que la GUI est une dependance
Ah bon évidemment, c'est clair, si on considère que les dépendances sur la GUI ne comptent pas...
> je ne parlerais pas du statut d'un Linux de 1998.
Tu pourrais en parler pourtant, ce n'est pas un sujet qui fache.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Moby-Dik () le 03/11/2002 à 22:04. (lien). Évalué à 1.Pour info, si pour appréhender Emacs tu te limites à te ballader dans les menus, tu risques de ne voir que la partie émerger de l'iceberg. Un nombre conséquent de fonctions ne sont simplement pas accessibles via les menus.
C'est d'ailleurs sûrement par expérience poussée de cette interface ô-combien-géniale (où la majorité des fonctions ne sont pas accessibles via les menus, et où les raccourcis clavier sont totalement fantaisistes histoire ne pas sombrer dans un détestable conformisme) que tu as les compétences nécessaires pour dire que Visual Studio est "une merde finie".
Honnêtement si Microsoft fait un bon produit, c'est bien Visual Studio. Pas adapté à des petits projets certes, mais remarquablement complet et intégré (et stable qui plus est...).-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 04/11/2002 à 08:43. (lien). Évalué à 1.Mouarf ! Rentrons aussi dans le troll ! Ce que je connais de Visual Studio:
- un compilateur pas a jour face aux normes
- un debugger tres rapide et efficace
- un NDA pour faire des plugins qui valent le coup
- un gestionnaire de source qui porte mal son nom (Source Safe)
A moortttttt !!!!--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par ufoot (page perso, ) le 04/11/2002 à 10:29. (lien). Évalué à 1.J'ai bossé pendant 3 ans au taf avec Visual Studio. 2 ans de Visual InterDev et 1 an de Visual C++. Passe encore pour InterDev qui est à peu près utilisable - mais était vraiment buggé à l'époque (1999/2000) - mais Visual C++ est AMHA une merde finie. Je parle de l'environnement, pas du compilo. Le compilo j'ai jamais eu à m'en plaindre. Mais l'IDE est pénible à utiliser. Ah c'est sûr c'est très joli, mais pas vraiment fonctionnel. Typiquement les boîtes de dialogue pour régler les options sont vraiment complexes à manipuler. Par exemple les "#defines" communs à un projet sont paramétrables dans une zone d'édition qui fait *une* ligne seulement. Et ça c'est ultra pénible. Aussi, si tu essayes de définir "TOTO" comme "TITI TATA", la 1ère fois ça marche. La 2ème fois que tu modifie tes options l'IDE Visual C++ remplace ton -DTOTO="TITI TATA" par -DTOTO=TITI TATA. Du coup le compilo s'énerve car TATA n'est pas une option de compilation reconnue. Ouééééééé! Dans la même veine, si tu place ton projet sous SourceSafe, les infos concernant le dépot sont stockées *dans* le .dsp, donc quand tu veux faire une branche de ton projet (enfin sous VSS ça revient à créer un nouveau projet avec des fichiers partagés) il te faut éditer le .dsp à la main, et tu ne peux pas partager le fichiers .dsp entre plusieurs projets SourceSafe. Forcément, si tu partages le fichier, tous les projets pointent sur le même dépôt... Honnêtement, la 1ère fois que je me suis servi de Visual Studio, j'ai pensé "ouaou c'est génial comme truc!" et après m'en être servi -> poubelle.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Moby-Dik () le 04/11/2002 à 17:03. (lien). Évalué à 1.Les #defines, tu les changes pas tous les deux jours.
Source Safe, je suis d'accord que c'est pourri, mais je ne crois pas que ce soit inclus par défaut avec Visual Studio.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par ufoot (page perso, ) le 05/11/2002 à 10:25. (lien). Évalué à 1.> Les #defines, tu les changes pas tous les deux jours.
Justement, si... par exemple:
#define TRACE_MODE=1, #define TRACE_MODE=2 ou #define TRACE_MODE=3
Ca change tout.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par Alberto () le 04/11/2002 à 17:20. (lien). Évalué à 1.Pour les raccourcis tu veux parler du copier/coller. Dis toi que ces raccourcis existaient peut etre avant que tu ne soit ne, et dans tout les cas ils existaient surement avant Ctrl-C + Ctrl-V, mais d'ailleurs il est possible d'utiliser ces pauvres racourcis sous emacs.
J'utilisait Visual Studio et il fuit niveau memoire, remarque moins que VS.net que je dois rebooter tous les jours (100mo) sans rien faire.
Donc pour le stable je ne suis pas d'accord. Pour le reste non plus d'ailleurs.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 04/11/2002 à 00:26. (lien). Évalué à 1.Tiens c'est marrant ces super fonctions calendrier.
Et tu fais comment pour envoyer a quelqu'un qui a Emacs comme client e-mail un rendez-vous ?
Tu fais comment pour voir a quelle date il est libre histoire de pouvoir mettre le rendez-vous a des heures ou il peut venir ?
Avoir un calendrier qui t'affiche les jours de la semaine et ou tu peux mettre du texte, tout le monde s'en fout, 90% des softs le font.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par ufoot (page perso, ) le 04/11/2002 à 10:41. (lien). Évalué à 1.> Et tu fais comment pour envoyer a quelqu'un qui a Emacs comme client e-mail un rendez-vous ?
Rigolo ça comme remarque. Pourquoi donc "a quelqu'un qui a Emacs comme client e-mail"??? Parce que quand on utilise Emacs, on ne doit avoir des rendez-vous qu'avec quelqu'un qui utilise Emacs. Et pour Outlook? Si j'ai Outlook, je ne peux envoyer des rendez-vous qu'à quelqu'un qui utilise Outlook? Comment je fais pour envoyer un rendez-vous à quelqu'un qui utilise une machine UNIX???
> Avoir un calendrier qui t'affiche les jours de la semaine et ou tu peux mettre du texte, tout le monde s'en fout, 90% des softs le font.
Non, pas 90%, seulement 89.73%, soit précis un peu... Et au passage, les fonctionnalités de ce mode d'Emacs ne se limitent pas simplement à ce que tu viens de mentionner. RTFM.
Sinon pour recentrer le débat, mon idée de départ n'est pas de lancer un troll Emacs/Outlook, mais simplement d'attirer ton attention sur le fait que choisir Emacs comme exemple de soft simplissime qui n'a que peu de dépendances avec l'OS est un très mauvais choix. Emacs est *la* référence en matière d'usine à gaz, et c'est d'ailleurs en partie pour ça que beaucoup préfèrent encore vi. Tu peux reprocher à Emacs plein de choses, mais l'accuser de simplicité et de non-modularité, c'est une faute de goût.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 04/11/2002 à 17:29. (lien). Évalué à 1.Si le client e-mail supporte pas la methode pour recevoir des rendez-vous et les stocker dans son calendrier, ben t'auras du mal a l'utiliser pour recevoir des rendez-vous...
Sinon, je suis bien d'accord que Emacs n'est pas leger, mais il n'a rien a voir point de vue dependence systeme avec qqe chose comme Office ou StarOffice.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par ufoot (page perso, ) le 05/11/2002 à 10:40. (lien). Évalué à 1.> il n'a rien a voir point de vue dependence systeme avec qqe chose comme Office ou StarOffice
Bon, alors admettons que StarOffice soit comparable à Office en terme de complexité (c'est ce que tu sembles sous entendre). Personnellement je pense qu'Office est plutôt plus complet, mais bon. Tu m'as déjà expliqué que les dépendances vis-à-vis de la GUI ne comptent pas. Alors je ne vois pas où sont les dépendances vis à vis du système - hormis la glibc - pour un produit comme StarOffice. StarOffice s'installe dans /opt sans pb, aucune interaction majeure avec le reste du système à mon sens. Si, il te demande si tu as le support Java. si tu l'as pas ça marche quand même. Par contre un Emacs, lui il va lancer make, cvs, diff, ouvrir des shells, communiquer via ftp, lancer un serveur qui écoute sur une socket... D'ailleurs, pour constater à quel point Emacs est lié au système, tu peux réfléchir au fait qu'un Emacs installé sur un poste Windows "vierge de tout produit GNU" comporte beaucoup moins de fonctionnalités qu'un Emacs installé sur une distribution GNU/Linux typique. Forcément, envoyer des mails via une ligne de commande, appeler cvs etc. il a du mal. Par contre StarOffice sous Windows et Linux, c'est pareil. C'est d'ailleurs un des arguments que ce logiciel met en avant.
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[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par gwenn cumunel (page perso, ) le 02/11/2002 à 21:24. (lien). Évalué à 1.Quand tu as un OS qui ne supporte pas la reconnaissance de caracteres, tu fais comment pour avoir une application avec support pour la reconnaissance de caracteres ?
raaaah, lalalalala, tu viens de perdre toute crédibilité là !
mon pauvre vieux, tu es atteint de plein fouet par la fudmania microsoftienne...
si l'OS ne supporte pas l'OCR : ben tu la programmes...
que je sache win98 n'a pas ce support, pourtant omnipagePro tourne dessus....
portenwak, là !-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 03/11/2002 à 01:38. (lien). Évalué à 1.Super, t'as tout compris.
Si ils veulent faire tourner Office 11 sur les anciens OS, faut qu'ils ecrivent l'OCR pour Win9x, ainsi que les autres features manquantes. Le prob est que faire cela demande du temps et de l'argent, ca va repousser la sortie de Office 11 d'un bon bout de temps, et quand Office aura fini par sortir, tous ces gens sous Win98 auront migre sous Win2k ou XP vu la vitesse a laquelle la migration opere en ce moment, donc resultat final: ca n'aura servi a rien.-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par gwenn cumunel (page perso, ) le 03/11/2002 à 08:57. (lien). Évalué à 1.OK, donc ce que tu voulais dire c'est que POUR OFFICE 11, il est embétant de ne pas avoir l'OCR et Microsoft préfère que les gens migrent vers les nouveaux OS plutôt que de faire l'effort de sortir un OCR pour win9x, maintenant je comprends.
Ceci dit, ce n'était pas très clair dans ton post, admet le ;)-
[^]Re: Et une news a troll de plus
Posté par pasBill pasGates () le 03/11/2002 à 09:37. (lien). Évalué à 1.Non, ce que je veux dire, c'est que :
1) S'arranger pour qu'Office supporte sans heurts les manques des OS type Win9x ca ajoute de la complexite au developpement, ca ralentit, ca ajoute des risques de bugs,...
2) Porter les features manquantes sur les vieux OS, ca prend du temps, ca ajoute des risques de bug, ca coute cher, tout ca pour un resultat pas tres
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