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En effet, selon Ross Anderson, de l'Université de Cambridge, deux entreprises au moins ont déjà commencé à travailler sur une version TCPA de GNU/Linux.
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> Lire la suite (150 commentaires, moyenne: 2,7). [dépêche : 926 caractères]
En cas de changement du code source, le certificat ne sera plus valide et vous ne pourrez donc pas bénéficier des fonctionnalités TCPA.
On devrait donc assister à une diminution des distributions Linux libres puisqu'il sera nécessaire d'obtenir cet agrément TCPA pour pour bénéficier de certains services sur Internet.
Cela pourrait se concrétiser par exemple par un refus des sites web de délivrer certaines ressources aux ordinateurs qui n'intègrent pas ces deux technologies.
Indépendamment du fait que la sécurité de votre système va être mise à mal, les standards TCPA et Palladium pourraient engendrer une discrimination entre les systèmes compatibles et les autres.
Violation de la GPL ?
Je cite l'article
En effet, selon Ross Anderson, de l'Université de Cambridge, deux entreprises au moins ont déjà commencé à travailler sur une version TCPA de GNU/Linux. Après une modification du code et une suppression de plusieurs fonctionnalités du système, ces versions de Linux devraient passer par un laboratoire d'évaluation avant de recevoir un certificat spécifique reconnu par la puce Fritz. En cas de changement du code source, le certificat ne sera plus valide et vous ne pourrez donc pas bénéficier des fonctionnalités TCPA.
Ne s'agit il pas la d'une violation de la GPL qui me garantit que je pourrais modifier et adapter le code source a mes besoins. Dans ce qui est decrit ci dessus, si je modifie le source le programme n'est plus supporte pas le hardware. N'y a t-il pas une incompatibilite forte entre la GPL et TCPA ?
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[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 09:29. (lien). Évalué à 8.Je pense pas.
La GPL te garantit que tu peux le modifier/adapter/..., elle ne precise pas que tes modifications vont forcement fonctionner.-
[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par Alberto () le 24/01/2003 à 09:34. (lien). Évalué à 8.elle ne precise pas que tes modifications vont forcement fonctionner.
Enfin dans le cas de TCPA, elles ne fonctionneront systematiquement pas ! Cela revient de fait a supprimer le droit de faire des modifications et des adaptations.-
[+] [^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 09:37. (lien). Évalué à -7.Ben tu peux toujours faire certifier ton Linux modifie et il fonctionnera apres.
A mon avis, il faudrait qu'ils changent la GPL pour couvrir ce cas si ils en ont envie.-
[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par Alberto () le 24/01/2003 à 09:40. (lien). Évalué à 4.Ben tu peux toujours faire certifier ton Linux modifie et il fonctionnera apres.
Tu rigoles la ? C'est completement contraire a l'esprit, tu peux toujours modifier ton soft proprio il suffit de payer et de demander le source a la boite a qui tu l'as achete !-
[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 09:44. (lien). Évalué à 8.Je suis 100% d'accord que c'est pas dans l'esprit, mais la GPL en tant que licence ne l'interdit pas, en cela ce n'est pas une violation.
Le juge l'esprit il s'en balance pas mal, il regarde ce qui est ecrit.-
[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par kalahann () le 24/01/2003 à 10:08. (lien). Évalué à 6.[+]
la GPL n'oblige pas un constructeur de hardware à faire du compatible. C'est pas parce qu'un logiciel ne marche pas sur un environnement matériel bien défini qu'il viole la GPL. Sinon ça voudrait dire que s'il y a une seule plate-forme sur laquelle ton logiciel ne marche pas, il viole la gpl?-
[^]Re: Violation de la GPL ?
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[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par Alberto () le 24/01/2003 à 10:29. (lien). Évalué à 5.la GPL n'oblige pas un constructeur de hardware à faire du compatible.
Pas le constructeur, mais celui qui porte un logiciel GPL sur une plateforme TCPA supprime les libertes de modifications et d'adaptations des utilsateurs futurs (si il distribue le produit).
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[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par dvrasp (page perso, ) le 24/01/2003 à 11:57. (lien). Évalué à 3.> Le juge l'esprit il s'en balance pas mal, il regarde ce qui est ecrit. Un juge est plutôt là pour assurer une interprétation juste des textes lors de leur application. Mais dans notre cas, c'est plus le problème de discrimination latent qui est en cause que la stricte application de l'esprit de la GPL. Devra-t-on en venir à parler de racisme envers le libre et lutter contre ? Et comment ?
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[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par Beretta_Vexee () le 24/01/2003 à 09:47. (lien). Évalué à 2.Ce qu'il voulait dire c'est que pour étre certifié de confience par un orguanisme, il faudra surment payer pour sa version modifiée, mais rien dans TCPA n'interdit de lancer un linux compilé a la main.
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Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Violations des droits de l'homme !!!
Posté par free2.org (page perso, ) le 24/01/2003 à 13:34. (lien). Évalué à 12.en revanche la Fritz chip de TCPA refusera de considérer un Linux compilé à la main comme étant un OS "de confiance". Et elle refusera donc ensuite l'accès à toutes les fonctionnalités protégées par TCPA: décryptage de documents protégés, fonctions de certains périphériques accessibles uniquement par des softs signés TCPA (sorties audio/video numériques ou avec une haute qualité, disques durs TCPA sans taxe de copie privée), etc. Bref on sera obligé de rebooter à chaque fois qu'on voudra passer d'un OS libre (en lequel on peut avoir confiance car on sait ce qu'il y a dedans et on peut l'utiliser pour protéger notre vie privée) à un OS TCPA (en lequel les éditeurs peuvent avoir confiance car seul eux savent et déterminent ce qu'il y a dedans, et ils peuvent l'utiliser pour violer notre droit à la vie privée en espionnant tout ce qu'on fait avec). Un jour, TCPA sera tellement courant, que on ne pourra plus utiliser que des OS certifiés avec les nouveaux matériels. Et peu de temps après (en Chine...), des gouvernements pourront interdir effectivement le téléchargement et la lecture de documents non approuvés par le ministère de l'intérieur comme étant visibles par tous. Rappelons que dores et déjà la Xbox et les téléphones WIndows d'Orange refusent (sans modification du hardware) d'exécuter des programmes non signés par MS. (voir l'article 4. sur le fonctionnement de la Fritz chip dans la FAQ) http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq.html
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[^]Re: Violations des droits de l'homme !!!
Posté par free2.org (page perso, ) le 24/01/2003 à 13:38. (lien). Évalué à 1.voici la meme FAQ en français: http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html
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[^]Re: Violations des droits de l'homme !!!
Posté par Nicolas Boulay () le 24/01/2003 à 14:08. (lien). Évalué à 2.Le coup du truc pas obligatoire mais en fait : si, quand même, en pratique, est à l'image de la désactivation ou non des cookies dans un navigateur (et vive mozilla qui propose d'interdire les cookies hors du site d'origine !)
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[+] [^]Re: Violations des droits de l'homme !!!
Posté par Beretta_Vexee () le 24/01/2003 à 14:16. (lien). Évalué à -4.Avec un raisonnement pareil tu m'explique pourquoi tu es passé a linux ? Puisque windows est si rependut que tu dois rebooter pour jouer, etc etc ... De plus méme dans un environement qui n'est pas de confience Fritz est toujours un coprocesseur de cryptage, tu ne pourras pas decoder les medias qui ne juge pas ta config de confience mais tu pourra toujours ten servire pour ton tunnel SSH.
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Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[^]Fritz pupuce
Posté par VACHOR (page perso, ) le 24/01/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 2."Rappelons que dores et déjà la Xbox et les téléphones WIndows d'Orange refusent (sans modification du hardware) d'exécuter des programmes non signés par MS." Une Xbox "pucée" exécute très bien du code non signé. Une puce Fritz doit pouvoir être émulée par une autre puce. On va donc se retrouver en train de hacker nos propres PCs, au niveau matériel...
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[^]Re: Fritz pupuce
Posté par Nicolas Boulay () le 24/01/2003 à 15:26. (lien). Évalué à 7.Une Xbox "pucée" exécute très bien du code non signé. Jusqu'à présent. Une puce Fritz doit pouvoir être émulée par une autre puce. On va donc se retrouver en train de hacker nos propres PCs, au niveau matériel... Et en 2004, quand la puce sera dans le processeurs, tu le mettre comment ton mod chip ? En grattant le cpu ?
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[^]Re: Violations des droits de l'homme !!!
Posté par Erwan (page perso, ) le 26/01/2003 à 09:53. (lien). Évalué à 1.Je me demande un truc...
Si tu prends leur code source (certifie), a la virgule pres, que tu le compiles, tu n'obtiens pas un binaire certifie ?
Comme ca tu sais ce qu'il y a dedans, les editeurs aussi... Bien sur ce n'est pas une solution puisque les modifications ne sont pas possibles (justement, la GPL, j'ai des doutes).-
[^]Re: Violations des droits de l'homme !!!
Posté par wismerhill (page perso, ) le 26/01/2003 à 13:55. (lien). Évalué à 2.Pour obtenir un binaire avec la même signature il faut aussi utiliser le même compilateur (et ça m'étonnerais qu'ils utilisent gcc), y compris la version, avec exactement les mêmes options. Sinon ton binaire ne sera pas identique.
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[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par Clément Stenac (page perso, ) le 24/01/2003 à 09:40. (lien). Évalué à 4.Ce que je ne comprends pas:
Si ces modifications sont exécutées sur le code source, elles devront obligatoirement être redistribuées...
Mais ceci impliquera donc que le code permettant de s'interfacer et de s'authentifier auprès de la puce Fritz sera pubic. N'est-il pas au contraire secret ? A partir de ce code, ne serait-il pas au moins plus facile de tromper le système ?
Car il avait bien été plus ou moins "prouvé" qu'il est quasiment impossible de faire de la DRM dans un logiciel sous GPL (à l'inverse de la LGPL), car les entreprises de DRM ne veulent pas que leurs algorithmes soient publics.
Ou peut-être que je me trompe complètement...-
[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par Beretta_Vexee () le 24/01/2003 à 09:51. (lien). Évalué à 2.Non le spec et l'implementation de TCPA sont libre et depourvue de droits a ce niveau la ( apres je sais pas ), le trucs c'est pas que pas grand monde a compris c'est que pour la chaine de certification de confience fonctionne il faut que l'OS soit certifié et pour cela il faut signier le binaires du kernel, hors chaque binaires qu'un utilisateur compile a la main et different ou presque, donc il ne sera pas possible d'utiliser certains service qui demanderont la confience dans l'OS avec des linux compilé a la main puisqu'ils ne seront certainement pas signié et certifié.
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Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par Clément Stenac (page perso, ) le 24/01/2003 à 10:01. (lien). Évalué à 7.Bon, encore une betise que je vais dire, ou pas ?
Si ce sont les binaires du noyau qui sont signés et certifiés, est-ce que celà ne signifie pas que, bien plus (ou bien moins, plutôt) qu'une modification du code source, une simple recompilation du noyau rendrait TCPA inopérant ?
Dans ce cas, je ne vois pas comment ils comptent pénétrer le "marché" Linux, car la recompilation du noyau reste, je le pense, une opération que de nombreuses personnes accomplissent de temps en temps, sinon régulièrement..-
[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par Beretta_Vexee () le 24/01/2003 à 10:10. (lien). Évalué à 8.Tous a fait, une recompilation du noyau rendrait la signature inoperante et donc ton OS ne serait pas de confience.
Je suis pas certains, pour le Desktop c'est sur que cela risque d'étre un frein majeur, mais pour un serveur d'entreprise qui par exemple servirer des donnés via un systéme basé sur TCPA ca peut étre interessent, ou toutes autres configuration un peut trop importante pour que l'admin s'amuse a tripatouiller le kernel quand celui de red hat fonctionne.
Je pence pas par exemple que le mec qui achete des serveur HP s'amuse a recompiler leur kernel, quand il y a un probléme le systéme doit s'updater de lui méme, et puis si il y a une demande de serveur TCPA alors HP a le droit d'y repondre que ce soit avec linux est plustot un plus.
Vous imaginez vous laisser tous le secteur de serveurs de media sur internet aux seul serveur Microsoft ?--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 24/01/2003 à 09:44. (lien). Évalué à 13.Je ne connais probablement pas assez l'esprit de la GPL, mais modifier un code source sans avoir de perspective de le faire fonctionner (pour moi ou après publication) ne me semble pas avoir de sens.
* Une remarque : les durées des cycles "modification / certification TCPA" ne me semble pas très compatibles avec le processus "detection d'un défaut / correction / diffusion rapide" qui fait la force des LL. On aurais donc paradoxalement un système ... moins sûr !
De plus, je suppose que les coûts de la certification ne permettraient qu'à peu de fournisseurs de les supporter, et on ne serait donc à terme plus libre de choisir son fournisseur (car concentration).--
BB
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[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par #3588 () le 24/01/2003 à 19:05. (lien). Évalué à 1.« La GPL te garantit que tu peux le modifier/adapter/..., elle ne precise pas que tes modifications vont forcement fonctionner. »
Exact, mais c'est clairement une faille de la GPL. Il n'y a plus qu'à espérer qu'une prochaine version traite de ce cas explicitement, et ne tarde pas trop. Par contre Linux n'a pas la clause « GPL v2 ou ultérieure » de la GPL « normale » ce qui est vraiment un inconvénient dans un cas comme celui-ci.-
[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 24/01/2003 à 20:07. (lien). Évalué à 2.Les versions de la GPL sont compatibles entre elles non ? On a le droit de créer une branche de Linux sous la GPL v2 et pourquoi pas v3 non ? A ce moment là les développeurs de Linux (qui pour a pluspart ont compris l'esprit de la GPL) délaisseront la branche d'origine pour la branche sous GPL v3. Avec un bon coup de pub de la part de RMS et Torvalds qui devraient être daccord sur ce point. Les industriels auront l'air bien malin avec leur Linux TCPA mis a jour uniquement par leurs développeurs sans pouvoir y inclure les nouvelles fontionnalités developpées par la communauté qui ont fait la puissance de Linux (sous GPL v3 compatible ultérieure et pas antérieure).
A part ça ça fait deux semaines que je tourne sous Debian PowerPC c'est un vrai bonheur ca tourne mieu que sur PC, c'est une bonne alternative à moyen terme... Car si les macceux ne peuvent plus visiter les sites non certifés Apple va devoir inclure le TCPA, quelqu'un connait leur position à ce sujet ? Sinon je vais économiser et attendre le dernier moment pour acheter une machine super puissante pour tenir deux trois ans le temps que ca se tasse. Qui aurait prédit que pour les conflits du XXIème siècle on ne ferait pas des réserves d'huile et riz mais le processeurs et de cartes mères !!
Sinon ya pas mal de projets de hardware OpenSource bien avancés (LEON de l'ESA et autres...) il y aura peut être des candidats pour construire ça à grande échelle à moyen terme ? On peut même rêver et imaginer que la prise de conscience et les récations seront importante au point de cautiser (comme pour Blender, mais à une bien plus grande échelle) suffisamment d'argent pur permettre à la FSF (et autres) construire une usine !!-
[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par #3588 () le 24/01/2003 à 20:42. (lien). Évalué à 1.« Les versions de la GPL sont compatibles entre elles non ? On a le droit de créer une branche de Linux sous la GPL v2 et pourquoi pas v3 non ? »
Sans la clause en question, je ne crois pas, c'est un peu le but quand quelqu'un la supprime. Seul le possesseur du copyright peut changer. Ce qui n'est pas très grave puisque le problème concerne la globalité de Linux, si une version de la GPL apportait une solution, il y aurait suffisamment de développeurs à y passer.
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[^]Re: Violation de la GPL ?
Posté par Beretta_Vexee () le 24/01/2003 à 09:45. (lien). Évalué à 2.Il y a erreur seul un binaire peut étre signié et valider, donc pas grand chose a voir avec les source si ce n'est qu'une version compiler a la main ne sera pas valider, mais ca rien de nouveau.
Cela n'intedit pas d'utiliser sa version compiler a al main, c'est juste que cetains programme ou n'appreciront pas qu'on utilise pas le kernel HP linux ou RH linux, a nous de ne pas les utiliser.
Il n'y a donc pas d'incompatibilité entre la GPL et TCPA.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
refus de délivrer du contenu aux systèmes non-TCPA ?!
c'est pas illégal ?
et sans parler de légalité, il existe un parc de plusieurs centaines de millions de PC qui n'ont pas cette nouvelle "fonctionnalité"... il faudrait combien de temps pour que ce parc soit renouvelé et que cette nouvelle "fonctionnalité" devienne applicable en masse ? des années ? 10 ans ?
...d'ici là, de l'eau aura coulé sous les ponts et cette "brillante idée" de TCPA aura rejoint la poubelle des technos dont personne ne veut, vous ne croyez pas ?
Hervé
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[^]Re: refus de délivrer du contenu aux systèmes non-TCPA ?!
Posté par zelyph () le 24/01/2003 à 09:50. (lien). Évalué à 5.Les lois ca ce fait et ca ce défait ..
Il n'y a pas si longtemps il n'y avait pas de droits d'auteurs.
Quant à l'adoption de TCPA, rien n'est joué, d'un côté il y a des entreprises qui ont des milliards en réserve qui peuvent même faire imposer leurs lois (style TCPA obligatoire..) et de l'autre des gens qui font ce qu'on leur dit de faire ..
Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
j'ai qd meme du mal a imaginer qu'une alliance entre deux entreprises, si grandes et influentes soient-elles, puisse se donner un moyen de controler l'information.
Apres les dictatures "d'état", voilà ce qui pourrait, peut être, être le premier exemple flagrant de dictature "d'entreprise".
A vos micros, parlons-en et signons les petitions, voir http://www.stoppalladium.org/html/(...) (anglais).
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Quzqo () le 24/01/2003 à 10:45. (lien). Évalué à 17.Houlà...
Apres les dictatures "d'état", voilà ce qui pourrait, peut être, être le premier exemple flagrant de dictature "d'entreprise".
Désolé de mettre un frein à ta "naïveté" mais la dictature d'entreprise, que l'on pourrait plutôt qualifier de dictature de multinationale et/ou corporatiste est au coeur de nos sociétés depuis quelques années déjà.
Sans aller jusqu'à les qualifier de dictature (encore qu'elles constituent une approche économique unilatérale donc sans concurrence possible aux dépens du consommateur), rappelons que les lois anti-trust notamment (même si l'on a pu voir leurs limites dans le procès Microsoft par exemple) ont été mises en place aux Etats-Unis pour contrer les monopoles économiques.
Sous une autre approche et plus près de chez nous, on pourrait s'intéresser au pouvoir économique de certains "lobbies" au sens large (pétroliers, routiers, éducation, sncf...) pour qui la mise en place ou l'application de nouvelles législations ne peut se faire sans les consulter (grèves, représailles économiques...) et pour qui la menace judiciaire peut être difficile à appliquer (sociétés écrans, malversations...).
De manière générale, l'Europe communautaire (avant tout alliance économique) comme la Mondialisation vont dans le sens d'un pouvoir monopolistique (dictat ?) de l'économie/argent donc de grandes entreprises multinationales pour qui le poids financier/en parts de marchés est un atout. Leur délocalisation, ou "multi localisation", ne fait que rendre plus difficile et illusoire un "contrôle étatique" (NDLR: vision un peu noire je le concède).
Le pire c'est tout de même que nos pays "riches" ne sont pas les plus mal lotis sur ce chapitre...
Quant à signer des pétitions, c'est l'un des axes de "lutte" possibles en effet...
un clavier azerty en vaut deux ;o)
Mais il faut aussi impérativement que l'information et sa dissémination comme son accès demeurent le plus large possible... sans restrictions. Que la toile reste libre (et à bas TCPA/Palladium avec son l'accès à l'information conditionné par une pseudo-authentification) constitue l'un des axes à privilégier même si elle n'est pas la seule voie pouvant s'élever contre ces injustices.--
BXN - La vie est un (men)songe.-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Jak () le 24/01/2003 à 13:31. (lien). Évalué à 4.>rappelons que les lois anti-trust notamment (même si l'on a pu voir leurs limites dans le procès Microsoft par exemple) ont été mises en place aux Etats-Unis pour contrer les monopoles économiques. Ben, la preuve, ça marche pas. C'est du vent, cette historie de lois anti-trust. Quand on voit comment se comporte Microsoft, les gars de la Standard Oil doivent se retourner dans leur tombe. Sinon, tu l'as vu où, le lobby des routiers ? 5 camions qui bloquent un dépôt de carburant au journal de 20H, ça fait pas un lobby, surtout à côté des 3 autres que tu cites ... À la limite, on pourrait éventuellement parler de celui des transporteurs, et encore. Sans parler du fait que la grève prévue en fin d'année dernière n'a pas eu lieu. Je ne me rappelle pas avoir vu la SNCF ou l'éducation nationale se retenir de faire la grève. Allez, hop, -1, c'est pas le sujet.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Quzqo () le 24/01/2003 à 14:30. (lien). Évalué à 6.Ben, la preuve, ça marche pas. Mon propos n'était pas de statuer sur l'efficacité de telles lois... juste de montrer que les monopoles économiques étaient déjà une réalité... Sinon, tu l'as vu où, le lobby des routiers ? Il est vrai que lorsqu'on voit les français se précipiter à la pompe dès qu'il y a une menace de grève des routiers, 5 camions doivent bien suffir à inquiéter 200 000 automobilistes... Difficille à croire tout de même non ? Sans parler du fait que la grève prévue en fin d'année dernière n'a pas eu lieu. Et à ton avis, pour quelles raisons cette grève n'a pas eu lieu ? Tout simplement parce que le gouvernement a fait des propositions allant dans le sens des routiers. Pour finir, j'ai souvenir de grèves SNCF/Education nationale bien plus fréquentes dans les années passées... pour aboutir à des négociations forcées. Actuellement, l'heure semble être plus à la négociation en "amont". Au final, le résultat est toujours le même : des concessions sous la "menace"... pas vraiment démocratique tout ça. Mais il est vrai que nous nous éloignons "gravement" du sujet initial. Accessoirement, mon propos tentatit juste d'établir une analogie quant à l'attitude monopolistique de Microsoft et son poids a influer sur l'adoption de certains "technos", rien de plus... Quant à la "menace" du fatidique [-1]... Tu nuances encore ton avis selon la "note" que tu vas avoir toi ? Moi j'ai arrêté au collège. Vote selon ton sentiment... comme je donne mon avis selon le mien et concluons là le troll.
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BXN - La vie est un (men)songe.-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Jak () le 24/01/2003 à 15:26. (lien). Évalué à 3.> Et à ton avis, pour quelles raisons cette grève n'a pas eu lieu ? Tout simplement parce que le gouvernement a fait des propositions allant dans le sens des routiers. Ah ? Parce que tu crois qu'ils ont eu quelque chose ? Que dalle, tu rêves debout, là. Tiens, allez, vas voir un chauffeur de chez Dentressangle, TNTE, Multi-transports ou n'importe quelle autre boîte, et demande-lui coùmbien il gagne, avec quelle ancienneté et pour combien d'heures sans être chez lui par semaine et on en reparle. Les syndicats ne sont pas très représentés dans le milieu des chauffeurs routiers, et les actions qu'il peut y avoir ont un caractère exceptionnel (voir, il y a 10 ans, lors de l'instauration du permis à points, peut-être pour (ou contre) les 35 heures, et quand ce sont les patrons qui s'y mettent, éventuellement, lors des augmentation du prix du gazole. Mais dans ce cas, il faut parler de transporteurs, pas de routiers, car les seuls routiers concernés directement par la hausse du gazole sont les artisans à leur compte, qui ont autre chose à faire que de glander une semaine en manifestant). > Il est vrai que lorsqu'on voit les français se précipiter à la pompe dès qu'il y a une menace de grève des routiers, 5 camions doivent bien suffir à inquiéter 200 000 automobilistes... Je ne vois pas en quoi c'est la faute aux routiers si les automobilistes sont cons et qu'ils paniquent à la moindre annonce de grève. > Quant à la "menace" du fatidique [-1]... Tu nuances encore ton avis selon la "note" que tu vas avoir toi ? Moi j'ai arrêté au collège. Ce n'est pas de ça que je parle. Je regrette le temps où l'on pouvait poster son commentaire à -1. Car il est dommage de ne pas pouvoir discuter sur n'importe quel sujet, de même qu'il est dommage d'être hors-sujet. D'ailleurs, je vote rarement, le plus souvent [+], et jamais [-] sur un commentaire sujet à discussion comme ici. Je ne nuance pas mon avis. Le lobby des routiers n'existe pas, c'est de la connerie, et c'est ce que je voulais dire. C'est assez nuancé, comme ça ?
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Je ne me fais pas tant de souci que ca. Pour l'instant, toute tentative globale de controle d'un ordinateur a distance, particuilierment par un site centralise, a echoue. Ca m'etonnerait fort qu'on arrive pas a craquer le truc en moins d'un an. De toute facon, c'est dans l'interet de Microsoft. D'un cote, il joue les gentils aupres de la RIAA et consorts, de l'autre, il ne peut pas s'aliener sa base d'ulistateurs si facilement. Bill Gates a dit un jour "Mieux vaut un ordinateur avec un logiciel microsoft pirate qu'un ordinateur avec pas de logiciel microsoft du tout". D'un point de vue Marketing, il a tout a fait raison. Si jamais ils arrivent a faire en sorte qu'il n'y aie plus de Microsoft Office pirate sur les PC, c'est OpenOffice qui va prendre un coup de celebrite :-)
Mais sinon, il y a des points pas tres clairs. Que se passe-t-il si l'ordinateur n'est pas connecte au net ? Ou juste sur un reseau local ? Il refuse de booter ? (la bonne blague)
Je vois mal aussi comment ce genre de conneries vont "m'obliger" a migrer vers un Os non GPL. Je ne pourrai plus acceder a des sites si je ne suis pas TCPA-compliant ? De toute facon, je vais que sur linuxfr donc ca devrait aller. Si c'est juste ca, ca ne m'obligera pas beaucoup.
Et comment feront-ils avec tous les gens qui utilisent un PC un peu plus ancien ? Eux aussi se feront jeter ? Bah, ils installeront linux a ca ira mieux.
Comme d'habitude, en voulant augmenter le controle jusqu'au point de la dictature, on ne fait que legitimer la lutte contre ce controle. Si jamais TCPA passe, on va avoir bien plus de gens de notre cote.
Et qu'en est-il d'Apple tiens ? TCPA aussi ?
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Herve Lebrie () le 24/01/2003 à 09:57. (lien). Évalué à 2.Crois tu vraiment que les entreprises pourront accepter un équipement pareil pour manipuler, stocker les donnés. J'ai vraiment du mal à le croire, même pour les entrepises américaine !
Les entreprises et particuliers, ama, ne vont pas l'accepter ca ma paraît impossible !
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par cornofulgur () le 24/01/2003 à 16:11. (lien). Évalué à 4.Pour l'instant, toute tentative globale de controle d'un ordinateur a distance, particuilierment par un site centralise, a echoue.
Je suis bien moins optimiste. Les techniques utilisées reposent souvent sur des attaques de type "man in the middle". On s'infiltre entre deux couches et on intercepte.
tcpa est redoutablement efficace contre ces attaques là.
Le fritz chip n'est pas compliqué à appréhender: c'est un lieu hors contrôle. Tel un no man's land, personne ne peut le controler. Quand les chefs de ce monde veulent réfléchir tranquillement, ils s'isolent à Davos.
Le fritz chip est donc un isoloir. Tout le monde peut l'utiliser. Quand vous sentez une présence malsaine dans les alentours, vous vous réfugiez dans l'isoloir.
On peut lancer d'autres attaques contre des sites centralisés. Mais man in the middle deviendra anecdotique si les fritz chips se répandent.
Je vois mal aussi comment ce genre de conneries vont "m'obliger" a migrer vers un Os non GPL.
si beaucoup de monde va sur kazaa, c'est parce que kazaa attire beaucoup de monde. Quand les internautes ont migrés de Napster à Gnutella, cela a été quasi instantané. Les monopoles s'auto alimentent.-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL / Faille ?
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 25/01/2003 à 11:22. (lien). Évalué à 2.Le fritz chip est peut être hors contrôle, soit un jour quelqu'un trouvera un moyen de le contourner ou de le tromper, soit un jour un pirate lui fera gober une fausse certification d'un kernel mofifié, à partir de là le noyau pourrait très bien vérifier la sécurité des applications sans pour autant refuser de lancer des applications non certifiées.
A partir de là il y a une faille, le kernel devra aussi contourner discrètement des listes de révocation le concernant..
Tout ca pour dire que a partir du moment où le bios accepte de booter un système en mode TCPA, alors que le système à été volontairement modifié pour détourner les protections, cette technologie ne tiens plus debout.
Alors comment ca va marcher tout ca au boot ? une rom va surement contenir un certificat 'origine' trusté par la fritz chip, le kernel devra aller de pair avec une chaine de certification de sa signature permettant de remonter au certificat 'origine'... ca me parait être un bon départ pour casser le système! Et la disponibilité des sources en GPL permettra de faciliter cela!
Que se passe-t-il le jour où ce certificat 'origine' est craqué ? il faut le révoquer ! donc le remplacer, donc on peut pas mettre ca dans une rom ! ( ou alors faut changer la puce du bios tous les 6 mois, et le système fonctionne plus en mode TCPA si on la change pas : abonnement, $$$$ )
Mais si on peut changer la puce facilement, rien n'empeche un pirate d'en mettre une a lui ?
bon, fin des divagations, faut que je me renseigne au cas où une documentation pertinente, autre qu'un ramassis de conneries de commerciaux, soit disponible kelke part.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 24/01/2003 à 20:17. (lien). Évalué à 4.ha mais attention si linuxfr est pas certifié moi j'y met pas les pieds.... ca doit être un repère de terorristes ! :-P
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par RB () le 25/01/2003 à 14:14. (lien). Évalué à 1.TCPA semble plus dangereux que d'autres tentatives car c'est la première fois qu'il y a une alliance hardware-software si forte. De plus, c'est un projet qui peut engendrer des revenus pour beaucoup de sociétés et pas uniquement MS et Intel.
Si TCPA s'impose, ça ne métonnerait absolument pas qu'on ne puisse plus accéder dans l'ordre au sites: des banques, d'achats online, enchêres, le reste. Les gens qui ont un PC ancien arrivent rarement à gêrer leur compte en banque online, déjà aujourd'hui.
Bien sûr, ce ne sera pas un vrai problème avant 3-4 ans, le temps que 95% du parc informatique soit renouvelé, mais après ça pourrait devenir grave.
Je pense que la principale raison du futur échec du TCPA tient au petit pirate qui sommeil en chacun d'entre nous y compris les utilisateurs lambda. Ces utilisateurs bien que payant généralement une partie des licences de leur machines sont souvent tentés par le chargement d'un mp3, la copie d'un jeu, le visionnage d'un divx... La plupart des gens sont déjà habitués à cette "liberté", il va être très difficile de leur faire comprendre qu'avec leur nouveau PC TCPA/Palladium tout ça est fini. Bien sûr, on pourra toujours leur dire qu'ils pourront rebooter en mode non-certifié et faire ce qu'ils veulent, mais ça devient vite très compliqué.-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par aerios () le 26/01/2003 à 13:15. (lien). Évalué à 1."Je pense que la principale raison du futur échec du TCPA tient au petit pirate qui sommeil en chacun d'entre nous y compris les utilisateurs lambda. Ces utilisateurs bien que payant généralement une partie des licences de leur machines sont souvent tentés par le chargement d'un mp3, la copie d'un jeu, le visionnage d'un divx... La plupart des gens sont déjà habitués à cette "liberté", il va être très difficile de leur faire comprendre qu'avec leur nouveau PC TCPA/Palladium tout ça est fini. Bien sûr, on pourra toujours leur dire qu'ils pourront rebooter en mode non-certifié et faire ce qu'ils veulent, mais ça devient vite très compliqué. "
Bah, il suffit au marchand de lui sortir un nouveau mensonge, comme quand il dit que Win$ est un bon produit. Un peu comme "plus de virus"... Tiens d'ailleurs M$ lui-même le fait déjà... Ho ! curieux non ?! :)
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par aerios () le 26/01/2003 à 13:07. (lien). Évalué à 1."Bill Gates a dit un jour "Mieux vaut un ordinateur avec un logiciel microsoft pirate qu'un ordinateur avec pas de logiciel microsoft du tout". D'un point de vue Marketing, il a tout a fait raison. Si jamais ils arrivent a faire en sorte qu'il n'y aie plus de Microsoft Office pirate sur les PC, c'est OpenOffice qui va prendre un coup de celebrite :-)"
Oui, mais un logiciel piraté sera toujours "trusted" puisqu'il aura la bonne clé délivré par M$ à eux-même, donc justement le piratage est _encore_ une fois leur meilleurs atouts pour se répandre dans un marché en coulant la concurence "non trusted".
Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Il faut informer l'utilisateur lambda de ce qui l'attend !
Personnelement, j'en parle à mes connaissances (en fait, il y a peu de gens qui sont au courant de toutes ces nouvelles techno) et
je forwarde les articles intéressants.
Car au final, c'est l'utilisateur final qui est concerné ..... et je pense pas que ca lui plaira de savoir que la prochaine techno permettra aux industriels de "consulter" le contenu de son disque.
Alors si suffisament de monde est informé et que la grogne monte assez, les choses peuvent changer.
Et puis faut arrêter de déconner avec ces techno: c'est ni plus ni moins qu'une violation de la vie privée !
<vision>
et la, il n'y aura plus qu'a se regroupement en association de victimes et de réclamer qqes millions à ces sociétés qui violent la vie privée de millions d'utilisateurs ....
</vision du future>
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[+] [^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 09:39. (lien). Évalué à -4.Car au final, c'est l'utilisateur final qui est concerné ..... et je pense pas que ca lui plaira de savoir que la prochaine techno permettra aux industriels de "consulter" le contenu de son disque.
Encore faudrait-il que ce soit vrai.-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par patatorz (page perso, ) le 24/01/2003 à 09:47. (lien). Évalué à 6.le pb est pas que ce soit vrai ou faux, le pb c'est que cette possibilité existera, et rien ne garantie que les industriels ne le feront pas, et JE NE VEUX PAS QU'UNE SOCITETE QUEL QUELLE SOIT PUISSE SAVOIR CE QUE JE FAIS SUR MA MACHINE !!
CA NE REGARDE QUE MOI !
Serieux, ca te plairait que pour te protéger toi et ta femme on installe une caméra dans ta chambre reliée à une société de surveillance. Mais t'inquiètes pas (ta femme non plus), ca se déclenche que s'il y a un danger, c'est la socièté qui te le dit. C'est pour te protéger aprés tout.-
[+] [^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 09:48. (lien). Évalué à -4.Ou as tu vu que cette possibilite existerait ?
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par patatorz (page perso, ) le 24/01/2003 à 10:03. (lien). Évalué à 5.ca n'est pas moi qui le dit, mais des chercheurs (cf liens).
http://www.cl.cam.ac.uk/users/rja14/econsec.html(...)
http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html(...)
Personnelement, je fais plus confiance aux chercheurs qui EUX n'ont pas d'intérêt particulier a favoriser telle ou telle techno (évidemment que c'est pas microsoft ou intel qui va dire qu'avec cette techno ils vont pouvoir "inspecter" le contenu des disques) et qui expliquent ce que permettra telle ou telle techno (le bon comme le mauvais). Leur dires sont plus objectifs que ceux des sociètés qui développent les-dites techno donc.
Qd le constructeur machin te dis que ca voiture est géniale, tu le crois sur parole ? perso, je lis plusieurs magazine pour voir ce qu'il en ressort vraiment .....
Mais prouve moi que ca ne sera pas possible, je serai rassuré. (blabla inutile, donne des sources sur lesquelles on puisse s'appuyer ..... des sources objectives, cela va de soit :-)-
[+] [^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 10:19. (lien). Évalué à -2.Tu fais confiance a des chercheurs qui causent d'un produit qui :
1) N'existe que sur papier pour l'instant, et dans une forme tres floue
2) Est un projet interne a MS et sur lequel tres tres peu d'infos sont disponibles
3) Ont acces aux memes infos que toi et moi et rien d'autre.
--> Ces 2 chercheurs en savent autant que toi ou moi sur Palladium, et nulle part dans ce que j'ai pu lire il n'est fait mention de cet element, et ca, ben tu peux le verifier toi meme en lisant ce qui est dispo, c'est a dire presque rien.-
[^]controle de contenu: Windows Media Player place la 1ere brique
Posté par patatorz (page perso, ) le 24/01/2003 à 10:50. (lien). Évalué à 5.http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99992483(...)
ca se passe de tout commentaire.
Pour résumer, l'installation d'une nouvelle version de Windows Media Player vous demande d'accepter que le logiciel pourra effacer des contenus qu'il juge piraté/illegal.-
[+] [^]Re: controle de contenu: Windows Media Player place la 1ere brique
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 11:06. (lien). Évalué à -4.Non, c'est une interpretation de la licence, la licence ne dit nulle part que MediaPlayer va effacer quoi que ce soit. Ca serait totalement illegal et MS se prendrait des proces au cul en 5s aux USA, et vu qu'ils ont comme je dirais un peu marre des proces et de la mauvaise pub, ils vont pas s'en rajouter un aussi stupide.
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[^]Re: controle de contenu: Windows Media Player place la 1ere brique
Posté par syntaxerror () le 24/01/2003 à 12:05. (lien). Évalué à 3.C'est vrai, on te demande juste d'accepter que MS installe ce qu'il veut sur ta bécane, pour cet update et tous les updates futurs. Mais dans sa grande bonté, MS fera l'effort de donner quelques informations sur un vague site web, si tu arrives à les trouver. C'est trop aimable.
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[^]Re: controle de contenu: Windows Media Player place la 1ere brique
Posté par Alex () le 24/01/2003 à 17:26. (lien). Évalué à 5.Pas mal de choses sont apparement confirme, comme par exemple le droit deffacer certain fichiers qui naurait pas ete valide par ta machine : javais lu un exemple dun fichier mp3 encode par ta machine, et qui seffacerait si tu essayais de le lire sur une autre machine...
Le fait est qu il le feront surement pas, mais le simple fait que cette possibilite existe est deja grave en soi-
[^]Re: controle de contenu: Windows Media Player place la 1ere brique
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 18:22. (lien). Évalué à 1.Ben j'attends de voir une preuve de cela.
La possibilite n'existe pas pour la simple raison qu'ils ne peuvent pas effacer un truc qui ne leur appartient pas, c'est illegal et ils aiment pas les proces.-
[^]Re: controle de contenu: Windows Media Player place la 1ere brique
Posté par Nicolas Boulay () le 24/01/2003 à 19:17. (lien). Évalué à 1.C'est les révocations listes. C'est les majors qui voudront la controler. Si tu n'as pas payer les droits, il efface ton fichier qui est illégal.
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[^]Re: controle de contenu: Windows Media Player place la 1ere brique
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par PegaseYa () le 24/01/2003 à 10:53. (lien). Évalué à 1.Si tu fais faire une certification à un organisme, il sait ce que tu certifies, donc il sait ce que tu fais.
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[+] [^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 10:56. (lien). Évalué à -3.L'utilisateur il certifie rien du tout, c'est les editeurs de softs qui certifient leurs applis.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par ptifeth (page perso, ) le 24/01/2003 à 13:45. (lien). Évalué à 2.Il n'y a pas de différence entre un utilisateur et un éditeur en logiciel libre, dans la mesure ou chacun peut faire tourner un soft patché par ses propres soins.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par PegaseYa () le 24/01/2003 à 15:24. (lien). Évalué à 1.eh ouais, et l'utilisateur (sa machine) demande bien l'autorisation d'utiliser un logiciel certifié, non ? Donc l'organisme chargé de te dire que ta machine peux l'exécuter sait ce que tu fais...
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 18:21. (lien). Évalué à 0.Non justement.
Le systeme verifie si l'utilisateur a le droit d'utiliser le soft xyz en comparant le certif de l'utilisateur avec celui attache au soft.
Il n'a pas besoin d'aller sur le reseau pour ca.-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Nicolas Boulay () le 24/01/2003 à 19:19. (lien). Évalué à 2.Si, car les logiciels seront loué et non plus vendu. Comme les futures licences MS. Il faudra bien vérifier les dates d'une manière sûr et cela fait toujours une bonne excuse.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Jak () le 24/01/2003 à 13:38. (lien). Évalué à 3.Bien. Question : que va alors apporter Palladium (ou le TCPA) à l'utilisateur final ? Ça sert à quoi d'avoir de sbinaires signés et tout le reste ?
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Nicolas Boulay () le 24/01/2003 à 14:10. (lien). Évalué à 2.C'était le commentaire 198 et quelques à la fin dela précédente news sur le sujet. Je ne vois toujours aucun interret à TCPA pour le possesseur de la machine qui ne peut pas être déjà fait sans TCPA.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Jak () le 24/01/2003 à 14:16. (lien). Évalué à 1.Ça, toi et moi en sommes convaincus. Mais pasBill a l'air de considérer que ça va être une révolution donc qu'il faut être pour (je schématise un peu, c'est vrai). Mais j'aimerais que pasBill nous présente les arguments en faveur de Palladium (et pas du pipeau pour dire qu'il n'en sait rien, vu le nombre d'articles qu'on a déjà pu voir sur le TCPA et Palladium, c'est bien qu'un jour, quelqu'un a donné des infos).
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 18:15. (lien). Évalué à 0.Palladium te permet de controler qui peut lire ce que tu crees, en cela il te donne un meilleur controle sur ce que tu crees, que tu sois une maison d'edition, ou toi et tes documents personnels.
D'ailleurs de ce que j'ai compris de Palladium, c'est a peu pres sa seule utilite, et je ne vois pas ou est le probleme la-dedans, te permettre de proteger ce qui t'appartient n'est pas un mal que je sache.
Bref, ce n'est pas une revolution, mais ce n'est pas une calamite contre la vie privee non plus.-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Nicolas Boulay () le 24/01/2003 à 19:20. (lien). Évalué à 1.Tu oublies les programmes qui tournent dans ton dos.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par cornofulgur () le 24/01/2003 à 22:50. (lien). Évalué à 1.Palladium te permet de controler qui peut lire ce que tu crees.
N'importe qui peut se trouver derrière l'écran et lire dans mon dos. Avec Palladium tu controles peut être quelques choses, mais pas la lecture.
Palladium est un bon outil facile pour conclure des contrats. Vous devriez le vendre comme ca et éviter ce thème de la "confiance". Les décideurs adoreront.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Nicolas Boulay () le 24/01/2003 à 12:14. (lien). Évalué à 3.C'est assez simple. TCPA inclue une liste de programme obligatoire à faire tourner pour rendre la plateforme TCPA enable. Tu ne peux pas savoir ce que font ces binaires qui peuvent être crypter sur ton disque. Qu'est-ce qui te garantie que se ne sont pas des spywares ? Rien. Et personne ne peut le vérifier.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 18:19. (lien). Évalué à 0.TCPA inclut aucune list de softs obligatoires.
Tu peux tout faire en GPL, donc avoir toutes les sources, faut simplement que ce soit certifie par un organisme histoire de dire "Ce soft ne permet pas de faire xyz, permet de faire xyz".
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par ufoot (page perso, ) le 24/01/2003 à 15:31. (lien). Évalué à 5.En tant que particulier, tu n'as pas accès aux sources des programmes Microsoft, donc tu ne peux pas savoir ce qu'ils font.
Microsoft a la possibilité de t'empêcher de lancer tout programme qu'il n'a pas envie de certifier. C'est certes un procès d'intention mais il faut quand même considérer que c'est une pratique déjà en cours dans le cas des téléphones Orange. Comme tu ne peux pas lancer les programmes que tu veux, tu ne peux pas toujours lancer des programmes ad hoc d'analyse de la mémoire / du traffic réseau / du contenu de ton disque... Donc en fait tu es obligé de faire "confiance" à Microsoft, avec TCPA/Palladium, tu n'as plus les moyens de vérifier l'intégrité de ta machine. Tu dois faire confiance à un tiers. C'est d'ailleurs *le* principe du système. On parle en effet de "trusted computing". Le "trusted" veut dire: "moi, utilisateur, je fais confiance à l'éditeur de logiciel".
Hors le contenu des licences Microsoft ne m'encourage pas à leur faire confiance, vu que grosso-modo ils ne s'engagent sur rien, mais se contentent de restreindre tes droits.-
[+] [^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 18:16. (lien). Évalué à -1.Ou as tu vu que ce serait MS qui certifierait les programmes ?
Tu veux faire du sniff reseau ? N'importe quel 486 avec une carte Ethernet peut le faire.-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par ufoot (page perso, ) le 26/01/2003 à 12:16. (lien). Évalué à 1.Et je fais comment pour sniffer une communication cryptée? Je ne sais pas pour toi mais moi aujourd'hui la plupart des infos importantes qui sortent de mon ordi sont cryptées (j'utilise ssh par exemple) donc avec un sniffeur je vais pas comprendre grand chose...
Franchement, si j'avais envie de créer un spyware, la 1ère chose que je ferais c'est de crypter la communication. Comment avec TCPA/Palladium puis-je être sûr que quand je lance Windows Update Microsoft ne collecte pas d'informations relatives à mon PC? Je suis *obligé* de faire confiance, je n'ai pas le moyen de le vérifier.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Nelis (page perso, ) le 24/01/2003 à 10:25. (lien). Évalué à 2.Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer mais ça me fait penser à fond au jeu de role "Paranoïa" ... "L'Ordinateur est ton ami, il ne veut que ton bien. Tu dois faire confiance à l'Ordinateur, il ne détruit que les traitres mutants impies. Le simple fait de douter de l'Ordinateur est une trahison, tu ne ferais pas une chose pareille ?"
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Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Paranoïa quand tu nous tiens...
Posté par Quzqo () le 24/01/2003 à 10:54. (lien). Évalué à 2.Et heureusement, le but du jeu Paranoïa est justement de trahir cet ordinateur tout en semblant remplir ses exigences/missions.
N'aurait-on pas des enseignements à tirer de telles projections ludiques... ;o)
PS: plus ce débat prend de l'ampleur et plus l'ambiance Orwellienne semble devenir d'actualité ;oC--
BXN - La vie est un (men)songe.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Olivier MARTIN () le 24/01/2003 à 10:50. (lien). Évalué à 2.C'est deja vrai: cf WindowsMediaPlayer qui envoie gentillement la liste des DVD qu'il a lu au gentil monsieur microsoft pour qu'il puisse gentillement t'envoyer des spams publicitaires ciblées dans ta boite aux lettres hotmail.
Jai du mal à envisager que microsoft ne songe pas à cela et dire le contraire relève soit de la mauvaise foi, soit d'une naïveté excessive.-
[+] [^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 10:56. (lien). Évalué à -2.Marrant, j'en recois pas des spams, ni par e-mail, ni dans ma boite aux lettres, a croire qu'ils ne l'utilisent pas pour ca.
MediaPlayer il envoie le DVD que tu lis histoire de recevoir des infos qu'il pourra afficher apres. C'est difficile a faire sans envoyer le titre du DVD que tu lis.
La naivete excessive, c'est croire que MS est une entite qui cherche le controle absolu.-
[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Olivier MARTIN () le 24/01/2003 à 11:05. (lien). Évalué à 1.moi cest bizarre mais je recois au moins 2 spams / jour dans ma boite aux lettres hotmail alors que je nai jamais donné cette adresse sur aucun site.... étrange....
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par pasBill pasGates () le 24/01/2003 à 11:11. (lien). Évalué à 2.Non tout a fait normal. Les spammers essayent des addresses au bol en utilisant dictionnaires,... et c'est comme ca qu'ils choppent ton addresse, c'est une technique tout a fait connue. Perso j'avais une addresse hotmail/passport que moi seul connaissait, je l'utilisais seulement pour MSN messenger. Pendant 6 mois, pas un seul spam, et hop subitement ca a commence, un par semaine, puis 2,... Tu crois que Hotmail a attendu 6 mois pour vendre mon addresse ? Que les spammers ont attendu 6 mois pour me spammer ? Non, les spammers ne connaissaient pas mon addresse, ils l'ont trouvee en essayant.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Nicolas Boulay () le 24/01/2003 à 12:19. (lien). Évalué à 2.En quoi, est-il normal que microsoft s'arroge le droit de se renseigner quel DVD un individue regarde ? C'est complètement une intrusion dans la vie privé ! Quelles que soit leurs attentions !
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Sidoine de Wispelaere (page perso, ) le 24/01/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 2.Heu... Tous les lecteurs de CD font ça depuis belle lurette. Il se trouve que dans les DVD il y a pas le titre des chapitres, de la même manière qu'il n'y a pas le titre des pistes dans les CD. Donc le logiciel va le chercher en ligne. D'ailleurs cette fonction peut être désactivée dans la dernière version de Media Player.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Mathieu Millet (page perso, ) le 24/01/2003 à 13:34. (lien). Évalué à 2.Sauf que generalement, cette fonctionnalité peut être desactivée (et réactivée) selon ton souhait/besoin/humeur (y compris sur des logiciels propriétaires). Pour Media Player, je ne sais pas. Avec Palladium, si t'es pas connecté (ou si tu n'autorise pas la connexion) au site d'autorisation, ben tu peux toujours courir pour pouvoir lire ton MP3/Ogg/Wav/CD/DVD/WMx....
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htam
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par duf (Jabber id, ) le 24/01/2003 à 13:34. (lien). Évalué à 2.Sauf que : Mon lecteur CD il va chercher les infos là où je lui dis et là où j'ai confiance : freedb.freedb.org Que les titres de chapitres on ne les as pas non plus sur un lecteur DVD de salon... Peut être que dans les dernières versions ils ont corrigés ça, ça fait un bail que j'ai plus de système MS chez moi, mais pourquoi ne pas l'avoir dit clairement lorsqu'ils ont sortis cette superbe option indispensable ??? Sans doute que si ils arrêtaient de prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne sont ça se passerait mieux, la confiance c'est réciproque.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Jak () le 24/01/2003 à 13:36. (lien). Évalué à 2.> D'ailleurs cette fonction peut être désactivée dans la dernière version de Media Player. Il faudrait dire « Cette fonction peut être ACTIVÉE dans la dernière version de Media Player.», car elle ne devrait pas être active par défaut. Qu'en est-il vraiment ?
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Souriez, on vous regarde
Posté par Quzqo () le 24/01/2003 à 14:11. (lien). Évalué à 3.En quoi, est-il normal que microsoft s'arroge le droit de se renseigner quel DVD un individue regarde ? Dans cet esprit, si j'ai peu d'estime pour mon banquier... disons les banquiers en général mais bref... je n'en ai pas plus pour mon assureur... passons. Et pourtant.... et pourtant... + Qui s'arroge le droit de disséquer mes relevés de compte pour définir mon profil de consommation et m'autoriser ou non un découvert, prêt... ? + Qui s'arroge la permission d'analyser mes antécédents médicaux (même si un moratoire mondial a été déclaré jusqu'en 2004, 2005 ? 'sais plus) pour définir le montant de ma prime d'assurance ? *un droit à la révolte pour chaque bonne réponse ;o#* Alors définitivement non ce n'est pas normal que Microsoft s'arroge de tels droits mais croire que ce type de pratiques est unique... et cristalliser sa révolte sur ce genre de détails "bénins"... Malheureusement, Microsoft n'a jamais (NDLR: le mot est sans doute trop fort) rien inventé... mais a toujours su "valoriser" les idées que certains ont pu avoir avant lui... (MS-DOS, Windows, Excel, .NET... sic!) De là à penser qu'il est l'incarnation de la malveillance : le pas ne mérite pas d'être franchi je pense. Et si les intrusions dans notre vie privée se limitait à cela, disons que le mal est déjà fait mais que les enjeux TCPA/Palladium ont bien plus d'incidences que de vagues statistiques sur les DVD visionnés. Au passage et pour information, l'intérêt d'un ordinateur ne se limite pas à ses fonctionnalités multimédia. A titre personnel, je me moque éperdument des informations recueillies à mon égard concernant la lecture de film-DVD. D'ailleurs, il n'y a rien de secret, j'en ai lu jusqu'à maintenant 2 dont 1 a frizzer la machine mais bon... En revanche, je suis beaucoup plus inquiet de savoir que mes données personnelles sont en danger, ou tout du moins accessibles à "tous". Après, si certains s'amusent à "statifier" sur mes visionnages multimédia... encore une fois... je pense qu'il y a mieux à faire et "ils" ne manqueront pas de LE faire...
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BXN - La vie est un (men)songe.-
[^]Re: Souriez, on vous regarde
Posté par aerios () le 26/01/2003 à 13:25. (lien). Évalué à 1."Et si les intrusions dans notre vie privée se limitait à cela, disons que le mal est déjà fait mais que les enjeux TCPA/Palladium ont bien plus d'incidences que de vagues statistiques sur les DVD visionnés."
Euh, à part que les sectes ont aussi la possibilité d'acheter ces stats et que c'est super de savoir ta personnalité pour recruter... Ce n'est bien sûr qu'un des nombreux problèmes que l'on peut rencontrer avec la divulgation de données personnelles...
Bon, c'est juste pour te montrer qu'il ne faut pas partir du principe que seul le plus gros problèmes est dangereux car il n'existerait probablement pas sans les autres petits problèmes que les gens ont "laissés faire" en se disant que "ce n'était pas bien grave"... Regardes à côté de quoi on vient (peut-être) de passer avec le clonage humain sous prétexte que personne ne voulait écouter le danger de faire de la Nature une propriété breuvetable, non, parceque tu ne t'imagines tout de même pas qu'ils n'ont pas pensé à le breuveter (donc par implication la naissance d'un homme) ? Sinon, t'es sacrément naïf.-
[^]Re: Souriez, on vous regarde
Posté par Quzqo () le 27/01/2003 à 10:02. (lien). Évalué à 1.Euh, à part que les sectes ont aussi la possibilité d'acheter ces stats et que c'est super de savoir ta personnalité pour recruter...
Le recrutement de masse... pourquoi pas... Encore que le fameux "libre-arbitre" devrait nous prémunir de ce genre de choses pour une vaste majorité. Si je voulais paraître imbuvable, je dirais juste : sélection naturelle. ;o))
c'est juste pour te montrer qu'il ne faut pas partir du principe que seul le plus gros problèmes est dangereux car il n'existerait probablement pas sans les autres petits problèmes que les gens ont "laissés faire" en se disant que "ce n'était pas bien grave"...
En attendant, à force de diluer sa révolte dans une multitude de domaines... on en arrive à ne faire qu'élever la voie... sans jamais agir.
Tout à fait à l'image du français dans sa majorité... près à s'emflammer pour tout et n'importe quoi, mais quand il s'agit d'intervenir... Pouf! Plus personne...
Alors oui, si tu préfères, choisis de crier au loup pour tout et n'importe quoi. En ce qui me concerne, je trouve qu'il existe certains domaines plus préoccupants que d'autres. Chacun son credo.
parceque tu ne t'imagines tout de même pas qu'ils n'ont pas pensé à le breuveter
Amusant... je dois être en effet sacrément naïf.. mais cela me rassure de constater que je ne suis pas le seul... La brevetabilité du vivant existe déjà (décemment on n'autorise en France qu'à breveter la technique, pas le substrat "vivant"...) dans une certaine mesure (mais je ne sais ce qu'il en est des semences agricoles par exemple) mais ne s'appliquait pas jusqu'alors potentiellement à l'homme. Tu parlais des autres petits problèmes que les gens ont "laissés faire" en se disant que "ce n'était pas bien grave"; ici, tu as parfaitement raison : on a laissé faire parce que notre attitude entropomorphique-nombriliste nous pousse bien souvent à accorder à notre espèce une bien grande/discutable "valeur".
Mais je ne vois pas bien le rapport entre brevetabilité du vivant et clonage...
Si le clonage était reconnu comme une pratique "éthiquement correcte" (arf), rien n'empêcherait de breveter la technique, au moins en France (mais d'autres pays devraient aussi être concernés).--
BXN - La vie est un (men)songe.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Sidoine de Wispelaere (page perso, ) le 24/01/2003 à 12:10. (lien). Évalué à 3.C'est effrayant combien d'utilisateurs de Linux.fr n'ont rien compris à ce qu'est TCPA... Il suffit de voir quels scores ils mettent aux messages qui racontent des conneries et quels scores ils mettent à ceux qui tentent de rectifier les erreurs...
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par duf (Jabber id, ) le 24/01/2003 à 13:40. (lien). Évalué à 2.Si les utilisateurs de Linux.fr n'ont rien compris à ce qu'est TCPA, c'est sans doute que toi tu l'as compris, sinon tu ne te permettrai pas une telle critique. Alors pourquoi ne pas nous faire profiter de ta compréhension de TCPA dans un article avec vulgarisation pour que tout le monde comprenne ? Je pense que cela serait très utile aux utilisateurs de Linux.fr qui n'ont rien à ce qu'est TCPA étant donné qu'il vote n'importe comment, sans doute à la tête du client :)
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par patatorz (page perso, ) le 24/01/2003 à 13:40. (lien). Évalué à 2.pffffff, le problème c'est pas ce qu'est TCPA (il y a du bon et du mauvais) mais plutot l'utilisation que les industriels risquent d'en faire ... et dans ce domaine ils ont déjà fait maintes foi leur preuves. En outre, en tant qu'utilisateur de GNU/Linux ce que je redoute le plus avec cette techno, c'est le coté "certificat delivré par une société/organisation" qui risque de me priver de pouvoir utiliser librement mon OS, recompiler mon kernel parce que je veux tel truc et pas tel autre, je veux essayer tel patch, etc etc. J'ai pas envie que sous le prétexte de la sécurité, on me prive ou m'impose un OS ou un systeme.
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Nicolas Boulay () le 24/01/2003 à 14:14. (lien). Évalué à 1.Si tu n'est pas convaincu de la dangerosité peut-être pourrais-tu nous citer des utilisations de TCPA impossible avec le materiel actuel pour le possesseur de la machine et non pour des tiers (ceux qui controle ceux qui te l'on vendu).
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[^]Re: TCPA/Palladium va attenter à la GPL
Posté par Sidoine de Wispelaere (page perso, ) le 24/01/2003 à 16:50. (lien). Évalué à 1.Je n'ai jamais mis en doute la dangesorité de TCPA. Comme beaucooup de choses au monde, c'est potentiellement dangereux. Le fichage des empreintes génétiques des suspects, c'est potentiellement dangereux. L'installation des ca
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